【 在 B8 (大胖) 的大作中提到: 】 发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer 标 题: 中国人喜欢当教授的多是农村娃 发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 30 20:36:26 2017, 美东) 目前喜欢当教授的多是农村娃,自己父母辈是城市里面当教授的,小孩也常常不愿重蹈 覆辙。只说大陆华人,不讨论台湾人和美国人,这些人已经整体富裕了好几代,部分人 慢慢回到学术界正常
【 在 B8 (大胖) 的大作中提到: 】 发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer 标 题: 中国人喜欢当教授的多是农村娃 发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 30 20:36:26 2017, 美东) 目前喜欢当教授的多是农村娃,自己父母辈是城市里面当教授的,小孩也常常不愿重蹈 覆辙。只说大陆华人,不讨论台湾人和美国人,这些人已经整体富裕了好几代,部分人 慢慢回到学术界正常。 这是一个观察结果,拿来跟大家讨论。本想发在fuckty版逗逗那些自我感觉良好的小老 师们,不过又烦那几个跳梁小丑纠缠,什么我家不是农村的是县城的。蒙脸好说话。: F版的帖子经常上首页,进去就会发现一帮傻叉上蹿下跳,一副老子天上事情知道一半 ,地下事情全知道的样子,直欲干呕。偶尔有个言语风骚的大娘就捧上天,一些乐于照 ...................
【 在 sulforaphane (sulforaphane) 的大作中提到: 】 自己的感觉,就是如果一个人不喜欢学术界,呆在学术界会非常痛苦。喜欢的就会觉得 很好,如果可以有独立的实验室,做自己想做的事情,有一些经费,有好的学生,会是 非常幸福的事情。 我自己独立之后,一直在不停地调整自己的科研方向,以前都是做怎么治疗疾病,做的 多了,自己也知道都是骗人的,因为各种实验模型和真实的病人差的太远。最近越来越 调整到做环境毒理(NIEHS的方向),开始觉得自己的工作是很有意义的。我们最近的 工作就是发现,大家常用的一种日化品,会非常严重的恶化一些常见疾病。我每次经过 超市,看到那些在卖的日化品,都会祈祷自己的文章赶紧结束审稿可以印出来,这样也 许FDA很快就会出台新的监管措施。 说这些就是说,学术界还是一个很不一样的地方,喜欢的人会非常喜欢,因为还是就机 ...................
【 在 sulforaphane (sulforaphane) 的大作中提到: 】 不知道为啥有人会觉得白人很牛,我自己的经验,读书科研这么多年,遇到的白人都很 烂,即是所谓的star很多也就是嘴皮厉害,科研非常一般。 老一代的白人,比如我博后老板,真的是具有很有超级优秀的品质,超级刻苦,付出, 聪明。年轻的一代,一点不觉得。 你要是说几个超级名校有牛叉的白人,我当然承认,但是普遍来说,现在的很多白人教 授很一般。
【 在 sulforaphane (sulforaphane) 的大作中提到: 】 有些东西,都是外在很难看出来的。我们系的美国人,很多都是如你所说“气质飘逸” ,如果你和他们就是短时间聊天,都超级能说,也显得很有水平,但是认真看别人的科 研,真的就一般。很多美国人教授混的很好,毕竟是别人本国地盘,但是科研就是呵呵 了。
【 在 Jason6278 (machinegun) 的大作中提到: 】 你父亲是教授,但你好像对教授有仇恨, 更不用说对农村人的偏见。
【 在 jzlian (Lian) 的大作中提到: 】 非常典型的中国农村人思维 一切向钱看 bs没钱的 包括他老子 偷偷说一下 把这个套到马工身上 是不是基本也成立?
【 在 jonahill (像疯一样自由) 的大作中提到: 】 尼玛其实这个套在任何lockman/lockwoman身上都可以,把标题和文中的叫兽换成码工 油工矿工whatever工都成立,这是Phoenix Man/Woman的悲哀,跟职业真的关联不大。 。。
【 在 ilmpnl (pure) 的大作中提到: 】 同意。lz的文看着挺有道理的,但是对哪个职业都一样。如果不是对自己职业充满兴趣 充满幻想(自我催眠),怎么能有刻苦努力的奋斗并且成功呢? 顺便,我看到博士期间发了nature高分子刊的review,就……&%#@%%
【 在 Tianqiang (Tianqiang) 的大作中提到: 】 就是个生活方式而已,想太多了给自己添堵。 我前几天在意大利访问,几个合作很久、私人关系也很好的年轻人(30多岁)在意大利 做教授,聊起薪酬,大概2000欧元。生活质量很不错,每周去办公室三天,夏天的每个 周末都在海滩上tanning,每天上班欢声笑语,下班健身啤酒。 做个faculty还患得患失考虑钱什么的,真是不值了
【 在 rinse (东城 西就) 的大作中提到: 】 欧洲的年轻ap就相当于美国薄厚吧 团队制 不独立
【 在 Tianqiang (Tianqiang) 的大作中提到: 】 就是个生活方式而已,想太多了给自己添堵。 我前几天在意大利访问,几个合作很久、私人关系也很好的年轻人(30多岁)在意大利 做教授,聊起薪酬,大概2000欧元。生活质量很不错,每周去办公室三天,夏天的每个 周末都在海滩上tanning,每天上班欢声笑语,下班健身啤酒。 做个faculty还患得患失考虑钱什么的,真是不值了。 我自己是大城市出来的。
【 在 LoveinGod (LoveinGod) 的大作中提到: 】 就是个人的喜好吧。 当老师应该都不是为了赚钱吧。 就我个人而言,我喜欢自由的生活,暑假3个月,寒假一个月的假期,仅此而已!:)
【 在 imparfait (moppar) 的大作中提到: 】 我也是父母都是985高校的。。。确实他们在我做职业选择的时候强烈不希望我做学术 。。。但是那是因为他们知道当大学老师太穷,学术没意思。。。想push我去业界赚钱 ,这跟农民家庭push孩子读学历是一样一样的 然而耐不住我自己喜欢当老师呀,可以把自己的所得所想告诉给学生们,是多有意思的 事呀 不过我确实不喜欢当"教授",因为如果能当副教授都很好啦
【 在 imparfait (moppar) 的大作中提到: 】 phd去业界的很多也是自己开公司吧 cs专业 业界给人底层打工能赚多少钱 工科当了大教授项目一堆,自己还在外头开公司爽多了
【 在 greemint (没名字) 的大作中提到: 】 成天把人当螺丝钉用,写code 没几年就彻底废柴了
【 在 imparfait (moppar) 的大作中提到: 】 即使我是站在学术界这边的,但这个说法也太贬低去工业界的人了吧,就cs的话背景还 可以的phd去工业界没有多少是做coding的普通职位的,本科的同学已经好几个做start up联合创始人了。选择学术越来越多依靠个人兴趣,现在已经不是说农村出来要出人 头地所以一直读书的了,相反大家都知道工业界赚钱,而搞学术是慢热的,所以着急赚 钱的更可能不会留下来做学术。 当然,这个原楼主可能写的是上一辈人的情况,我也没办法感同身受。
【 在 greemint (没名字) 的大作中提到: 】 除非去的是research lab (那个也有老板其实) 一般去大公司当马工,老板叫你干啥就干啥,安排啥岗位就是啥岗位 就是个螺丝钉哪还能由着自己的性子来 赚钱的话显然学校更容易,独门手艺在手里 很多人phd时候写的算法,软件,专利都被卖了几十万上百万 一个出卖的是劳动,一个出卖的是知识 start
【 在 luckydragon (Anddalys) 的大作中提到: 】 LZ标悲愤了,有人吹,那肯定是有人捧了。 认识一个二流学校考题,回国跟同学吹谁家孩子想上哈弗找他。这么牛(S)逼(B)的话人 家就能顺溜地说出口,不服不行。
【 在 nnnyyy (nnnyyy) 的大作中提到: 】 麻痹的,谁说我是农村的,我家是县城!! 不过,别瞧不上农村的,现在留农村初中毕业的兄弟们大都开工厂,开超市,开运输公 司,最不济也搞个小的装修公司。城里人干啥?挤来挤去的逛菜市场,低三下四的拿每 月几千的工资。现在这个阶段是农村人最看不上城里人的时候。 快别看不上faculty,那是因为或者你没做上,或者你没到那个境界。当全地球的人都 在你打我我打你,你挣了几百万买了套豪宅然后就把自己喂成一只肥猪,他为了年终奖 区区几十万把自己累成孙子,你知道faculty们在干什么吗?他们在用你交的税做他喜 欢的研究,他发现人类为什么得糖尿病得癌症,他发现你怎么也搞不明白的引力场,人 生区区几十年,人家在拓展人类知识的一生,你却用来奔波着赚钱。。你想明白了吗?
【 在 happyday2 (Happy2All) 的大作中提到: 】 楼主喜欢阶级歧视,给人贴标签不可取。农村出生的经济上可能比城里差些,但是人格 上不比城里的卑贱。给同样的成长环境,农村的孩子或许比城里的孩子更有出息。楼主 忘了中国许多帝王将相都是农民出生。比如刘邦朱元璋。毛泽东也是富农出生,想必楼 主的父祖辈也曾敬爱十分。 另外,楼主对发考题的活跃份子的冷嘲热讽,感觉楼主的心态有些问题。难道让大家闭 嘴,就楼主自己说的最正确?发考题是大家的园地,不是楼主的自留地。不喜欢发考题 的讨论就请走。不要以为自己有多么高贵了不起! 声明:本人不是来自农村,但是对农民很敬重。
【 在 greemint (没名字) 的大作中提到: 】 感觉他的意思是说没多少天分和创造性的人也跑到教育行业了 这个是大环境,高等学历在变得普及性,很快就要实现全民上大学 需要大批的教书先生和窑主 。。。。
【 在 jzlian (Lian) 的大作中提到: 】 话说lz真的是在投行赚大钱的winner吗? 码这么多字的时间 估计少赚好几十万了吧
【 在 B8 (大胖) 的大作中提到: 】 【 以下文字转载自 Dreamer 讨论区 】 发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer 标 题: 中国人喜欢当教授的多是农村娃 发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 30 20:36:26 2017, 美东) 目前喜欢当教授的多是农村娃,自己父母辈是城市里面当教授的,小孩也常常不愿重蹈 覆辙。只说大陆华人,不讨论台湾人和美国人,这些人已经整体富裕了好几代,部分人 慢慢回到学术界正常。 这是一个观察结果,拿来跟大家讨论。本想发在fuckty版逗逗那些自我感觉良好的小老 师们,不过又烦那几个跳梁小丑纠缠,什么我家不是农村的是县城的。蒙脸好说话。: F版的帖子经常上首页,进去就会发现一帮傻叉上蹿下跳,一副老子天上事情知道一半 ...................
【 在 b16 (=7) 的大作中提到: 】 看来跟我是半个同行,楼主说的很真实,不是做这个的编不出来,大概不是闲得就是吃 饱了撑的 说实在的我倒不觉得楼主是鄙视农村人,更像是说,当教授的既然多是农村出来,要承 认自己眼界能力有限,多为学生潜心服务。好像是这个意思
[在 Levis (北京,那个寒冷的夏天) 的大作中提到:]太bias了。父母儿女都是大教授的例子多了去了,不胜枚举。至于挣钱这件事情,别的专业我不知道,我们专业如果真想挣钱,我的同学和学生去工业界的除了自己开公司的,绝大部分大概都干不过我。看你想不想把学术界的名声cash out去挣这个钱了。当然你可以说我是个例。
【 在 happyday2 (Happy2All) 的大作中提到: 】 感觉楼主装X很在行。站在金钱和道德的制高点来嘲讽和要求教授。可以看出楼主没有 对老师的感恩之心,反而是歧视和鄙视。此乃忘恩负义之徒之举。 楼主拿高收入说事 ,你的收入有马云高吗?马云自己曾经当过大学老师,现在他是首富了也没有像楼主这 样装X拿大学教授说事。此乃狂妄之徒之举。
【 在 Levis (北京,那个寒冷的夏天) 的大作中提到: 】 太bias了。父母儿女都是大教授的例子多了去了,不胜枚举。 至于挣钱这件事情,别的专业我不知道,我们专业如果真想挣钱,我的同学和学生去工 业界的除了自己开公司的,绝大部分大概都干不过我。看你想不想把学术界的名声cash out去挣这个钱了。 当然你可以说我是个例。
【 在 nonpareil (一失足成千古恨,再回头已百年身) 的大作中提到: 】 两千欧元够租房子和吃饭么?另外有没有孩子要养?
【 在 timeline (上网太多不好) 的大作中提到: 】 我是转帖的,不要骂我。。。 发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer 标 题: Re: 中国人喜欢当教授的多是农村娃 发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 31 21:50:45 2017, 美东) 我是楼主 感谢某ID帮我转帖子去了教授版,貌似很有娱乐效果,让大家困顿的下午提点精神。虽 然我明显是来挑事找骂的,但很诧异还有人同意我的部分观点,你们是好老师,我很羡 慕你的学生 回贴有点意思,我很乐于一条一条吵过来,可惜没有那么多时间,还是80-20吧挑三条 主要的回复在梦版,哪位看官随手就帮转了 ...................
【 在 nnnyyy (nnnyyy) 的大作中提到: 】 我再扁你一下:一个普通苹果工程师他再能,他不就是能做出一个苹果吗?他还能做出 个西瓜出来?!苹果这东西是在一个很长的链的末端,无数年前有人发现了电子,有人 做出了计算机,然后无数年过去了,现在才有人弄出个苹果出来,还是个被啃了的。你 喜欢倒腾末端的东西,还发现更能挣钱,所谓的impact(最烦这种扯英文字儿的),都没 问题啊,但别看不上那些选择开拓的人啊,没这些人,什么苹果梨西瓜,什么你都白扯 ,都不存在。
【 在 none (et al) 的大作中提到: 】 这都是什么逻辑... 不要把一个群体里的顶尖杰出者拿来去随意代表自己的平庸....
【 在 haolin (我想QJ社会,却被社会整YW了) 的大作中提到: 】 投行,VC partner > 常青藤校名教授 ~= IT公司高管 > 中等州立学校教授 > 知名IT 公司码农 > Teaching大学教授 > 小公司码农 ~= 社区学院教授
【 在 jzlian (Lian) 的大作中提到: 】 天朝煤老板是不是可以放vt前面? 挖煤的可以放在码农之前嘛? IT
【 在 jonahill (像疯一样自由) 的大作中提到: 】 写得挺好,不过我们农村娃招谁惹谁了让楼主一脸嫌弃?
【 在 nnnyyy (nnnyyy) 的大作中提到: 】 对,我是不该拿苹果工程师来品评,他们比国内山寨公司的工程师们肯定强不少。。
【 在 none (et al) 的大作中提到: 】 这年头诺奖得主都有水货,在本版活动的华人faculty就别感觉这么好了行么。 ------我自己身为一员,很不以为然。
【 在 nnnyyy (nnnyyy) 的大作中提到: 】 本版怎么了?华人怎么了?你怎么就这么看不上自己呢?这个世界上,负面的东西有的 是,你自己心里干净就好了,别争得自己跟个老油条似的,难怪被人家“搞运作”的高 级白领看不上啊。 有人看到了自己工作的意义,热爱自己的工作,不行吗?你要不喜欢,赶紧转行,真的 ,别浪费了自己的大好时光,也别占着茅坑那啥啥啥。对不?
【 在 midwinter0 () 的大作中提到: 】 我们农村娃招谁惹谁了让楼主一脸嫌弃?看来出身农村就是一种原罪,就是被贬低与羞 辱的根源。看来出身农村就是一种原罪,就是要被贬低与羞辱。楼主自己这样的素质也 配对农村人说三道四。
【 在 hanchi2010 (热风) 的大作中提到: 】 农村娃或穷人做科学的确是原罪。 这些人最大的特点就是什么苦都能吃, 对人刻薄,加上不择手段。我说的是一种现象,不特指任何人也不限中国。
[在 hanchi2010 (热风) 的大作中提到:]农村娃或穷人做科学的确是原罪。 这些人最大的特点就是什么苦都能吃,对人刻薄,加上不择手段。我说的是一种现象,不特指任何人也不限中国。
【 在 jonahill (像疯一样自由) 的大作中提到: 】 科学可能并没有我们意淫的那样阳春白雪,大部分科学家和掏粪工比在外星人看来其实 区别不大,都是人类社会的一颗螺丝钉罢了,个别人像牛顿爱因斯坦之类的其实不能算 科学家(如果广大千老和考题自称科学家的话),应该称他们科学宗师,是Master Shifu。所以从这个角度说农村娃或者穷屌丝做科学没有什么原罪,毕竟做自己并不太 喜欢做的事情来谋生和做掏粪工是一样的。比如以前小时候看登月的纪录片总觉得NASA 的科学家得多牛逼啊,其实里面大部分也就呵呵的水平而已 [在 hanchi2010 (热风) 的大作中提到:] :农村娃或穷人做科学的确是原罪。 这些人最大的特点就是什么苦都能吃, :对人刻薄,加上不择手段。我说的是一种现象,不特指任何人也不限中国。
【 在 Ncrnohope () 的大作中提到: 】 家有农村出身faculty老公,不能同意更多。眼界真的不行,离了学校就不行了。目前 我们两地,很多年了,公公还在我面前说他儿子是为了他自己的事业,靠,好像我没事 业一样,其实是我挣得比他多。老公喜欢每次捞点外块就在我面前炫耀一下,为了他可 怜的自尊心吧。真想离了。。。
【 在 Ncrnohope() 的大作中提到: 】 家有农村出身faculty老公,不能同意更多。眼界真的不行,离了学校就不行了。目前 我们两地,很多年了,公公还在我面前说他儿子是为了他自己的事业,靠,好像我没事 业一样,其实是我挣得比他多。老公喜欢每次捞点外块就在我面前炫耀一下,为了他可 怜的自尊心吧。真想离了。。。
【 在 hanchi2010 (热风) 的大作中提到: 】 农村娃或穷人做科学的确是原罪。 这些人最大的特点就是什么苦都能吃, 对人刻薄,加上不择手段。我说的是一种现象,不特指任何人也不限中国。★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11
【 在 Ncrnohope () 的大作中提到: 】 家有农村出身faculty老公,不能同意更多。眼界真的不行,离了学校就不行了。目前 我们两地,很多年了,公公还在我面前说他儿子是为了他自己的事业,靠,好像我没事 业一样,其实是我挣得比他多。老公喜欢每次捞点外块就在我面前炫耀一下,为了他可 怜的自尊心吧。真想离了。。。★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11
【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】 你是有钱人?
发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
标 题: 中国人喜欢当教授的多是农村娃
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 30 20:36:26 2017, 美东)
目前喜欢当教授的多是农村娃,自己父母辈是城市里面当教授的,小孩也常常不愿重蹈覆辙。只说大陆华人,不讨论台湾人和美国人,这些人已经整体富裕了好几代,部分人慢慢回到学术界正常。
这是一个观察结果,拿来跟大家讨论。本想发在fuckty版逗逗那些自我感觉良好的小老师们,不过又烦那几个跳梁小丑纠缠,什么我家不是农村的是县城的。蒙脸好说话。
F版的帖子经常上首页,进去就会发现一帮傻叉上蹿下跳,一副老子天上事情知道一半
,地下事情全知道的样子,直欲干呕。偶尔有个言语风骚的大娘就捧上天,一些乐于照顾成全学生的老师偶尔说几句不同意的话就要被踩到地里。唯我独尊的态势怎么看怎么眼熟,今天我突然顿悟,这泥马不就是凤凰男/女的嘴脸么。逻辑分析一下为什么农村
娃喜欢当老师,先说清楚这些是大势,不用来争什么个例:
1. 读书改变命运深刻贯穿性格和想法
2. 学校和课堂是最有趣的地方,乐于一辈子也不要离开学校
3. 受课本,老师,父母亲戚,村民吹牛嚼舌根影响,误认为当老师就是出人头地;衣
锦还乡时也有人捧;因为没见过钱,以为当教授院士就叫名利双收,却不知道大千世界,并没有几个人在乎。(讲到这里想到一件好笑的事情,前几天颜宁跳槽,科研圈人声鼎沸,有人把消息转到职场微信群, 唯一的反馈是:“无聊,谁关心这种事情”)
4. 能够吃苦,乐于清贫,容易被“耐得寂寞,在推动人类知识的道路上孤独前行”之
类的意识形态感动,能够从事长年的艰苦劳动但同时自我催眠,认为自己做的事情有大意义(科研),“出名”(发paper)
5. 自打中小学学了知识瞬间感觉比周遭人事物高出几个档次,渐渐形成说话自带权威
的习惯;进了大学发现没有人屌,只好憋着一股气。做老师是最适合的职业,无论上课还是带研究生做科研,都可以在某个小范围里施展权威得意洋洋
6. 第5点延伸,乐于压制管理制度上地位低于自己的人(学生),没有能力共事甚至管理跟自己平等的成年人(例如公司里)。同时可以解释为何一些在美国的中国教授只敢压迫中国学生,对洋人毕恭毕敬
7. 不愿意了解自己以外的世界,除了paper和proposal,对任何事情都打不起兴趣。宁可在网上灌水也不愿读两本“闲书”。虽然一部分原因是工作繁忙,科研是24x7的苦力,没有多余的时间精力,但客观上造成眼界狭窄,自以为是。这种自以为是不断造成虚幻的满足感,推动人越走越远直到退休
8. 由于接触不到外面的世界,朋友圈渐渐集中于教师群体,互相吹捧进一步自我催眠
;偶尔想试着融入别的圈子也不被人待见,自打没趣便又回去了
9. 农村人轻视女性。农村男娃做教授,一心扑科研,不关心老婆孩子,晚上周末时间
以自己高兴为主不陪伴家人,没有任何心理压力,随时以工作扯借口
10. 从小不见世面,不知道还有很多别的事情可以做,也不懂如何去为做那些事情打基础;同时资源有限,父母无法给予任何指导或者经济支持
11. 基本没有同辈压力,当上老师吃上皇粮就算是儿时玩伴中混的不错的;不像城里孩子长大了再聚,当教授的比较没脸,无钱无权,人家讨论插不上话,一开口就冷场
12. 当老师超过5年,skill set越来越窄,市场价值越来越小,年龄越来越大,高不成低不就,不再有机会重入社会
13. 对社会一无所知,以院士为神,驴子面前吊的萝卜,却不知早已被贫穷限制了想象力。院士一年收入低于普通大公司的中层管理,大约相当于资深技术岗;假设能够调动一亿人民币资金,大概相当于普通大公司Director级,上面还有至少4级。假设极小比
例的教授从业二十年能上院士,公司普通员工十年做上D级的成千上万
14. 回到美国大环境,农村娃职业发展可能中,确实当老师是最好的结果。即使能进业界做技术也混不出头,英文差,没有能力升上管理层,更没有能力进入主流商业领域
15. 由于上升渠道的限制,跳槽又麻烦,钱权名利要啥没啥(虽然自以为都有),极易形成tunnel vision,坐井观天
16. 感觉还有很多小点,懒得写了,随意补充
讲到这里F版教授们,什么妹什么肉的,该急着搜肠刮肚的想反唇相讥了。可惜生活不
是写论文,拼死命的找一两点逻辑漏洞来攻击对其他老师也许有用,学术圈的玩法;对井外的人,看一群青蛙跳来跳去只觉得好笑,难道不懂什么叫80-20,抓大放小吗?
为了加速撕逼的进程,我也帮一把,省得还有关于你又不是教授你懂个屁,或者你意淫了一大堆又没有数据支持的讨论。以下是数据点:
1. 家人。虽然我极尽讽刺的扯了这么一大摊,好似对教授有深仇大恨,其实不然。我
的父辈就是中国名校教授,从农村出来把家安到大城市,让我生长在好地方,从小跟着各种学术会议游山玩水增长见识。在我还是半大孩子的时候父辈已经在学术和行政职务做到了很高的位子,可以说F版上大部分人还需要十数年也不一定能达得到。但是,从
我很小就一直告诉我,除非特别喜欢(反正生活无忧)不要走学术道路,整天在为一些鸡毛蒜皮的小事情绞尽脑汁。上面我列举的那些,都可算是言传身教。可以走的路还有很多,去学商业、法律都很好
2. 儿时玩伴。爸妈是做教授的人自然知道,在商品房普及之前大家都住在大学校园里
,上附属幼儿园小学中学。玩伴也都是各个系别教授家的小孩,一路都是同学,家教大同小异。在我常年保持联系的十几二十号人里,只有一个现在大学里做教授;大概一小半人在欧美读了博士然后进入各行各业,其他都是本科毕业就工作了,混的非常好
3. 大学同学。同样是在二都读的大学,理工科系,系里一半当地人或者其他大城市娃
,这些人到现在没有一个做老师。当时成绩一般或者性格内向的都进了政府机关,类似于房地局之类的实权部门;外向的都在大企业,到这个年纪也都是中高管理层了,大家需要办点事同学群里说一声容易的很。多的没法列举了,就说我自己寝室四个人:一个在北京国有大银行,一个在法兰克福做金融衍生品交易,我在美国投行;第四个是中南部农村娃,博士期间以通讯作者在某Nature高分子刊上发了review,后回国做教授
4. 美国博士老板。中国农村出来的,符合上面说的全部。美国院士,中国捞钱,在我
毕业后一次升职跟我吹牛说你知道我现在收入多少,说出来我扑哧一声笑了。你这么搞搞了二三十年,不过我刚毕业时候的水准啊。因为当年对组里中国学生非常苛刻,美国学生随便送文章毕业,所以我现在打击他也是毫不留情。他自己也知道理工科科研道路不好混,早早规划一路把小孩送进了达特茅斯读商科,毕业进华尔街工作。早几年我在某个PE资本工作,博士老板某个项目发了几篇好文章,申了专利,自己吹牛应用价值把自己都吹高潮了,找到我希望能搞点钱开公司。我看了BP一头汗,真是在象牙塔里呆傻了一点基本的商业常识market sizing都不懂,成本分析一塌糊涂,burn rate计算完全是错的。那时候还年轻抹不开面子,帮他联系了几个VC去玩玩,兴冲冲去做
presentation,背后被人笑出来。第二年拿了点NSF和学校的钱,用学校提供的
incubator场地,自己学生当廉价劳动力搞起了一个startup,一共五十几万,八个月败光了,从此再不提开公司
5. 美国同学朋友。过去十年,博士组里美国学生和中国城市出来的学生全部在美国业
界/金融界工作,农村出来的很多回国做教授了。其他校友在业界的联系日趋紧密,经
常交流各种有价值的信息,互相帮助职业发展更上一层。有意思的是当年组里有个小弟,家里是中科院某所大头,院士,其他不说了再说就知道是谁了。属于各路教授嘴里的大腿,过去五六年抱上去搞到青千和各种人才计划的有两位数。因为跟我的成长经历家庭背景类似,到了美国后跟我关系很好很多话题。按说他要做学术真的是轻而易举,但小伙子非常反感坚决不读博士,拿了个硕士出去工作了,家里也不强求自己高兴就好。后来我们聊起来很有同感,大概就是一来路都铺好了没有挑战的事情做了真是没意思,饿不死也发不了财;二来人家要奋斗的目标,我们早就从小看在眼里了,失去了神秘感也就没有了动力。其实自从进入商业社会,我跟家人的沟通反而多了,有很多他们一辈子想了解却无从看到内幕的东西,现在可以经常听我说道
6. 到这里样本容量也不小了,以取样统计来讲,95%置信没什么问题了吧?
好了看到这里,教授们要说麻痹楼主真是精神分裂,到底point在哪里?我有神秘感我
干的高兴,关你屁事,你觉得自己牛逼比你牛逼的多了去了,马云比你有钱多了等等。我确实是长周末闲的无聊写写玩玩,但如果教授们耐着性子看到了这里,我真正想说的是请拓宽自己的认知,有些actionable的东西能听进去一点是一点:
1. 你可能并不牛,你认为牛的人可能也没那么牛,你的学生的职业发展起点可能比你
高的多。所以对学生好一点,这将是你人生中重要的资源
2. 老师就是老师,主要任务是帮助学生成功。虽然也许你给了出国机会,付了点工资
,但你自己的职业发展也是踩在学生的血泪之上,学生并不欠你什么。老师自己也要吃饭可以理解,但是下次你想扣住高年级学生不让毕业的时候,想利用签证控制学生的时候,想压着文章不发,多加实验冲好杂志学生毕业晚一年就晚一年的时候,请三思
3. 多读书读报关心窗外的世界,不要用不感兴趣作为偷懒的借口,免得在井里越挖越
深而不自知。如此一来能带来很多意想不到的机会,二来也能更好的帮助学生做职业规划
4. 请注重自己的仪表,上世纪的科学家都是打领结喝威士忌坐而论道的
5. 科研其实是适合有钱人玩的,不需要为生计打拼的时候更容易做出惊天动力的发现
,而不是被热点逼着跟风。但既然现实如此,也请教授们努力顶住压力,多想一步,多做一步,于己于学生都是好事
文商法 艺术专业都开始多了中国老师
学生都是本地白人 靠学识和魅力服人 而不是靠比别人苦逼
他们教的专业不需要搬运国内学生
应该不是你说的情况
此贴若不置顶,太可惜了!
我也赞同现在学界真的没多少吸引人的地方了,
当个faculty就能感觉甚好,那简直太low了,
尤其是那些非大城市名校的。
白人要么去东西海岸的顶尖高校,私立名校
要么就在本地读
所以州立大学里一般都是外国老师+少数几个本地白人
而那几个白人通常做的非常好,很享受研究的样子(生物之类竞争太激烈的除外)
看着一点都不苦逼
气质都很飘逸
不过学生也少,一辈子才几个学生,但是都很有成就
中印巴等移民老师45以下的基本看着都很苦逼
实验室也都是搬运来的很苦逼的学生
800米外都能闻到苦逼的气氛
BTW 我们不是生物行业,不做实验,weekly meeting就是导师跟学生聊聊天
天分很重要
有的学科就是个天份俱乐部,再努力也被那些人的天分所碾压
(比如数学,艺术,文学)
评价成果不用什么指标,都是是否美观,简洁,优雅; 体现的是创造力和美感
(类似于苹果机不跟你安卓比性能跑分,只比用户观感)
无论国籍人种,这帮人都是人类中的异类
有的学科是工业化大科研,流水线造毕业生
靠勤奋也能混口教授的饭吃,那就纯粹是个普通职业了
船人,这样才能自我感觉良好。
每句话都让我觉得痛快。
别说金融这么高大上的领域,面对码农ld,贱贱地,活成了赵启平。。。
认识一个二流学校考题,回国跟同学吹谁家孩子想上哈弗找他。这么牛(S)逼(B)的话人家就能顺溜地说出口,不服不行。
我是100%的同意的。我个人就是出生小县城,我常回想,我做发考题其实很大是由于父母从小的教养,觉得科研+教书高大上,然后自己长大了也不会点别的,只能做了发考题。对科研也有兴趣,做的也不错,但是要说到热爱,就谈不上了,自己也尝试过开公司,但是发现和外面的世界格格不入,很多知识分子的臭架子也放不下。我想老中发考题里面,我这样的态度应该是不少的。
看到这个帖子,我感到很高兴,说到心窝里了。我要常常自省,看看里面提到的缺点,我还有多少。我感到欣慰的是,我对学生还是很好的,一心成就人。
以后有人问到美国读书导师是中国人怎么样就发给他看看
一切向钱看
bs没钱的 包括他老子
偷偷说一下 把这个套到马工身上 是不是基本也成立?
油工矿工whatever工都成立,这是Phoenix Man/Woman的悲哀,跟职业真的关联不大。
。。
当然楼主说的60%在理
顺便,我看到博士期间发了nature高分子刊的review,就……&%#@%%
但是跟农村城里真没啥关系。
不过,别瞧不上农村的,现在留农村初中毕业的兄弟们大都开工厂,开超市,开运输公司,最不济也搞个小的装修公司。城里人干啥?挤来挤去的逛菜市场,低三下四的拿每月几千的工资。现在这个阶段是农村人最看不上城里人的时候。
快别看不上faculty,那是因为或者你没做上,或者你没到那个境界。当全地球的人都
在你打我我打你,你挣了几百万买了套豪宅然后就把自己喂成一只肥猪,他为了年终奖区区几十万把自己累成孙子,你知道faculty们在干什么吗?他们在用你交的税做他喜
欢的研究,他发现人类为什么得糖尿病得癌症,他发现你怎么也搞不明白的引力场,人生区区几十年,人家在拓展人类知识的一生,你却用来奔波着赚钱。。你想明白了吗?
读了闲书甚至还能写闲书的又被你说是风骚大娘
这还让人活吗?
我前几天在意大利访问,几个合作很久、私人关系也很好的年轻人(30多岁)在意大利做教授,聊起薪酬,大概2000欧元。生活质量很不错,每周去办公室三天,夏天的每个周末都在海滩上tanning,每天上班欢声笑语,下班健身啤酒。
做个faculty还患得患失考虑钱什么的,真是不值了。
我自己是大城市出来的。
团队制 不独立
Gao Mei is vely serious.
言语尖刻,入木三分。
一个工作,如此而已!
。。。但是那是因为他们知道当大学老师太穷,学术没意思。。。想push我去业界赚钱,这跟农民家庭push孩子读学历是一样一样的
然而耐不住我自己喜欢当老师呀,可以把自己的所得所想告诉给学生们,是多有意思的事呀
不过我确实不喜欢当"教授",因为如果能当副教授都很好啦
当老师应该都不是为了赚钱吧。
就我个人而言,我喜欢自由的生活,暑假3个月,寒假一个月的假期,仅此而已!:)
如果是stem的ap,3个月休假前景不妙
工科当了大教授项目一堆,自己还在外头开公司爽多了
没几年就彻底废柴了
头地所以一直读书的了,相反大家都知道工业界赚钱,而搞学术是慢热的,所以着急赚钱的更可能不会留下来做学术。
当然,这个原楼主可能写的是上一辈人的情况,我也没办法感同身受。
一般去大公司当马工,老板叫你干啥就干啥,安排啥岗位就是啥岗位
就是个螺丝钉哪还能由着自己的性子来
赚钱的话显然学校更容易,独门手艺在手里
很多人phd时候写的算法,软件,专利都被卖了几十万上百万
一个出卖的是劳动,一个出卖的是知识
faculty职位不一定比工业界对农村家庭有更多吸引力。
当然我并不反对这个标题成立,因为中国几十年前的农村人口本来就远大于城镇人口,即使随机抽样结果也是农村的比例大,所以喜欢当教授的人里面农村的多也是正常的。但无论把这个结论引申到贬低faculty职业还是贬低农村出身都是没有道理的。
话说我自己本来就是站学术这边的呀,没考虑去工业界。。。不用向我宣传工业界的缺点
网企业FLAG来钱容易大撒币,搞得刚毕业的MS都有15,6万,比TM的full professor都
高。不过话说回来,互联网还能火多久?泡沫迟早要爆。
另外,楼主对发考题的活跃份子的冷嘲热讽,感觉楼主的心态有些问题。难道让大家闭嘴,就楼主自己说的最正确?发考题是大家的园地,不是楼主的自留地。不喜欢发考题的讨论就请走。不要以为自己有多么高贵了不起!
声明:本人不是来自农村,但是对农民很敬重。
另外不许你欺负我们版宠高老师
发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
标 题: Re: 中国人喜欢当教授的多是农村娃
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 31 21:50:45 2017, 美东)
我是楼主
感谢某ID帮我转帖子去了教授版,貌似很有娱乐效果,让大家困顿的下午提点精神。虽然我明显是来挑事找骂的,但很诧异还有人同意我的部分观点,你们是好老师,我很羡慕你的学生
回贴有点意思,我很乐于一条一条吵过来,可惜没有那么多时间,还是80-20吧挑三条
主要的回复在梦版,哪位看官随手就帮转了
1. 说我对教授和农村人有仇是不对的,纯理性分析,只是有些话生活里不好当面明说
只能网上蒙面讲讲,貌似写的兴起刻薄过头了。我自己反思,除了对当年博士导师的敌对情绪,还有对父辈的否定,这算是人之常情。不愿意生活在前辈的阴影中,看过了那样的人生想要不一样的体验,渴望开拓自己的天地,觉得爸妈做的不过如此我一定会超越他们,等等,这样近乎叛逆的心态其实也是推动人类社会发展的动力。看贴的人可以自己想想,你们中间有几个人是在做跟父母一样的工作?
2. 说我只会一切向钱看,用钱来评判职业选择,这个只对了一半。首先追求金钱没有
什么可耻的,这对各行各业各自的人生选择都适用,你当老师的也一样。其次金钱是调动社会资源最高效的工具,借用老罗的一个例子:一个地方发生了枪击,很多人想叫
uber离开,uber程序捕捉到request surge马上提高了溢价;一方面你可以骂uber没人
性发灾难财,但另一方面由于溢价的存在,大量司机迅速向此地靠拢,让更多的人可以更快的离开。这就是金钱的作用。再说职业选择,如果你从小能帮你拓宽眼界的人只有学校的老师,那么你很可能也想做老师;但如果你从懂事开始就见过这个叔叔是工程师,那个阿姨是银行做贷款的,隔壁邻居家的表哥在开发电脑程序,等你上了中学你慢慢了解这个社会有很多种职业,每个职业是干什么的,干这个职业以后的生活是什么样子,哪种职业你真的感兴趣,去哪个城市能帮助发展那方面的兴趣,那么你再做人生选择的时候,填报高考志愿的时候,做的决定叫做informed decision。只不过在这些决定
里面,金钱收入通常都占了很大考量,这是很正常的逻辑。另一方面的职业选择叫做
impact,我希望从事的工作,生产的服务或者产品能够用最快的速度进入市场,产生价值,改变很多人的生活。一个普通的苹果工程师设计的产品一年就能落地,一亿人用,有几个教授做的科研能达到这个效果?所谓的高屋建瓴掌控全局,换句话说就是缺乏行动力纸上谈兵。Impact和金钱收入常常是有关联的,你创造了价值,所以你获得高收入理所应当
3. nnnyyy (nnnyyy)想骂我可惜没骂到点子上。我既可以做教授,也懂引力场,并且我们公司的人身材都很好,每年花很多时间和钱在健身上。更想说的是,你为什么会觉得我做的事情不如科研有意义,我的人生价值观就没有你高尚?还是上面那句话,又不是卖煤的,自由市场经济的特点,收入高完全因为为社会创造的价值高,我拿了其中的一小部分而已。会选择现在的职业,正是因为我可以直接impact很多不同的行业。你拿糖尿病举例,那么我也举一个医疗的例子。保密的关系,我就笼统的说,有一个药A可以
治疗疾病X,但因为政府法规,贸易壁垒和临床成本限制只能在地区P生产,进口到
国家Q后极其昂贵,于是国家Q投入大量人力财力(包括大学教授)试图绕过专利开发另一种也能治疗X的药B。我们做了大量工作,帮助基金公司E收购了制药公司F包括很多专利权,整合了基金E内部的portfolio company后,药A的某关键前驱体可以在地区N合成,并且由于N和P之间的贸易协定,P可以几分之一的成本生产A,于是药A在Q国的售价大幅降低,国家Q的保险公司迅速批准了报销政策,于是好几百万病人可以用上新药了。
一些人也在考虑用这些新进展建立非盈利项目,为贫穷落后国家治病救人。所有这些事情,都是一年之内做完的,而Q国的教授科学家们已经花了五六年在这个目标上了,还
看不到解决的希望。虽然他们用很聪明的大脑试图解决极其困难的问题,但他们毕竟只能看到自己眼前的世界,不可能知道也没有平台来像我这样解决问题,产生实际的影响。
你说你用“我交的税”来做“你喜欢的研究”,这确实是很多选择教授的心声。我对此没有意见,但也请你不要只顾着抬高自己“在拓展人类知识”,而贬低我只是“奔波赚钱”
这个是大环境,高等学历在变得普及性,很快就要实现全民上大学
需要大批的教书先生和窑主
。。。。
码这么多字的时间 估计少赚好几十万了吧
说实在的我倒不觉得楼主是鄙视农村人,更像是说,当教授的既然多是农村出来,要承认自己眼界能力有限,多为学生潜心服务。好像是这个意思
很多点都很有共鸣
至于挣钱这件事情,别的专业我不知道,我们专业如果真想挣钱,我的同学和学生去工业界的除了自己开公司的,绝大部分大概都干不过我。看你想不想把学术界的名声cash out去挣这个钱了。
当然你可以说我是个例。
对老师的感恩之心,反而是歧视和鄙视。此乃忘恩负义之徒之举。 楼主拿高收入说事
,你的收入有马云高吗?马云自己曾经当过大学老师,现在他是首富了也没有像楼主这样装X拿大学教授说事。此乃狂妄之徒之举。
楼主要是傻逼,你比他还傻啊,人家好歹干成了点事情
mo qizhong, nai changxin, guo wengui多是农村娃
多大仇恨啊。呵呵。
大富翁,例子很多的。有不少大公司就是教授创建的。而在公司干,干出来的东西是老板的,大多数只是打工的命。再就是教授可做到终身,如同美国的大法官,待遇没有律师高,但社会地位高的多。当faculty 至少需要boshi, 社会地位要高的多。另外,很
多在公司工作的,一辈子也不管一个人,没有成就感,还有随时失业的可能。
公司码农 > Teaching大学教授 > 小公司码农 ~= 社区学院教授
能house了,也不可能开得起车。欧洲人对房子和车的理解和北美、中国人都截然不同。
小孩、医疗基本都不用花钱。
我有个合作者是有俩小孩的,那会他工资才税后1600欧(副教授),老婆还得了病不能上班(有医疗保险)。即使这样,除了没什么闲钱,总体来说日子过的还不错,每年还度假2次,带着孩子们滑雪什么的。后来他老婆康复了,就好多了。
好了,我要去刷试管了
不要把一个群体里的顶尖杰出者拿来去随意代表自己的平庸....
挖煤的可以放在码农之前嘛?
------我自己身为一员,很不以为然。
那有人教我这么玩 所以做教授对很多人来说 是很好的选择嘛 没必要这么愤慨
有人看到了自己工作的意义,热爱自己的工作,不行吗?你要不喜欢,赶紧转行,真的,别浪费了自己的大好时光,也别占着茅坑那啥啥啥。对不?
热爱自己工作和看不清自己几斤几两之间还是区别很大的,对不对?
别整天啥啥发现电子,发明计算机,都能算到自己头上,
有点自知之明,你也能更快乐一些。
,但你自己的职业发展也是踩在学生的血泪之上,学生并不欠你什么。老师自己也要吃饭可以理解,但是下次你想扣住高年级学生不让毕业的时候,想利用签证控制学生的时候,想压着文章不发,多加实验冲好杂志学生毕业晚一年就晚一年的时候,请三思
对人刻薄,加上不择手段。我说的是一种现象,不特指任何人也不限中国。
做“科学”只是一种谋生的手段罢了
Shifu。所以从这个角度说农村娃或者穷屌丝做科学没有什么原罪,毕竟做自己并不太
喜欢做的事情来谋生和做掏粪工是一样的。比如以前小时候看登月的纪录片总觉得NASA的科学家得多牛逼啊,其实里面大部分也就呵呵的水平而已
求,做科学
不是为了经济上翻身。
能以偏概全。。。楼主显然是前者,大家就当他发发牢骚好了,不用太当真。
毕竟能说出他的帖子这种话的人在国内应该也不属于什么高层次吧。所以眼界肯定有局限性。
我们两地,很多年了,公公还在我面前说他儿子是为了他自己的事业,靠,好像我没事业一样,其实是我挣得比他多。老公喜欢每次捞点外块就在我面前炫耀一下,为了他可怜的自尊心吧。真想离了。。。
可能跟专业有关。
另外,怎么个“眼界不行”法?“离了学校就不行了”,身为一个学者,只要在学校“行”不就完了吗?还要怎么样?那些什么成功学啦,机会学啦,都他妈的是现今中国社会急功近利,笑贫不笑娼的表现。一个个不过是选了好专业,进了高科技公司,就眼睛长在头顶上,以精英的眼光瞧不起其他成百上千的行业和劳动人民。用俞敏洪的说法:吃屎都要吃屎尖儿。满脑子名牌车名牌西装,鸡尾酒叱咤风云,分分钟几百万上下,年轻漂亮女秘书,十年前的国产烂剧不都是这么些东西?现在连老百姓都宁肯看抗日神剧也不看这些玩意儿了,为啥?一句话:俗不可耐。
世界上所有的夫妻关系都需要一定的妥协,绝无例外!你老公不应该因为自己是教授就要求你妥协,同样,你也不应该因为“我挣钱比他多”就一定要求他怎样怎样。仔细想想他这个人还值不值得你一起过了。无论别人认为教授这个职业是否普通,你作为他的配偶如果看不起他的追求的话,你们的问题就无解了。
这版上有几个
不离良心会痛
这是我的观察,和我本人有什么关系。 如果你研究大熊猫你就就必须是熊猫她二姨?