其实洋洋洒洒一大篇总结父母的问题,本来就很负面。这人既然在美国长大,应该是了解美国文化的。自己都上藤校了,受了良好的教育,也看到了一代移民的种种不足,难道不是应该用自己的资源make a change吗?与其抱怨父母,抱怨一些根本无法改变的事实,为什么不用自己的力量来影响更多的一代中国移民?不管美国人是不是虚伪,是不是表面文章,但至少在公众平台上,各种有着悲惨经历的人,什么经历虐待,家暴,种族歧视,贫穷,在trailer house长大,他们事业成功之后在公众面前发出的声音都是帮助有类似经历的人,用一种积极的态度来面对自己的经历。至于自己的伤痛,还是留给自己比较好。
这个人没有意识到的问题是,他们的父母从当年贫穷闭塞的中国走出来,在美国安身立命,给他提供了良好的物质环境和教育资源。他在美国长大,接受了良好的教育之后,开始抱怨父母没有给他一个perfect world sunnypotato 发表于 1/20/2017 9:50:36 AM
他现在发文呼吁大家认识到这个问题就是make a change,他这可不是跟华人上面抱怨父母抱怨公婆那样的牢骚贴,人家有理有据揭示社会现象,希望对整个asian american community有些警醒,让大家更团结,更好的培养下一代abc。从大部分回帖来看,达到他的诉求希望道路还很长。
这一段真是气到我了!给自己找理由还找出花来了,我哭。感情藤校学的功课都学到怎么找理由上来了。那为什么人家黑人老莫阿三可以抱成团,ABC就不能?没有文化背景?没有国力支持?excuse me?????你的圈子是个消磨时间的圈子该怪谁?你不会中文又该怪谁???你不能招商引资你怨父母?你回国有语言文化劣势比不过在美国打拼的留学生???excuse me again,你父母花钱送你上了藤校,你问你有什么优势可言?
Re, 其实我倒是理解二代abc们在成长过程中的迷惘,当然了把一切都怪罪到父母身上是loser的行为,但是他们的文化后盾确实比父母一代还要弱,自信度可能会受影响。你可以责怪说这是他们自己不拼搏能力不够,但事实是在社会大环境下个人的力量是很渺小的。但是世上没有完美的父母,你总是可以找到缺点,所以最明智的做法是不要浪费时间在妄自菲薄,接受现实,在生活中找到自己的最佳位置
re,一代移民来美奋斗那是你自己的事,总觉得下一代欠你的就是有毛病了,怎么不看看自己和小白孩的父母社会资源差多远。
我自己孩子还小, 不懂身为华人有什么好自恨的, 融不入所谓社会又如何, 自己过得好得了。 我反正一直告诉孩子,中国是世界上最富有的国家, 美国是世界最强大的国家, 一个美国出生的华裔是很自豪的。
哪个人种都有自卑的, 也都有不自卑的, 自身优秀的人在美国这个社会应该没什么可自卑的, 会告诉孩子通过努力提升自己获得认同而不是纠结自己无法改变的东西。
不同意这点。 在美国出生就是美国人。 美国本来就是移民国家,什么长相都有。
只有中国人这么想把,不见其他族裔这么想,比如意大利人,德国人。
看不到父母的付出,要求却很高。
这不仅反映了他们的欣赏能力,还反映了他们的智商水平。。。。。。。确实不容易被理解。
这个作者不是ABC,是随父母来美的1.5代。纯A B C只有美国一个身份认同,不会这么分裂。
如果一对白人父母在中国永久居民,生的小孩在中国长大,他会自我认同是中国人吗?
这种长着中国人脸,一句中文都不会说的,百分百父母的责任。
我觉得,真是什么也比不过孩子的教育,而孩子的教育还真不是推他上什么学校,更多的是习惯啊,人格,人生观的培养。而以前的父母很多对孩子这些方面根本不管的。说道这些真是能长篇大论了。
我觉得楼上很多人说的是对的,我们的孩子其实就是亚裔,美国人也是亚裔美国人,就像我对自己的定义就是一个移民,而不可否认美国的文化至少现在还是白人至上,力量之上什么的,我们要想让孩子接受自己,就要让他们接触和了解中国文化(当然问题是很多中国父母自己也没有意愿和兴趣去了解中国文化),我宁愿他们在中国文化中找到一些寄托和认同,也不愿意他们变得对中国文化排斥和厌恶,那样他们对自己也会厌恶。
其实你看,我现在的同事,有的很胖,有的不好看有的就是nerd,我估计他们虽然是白人但是在上学的时候也没有少受歧视,但是他们还是很多人乐观幽默,相处起来很有趣。所以我想在美国这个社会其实你如果能自己找到自己的位置,哪怕是自娱自乐,也比各种矛盾自恨过的好。
前一阵我看电视上有个广告都是(当然他大概是说美国人要警惕中国我感觉)就是一群中国人在开会,说“以后美国人都要给我们打工……”
随手从他的回复里截了一段。不管在中国还是在美国,都没见过和自己长辈的一代人这么讨论问题的,高高在上,指手画脚。就算是在美国,强调平等,感觉也只有黑人说话是这种吃了枪药的语气,简直就是对父母的口诛笔伐。所以是读了个名校,连好好说话都不会了么?他这种表达问题的方式,不管在中国,还是在美国,基本上都不会被接受。不过倒是证明了他自己说的难以融入。他的言谈还真是看不出来受过良好教育
对孩子自身有区别。1.5代更有分裂感,因为有两个option,选择焦虑。其他的更多的是美国多种族国家的族群矛盾问题。
所以在美国扎根的,要在社会issue上支持左派,而不是右派隐藏的white supremacy.
你希望小孩认同I'm American 的定义
他们会不会说I'm Chinese.
我现在小孩会说I'm full 100% Chinese
人家心平气和的回复也能这么解读
他父母才是自恨,明明父母在美国就是个底层,还要自己孩子融入这个美国底层!真有毛病!
这孩子7岁来美国,根本不是abc,abc指的是在美国生在美国长。他说他是个在美国长大的中国人,没错啊!就是美国长大的华人!
这都不算埋怨,那什么叫埋怨呢?他都没有真正理解的他的父母当年的处境,就说父母应该做的更好,我觉得要求太高。
他自己在这里上学长大,他自己都受到各种偏见歧视,觉得受了很大的委屈。那他的父母辛苦工作提供各种资源给他的时候,混华人圈子,没法融入主流社会,为什么他就没有想过理解他们的难处呢?
blame the parents不是美国典型文化么。
当然,从两边下注的角度出发,我会强烈建议我娃学习中文和中国文化。与爱国与否无关,纯粹是技多不压身可以有更广阔的发展空间而已。
至于他/她到底觉得自己是哪国人,我不是很care。
和美国同事朋友都可以和谐相处,和自己的娃为什么不可以?
怎么成为有独立思维的个体这是个太宏大的问题。什么人都不可能超越社会背景说话。咱们成长必然带着中国的烙印。ABC和咱们对“独立思维个体”的理解可能都不同。
美国文化有啥正面的?白左那套?学成那样你更伤心吧
他说的是对的,不要以为让孩子对中国一无所知,孩子就能融入美国社会,问题是现在好像大部分家长也不是这样吧。
而且我觉得我的理解是,是有白人圈子这样一回事,但是黑人有黑人的圈子,亚洲人有亚洲人的圈子,美国就是这样一个多民族,融合的国家,他说“你觉得华裔,人数也没有黑人多,也没有黑人团结,并更没有黑人积极得参与政治的习惯,等等,难道就不会受到任何歧视吗?恐怕有些父母也太天真了吧?”如果是我,我会问他,你觉得你作为一个亚裔美国人,你能做点什么?你想去做点什么,希望你能思考,能用你自己的思想和经历去帮助别人,改变社会,而不是在这里叨叨叨叨
很多时候我感觉有些是天生的,有的人他没有共情的能力,好像怎么教都很难以改变。
我觉得我还有我的朋友,很多时候都是觉得自己做的不够好(更多的是一种性格习惯),但是也遇到很多人上来就赖别人(which makes them feel better)。
做父母的干脆就直接和孩子说:我喜欢美国的物质条件,或者美国更适合我的事业发展,或者我觉得美国好玩,或者我在国内呆闷了,就想出来看看世界各地的样子。至于孩子,因为我想生就生了,因为我在美国,就顺带着把你生在美国了呗。
生了你,也养了你,供你读完了哈弗,你也找到投行的工作。你还想怎么样?你要是觉得美国不爽,爱去哪儿去哪儿,去火星也不拦着你。你觉得美国没有归属感,你就回中国寻找归属感呗。或者去哪儿,都随便你。父母帮你开了人生的头,接下去靠你自己走。你要是不满现状,就努力去改变现状。随便折腾去吧。有多大本事折腾多大的事情,别把一切都怪在父母头上,父母不欠你的。
照这个孩子的意思,那些生在民工棚,生在老少边穷缺吃少穿地方的孩子,干脆恨死爹妈得了。
中国做父母的通常喜欢和孩子说:我这么做还不都是为了你,巴拉巴拉。就不要这么说,直接对孩子讲,我做这些事全是为了我自己爽,包括把你生下来,也是为了体验一把做爹妈的感觉。你要是觉得不爽,那你就想办法去改变呗,叽歪啥呀。
如果长大了她也像这个人一样会自恨, 我一定会告诉她长这么大, 感恩都不懂, 你该恨的是你自己。 作为父母我们尽力了, 最好的能提供的都为你提供了, 你想融入别人想别人认同你靠的是你自己努力和优秀, 哪个种族都有loser, 认同感不是从肤色里找的。
中国人养孩子总是抱着一种想法以及做法:我这么做还不都是为了孩子,我付出的牺牲全是为了孩子。巴拉巴拉巴拉。指望孩子感恩回报,要不就拿无私奉献伟大的“父爱母爱”作为绳子绑住孩子、控制孩子,要求孩子必须绝对服从父母。
就别这么想,也别这么做。来美国不是为了孩子,是为了自己。生孩子不是为了孩子,是为了自己体验当爹妈。至于把孩子养成啥样,父母就这么多能力,没办法了。孩子如果不满于现状,那你就去改变呗。大学毕业后几十年的人生,好好折腾去吧。父母没能力给你打下全部的事业基础,能给你这些已经不错了。不满意的地方,自己想办法改变,别总是等着让人spoon feed.
这不就得了。谁也别觉得自己牺牲奉献了,谁也别觉得受了天大的委屈,谁也别指望感恩戴德,谁都别觉得欠了谁的。父母别觉得孩子欠了自己的,小孩也别觉得爹妈欠了自己的。孩子长大独立后,有了经济来源就是成年人,各自过各自的生活。
美国的白人的地盘儿。中国是中国人的地盘儿。ABC没有自己的国家。ABC若想在金融,咨询,媒体,法律,政治,商业,投资,创业这些领域发展,和美国白人竞争,或者和很接地气的中国大陆的孩子竞争,是避免不了的事儿。请问各位家长告诉我,一个不会中文的ABC有什么优势可言?(特别是男生,因为不能通过外嫁融入美国圈子)。在美国,拼不过白人。在中国,因为语言文化的劣势照样拼不过中国人。我活生生见过很多想从商从政的ABC两边都不沾,很困难,十分纠结。美国圈子的核心利益还是保留给美国人。中国圈子ABC也玩儿不过当地人(包括留学生什么的也玩儿不过)。那你们父母请跟我们讲:对于那些想从事金融,创业,投资,法律,咨询领域的ABC(现在,越来越多ABC想进入这些行业),我们有什么优势可言?孩子出了学校,到了江湖,没人care 你是什么学校毕业的,关键是你能不能给公司招商引资,给公司创造价值。如果中美两边的主流都不认我们我们能怎么和当地白人或者中国人拼?我亲生知道耶鲁法律毕业的ABC跟我说,学历不是优势,在律所想发展得好得有圈子。我本人,去过很多投资界的conference, 中国人和美国白人都很自信地应酬,但是一般最尴尬的都是ABC,中国的network 他们也融入不了,美国的core 白人network 也不带他们玩儿。
看看这段,其实就是自己竞争力不够,怨天怨地够不着,就开始怨父母了。其实想学中文什么时候都来得及。他父母在那个没有互联网没有美剧的时代也学好英语在美国站稳脚跟了。他都藤校毕业了,有什么做不到的
自恨,其实有两种,一种恨自己华裔出身,恨不能把所有华裔背景都抹杀干净;另一种是恨自己美国身份,恨美国的一切,否定在美国接受的教育和人生经历,把自身际遇和美国种族歧视完全等同,中国的都好,美国的都坏。
第一类咱们普遍认识到不合理,第二类则是新品种,这孩子就是代表,两类结果都差不多,都是identity缺失,痛苦至极,怨天怨地,怨父母
举例说我来自一个高考大省,我没考上大学,我不能怨我父母没把我生在北京啊。
我特别愿意听取他们的痛苦,思考父母应该怎么做,怎么教育子女,才不会造成这样的局面,怎样才能培养孩子完善的人格。他这样的抱怨,可能会引起一些人的警醒,但是缺乏了很多对自身的思考。我觉得最可能的结果就是汇集一些和他一样的ABC一起骂父母。
而且,他的父母没有义务做一个对子女最好的选择,难道他父母不应该把他带来,而是放在国内?还是根本就不应该来了?那些来了适应的好的孩子很多,而在国内竞争不可否认还真是比这里大很多。他要是在国内他就会每天累成狗,没有功夫想这些有的没得。就像那些所谓为了孩子不离婚的家庭一样,我觉得父母应该以整个家庭为一个整体的利益去做选择。通篇不主要是说他父母没有让他接触中国文化吗?他这么大了自己感兴趣,为什么不自己多去了解,多多接触呢?
我觉得我们是应该思考思考了,为什么我们的二代,甚至1.5代过成这样。我们真是有问题了。
还有我觉得刘强东那么说真是没有素质,中国人就是笑贫不笑娼,当了个官或者是开了个公司就乱喷,就是因为这样有的父母才选择出国的。
刘强东说什么了?
你看下边他给别人的回复
• 让你回国高考一轮,再吸点雾霾,你就知道ABC有多幸福了 -熙来熙往- ♂
• 你来美国,有本事刻意避免和中国人一起,好好当几个月白人的狗,你就知道ABC有多光荣了。 -ArmorUSA- ♂
ArmorUSA貌似就是写文章的那人,我上论坛少,不知道大家是不是都这么说话。。。
https://www.reddit.com/r/aznidentity/comments/5othdi/nonwhites_who_immigrate_to_the_us_are_not_heroes/
也不完全是。还是东西方文化的鸿沟太深了。历史上几乎没有交集。欧洲人虽然语言不行,但是他们文化是相通的。就像我们和日本人韩国人也互相讨厌,但是真正去日本韩国生活,反而不像在美国这么难以融入。墨西哥和菲律宾也穷,但是墨墨和菲律宾人都融入的挺好的。
Re. Seeing this a lot on huaren as well.
没有人让你付出牺牲,你完全可以选择不付出不牺牲。但你最终还是选择去做这些事情,为什么呢?还不是为了自己?
成年人都要各自独立,子女别想着要父母支援,父母也别总想着要子女精神认同。
这个世界上谁不judge谁,哪怕是你的子女。连这点都接受不了,当什么父母。
这个帖子下面的讨论更合理,有建设性,包括不要抱怨父母,要建立泛亚裔社区等等~建议大家看~
有意思的是这些帖子都是在一个叫Asian identity (aznidentity)的subreddit上发的,可以想象只有有类似想法的人才会经常看这个subreddit, 也就不奇怪发出的评论也都是带有类似倾向的~不一定这就代表了1.5代,2代的想法~
同样的帖不同的人读能读出不同的意味,这很自然,那个AmourUSA是不是自恨幼稚或者不懂感恩也是仁者见仁~最重要的是这贴提醒我一定要倾听尊重小孩的想法,给他们中文文化教育~