看样子ABC真恨自己的父母啊

小白兔兽性大发
101 楼
这些ABC抨击的就是你这样的家长。 你总是用中国的苦难来教育孩子。 可是这些ABC在心里上的痛苦是和在中国那些中学生等待苦难感受是一样的。只是所处丁丁环境不一样。 我在农村上的高中,经历过高考,我也在这边经历过语言的不同, 白人的歧视, 自己非常想blend in 的那些挫折。 所以我得出的结论就是都是一样的痛苦,没有高低之分, 都是回想起来觉得天都是灰色, 不想回忆。 而且这个ABC的point 不是别的, 而是自己虽然是在美国生活 但是不应该忘本.。但是看上去中国家长一心想让自己的孩子坐白人,这是永远不可能的。 ---发自Huaren 官方 iOS APP HeatherJu 发表于 1/20/2017 1:14:30 AM

re,一代移民来美奋斗那是你自己的事,总觉得下一代欠你的就是有毛病了,怎么不看看自己和小白孩的父母社会资源差多远。
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bella20152016
102 楼
能因为政见和自己不同就生气斥责父母的熊孩子是教育的失败, 更说明她们的选择幼稚又可笑。
我自己孩子还小, 不懂身为华人有什么好自恨的, 融不入所谓社会又如何, 自己过得好得了。 我反正一直告诉孩子,中国是世界上最富有的国家, 美国是世界最强大的国家, 一个美国出生的华裔是很自豪的。
哪个人种都有自卑的, 也都有不自卑的, 自身优秀的人在美国这个社会应该没什么可自卑的, 会告诉孩子通过努力提升自己获得认同而不是纠结自己无法改变的东西。
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lynnez
103 楼
大家是不是没有看完呀?里面有一点非常同意,我们第一代移民父母有责任让小孩真正地学习了解和拥抱中国文化,因为他们长相是无法改变的事实。我经常教育娃,她先是chinese(华人),然后才是american,chinese是你的种族文化,american是因为你的国籍出生地居住地。
terhwe 发表于 1/20/2017 4:26:19 AM

不同意这点。 在美国出生就是美国人。 美国本来就是移民国家,什么长相都有。

只有中国人这么想把,不见其他族裔这么想,比如意大利人,德国人。
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Olympian
104 楼
埋怨父母不该为了物质上过得好,当年带着他来当老移民。但是他有没有想过,如果留在国内,很可能他父母就是一辈子的民工。他的成长经历更辛酸,更不要说现在的成就。那是不是也会同样埋怨父母?
看不到父母的付出,要求却很高。
s
since1874
105 楼
不要说十几岁的小孩了,连我都不懂华人父母为啥为了藤校不AA。。。宁愿选个满嘴跑火车的当总统。要是选上了真得好处,也就算了。关键是现在人上了台也没给你啥好处。。。。。。
这不仅反映了他们的欣赏能力,还反映了他们的智商水平。。。。。。。确实不容易被理解。
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northernpike
106 楼
回复 104楼Olympian的帖子

这个作者不是ABC,是随父母来美的1.5代。纯A B C只有美国一个身份认同,不会这么分裂。
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aeolous
107 楼
不是子恨,湾区全部亚裔的学校,竞争太激烈了,gpa不容易高,很难上大学


希望地区白人多一点 同胞少一点 是自恨,希望同胞多一点 外族裔少一点 是只爱自己的文化不爱融入美国.. 做人真难 摊手

小塔 发表于 1/20/2017 2:00:00 AM
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terhwe
108 楼
其实洋洋洒洒一大篇总结父母的问题,本来就很负面。这人既然在美国长大,应该是了解美国文化的。自己都上藤校了,受了良好的教育,也看到了一代移民的种种不足,难道不是应该用自己的资源make a change吗?与其抱怨父母,抱怨一些根本无法改变的事实,为什么不用自己的力量来影响更多的一代中国移民?不管美国人是不是虚伪,是不是表面文章,但至少在公众平台上,各种有着悲惨经历的人,什么经历虐待,家暴,种族歧视,贫穷,在trailer house长大,他们事业成功之后在公众面前发出的声音都是帮助有类似经历的人,用一种积极的态度来面对自己的经历。至于自己的伤痛,还是留给自己比较好。

这个人没有意识到的问题是,他们的父母从当年贫穷闭塞的中国走出来,在美国安身立命,给他提供了良好的物质环境和教育资源。他在美国长大,接受了良好的教育之后,开始抱怨父母没有给他一个perfect world
sunnypotato 发表于 1/20/2017 9:50:36 AM
他现在发文呼吁大家认识到这个问题就是make a change,他这可不是跟华人上面抱怨父母抱怨公婆那样的牢骚贴,人家有理有据揭示社会现象,希望对整个asian american community有些警醒,让大家更团结,更好的培养下一代abc。从大部分回帖来看,达到他的诉求希望道路还很长。
t
terhwe
109 楼

不同意这点。 在美国出生就是美国人。 美国本来就是移民国家,什么长相都有。

只有中国人这么想把,不见其他族裔这么想,比如意大利人,德国人。

lynnez 发表于 1/20/2017 11:04:46 AM
那是因为意大利人德国人他们皮肤是白的

如果一对白人父母在中国永久居民,生的小孩在中国长大,他会自我认同是中国人吗?
t
terhwe
110 楼
回复 104楼Olympian的帖子

这个作者不是ABC,是随父母来美的1.5代。纯A B C只有美国一个身份认同,不会这么分裂。

northernpike 发表于 1/20/2017 11:08:38 AM
你自己看看reddit的回复,这个绝对不是个别现象,那个亚洲族裔的都有,ABC,abk,abi。。纠结1.5 2有什么意义,在白人眼里有区别吗?
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yshe
111 楼
我在的gym最近有个什么比赛,每个人可以选个教练,我看贴出来的,白人找白人教练,老莫找劳模教练(而且他们之间都说西班牙语),就一个亚裔的男教练,不会说中文,名字底下一个人都没有。

这种长着中国人脸,一句中文都不会说的,百分百父母的责任。
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terhwe
112 楼
埋怨父母不该为了物质上过得好,当年带着他来当老移民。但是他有没有想过,如果留在国内,很可能他父母就是一辈子的民工。他的成长经历更辛酸,更不要说现在的成就。那是不是也会同样埋怨父母?
看不到父母的付出,要求却很高。

Olympian 发表于 1/20/2017 11:06:37 AM
他没有埋怨,是说可以做得更好,给小孩心理和文化support。
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zhanuanhuanhan
113 楼
我也特别喜欢思考这个问题, 我想,我这样的语言和背景在美国都能泰然处之,为啥那些要什么有什么的ABC感觉那么多心理障碍呢?包括我身边朋友的孩子,在家里也是各种和父母生气各种作。

我觉得,真是什么也比不过孩子的教育,而孩子的教育还真不是推他上什么学校,更多的是习惯啊,人格,人生观的培养。而以前的父母很多对孩子这些方面根本不管的。说道这些真是能长篇大论了。

我觉得楼上很多人说的是对的,我们的孩子其实就是亚裔,美国人也是亚裔美国人,就像我对自己的定义就是一个移民,而不可否认美国的文化至少现在还是白人至上,力量之上什么的,我们要想让孩子接受自己,就要让他们接触和了解中国文化(当然问题是很多中国父母自己也没有意愿和兴趣去了解中国文化),我宁愿他们在中国文化中找到一些寄托和认同,也不愿意他们变得对中国文化排斥和厌恶,那样他们对自己也会厌恶。

其实你看,我现在的同事,有的很胖,有的不好看有的就是nerd,我估计他们虽然是白人但是在上学的时候也没有少受歧视,但是他们还是很多人乐观幽默,相处起来很有趣。所以我想在美国这个社会其实你如果能自己找到自己的位置,哪怕是自娱自乐,也比各种矛盾自恨过的好。
s
sunnypotato
114 楼
那是因为意大利人德国人他们皮肤是白的

如果一对白人父母在中国永久居民,生的小孩在中国长大,他会自我认同是中国人吗?

terhwe 发表于 1/20/2017 11:31:51 AM
所以维吾尔族人应该怎么认同自己呢?
z
zhanuanhuanhan
115 楼
能因为政见和自己不同就生气斥责父母的熊孩子是教育的失败, 更说明她们的选择幼稚又可笑。
我自己孩子还小, 不懂身为华人有什么好自恨的, 融不入所谓社会又如何, 自己过得好得了。 我反正一直告诉孩子,中国是世界上最富有的国家, 美国是世界最强大的国家, 一个美国出生的华裔是很自豪的。
哪个人种都有自卑的, 也都有不自卑的, 自身优秀的人在美国这个社会应该没什么可自卑的, 会告诉孩子通过努力提升自己获得认同而不是纠结自己无法改变的东西。
bella20152016 发表于 1/20/2017 10:45:47 AM
对,我觉得我们不但不要教育孩子忘记自己身份,反而要教育他们为自己的身份而自豪。

前一阵我看电视上有个广告都是(当然他大概是说美国人要警惕中国我感觉)就是一群中国人在开会,说“以后美国人都要给我们打工……”
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sunnypotato
116 楼
他没有埋怨,是说可以做得更好,给小孩心理和文化support。

terhwe 发表于 1/20/2017 11:35:50 AM
但他是通过埋怨的方式来说的。一个从小接受美国教育的人,在提出自己主张,倡导一些变化的时候,长篇大论都是批判,鲜见建设性的主张,真是白瞎了他所受的教育。按照他的逻辑,那些奋斗成功的黑人,墨墨,站出来先抱怨一下自己的父母,看看还有多少人要听他的主张
t
terhwe
117 楼
对,我觉得我们不但不要教育孩子忘记自己身份,反而要教育他们为自己的身份而自豪。

前一阵我看电视上有个广告都是(当然他大概是说美国人要警惕中国我感觉)就是一群中国人在开会,说“以后美国人都要给我们打工……”

zhanuanhuanhan 发表于 1/20/2017 11:39:47 AM
同意,这也是这个孩子提出的观念。很多回帖说这个娃自恨,哪里看到了?只有非教自己黄皮肤黑眼睛的娃是美国人才是自恨好不好。这样长大才会分裂。
t
terhwe
118 楼
但他是通过埋怨的方式来说的。一个从小接受美国教育的人,在提出自己主张,倡导一些变化的时候,长篇大论都是批判,鲜见建设性的主张,真是白瞎了他所受的教育。按照他的逻辑,那些奋斗成功的黑人,墨墨,站出来先抱怨一下自己的父母,看看还有多少人要听他的主张

sunnypotato 发表于 1/20/2017 11:41:36 AM
是你自己的眼睛只看到了抱怨,看不到建设性的提议。
t
terhwe
119 楼
所以维吾尔族人应该怎么认同自己呢?

sunnypotato 发表于 1/20/2017 11:36:33 AM
请先回答中国出生长大的美国小孩会不会自我认同是中国人
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sunnypotato
120 楼
是你自己的眼睛只看到了抱怨,看不到建设性的提议。

terhwe 发表于 1/20/2017 11:43:34 AM
”父母来美国的好意大家都能领情。我们ABC完全理解父母为了能来美国而付出的挣扎和心血。但是很多父母来了之后光顾着用孩子和其他父母攀比,早就忽视了好好了解一下新环境对孩子的影响这个重任。有些人说孩子就应该跟着父母,父母去哪儿孩子就去哪儿 – 这是什么逻辑?你生小孩子就是养个宠物?ABC对父母来说就是被牺牲的狗?孩子的未来不重要吗?孩子天天受的身份痛苦根本你就觉得我所谓?你们不应该去了解了解吗?看来对有些自私父母来说,自己的尊严和面子比孩子活得好坏还重要。 但是,来美国这件事情,对父母,和对孩子,的影响是截然不同的。对父母来说,你们的identity 已经定型了。你们是中国人。你们虽然不一定能彻底融入美国人的圈子,但是你们心里有底。你们知道你不是白人,但是更重要的就是你们知道自己是中国人。这意味着什么?这意味着你们不管身在何处,只要能找到其他的中国人你们就能感觉到属于中国文化,中国圈子的温暖。当你见到外国人的时候,你有可能心理发慌,觉得英语表达能力不太好,不知道该说什么,不知道对方会不会嘲笑你的英文口音。但是关键在于,任何时候,你都能回到中国人的圈子里。从而得到一个“我属于这群人” 的认可。 对移民美国的父母来说,美国的任何好处都是锦上添花。你们既有中国的背景,也同样可以比较舒适地,在中国人的圈子里,享受美国的优越物质条件。 但是在美国长大的孩子的情况,与你们有了自己的identity 之后再移民过来的父母,有天上地下的区别。 大部分中国父母犯的错误,就是误以为一个对中国一窍不通,在美利坚长大的,中国孩子就能彻彻底底地被主流白人圈子接受。这个逻辑就是大错特错。美国不是中国父母毫无依据默认的乌托邦。美国,从1776年五月花号来到北美土地的第一刹那,就是一个白人建立的国家。美国200百年前就有了国家宪法,倡导人人平等。但是,写宪法的同时,建国的白人鼻祖不停地从非洲运非裔奴隶来给他们干活。从建国那天伊始,就能看出来美国一直是一个白人的天下。时至今日,美国的所有游戏规则依然是白人来设定的。黑人都为自己的人权英勇奋斗了将近200年,到现在还是有很多黑人受到白人警方和法官的歧视(这个是有诸多数据支撑的)。你觉得华裔,人数也没有黑人多,也没有黑人团结,并更没有黑人积极得参与政治的习惯,等等,难道就不会受到任何歧视吗?恐怕有些父母也太天真了吧?(不是所有父母,有一些父母意识到了这点,很值得敬佩)“

随手从他的回复里截了一段。不管在中国还是在美国,都没见过和自己长辈的一代人这么讨论问题的,高高在上,指手画脚。就算是在美国,强调平等,感觉也只有黑人说话是这种吃了枪药的语气,简直就是对父母的口诛笔伐。所以是读了个名校,连好好说话都不会了么?他这种表达问题的方式,不管在中国,还是在美国,基本上都不会被接受。不过倒是证明了他自己说的难以融入。他的言谈还真是看不出来受过良好教育
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sunnypotato
121 楼
请先回答中国出生长大的美国小孩会不会自我认同是中国人

terhwe 发表于 1/20/2017 11:44:51 AM
我觉得你需要先定义一下什么是”中国人“
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terhwe
122 楼
”父母来美国的好意大家都能领情。我们ABC完全理解父母为了能来美国而付出的挣扎和心血。但是很多父母来了之后光顾着用孩子和其他父母攀比,早就忽视了好好了解一下新环境对孩子的影响这个重任。有些人说孩子就应该跟着父母,父母去哪儿孩子就去哪儿 – 这是什么逻辑?你生小孩子就是养个宠物?ABC对父母来说就是被牺牲的狗?孩子的未来不重要吗?孩子天天受的身份痛苦根本你就觉得我所谓?你们不应该去了解了解吗?看来对有些自私父母来说,自己的尊严和面子比孩子活得好坏还重要。 但是,来美国这件事情,对父母,和对孩子,的影响是截然不同的。对父母来说,你们的identity 已经定型了。你们是中国人。你们虽然不一定能彻底融入美国人的圈子,但是你们心里有底。你们知道你不是白人,但是更重要的就是你们知道自己是中国人。这意味着什么?这意味着你们不管身在何处,只要能找到其他的中国人你们就能感觉到属于中国文化,中国圈子的温暖。当你见到外国人的时候,你有可能心理发慌,觉得英语表达能力不太好,不知道该说什么,不知道对方会不会嘲笑你的英文口音。但是关键在于,任何时候,你都能回到中国人的圈子里。从而得到一个“我属于这群人” 的认可。 对移民美国的父母来说,美国的任何好处都是锦上添花。你们既有中国的背景,也同样可以比较舒适地,在中国人的圈子里,享受美国的优越物质条件。 但是在美国长大的孩子的情况,与你们有了自己的identity 之后再移民过来的父母,有天上地下的区别。 大部分中国父母犯的错误,就是误以为一个对中国一窍不通,在美利坚长大的,中国孩子就能彻彻底底地被主流白人圈子接受。这个逻辑就是大错特错。美国不是中国父母毫无依据默认的乌托邦。美国,从1776年五月花号来到北美土地的第一刹那,就是一个白人建立的国家。美国200百年前就有了国家宪法,倡导人人平等。但是,写宪法的同时,建国的白人鼻祖不停地从非洲运非裔奴隶来给他们干活。从建国那天伊始,就能看出来美国一直是一个白人的天下。时至今日,美国的所有游戏规则依然是白人来设定的。黑人都为自己的人权英勇奋斗了将近200年,到现在还是有很多黑人受到白人警方和法官的歧视(这个是有诸多数据支撑的)。你觉得华裔,人数也没有黑人多,也没有黑人团结,并更没有黑人积极得参与政治的习惯,等等,难道就不会受到任何歧视吗?恐怕有些父母也太天真了吧?(不是所有父母,有一些父母意识到了这点,很值得敬佩)“

随手从他的回复里截了一段。不管在中国还是在美国,都没见过和自己长辈的一代人这么讨论问题的,高高在上,指手画脚。就算是在美国,强调平等,感觉也只有黑人说话是这种吃了枪药的语气,简直就是对父母的口诛笔伐。所以是读了个名校,连好好说话都不会了么?他这种表达问题的方式,不管在中国,还是在美国,基本上都不会被接受。不过倒是证明了他自己说的难以融入。他的言谈还真是看不出来受过良好教育

sunnypotato 发表于 1/20/2017 11:47:38 AM
不觉得这段话有任何问题,不都是在摆事实讲道理吗
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northernpike
123 楼
你自己看看reddit的回复,这个绝对不是个别现象,那个亚洲族裔的都有,ABC,abk,abi。。纠结1.5 2有什么意义,在白人眼里有区别吗?

terhwe 发表于 1/20/2017 11:34:22 AM

对孩子自身有区别。1.5代更有分裂感,因为有两个option,选择焦虑。其他的更多的是美国多种族国家的族群矛盾问题。

所以在美国扎根的,要在社会issue上支持左派,而不是右派隐藏的white supremacy.
s
sunnypotato
124 楼
不觉得这段话有任何问题,不都是在摆事实讲道理吗

terhwe 发表于 1/20/2017 11:49:49 AM
这没必要争论吧。我觉得他的表述方式不得体,你觉得没问题,本来就是见仁见智。
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terhwe
125 楼
我觉得你需要先定义一下什么是”中国人“

sunnypotato 发表于 1/20/2017 11:49:00 AM
和你们教小孩美国人完全一致的概念

你希望小孩认同I'm American 的定义
他们会不会说I'm Chinese.

我现在小孩会说I'm full 100% Chinese
甜甜圈123
126 楼
回复 120楼sunnypotato的帖子

人家心平气和的回复也能这么解读
s
sunnypotato
127 楼

对孩子自身有区别。1.5代更有分裂感,因为有两个option,选择焦虑。其他的更多的是美国多种族国家的族群矛盾问题。

所以在美国扎根的,要在社会issue上支持左派,而不是右派隐藏的white supremacy.

northernpike 发表于 1/20/2017 11:50:10 AM
我觉得应该强化的是”Chinese"作为“华裔”的概念,而不是笼统的说中国人还是美国人。美国出生的孩子是华裔美国人。不应该回避的是他们作为华裔的身份。就像东北的朝鲜族,他们保持着一切民族传统,不少朝鲜族连汉语都说不利索,但是国籍上他们是中国人,是中国的一个族裔。
密码是啥
128 楼
这个小孩,绝对思想成熟,考虑自己未来比他父母正确多了!
他父母才是自恨,明明父母在美国就是个底层,还要自己孩子融入这个美国底层!真有毛病!
这孩子7岁来美国,根本不是abc,abc指的是在美国生在美国长。他说他是个在美国长大的中国人,没错啊!就是美国长大的华人!
O
Olympian
129 楼
他没有埋怨,是说可以做得更好,给小孩心理和文化support。

terhwe 发表于 1/20/2017 11:35:50 AM

这都不算埋怨,那什么叫埋怨呢?他都没有真正理解的他的父母当年的处境,就说父母应该做的更好,我觉得要求太高。
他自己在这里上学长大,他自己都受到各种偏见歧视,觉得受了很大的委屈。那他的父母辛苦工作提供各种资源给他的时候,混华人圈子,没法融入主流社会,为什么他就没有想过理解他们的难处呢?
s
sunnypotato
130 楼
回复 120楼sunnypotato的帖子

人家心平气和的回复也能这么解读
甜甜圈123 发表于 1/20/2017 11:53:05 AM
完全没看出来心平气和。而且我觉得他对话的群体就不对。他这些主张应该说给ABC听,应该说给和他同一个年代的人听。对象本来就不应该是这些孩子已经长大成人的家长。这不就好比乡下孩子去北京上了个大学,回家职责家长没有从小给他们开生日party,教他们用冲水马桶么,多么的condescending
s
starbucks1
131 楼
我们的孩子既是中国人也是美国人,God bless America.
淼垚
132 楼

我的教育与你相反。我告诉孩子美国是一个移民文化,每个群体都是中间的一员,都有他承载的这个群族的责任。人有很多细分,看你用什么标准去分。你是美国人,长者亚洲脸的美国人,父母来自中国,父母会把自己认为的中国优秀的东西交给,你可以选择继承和放弃,但是不能discrimnation,不能因为是中国的都继承,不能因为是美国的都反对,反之亦然。当有人用各discrimination东西来打扰你的时候,那是因为你在某些方面比较强大让他个人无法战胜你,所以他要借用其他的东西来自卫,还有一种可能是两种文化的冲突,大家用自己文化的标准去丈量其他人的文化,这时候你需要的是用自己的判断取舍或者仗义自言;当你要用discrimination 来获得满足的时候,只能说你对自己期望的比自己的能力高,或者你缺乏critical thinking, 比如如果你长大了看不惯妈妈了,看不惯自己的background了,这就是你成长的失败; 妈妈要让你作一个有独立思维的个体。当人这是他这个年龄能够理解的,等他慢慢大了,比如大学了,希望他能够有自己的群族同情心,对自己的同类能够更包容。

cocaok 发表于 1/20/2017 9:53:50 AM
这个帖子里讨论很棒,学习了
y
yshe
133 楼
但他是通过埋怨的方式来说的。一个从小接受美国教育的人,在提出自己主张,倡导一些变化的时候,长篇大论都是批判,鲜见建设性的主张,真是白瞎了他所受的教育。按照他的逻辑,那些奋斗成功的黑人,墨墨,站出来先抱怨一下自己的父母,看看还有多少人要听他的主张

sunnypotato 发表于 1/20/2017 11:41:36 AM

blame the parents不是美国典型文化么。
s
sunnypotato
134 楼

这都不算埋怨,那什么叫埋怨呢?他都没有真正理解的他的父母当年的处境,就说父母应该做的更好,我觉得要求太高。
他自己在这里上学长大,他自己都受到各种偏见歧视,觉得受了很大的委屈。那他的父母辛苦工作提供各种资源给他的时候,混华人圈子,没法融入主流社会,为什么他就没有想过理解他们的难处呢?

Olympian 发表于 1/20/2017 11:58:17 AM
就比如昨天那个说以后会不会被孩子抱怨的帖子。抱怨是一种体质。爱抱怨的人永远都会找到抱怨的点,积极的人也永远都会感恩,会用自己的经历激励和帮助别人。facebook老板娘会抱怨自己的父母吗?用自己的家庭背景说事了吗?
s
sunnypotato
135 楼

blame the parents不是美国典型文化么。

yshe 发表于 1/20/2017 12:01:52 PM
是的,所以我说这是个夹生孩子,只学会了美国文化里面负面的,正面的那些都没学到。他通过自己的经历学到的,可以帮助很多人,帮助很多挣扎在文化夹缝里的新移民,和正在成长的ABC。但是他选择去指责自己的父母一辈。
饿
饿
136 楼
我觉得这是一个互相尊重的问题。父母要尊重小孩不想说中文的意愿,小孩也要尊重父母保留家乡传统包括刷中文网站的自由。

当然,从两边下注的角度出发,我会强烈建议我娃学习中文和中国文化。与爱国与否无关,纯粹是技多不压身可以有更广阔的发展空间而已。

至于他/她到底觉得自己是哪国人,我不是很care。

和美国同事朋友都可以和谐相处,和自己的娃为什么不可以?
p
pdzzz
137 楼
是的,所以我说这是个夹生孩子,只学会了美国文化里面负面的,正面的那些都没学到。他通过自己的经历学到的,可以帮助很多人,帮助很多挣扎在文化夹缝里的新移民,和正在成长的ABC。但是他选择去指责自己的父母一辈。

sunnypotato 发表于 1/20/2017 12:04:29 PM
z
zowent
138 楼

我的教育与你相反。我告诉孩子美国是一个移民文化,每个群体都是中间的一员,都有他承载的这个群族的责任。人有很多细分,看你用什么标准去分。你是美国人,长者亚洲脸的美国人,父母来自中国,父母会把自己认为的中国优秀的东西交给,你可以选择继承和放弃,但是不能discrimnation,不能因为是中国的都继承,不能因为是美国的都反对,反之亦然。当有人用各discrimination东西来打扰你的时候,那是因为你在某些方面比较强大让他个人无法战胜你,所以他要借用其他的东西来自卫,还有一种可能是两种文化的冲突,大家用自己文化的标准去丈量其他人的文化,这时候你需要的是用自己的判断取舍或者仗义自言;当你要用discrimination 来获得满足的时候,只能说你对自己期望的比自己的能力高,或者你缺乏critical thinking, 比如如果你长大了看不惯妈妈了,看不惯自己的background了,这就是你成长的失败; 妈妈要让你作一个有独立思维的个体。当人这是他这个年龄能够理解的,等他慢慢大了,比如大学了,希望他能够有自己的群族同情心,对自己的同类能够更包容。

cocaok 发表于 1/20/2017 9:53:50 AM
执行起来有困难啊。孩子的critical thinking需要时间。家长自己有没有critical thinking还是个问题。另外华人文化糟粕太多。300年trap在现代化过程里,这个去粗取精的过程可见多么困难。同时我也不认为别人discriminate只是因为孩子比较强大。北京人瞧不起外地人,上海人骂硬盘肯定不只只是因为外地人更强大。
怎么成为有独立思维的个体这是个太宏大的问题。什么人都不可能超越社会背景说话。咱们成长必然带着中国的烙印。ABC和咱们对“独立思维个体”的理解可能都不同。
a
aranyakay
139 楼
是的,所以我说这是个夹生孩子,只学会了美国文化里面负面的,正面的那些都没学到。他通过自己的经历学到的,可以帮助很多人,帮助很多挣扎在文化夹缝里的新移民,和正在成长的ABC。但是他选择去指责自己的父母一辈。

sunnypotato 发表于 1/20/2017 12:04:29 PM

美国文化有啥正面的?白左那套?学成那样你更伤心吧
z
zhanuanhuanhan
140 楼
我觉得他的讨论不是很心平气和的,什么“孩子像狗”之类的,我觉得挺不妥的。充满了愤怒和指责,用很多人的话来说,想抱怨的人啥时候在哪儿都有抱怨的,在国内学习不好还能抱怨父母不给他好的学习环境。都这么大了,不问问自己做了什么,还老是问父母没有为自己做什么。你要是对中国感兴趣你可以去学习去探索啊,那白人好多人还努力的学中文呢。说不定,他自己小时候打死不去中文学校,现在又赖父母……他怎么不问问,为什么自己有这么多资源和条件,自己对中国的了解还是有限呢?不能老是赖父母啊。

他说的是对的,不要以为让孩子对中国一无所知,孩子就能融入美国社会,问题是现在好像大部分家长也不是这样吧。

而且我觉得我的理解是,是有白人圈子这样一回事,但是黑人有黑人的圈子,亚洲人有亚洲人的圈子,美国就是这样一个多民族,融合的国家,他说“你觉得华裔,人数也没有黑人多,也没有黑人团结,并更没有黑人积极得参与政治的习惯,等等,难道就不会受到任何歧视吗?恐怕有些父母也太天真了吧?”如果是我,我会问他,你觉得你作为一个亚裔美国人,你能做点什么?你想去做点什么,希望你能思考,能用你自己的思想和经历去帮助别人,改变社会,而不是在这里叨叨叨叨
z
zhanuanhuanhan
141 楼
话说有的人就是不懂得感恩,我不知道这个问题到底是天生的,还是后天教育的?

很多时候我感觉有些是天生的,有的人他没有共情的能力,好像怎么教都很难以改变。

我觉得我还有我的朋友,很多时候都是觉得自己做的不够好(更多的是一种性格习惯),但是也遇到很多人上来就赖别人(which makes them feel better)。
陆飞飞
142 楼
这孩子的爸妈大概是60后70初,他们来美国那个年代,两国的物质条件的差距确实比较大。

做父母的干脆就直接和孩子说:我喜欢美国的物质条件,或者美国更适合我的事业发展,或者我觉得美国好玩,或者我在国内呆闷了,就想出来看看世界各地的样子。至于孩子,因为我想生就生了,因为我在美国,就顺带着把你生在美国了呗。
生了你,也养了你,供你读完了哈弗,你也找到投行的工作。你还想怎么样?你要是觉得美国不爽,爱去哪儿去哪儿,去火星也不拦着你。你觉得美国没有归属感,你就回中国寻找归属感呗。或者去哪儿,都随便你。父母帮你开了人生的头,接下去靠你自己走。你要是不满现状,就努力去改变现状。随便折腾去吧。有多大本事折腾多大的事情,别把一切都怪在父母头上,父母不欠你的。

照这个孩子的意思,那些生在民工棚,生在老少边穷缺吃少穿地方的孩子,干脆恨死爹妈得了。

中国做父母的通常喜欢和孩子说:我这么做还不都是为了你,巴拉巴拉。就不要这么说,直接对孩子讲,我做这些事全是为了我自己爽,包括把你生下来,也是为了体验一把做爹妈的感觉。你要是觉得不爽,那你就想办法去改变呗,叽歪啥呀。
z
zowent
143 楼

美国文化有啥正面的?白左那套?学成那样你更伤心吧

aranyakay 发表于 1/20/2017 12:26:34 PM
ABC跟白左靠拢是历史必然,一个小孩子成长起来一直被culturally marginalized,她/他能不举起白左的旗帜自我保护吗?看看隔壁评论两位总统夫人的帖子吧。不能否认的一个可悲事实是,很多中国一代就是一帮打着反歧视旗号的种族主义者。ABC不跟这样的爹妈划清界线貌似只有精神分裂这一条路可走了lol
t
terhwe
144 楼

这都不算埋怨,那什么叫埋怨呢?他都没有真正理解的他的父母当年的处境,就说父母应该做的更好,我觉得要求太高。
他自己在这里上学长大,他自己都受到各种偏见歧视,觉得受了很大的委屈。那他的父母辛苦工作提供各种资源给他的时候,混华人圈子,没法融入主流社会,为什么他就没有想过理解他们的难处呢?

Olympian 发表于 1/20/2017 11:58:17 AM
因为第一代根本就不想融入美国主流社会,所以才有lz引用的一段,所以第一代不会有身份认同问题,但是第二代不一样,他批判的是一代移民单方面希望二代移民融入,给他们只贴上美国人的标签,不给二代移民接触中国语言和文化。
t
terhwe
145 楼
完全没看出来心平气和。而且我觉得他对话的群体就不对。他这些主张应该说给ABC听,应该说给和他同一个年代的人听。对象本来就不应该是这些孩子已经长大成人的家长。这不就好比乡下孩子去北京上了个大学,回家职责家长没有从小给他们开生日party,教他们用冲水马桶么,多么的condescending

sunnypotato 发表于 1/20/2017 11:58:49 AM
他现在的听众不是我们现在这些新移民父母,警醒我们吗。
b
bella20152016
146 楼
re 我觉得移民二代三代应该懂得感恩。 隔壁讨论穷养富养的帖子说课后班哪个家长不让孩子去的, 不算富养。 我也觉得周围基本所有的中国人父母不管穷富都很舍得投资孩子业余爱好和学习,先不说是不是功利的望子成龙, 华人父母重视孩子教育舍得投资孩子是很多其它种族的典范了。 作为华裔应该感恩父母的重视和培养, 恨自己父母的种族真是没道理, 使他们找不到认同感的是他们不够强大不够优秀, 根本怪不得父母好吧。 就说说现在在美国的华人一代, 70,80年代的, 有几个小时家庭特好的, 有几个小时候家里有实力给课后班学琴学滑冰的, 我们还不是活的好好的,我们这一代的孩子比我们小时候不知道幸福多少倍。


是的,所以我说这是个夹生孩子,只学会了美国文化里面负面的,正面的那些都没学到。他通过自己的经历学到的,可以帮助很多人,帮助很多挣扎在文化夹缝里的新移民,和正在成长的ABC。但是他选择去指责自己的父母一辈。

sunnypotato 发表于 1/20/2017 12:04:00 下午
s
sunnypotato
147 楼
我觉得他的讨论不是很心平气和的,什么“孩子像狗”之类的,我觉得挺不妥的。充满了愤怒和指责,用很多人的话来说,想抱怨的人啥时候在哪儿都有抱怨的,在国内学习不好还能抱怨父母不给他好的学习环境。都这么大了,不问问自己做了什么,还老是问父母没有为自己做什么。你要是对中国感兴趣你可以去学习去探索啊,那白人好多人还努力的学中文呢。说不定,他自己小时候打死不去中文学校,现在又赖父母……他怎么不问问,为什么自己有这么多资源和条件,自己对中国的了解还是有限呢?不能老是赖父母啊。

他说的是对的,不要以为让孩子对中国一无所知,孩子就能融入美国社会,问题是现在好像大部分家长也不是这样吧。

而且我觉得我的理解是,是有白人圈子这样一回事,但是黑人有黑人的圈子,亚洲人有亚洲人的圈子,美国就是这样一个多民族,融合的国家,他说“你觉得华裔,人数也没有黑人多,也没有黑人团结,并更没有黑人积极得参与政治的习惯,等等,难道就不会受到任何歧视吗?恐怕有些父母也太天真了吧?”如果是我,我会问他,你觉得你作为一个亚裔美国人,你能做点什么?你想去做点什么,希望你能思考,能用你自己的思想和经历去帮助别人,改变社会,而不是在这里叨叨叨叨
zhanuanhuanhan 发表于 1/20/2017 12:26:40 PM
赞同。积极的人是通过自己的经历去帮助有同样经历的人。消极的人永远只看见别人对不起自己。看台湾综艺节目上那些老外和ABC,到台湾的中文都不会,包括王力宏,照样融入得很开心。那个老外夏克立还一口流利的中文。吴建豪兄妹不认识汉字,在极速前进里面也没觉得有融入的问题。说到底就是一个对中国文化和美国文化都没有全面认识的年轻人,傲慢的指责养育自己的父母。照他的逻辑,中国那些农村大学生的父母都要给他们下跪谢罪了。这些农村孩子上大学没有漂亮衣裳,毕业了在北京上海没房子,还都是父母的罪过呢
t
terhwe
148 楼
话说有的人就是不懂得感恩,我不知道这个问题到底是天生的,还是后天教育的?

很多时候我感觉有些是天生的,有的人他没有共情的能力,好像怎么教都很难以改变。

我觉得我还有我的朋友,很多时候都是觉得自己做的不够好(更多的是一种性格习惯),但是也遇到很多人上来就赖别人(which makes them feel better)。
zhanuanhuanhan 发表于 1/20/2017 12:30:18 PM
你有共情,会反省自己,怎么不同情他成长过程的痛苦?不听取abc们内心的苦闷,不反省自己做的选择是不是对子女最好?
t
terhwe
149 楼
re 我觉得移民二代三代应该懂得感恩。 隔壁讨论穷养富养的帖子说课后班哪个家长不让孩子去的, 不算富养。 我也觉得周围基本所有的中国人父母不管穷富都很舍得投资孩子业余爱好和学习,先不说是不是功利的望子成龙, 华人父母重视孩子教育舍得投资孩子是很多其它种族的典范了。 作为华裔应该感恩父母的重视和培养, 恨自己父母的种族真是没道理, 使他们找不到认同感的是他们不够强大不够优秀, 根本怪不得父母好吧。 就说说现在在美国的华人一代, 70,80年代的, 有几个小时家庭特好的, 有几个小时候家里有实力给课后班学琴学滑冰的, 我们还不是活的好好的,我们这一代的孩子比我们小时候不知道幸福多少倍。

bella20152016 发表于 1/20/2017 12:39:00 PM
真无语了,要弃贴了,他哪里恨自己父母的种族了?是他自己父母自恨,他自豪好不好?他希望父母不要自恨,给孩子贴美国人标签了。我现在更能理解他的frustratoon了,真是鸡同鸭讲。
b
bella20152016
150 楼
re 这个, 我孩子还小, 我教育她要感恩, 要以自己是华裔为荣, 要坚持把中文说好。
如果长大了她也像这个人一样会自恨, 我一定会告诉她长这么大, 感恩都不懂, 你该恨的是你自己。 作为父母我们尽力了, 最好的能提供的都为你提供了, 你想融入别人想别人认同你靠的是你自己努力和优秀, 哪个种族都有loser, 认同感不是从肤色里找的。


这孩子的爸妈大概是60后70初,他们来美国那个年代,两国的物质条件的差距确实比较大。
做父母的干脆就直接和孩子说:我喜欢美国的物质条件,或者美国更适合我的事业发展,或者我觉得美国好玩,或者我在国内呆闷了,就想出来看看世界各地的样子。至于孩子,因为我想生就生了,因为我在美国,就顺带着把你生在美国了呗。
生了你,也养了你,供你读完了哈弗,你也找到投行的工作。你还想怎么样?你要是觉得美国不爽,爱去哪儿去哪儿,去火星也不拦着你。你觉得美国没有归属感,你就回中国寻找归属感呗。或者去哪儿,都随便你。父母帮你开了人生的头,接下去靠你自己走。你要是不满现状,就努力去改变现状。随便折腾去吧。有多大本事折腾多大的事情,别把一切都怪在父母头上,父母不欠你的。
照这个孩子的意思,那些生在民工棚,生在老少边穷缺吃少穿地方的孩子,干脆恨死爹妈得了。
中国做父母的通常喜欢和孩子说:我这么做还不都是为了你,巴拉巴拉。就不要这么说,直接对孩子讲,我做这些事全是为了我自己爽,包括把你生下来,也是为了体验一把做爹妈的感觉。你要是觉得不爽,那你就想办法去改变呗,叽歪啥呀。

陆飞飞 发表于 1/20/2017 12:32:00 下午
s
sunnypotato
151 楼
你有共情,会反省自己,怎么不同情他成长过程的痛苦?不听取abc们内心的苦闷,不反省自己做的选择是不是对子女最好?

terhwe 发表于 1/20/2017 12:41:02 PM
我觉得父母是没有这个义务的。父母也不需要是完美的父母。如果一个成年人反复纠结这个问题,就是心智的问题了。每个人成长过程中都有自己的挣扎,有些挣扎是社会和父母造成的,比如教育资源上的不公平,学校里面的bully,父母感情问题,或者对小孩的abuse,这些是需要社会关注的。但是他所指出的问题,我觉得不属于社会应该干预的范畴。他的观点就是他应该有一个“完美”的成长环境,他不需要面对这些挣扎,他父母应该给他解决成长中面对的所有问题。这本来就是个伪命题。就算是在中国,就没有贫富差距,城乡差距,父母的阶层问题了吗?父母给他提供了充足的物质生活,优越的受教育环境,足够的关爱。至于“最好”,谁知道什么是“最好”呢?
陆飞飞
152 楼
话说有的人就是不懂得感恩,我不知道这个问题到底是天生的,还是后天教育的?

很多时候我感觉有些是天生的,有的人他没有共情的能力,好像怎么教都很难以改变。

我觉得我还有我的朋友,很多时候都是觉得自己做的不够好(更多的是一种性格习惯),但是也遇到很多人上来就赖别人(which makes them feel better)。
zhanuanhuanhan 发表于 1/20/2017 12:30:18 PM

中国人养孩子总是抱着一种想法以及做法:我这么做还不都是为了孩子,我付出的牺牲全是为了孩子。巴拉巴拉巴拉。指望孩子感恩回报,要不就拿无私奉献伟大的“父爱母爱”作为绳子绑住孩子、控制孩子,要求孩子必须绝对服从父母。

就别这么想,也别这么做。来美国不是为了孩子,是为了自己。生孩子不是为了孩子,是为了自己体验当爹妈。至于把孩子养成啥样,父母就这么多能力,没办法了。孩子如果不满于现状,那你就去改变呗。大学毕业后几十年的人生,好好折腾去吧。父母没能力给你打下全部的事业基础,能给你这些已经不错了。不满意的地方,自己想办法改变,别总是等着让人spoon feed.

这不就得了。谁也别觉得自己牺牲奉献了,谁也别觉得受了天大的委屈,谁也别指望感恩戴德,谁都别觉得欠了谁的。父母别觉得孩子欠了自己的,小孩也别觉得爹妈欠了自己的。孩子长大独立后,有了经济来源就是成年人,各自过各自的生活。
b
bella20152016
153 楼
为什么要试图改变父母, 父母想改变孩子就是强迫了? 他们父母选择了自己最好的心态, 活好自己比什么都强, 对父母感恩多探望就好了, 轮不到他们站在制高点要求父母, 他们能有新思想新高度是因为起点和父母不同, 这个起点是父母的辛劳换来的。


真无语了,要弃贴了,他哪里恨自己父母的种族了?是他自己父母自恨,他自豪好不好?他希望父母不要自恨,给孩子贴美国人标签了。我现在更能理解他的frustratoon了,真是鸡同鸭讲。

terhwe 发表于 1/20/2017 12:43:00 下午
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huaren_ID
154 楼
真无语了,要弃贴了,他哪里恨自己父母的种族了?是他自己父母自恨,他自豪好不好?他希望父母不要自恨,给孩子贴美国人标签了。我现在更能理解他的frustratoon了,真是鸡同鸭讲。

terhwe 发表于 1/20/2017 12:43:32 PM
哪里都有恨父母的人,把abc单跳出来就很可笑。。。
s
sunnypotato
155 楼
为什么要试图改变父母, 父母想改变孩子就是强迫了? 他们父母选择了自己最好的心态, 活好自己比什么都强, 对父母感恩多探望就好了, 轮不到他们站在制高点要求父母, 他们能有新思想新高度是因为起点和父母不同, 这个起点是父母的辛劳换来的。

bella20152016 发表于 1/20/2017 12:49:38 PM
Re。别说他父母还不一定是出于自恨,只是在当时,根据自己的认知,希望他能更好的融入美国社会。他父母的选择,是基于2,30年前的中美环境。谁敢说现在知道30年后世界是什么样?
b
bella20152016
156 楼
就是呀, 为什么说是他们父母自恨呢, 世界发展这么快, 30年后我们能跟上潮流吗? 我们的孩子也有被时代潮流淘汰那一天, 自己长大了就要求父母思想境界和自己一样这不是太扯了嘛。 要是我孩子长大了要求我思想跟上她, 我会告诉她, 管好你自己, 你能自力更生衣食无忧别啃老我就谢谢你了 , 我的事你就别操心了。


Re。别说他父母还不一定是出于自恨,只是在当时,根据自己的认知,希望他能更好的融入美国社会。他父母的选择,是基于2,30年前的中美环境。谁敢说现在知道30年后世界是什么样?

sunnypotato 发表于 1/20/2017 12:52:00 下午
s
sunnypotato
157 楼
那你可以反驳,ABC也可以和其他ABC玩儿呀。是,我承认,可以。大部分ABC就这么做的。但是这种圈子不是个真正的圈子,只不过是为了消磨时间而已。这个圈子没有其真正独特的文化背景和国力支持呀。这个圈子第一,人就少。第二,一般都是华裔男生,因为女生可以更容易融入白人圈子(因为很多白人男生愿意娶华裔女生但是很少白人女生愿意嫁给华裔男生)(这也是有依据的)。第三,ABC圈子大部分是一个为了消磨时间的圈子,不是一个能得到事业发展前途的圈子。总而言之,ABC没有自己的江湖。江湖是一个人在任何地方发展不可或缺的东西。不光是美国,任何国家的少数名族都活得很吃力,选择有限。

美国的白人的地盘儿。中国是中国人的地盘儿。ABC没有自己的国家。ABC若想在金融,咨询,媒体,法律,政治,商业,投资,创业这些领域发展,和美国白人竞争,或者和很接地气的中国大陆的孩子竞争,是避免不了的事儿。请问各位家长告诉我,一个不会中文的ABC有什么优势可言?(特别是男生,因为不能通过外嫁融入美国圈子)。在美国,拼不过白人。在中国,因为语言文化的劣势照样拼不过中国人。我活生生见过很多想从商从政的ABC两边都不沾,很困难,十分纠结。美国圈子的核心利益还是保留给美国人。中国圈子ABC也玩儿不过当地人(包括留学生什么的也玩儿不过)。那你们父母请跟我们讲:对于那些想从事金融,创业,投资,法律,咨询领域的ABC(现在,越来越多ABC想进入这些行业),我们有什么优势可言?孩子出了学校,到了江湖,没人care 你是什么学校毕业的,关键是你能不能给公司招商引资,给公司创造价值。如果中美两边的主流都不认我们我们能怎么和当地白人或者中国人拼?我亲生知道耶鲁法律毕业的ABC跟我说,学历不是优势,在律所想发展得好得有圈子。我本人,去过很多投资界的conference, 中国人和美国白人都很自信地应酬,但是一般最尴尬的都是ABC,中国的network 他们也融入不了,美国的core 白人network 也不带他们玩儿。

看看这段,其实就是自己竞争力不够,怨天怨地够不着,就开始怨父母了。其实想学中文什么时候都来得及。他父母在那个没有互联网没有美剧的时代也学好英语在美国站稳脚跟了。他都藤校毕业了,有什么做不到的
张律师
158 楼
这孩子自己要代表abc群体,并且援引在Reddit 上的回帖,证明自己是普遍共性。

自恨,其实有两种,一种恨自己华裔出身,恨不能把所有华裔背景都抹杀干净;另一种是恨自己美国身份,恨美国的一切,否定在美国接受的教育和人生经历,把自身际遇和美国种族歧视完全等同,中国的都好,美国的都坏。

第一类咱们普遍认识到不合理,第二类则是新品种,这孩子就是代表,两类结果都差不多,都是identity缺失,痛苦至极,怨天怨地,怨父母
s
starbucks1
159 楼
re 我觉得移民二代三代应该懂得感恩。 隔壁讨论穷养富养的帖子说课后班哪个家长不让孩子去的, 不算富养。 我也觉得周围基本所有的中国人父母不管穷富都很舍得投资孩子业余爱好和学习,先不说是不是功利的望子成龙, 华人父母重视孩子教育舍得投资孩子是很多其它种族的典范了。 作为华裔应该感恩父母的重视和培养, 恨自己父母的种族真是没道理, 使他们找不到认同感的是他们不够强大不够优秀, 根本怪不得父母好吧。 就说说现在在美国的华人一代, 70,80年代的, 有几个小时家庭特好的, 有几个小时候家里有实力给课后班学琴学滑冰的, 我们还不是活的好好的,我们这一代的孩子比我们小时候不知道幸福多少倍。

bella20152016 发表于 1/20/2017 12:39:00 PM
同意,早一批华人父母生活很艰辛,孩子其实可以更感恩的。都有个过程。我们的孩子应该不会这样,不过帮助孩子找到自己的id还是很重要的,不仅语言,关键是文化的渗透。
f
fishbaby1983
160 楼
对自己的出身充满怨言本身就是无能的表现。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
s
starbucks1
161 楼
re 这个, 我孩子还小, 我教育她要感恩, 要以自己是华裔为荣, 要坚持把中文说好。
如果长大了她也像这个人一样会自恨, 我一定会告诉她长这么大, 感恩都不懂, 你该恨的是你自己。 作为父母我们尽力了, 最好的能提供的都为你提供了, 你想融入别人想别人认同你靠的是你自己努力和优秀, 哪个种族都有loser, 认同感不是从肤色里找的。

bella20152016 发表于 1/20/2017 12:47:31 PM
如果教更多的爱和宽容,那恨得位置就会变得很小很小。
s
starbucks1
162 楼
这孩子自己要代表abc群体,并且援引在Reddit 上的回帖,证明自己是普遍共性。

自恨,其实有两种,一种恨自己华裔出身,恨不能把所有华裔背景都抹杀干净;另一种是恨自己美国身份,恨美国的一切,否定在美国接受的教育和人生经历,把自身际遇和美国种族歧视完全等同,中国的都好,美国的都坏。

第一类咱们普遍认识到不合理,第二类则是新品种,这孩子就是代表,两类结果都差不多,都是identity缺失,痛苦至极,怨天怨地,怨父母

张律师 发表于 1/20/2017 12:58:47 PM
就是没有id,心里的痛苦得不到疏解,应该寻求帮助,但绝对不是怨恨。
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bella20152016
163 楼
哎 本来我一点这方面的担心都没有, 看了版上的讨论发现真得注意下这方面,帮孩子找心理认同感。 要是像这帖子里描述的这样就算上了藤校也是失败的教育。 希望自己的孩子能懂得感恩, 自尊, 自信和有一刻宽容的心。

同意,早一批华人父母生活很艰辛,孩子其实可以更感恩的。都有个过程。我们的孩子应该不会这样,不过帮助孩子找到自己的id还是很重要的,不仅语言,关键是文化的渗透。

starbucks1 发表于 1/20/2017 1:02:00 下午
z
zhanuanhuanhan
164 楼
你有共情,会反省自己,怎么不同情他成长过程的痛苦?不听取abc们内心的苦闷,不反省自己做的选择是不是对子女最好?

terhwe 发表于 1/20/2017 12:41:02 PM
如果他是在讲,他来了以后的遭遇境况,以及他父母的所作所为,我是会同情他的痛苦的,我不同情的不是他的遭遇痛苦,而是他把这个责任,赖在父母身上。在这一点上,我不同情他。

举例说我来自一个高考大省,我没考上大学,我不能怨我父母没把我生在北京啊。

我特别愿意听取他们的痛苦,思考父母应该怎么做,怎么教育子女,才不会造成这样的局面,怎样才能培养孩子完善的人格。他这样的抱怨,可能会引起一些人的警醒,但是缺乏了很多对自身的思考。我觉得最可能的结果就是汇集一些和他一样的ABC一起骂父母。

而且,他的父母没有义务做一个对子女最好的选择,难道他父母不应该把他带来,而是放在国内?还是根本就不应该来了?那些来了适应的好的孩子很多,而在国内竞争不可否认还真是比这里大很多。他要是在国内他就会每天累成狗,没有功夫想这些有的没得。就像那些所谓为了孩子不离婚的家庭一样,我觉得父母应该以整个家庭为一个整体的利益去做选择。通篇不主要是说他父母没有让他接触中国文化吗?他这么大了自己感兴趣,为什么不自己多去了解,多多接触呢?
张律师
165 楼
就是没有id,心里的痛苦得不到疏解,应该寻求帮助,但绝对不是怨恨。
starbucks1 发表于 1/20/2017 1:07:49 PM
没错呀。我还是蛮感谢这个孩子坦率发帖,左右倾都不对, 很值得引以为戒
z
zhanuanhuanhan
166 楼
那你可以反驳,ABC也可以和其他ABC玩儿呀。是,我承认,可以。大部分ABC就这么做的。但是这种圈子不是个真正的圈子,只不过是为了消磨时间而已。这个圈子没有其真正独特的文化背景和国力支持呀。这个圈子第一,人就少。第二,一般都是华裔男生,因为女生可以更容易融入白人圈子(因为很多白人男生愿意娶华裔女生但是很少白人女生愿意嫁给华裔男生)(这也是有依据的)。第三,ABC圈子大部分是一个为了消磨时间的圈子,不是一个能得到事业发展前途的圈子。总而言之,ABC没有自己的江湖。江湖是一个人在任何地方发展不可或缺的东西。不光是美国,任何国家的少数名族都活得很吃力,选择有限。

美国的白人的地盘儿。中国是中国人的地盘儿。ABC没有自己的国家。ABC若想在金融,咨询,媒体,法律,政治,商业,投资,创业这些领域发展,和美国白人竞争,或者和很接地气的中国大陆的孩子竞争,是避免不了的事儿。请问各位家长告诉我,一个不会中文的ABC有什么优势可言?(特别是男生,因为不能通过外嫁融入美国圈子)。在美国,拼不过白人。在中国,因为语言文化的劣势照样拼不过中国人。我活生生见过很多想从商从政的ABC两边都不沾,很困难,十分纠结。美国圈子的核心利益还是保留给美国人。中国圈子ABC也玩儿不过当地人(包括留学生什么的也玩儿不过)。那你们父母请跟我们讲:对于那些想从事金融,创业,投资,法律,咨询领域的ABC(现在,越来越多ABC想进入这些行业),我们有什么优势可言?孩子出了学校,到了江湖,没人care 你是什么学校毕业的,关键是你能不能给公司招商引资,给公司创造价值。如果中美两边的主流都不认我们我们能怎么和当地白人或者中国人拼?我亲生知道耶鲁法律毕业的ABC跟我说,学历不是优势,在律所想发展得好得有圈子。我本人,去过很多投资界的conference, 中国人和美国白人都很自信地应酬,但是一般最尴尬的都是ABC,中国的network 他们也融入不了,美国的core 白人network 也不带他们玩儿。

看看这段,其实就是自己竞争力不够,怨天怨地够不着,就开始怨父母了。其实想学中文什么时候都来得及。他父母在那个没有互联网没有美剧的时代也学好英语在美国站稳脚跟了。他都藤校毕业了,有什么做不到的
sunnypotato 发表于 1/20/2017 12:55:37 PM
这一段真是气到我了!给自己找理由还找出花来了,我哭。感情藤校学的功课都学到怎么找理由上来了。那为什么人家黑人老莫阿三可以抱成团,ABC就不能?没有文化背景?没有国力支持?excuse me?????你的圈子是个消磨时间的圈子该怪谁?你不会中文又该怪谁???你不能招商引资你怨父母?你回国有语言文化劣势比不过在美国打拼的留学生???excuse me again,你父母花钱送你上了藤校,你问你有什么优势可言?

我觉得我们是应该思考思考了,为什么我们的二代,甚至1.5代过成这样。我们真是有问题了。
s
starbucks1
167 楼
哎 本来我一点这方面的担心都没有, 看了版上的讨论发现真得注意下这方面,帮孩子找心理认同感。 要是像这帖子里描述的这样就算上了藤校也是失败的教育。 希望自己的孩子能懂得感恩, 自尊, 自信和有一刻宽容的心。

bella20152016 发表于 1/20/2017 1:08:56 PM
放松啦,孩子问类似的问题是说明长大了,会思考了。
z
zhanuanhuanhan
168 楼

中国人养孩子总是抱着一种想法以及做法:我这么做还不都是为了孩子,我付出的牺牲全是为了孩子。巴拉巴拉巴拉。指望孩子感恩回报,要不就拿无私奉献伟大的“父爱母爱”作为绳子绑住孩子、控制孩子,要求孩子必须绝对服从父母。

就别这么想,也别这么做。来美国不是为了孩子,是为了自己。生孩子不是为了孩子,是为了自己体验当爹妈。至于把孩子养成啥样,父母就这么多能力,没办法了。孩子如果不满于现状,那你就去改变呗。大学毕业后几十年的人生,好好折腾去吧。父母没能力给你打下全部的事业基础,能给你这些已经不错了。不满意的地方,自己想办法改变,别总是等着让人spoon feed.

这不就得了。谁也别觉得自己牺牲奉献了,谁也别觉得受了天大的委屈,谁也别指望感恩戴德,谁都别觉得欠了谁的。父母别觉得孩子欠了自己的,小孩也别觉得爹妈欠了自己的。孩子长大独立后,有了经济来源就是成年人,各自过各自的生活。

陆飞飞 发表于 1/20/2017 12:49:27 PM
嗯,可能以前的父母有的,我不是说他应该对他的父母感恩。我是说如果他能对他所有的有一些感恩的态度,就不会发出如此充满愤恨的声音。如果他是在向和他一样的ABC喊话,说,我们的父母可能有一些偏颇,有人从小没有好好利用资源学习中国文化,但是我们现在应该认识到,我们如果自己不团结,不面对自己亚裔美国人的identity,学习中国文化,我们的发展会有限制。 - 如果他这么说,我会敬佩他。
l
limetree
169 楼
好吧,去文学城观光了一下。没空看别的,看这个置顶帖子,这娃中文真好,逻辑思维都很清楚,有理有据。

http://bbs.wenxuecity.com/elementary-parents/3439483.html
terhwe 发表于 1/20/2017 5:48:20 AM
7 岁来美,这中文我估计就那个刘轩8岁来的,刘墉的儿子可以跟他一比了,其他没见过这么厉害的。 他应该分享一下当初怎么坚持学中文的。
z
zhanuanhuanhan
170 楼
我看了那个文章特生气,难道他觉得他在中国他在中国他就是马云刘强东了?他在中国说不定他大学都考不上工作都找不着。他就是觉着他现在发展遇到瓶颈了,谁发展没瓶颈啊,白人也有啊。

还有我觉得刘强东那么说真是没有素质,中国人就是笑贫不笑娼,当了个官或者是开了个公司就乱喷,就是因为这样有的父母才选择出国的。
h
hulaquan
171 楼
回复 170楼zhanuanhuanhan的帖子

刘强东说什么了?
z
zhanuanhuanhan
172 楼
我感觉这文章是坑。。。

你看下边他给别人的回复

• 让你回国高考一轮,再吸点雾霾,你就知道ABC有多幸福了 -熙来熙往- ♂  
• 你来美国,有本事刻意避免和中国人一起,好好当几个月白人的狗,你就知道ABC有多光荣了。 -ArmorUSA- ♂  

ArmorUSA貌似就是写文章的那人,我上论坛少,不知道大家是不是都这么说话。。。
d
demantoid
173 楼
都是惯得毛病忒多,饿上一礼拜啥毛病都好了
n
nicho
174 楼
执行起来有困难啊。孩子的critical thinking需要时间。家长自己有没有critical thinking还是个问题。另外华人文化糟粕太多。300年trap在现代化过程里,这个去粗取精的过程可见多么困难。同时我也不认为别人discriminate只是因为孩子比较强大。北京人瞧不起外地人,上海人骂硬盘肯定不只只是因为外地人更强大。
怎么成为有独立思维的个体这是个太宏大的问题。什么人都不可能超越社会背景说话。咱们成长必然带着中国的烙印。ABC和咱们对“独立思维个体”的理解可能都不同。

zowent 发表于 1/20/2017 12:25:27 PM
Re, 其实我倒是理解二代abc们在成长过程中的迷惘,当然了把一切都怪罪到父母身上是loser的行为,但是他们的文化后盾确实比父母一代还要弱,自信度可能会受影响。你可以责怪说这是他们自己不拼搏能力不够,但事实是在社会大环境下个人的力量是很渺小的。但是世上没有完美的父母,你总是可以找到缺点,所以最明智的做法是不要浪费时间在妄自菲薄,接受现实,在生活中找到自己的最佳位置
s
sunnypotato
176 楼
看看abi的感受

https://www.reddit.com/r/aznidentity/comments/5othdi/nonwhites_who_immigrate_to_the_us_are_not_heroes/
terhwe 发表于 1/20/2017 2:29:05 PM
这才是受过教育的人正常的表达方式吧。我刚才的point就是那个abc的文章,通篇是抱怨和不满,矛头指向自己的父母。但是一个受过教育,有社会责任感的人,应该客观分析问题,给出问题产生的根源和解决方案。一个哈弗学生,对这个文化冲突的理解仅仅局限于他父母没有让他学中文,所以阻碍了他的事业发展,也是让人无语
c
cuzemel
177 楼
有一种父母的孩子最悲哀。就是那种一边骂这里没文化啥都不好却拼命要留下来的那种,自己都如此矛盾,小孩能不矛盾吗?既然觉得那么烂,你留在一个一无是处的地方干啥呢?
h
happysnowwhite
178 楼
that is bullshit. every ethnic group has their own cultural circle
h
happysnowwhite
179 楼
说白了还是中国现在地位不高,看人家欧洲第一代移民家庭的孩子,好多家长英文也不行,法语德语荷兰语丹麦语,乱七八糟,人家也自豪着呢
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foot16
180 楼
ABC这种传自老中名字赶紧扔了吧,老美才不懂什么ABC。不仅不懂这些,包括亚裔人家眼里都是一个样子。就像一个拉斯维加斯的老美说的一样,什么中国人,日本人,韩国人,越南人,在我们眼里你们都是中国人。
s
sunnypotato
181 楼
说白了还是中国现在地位不高,看人家欧洲第一代移民家庭的孩子,好多家长英文也不行,法语德语荷兰语丹麦语,乱七八糟,人家也自豪着呢
happysnowwhite 发表于 1/20/2017 2:53:32 PM

也不完全是。还是东西方文化的鸿沟太深了。历史上几乎没有交集。欧洲人虽然语言不行,但是他们文化是相通的。就像我们和日本人韩国人也互相讨厌,但是真正去日本韩国生活,反而不像在美国这么难以融入。墨西哥和菲律宾也穷,但是墨墨和菲律宾人都融入的挺好的。
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foot16
182 楼
一张中国脸,不是靠一口流利英文就被融入的,不管有无身份。现在中国投资移民和办企业的人多了,各种房屋中介保险业和律师业兴起,要知道以前黄面孔学法律是找不到工作的。
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proserpina
183 楼

这V顶大帽子,恕不能接受。
你珍视你的高中时光,这很难得,但你的经历不能涵盖所有人,更不能代表整个中国的高考教育,以偏概全正是这些abc孩子的错误所在,只能从自己的生活体验中以己度人。缺少认识世界的冷静和empathy.

坦率地说,这些孩子只看到了生活的矛盾,并没有试图寻求解决方法,而简单地把父母拉出来做替罪羊是最容易让自己心理上得到满足的。现在他们可以很容易的发帖宣泄,某种程度上,对她们心理健康也有好处,总比最后弑母入狱来得强。可是很快她会发现这个社会的不公存在在各个方面,职业妇女和家庭的矛盾,个人发展和经济压力的矛盾,等等。如果都简单用种族歧视来套用,她们会发现问题一个也解决不了,所以, 我觉得,比起名校而言,更应该教会他们的是认识生活的能力。

其实,对于这些孩子,除了知识学习以外,冷静谦虚地观察生活,寻找解决矛盾的办法,更加重要。
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张律师 发表于 1/19/2017 11:58:26 PM

Re. Seeing this a lot on huaren as well.
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theseus
184 楼

中国人养孩子总是抱着一种想法以及做法:我这么做还不都是为了孩子,我付出的牺牲全是为了孩子。巴拉巴拉巴拉。指望孩子感恩回报,要不就拿无私奉献伟大的“父爱母爱”作为绳子绑住孩子、控制孩子,要求孩子必须绝对服从父母。

就别这么想,也别这么做。来美国不是为了孩子,是为了自己。生孩子不是为了孩子,是为了自己体验当爹妈。至于把孩子养成啥样,父母就这么多能力,没办法了。孩子如果不满于现状,那你就去改变呗。大学毕业后几十年的人生,好好折腾去吧。父母没能力给你打下全部的事业基础,能给你这些已经不错了。不满意的地方,自己想办法改变,别总是等着让人spoon feed.

这不就得了。谁也别觉得自己牺牲奉献了,谁也别觉得受了天大的委屈,谁也别指望感恩戴德,谁都别觉得欠了谁的。父母别觉得孩子欠了自己的,小孩也别觉得爹妈欠了自己的。孩子长大独立后,有了经济来源就是成年人,各自过各自的生活。

陆飞飞 发表于 1/20/2017 12:49:27 PM
是啊。成年人所有的选择都是权衡利弊做出的,“为了***”这种话还是少说,一点意思也没有。
没有人让你付出牺牲,你完全可以选择不付出不牺牲。但你最终还是选择去做这些事情,为什么呢?还不是为了自己?

成年人都要各自独立,子女别想着要父母支援,父母也别总想着要子女精神认同。
这个世界上谁不judge谁,哪怕是你的子女。连这点都接受不了,当什么父母。
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Arlindgenono
185 楼
https://www.reddit.com/r/aznidentity/comments/5
这个帖子下面的讨论更合理,有建设性,包括不要抱怨父母,要建立泛亚裔社区等等~建议大家看~
有意思的是这些帖子都是在一个叫Asian identity (aznidentity)的subreddit上发的,可以想象只有有类似想法的人才会经常看这个subreddit, 也就不奇怪发出的评论也都是带有类似倾向的~不一定这就代表了1.5代,2代的想法~
同样的帖不同的人读能读出不同的意味,这很自然,那个AmourUSA是不是自恨幼稚或者不懂感恩也是仁者见仁~最重要的是这贴提醒我一定要倾听尊重小孩的想法,给他们中文文化教育~