回复 95楼Mintcafe的帖子是的，过于aggressive地传教的人，没有尊重别人“不信仰他的宗教”的自由。而他自己其实是享有了“不信仰其他宗教”的自由的。在我心中，自由最重要。 SheldonCooper 发表于 12/2/2016 11:29:41 AM
自由是神赋予每一个人的，神给每个人自由意志去选择。神也让万人都听到他的救恩福音，他把自己所知道关于人灵魂归处的信息都告诉了人，让人无可推诿。但怎么选择是人自己的决定，每个人都为自己的决定负责。 kfccfk 发表于 12/2/2016 11:41:33 AM
我觉得其实问题不在于“神”是不是存在，因为很有可能确实有高于我们的生命体存在而我们甚至都无法想象对方存在的形式。但问题是没人能证明神就是某个经书里描述的样子，也没人能证明他或他们制定了那些规则，现有的宗教系统很可能就是人为操纵，即使现在大多数流派比较平和，但这种模式依然存在巨大的隐患，为某些想谋私利的人提供了很大的空间。所以很反对无条件地认为所有宗教都是好的，我们要无条件尊重之类的话。 chen83250245 发表于 12/2/2016 11:12:01 AM
看到放斧头的那段 觉得lz的逻辑思维有点差啊 stwsyw 发表于 12/2/2016 11:19:22 AM
但是不信的人要永远烧烤。 northernpike 发表于 12/2/2016 11:36:50 AM
如果这是个事实呢？如果神没有主动offer耶稣基督给人，这世上所有的人就只有一个归处。耶稣基督是神降下给世人得救的梯子，搭救人可以不用到永火里去。这个逻辑不是说你本来好好的，有个人来告诉你信了他你就上天堂不信就下地狱，而是我们本来就注定了是要去地狱里的，现在耶稣基督给开了一扇门，说地狱并不是你注定的地方，到我这里来你会有永生，并在这世上有神所赐的平安。 kfccfk 发表于 12/2/2016 11:48:02 AM
感谢神，我们有如此多的见证人如云彩环绕~~~~~~~~~~~~~~~~~愿大家都有机会能听到福音，信的人有福了~~~~~~~~~~~~ burnettyan 发表于 12/2/2016 11:59:19 AM
你在开玩笑吗？转世有没有听说过？ 串串火锅麻辣烫 发表于 12/2/2016 11:53:46 AM
圣经里从来没有转世一说 kfccfk 发表于 12/2/2016 11:59:19 AM
“全能全善”的神怎么会允许地狱这样的存在？是不够能还是不够善？ northernpike 发表于 12/2/2016 11:55:15 AM
神自身的属性就是全然圣洁，不能与罪同在，神不能容忍一点罪。神也是公义的神，凡是罪就必会有后果。如果义人上天堂，罪人也上天堂，那么神的爱就是伪善的，神就是不公义的。类比一下，如果一个人酒后驾车把你追尾了，你们到了法庭上，法官对酒驾的人说没关系没关系，我知道你不小心的，下次小心点就好，回家去吧。这样的法官是有公平公义的法官吗? kfccfk 发表于 12/2/2016 12:05:32 PM
从无神论（不管正宗不正宗吧）转成基督教的有些人有个共性，就是生活遇到重大挫折，需要一个外力来帮忙度过，帮助心理健康也好，重塑精神力量也好，对这些人是好事。 Trusty 发表于 12/2/2016 12:00:26 PM
这么说吧，人间的苦难能比的上地狱的苦难么？既然那么好心要拯救人类的苦难，那么地狱的苦难呢？能而不为，善在何处？ northernpike 发表于 12/2/2016 12:09:09 PM
你是在圣经的世界里解释这一切，但是在一个不可知论者的眼里，任何宗教都有可能是对的（也有可能都不对），我猜这才是串串火锅麻辣烫提到转世的原因。 SheldonCooper 发表于 12/2/2016 12:02:19 PM
你说的都对，可是我最大的疑问是不信神的义人为什么上不了天堂。 SheldonCooper 发表于 12/2/2016 12:06:30 PM
not.necessary. 有不少人并不一定是遭遇挫折才去寻求神，而是因为要寻找人生在世的目的和意义。 kfccfk 发表于 12/2/2016 12:09:48 PM
是不是义人，是由神来定义的，不是我们自己定义的。按神定义的关于“义”的标准，我们没有一个人够格。这就是我前面说过的（也许是在另一个贴子里说过），人要承认神的绝对主权非常难，因为放不下自己，人都认为自己的标准才是正确的，是神应该去follow的。 kfccfk 发表于 12/2/2016 12:16:24 PM
回复 120楼kfccfk的帖子那如何解释二战时犹太人的苦难呢？他们不是神的选民吗 SheldonCooper 发表于 12/2/2016 12:15:32 PM
犹太人历史上反反复复跟随神离弃神跟随神离弃神。犹太人经历的种种都是神所定意发生的。神看中的是人心，不是某个民族的称谓。历史上有很多非犹太人选择相信耶和华并跟随他，也得到了祝福。背逆神的以色列人也被灭亡。 kfccfk 发表于 12/2/2016 12:21:59 PM
忽然觉得你这么说也挺有道理，我思考世界的渠道就是通过自己的一套逻辑（或者说标准）。我觉得如果我完全放下了自己，我就会不知道怎么思考，或许那时就只好都交给神。但是我做不到，或许就是你说的放不下自己。不过我觉得过得挺开心也没有什么太大的疑惑得不到解决的。或许有疑惑但也只是好奇的程度不足以困扰我。 SheldonCooper 发表于 12/2/2016 12:19:40 PM
你怎么确定这是个事实啊，靠信的？旧约根本没地狱，你们宗教的老祖宗犹太教就根本没有地狱一说，你们嘴里的地狱恰好是你们的救主耶稣创造出来的，为的不就是恐吓世人信他咩，浓浓的卖拐气息，和现在的传销一样一样的。旧约的耶和华虽然残忍暴虐，但还真没这么恶毒到死了都不放过你，创造出来这套的人认真不是啥好人。 Mintcafe 发表于 12/2/2016 12:15:45 PM
其实我挺喜欢基督徒的，只要他们不老神神叨叨就行。 pinkymania 发表于 12/2/2016 12:08:21 PM
你在这在这篇文章里可能是没烦人家去信，谁知道现实版。而且就我接触周围好几家信教中国人来说，有两家的小孩和我说不信就去不了天堂，有两家大人整天想拉着去我们去华人教会，以至于我由原本的尊重该教变成了反感，说白了不就是变相传销吗，拉进伙儿去，叫你捐收入10%，有本事让这些人发毒誓一毛钱不要你捐试试。 redsalt 发表于 12/2/2016 8:10:40 AM
你说的这个我还真没有想过。搜索了一下，得到了初步答案。https://zhidao.baidu.com/question/30231322.html 具体的我还要去确证一下。 kfccfk 发表于 12/2/2016 12:31:14 PM
周围好几家中国人都是基督徒，感觉就和普通人没区别，耍心眼，玩手段，道貌岸然一样不少，我甚至怀疑他们是不是罪孽更深重些才去信教想让自己改得良善一些。 redsalt 发表于 12/2/2016 8:03:26 AM
其实我挺喜欢基督徒的，只要他们不老神神叨叨就行。 pinkymania 发表于 12/2/2016 12:08:21 PM 本来我和你一样，自从周围多了几家华人教会的基督徒后，发现这帮人还真是挺邪门儿的，比不信教的人心眼儿要坏，总是想琢磨着点儿你什么，拉去给他们教会当傻子捐钱，动不动还咒上几句。也许这些人都是伪善基督徒，不是纯良虔诚的，我宁可相信基督徒里是好人多的，但是华人教会的那些人实在不感恭维。。 redsalt 发表于 12/2/2016 12:32:26 PM
话说，我觉得基督徒最重要的是行为，而不是引用圣经话语。一天到晚跟别人引用圣经话语说主啊，主啊，的人，我觉得人品很可疑。 majia 发表于 12/2/2016 8:51:02 AM
别人我不论断， 因为我无权， 但是圣经里面早就讲了， 有许多批着羊皮的狼混了进来，并且不是所有自称是基督徒的人就真实基督徒了， 唯有听从主耶稣命令而又遵循的，才是他的门徒。 不是所有称呼我主啊，主啊的人都能进天国。 主耶稣早就知道会有这种情况， 早就预言且警告人民。 xiaoman.he 发表于 12/2/2016 12:36:10 PM
以帅治国 发表于 12/2/2016 10:40:33 AM
不能与罪同在那他怎么与你们同在的？你们也是全然圣洁哒？你这栗子里的法官应该是这么说哒，没关系没关系，你信我你就没罪了，你犯的罪，我把我儿子也就是我杀了替你顶罪了，所以你做什么都不算犯罪。但是你要是不信我的话，你做什么都是犯罪，知道咩？那个被撞的，过来，你信不信我？什么？不信？！ 下地狱吧！你肯定会赞美这么公平正义的法官吧。 Mintcafe 发表于 12/2/2016 12:26:14 PM
我觉得你说的完全解释了为什么遭遇挫折或者追求人生意义的人比较容易convert，因为在他们的行为准则下，经历着不幸或者空虚，所以更愿意放弃自己的准则，也就是放下自己。 串串火锅麻辣烫 发表于 12/2/2016 12:28:59 PM
no no no捐钱奉献一直是基督徒的权利/义务 非基督徒不要捐钱 每次牧师都会说的 说还没有信主的请不要捐钱，除非你心中有感动想要捐。如果你的那个教会让非基督徒每次去都要求奉献那你得查查是不是假的教会 十十1013 发表于 12/2/2016 12:39:14 PM
所以只有信了耶稣基督是为自己的罪而死的人才能来到神面前啊。罪的代价就是死，就是流血失掉生命。耶稣基督用自己的血代替我们付了罪的代价，他的血把我们的罪遮蔽了。就像旧约时代，每次以色列人要来到神面前，都必须要用牛羊动物宰杀放血献祭，祭司才能为全以色列人向神求告。但动物的血只能为罪人赎罪一次，这也是为什么旧约以色列人要日日献祭。耶稣的血，因为他本身是神，他可以一次用他自己的血赎了所有人的罪。我们相信他的血是为自己的罪而流的，神就把我们看为无罪了。是看为无罪，不是我们的罪就去掉了，这是神的恩典和怜悯。真正的无罪，要在神废去现在整个世界，重造新天新地，耶稣基督为每一个人重生肉身之后。 kfccfk 发表于 12/2/2016 12:45:25 PM
可能我说的有点mean。我觉得楼主的经历就是天天想天天念，然后把自己搞的现实和虚幻分不清了。不一定说神不存在。只是任何谎言说上一万遍也变成真的了。特别是遭遇挫折和人生空虚需要精神安慰的时候， nitrogensec 发表于 12/2/2016 12:22:02 PM
拯救了啊，耶稣基督用自己的命给人类搭通了回到神那里的桥梁，你只是不信而已。 kfccfk 发表于 12/2/2016 12:11:57 PM
Re, 但是这些人往往一转眼就出来用他新得到的准则去要求别人也放弃自己了，让人不知道说什么才好，楼主就是个实例。 Mintcafe 发表于 12/2/2016 12:46:29 PM
然而你仔细看圣经就会发现，罪的定义本身就是违背神。神不能与罪同在就是神不允许你违背他的意思。 lianqiao 发表于 12/2/2016 1:04:38 PM
哈哈，这点我还是可以理解的，就跟版上的姐妹碰到好用的东东上来推荐一样，他们新接受了自己觉得比以前好很多的准则，就想推荐给别人。区别在于版上推荐一般发个帖就完了（除了做广告的），传教的虔诚信徒真的是各种执着，这个我真心是有点受不了。 串串火锅麻辣烫 发表于 12/2/2016 1:04:32 PM
这是诡辩。定义证明法。其实这些名词，义，善，都是需要一个立场的相对概念。对谁义，对谁善。无法孤立存在的概念，所以没有绝对意义的义和善。比如我们要吃食物，拒绝给人食物，就是不义，那么对于食物（植物动物），人类的饮食就是对他们的不义。对人类的义，善，就只能从人类的角度立场来衡量，而不是从非人类的角度来衡量。基督教的诡辩，就是不断混淆这个立场，你讲人，他跳到神。 northernpike 发表于 12/2/2016 1:08:56 PM
楼主 你和我信主的经历有点像 我也是97年去了深圳 生活的很压抑 在一个偶然的机会 一个人向我说关于神耶稣基督 我从小是在一个无神论的家庭中长大 从来没有人给我讲过什么神啊 鬼的 我长到22岁才第一次见到香 当时不知道那是什么 就问同事说那是什么 为什么有人烧这个 同事告诉我说是一个福建人在烧香拜神 。我当时就觉得 妈呀 还有这么愚昧的人啊 所以 当那个人告诉我耶稣的时候 我认为她是生活过的很苦 所以把希望寄托在来生可以上天堂。我完全不相信她说的 但她常去看我 经常喊我和她一起去教堂 我那时候都不知道中国有教堂 当我听到教堂两个字的时候 我说中国有教堂吗 是什么样的 我说我跟你去看看教堂吧 就这样去了一次 以为是像在电视里看到的教堂那样很豪华的了 结果一看就是租的一个废弃的老电影院。我也和她一起在教会听讲道 但到结束 我一个字都没有听进去 我看到教堂里很多人在祈祷 我心里挺鄙视他们的 总觉得就是自说自话。回家的路上 她问我感觉怎样 我说什么感觉都没有。因为向我穿基督的这位姐妹住8楼 我住6楼 她每天都要从我门口经过 如果我在并且有时间的话 她就会向我讲耶稣 慢慢的我对耶稣的来龙去脉有一点了解了 但不信 有时觉得无聊了 我就跟她去教会 去到第三次的时候 耶稣突然间站在我心里 很真实 而且是白天 我是清醒的 不是一晃而过 而是站在我心里很久 我有足够的时间去清楚的知道他确实的站在我心里 我当时想 耶稣现在就站在我心里 我现在祷告他一定能听见 但是不知道怎么祈祷 因为从来没祷告过 但我很清晰的知道他现在就站在我心里 我要祈祷让他听见 所以 我就说最重要的事情 我说 耶稣 你知道我马上就30了 我想要有一个家庭 我想要去美国 我求你帮助我 我也不知道怎么祈祷 我就反反复复就重复这一句祷告 直到耶稣在我的心里消失了 我就停止祷告了 我明明知道耶稣是站在我心里的 这我毫不怀疑 我也清楚的知道他听见我的祷告 可是几个月过去 我的生活没有任何改变 没有看到任何人给我介绍对象 我其他的烦恼也一样没有解决 我不想信了 我也不去教会 也不想和那些信主的人来往 。他们去探访我 我在家 但我装着不在家 不给他们开门。可我很为我的婚姻焦虑 毕竟29岁了 。有一天我妈打电户让我回老家算了 可我实在不愿意回去 可是留在深圳完全看不到未来 。我正为此很焦虑 耶稣对我说 我是你最知心的朋友 我当时不知道耶稣在对我说话 这句话一直在我心里翻滚 我想把这句话赶出去 继续思考我未来该怎么办 可怎么都赶不出去 这句话就一直在我心里不停的出现 我忽然想到了耶稣 突然明白过来这是耶稣在向我说话 我就跪下来祈祷 当我祈祷的时候 我的眼睛是闭着的 但我却清楚的看见耶稣手托着下巴很认真的在听我祷告 。 garry 发表于 12/1/2016 11:10:51 PM
是的，他们的逻辑非常自洽。但是辩论的立场不同，所以即使逻辑自洽也很难说服其他立场的人。 SheldonCooper 发表于 12/2/2016 1:10:59 PM
其实不自洽。在传教的时候，是故意混淆立场的转变的。其实所谓神的公义，比如屠迦南，杀埃及全境头生长子，对约伯的折磨，是对人类的不义。只不过基督教为了自洽，玩弄诡辩术，定义神本神是义。这样，耶和华做的一切都是义了。强盗逻辑。 northernpike 发表于 12/2/2016 1:16:25 PM
世界很多民族都有大洪水人类近乎灭绝的传说。难不成古代大家都是互相借鉴的。。。。 towania 发表于 12/2/2016 1:11:15 AM
是说人类的各种语言是上帝打乱的 防止他们建通天塔吗那上帝知道这些被他打乱语言的人又各自信奉着安拉玉皇观音甚至李教主吗我小时候还经常会思考 既然都是神 那基督和释伽牟尼观音菩萨他们都认识吗 rabbitsugar 发表于 12/1/2016 11:39:00 PM
我说的是我的真实经历， 你却说我在装神弄鬼， 你有什么证据？我是不是基督徒， 你没有资格论断， 只有那为人类的罪钉死在十字架上的主耶稣基督才有。 我不想花那么多精力与你争辩， 因为我的得救与否， 不是你能决定的， 我用不着计较你的看法， 倒是你， 要小心自己口中所出的话， 因为将来人所说的话， 句句都要在神面前审判的。 也许， 你现在根本就不怕审判， 但是别到时候后悔。 xiaoman.he 发表于 12/2/2016 3:44:59 AM
差不多，基督教里重要的一点就是：只要你在耶稣面前承认了你的罪，你就可以算无罪了，也就能上天堂了。这点我也喜欢。哈哈哈哈哈。 miamirain 发表于 12/2/2016 1:55:22 PM
你说话都要穿个马甲，都不能真面目出声， 你坦荡吗？我敢讲我的真实经历，虽然不是那么高大上， 我敢以我的真面目示人， 你敢吗？你我不是邻居， 你真知道我做了什么？ 难道我做什么需要向你报告？至少在这个网上， 你们可以看到的是， 我一没有募过捐， 二没卖个什么， 也没有骗过人家什么吧。 xiaoman.he 发表于 12/2/2016 12:40:10 PM
认罪后你就要悔罪， 不是你想象的你做错事了， 说声对不起就完事了， 要反思自己为何做错， 如何下次不再犯同样的错，要悔改， 把自己从不好的状态表现里面改变过来， 知罪犯罪， 故意犯罪的， 赎罪的祭就没有了。 不是所有称主耶稣主啊， 主啊的人就能上天堂， 而是听从主耶稣命令而又遵循的。 xiaoman.he 发表于 12/2/2016 2:24:26 PM
我有个问题，雷锋现在到底在哪里呢？ miamirain 发表于 12/2/2016 2:29:56 PM
真的吗？基督徒都认罪后悔改吗？那我认识得基督徒怎么都个比个得小心眼，虚荣。 miamirain 发表于 12/2/2016 2:43:51 PM
回复48楼散芬芳的帖子很多伟大的哲学家都相信神的存在，比如苏格拉底，柏拉图，亚里士多德，黑格尔。。。。当然也有无神论的哲学家。但是至少，不要把无神有神当成一个可以轻易可以否决或者认定的简单问题。非常有影响的哲学家数学家笛卡尔就通过否认一切才认定神的存在。他著名的I think therefore I am就是说在他否认一切存在的时候，他不能否认他是有思想的。这个思想是从哪里来的呢？没有什么是从无到有。所以他得出神存在的结论。没有人能够证明神的存在和不存在。最后落到各人的就是一个选择去相信还是不相信而已。 towania 发表于 12/2/2016 12:55:00 AM
你期望别人怎样待你， 你就怎样待人。雷锋从你自己做起， 这样你也会遇到别人待你“雷锋”。 xiaoman.he 发表于 12/2/2016 2:45:01 PM
你确实很mean,我问不信基督教得雷锋现在是在天堂还是地狱，你居然说出这种话，按说基督徒常常认罪悔过，更应该像雷锋，可是从你这里我是一点都没看出来，估计耶稣都不会认为你是义人。 miamirain 发表于 12/2/2016 2:52:36 PM
你真的很MEAN, 你不是我， 我怎么知道我搞不清现实和虚幻， 我的生活， 我的经历， 无可替代，你也没有参入， 你凭什么来以你的意念和认识对我下结论？ 你的逻辑， 你的推理，你的认知在哪里？ 一切以你自己为中心？ 你的想法意念第一因？ xiaoman.he 发表于 12/2/2016 12:55:12 PM
是说人类的各种语言是上帝打乱的 防止他们建通天塔吗那上帝知道这些被他打乱语言的人又各自信奉着安拉玉皇观音甚至李教主吗 我小时候还经常会思考 既然都是神 那基督和释伽牟尼观音菩萨他们都认识吗 rabbitsugar 发表于 12/1/2016 11:39:12 PM
知道了，原来基督徒的心眼都很小。换个话题啊，我一直想搞清楚一件事，基督徒们好像要上交10%的收入。你们交的时候都很愿意吗？真的交了10%吗？交给谁了？耶稣吗？他怎么用？他不是神吗？要钱干什么？ miamirain 发表于 12/2/2016 1:45:41 PM
没错，说得很对! 所以尽心尽性尽意尽力爱主你的神对人来说太难了，人总是喜欢按照自己的方式想法欲望去行事，不管神是怎么要求的。所以，人靠遵守旧约的律法根本做不到不犯罪，神也知道我们自己做不到，所以才会有耶稣基督降世受死，他的血才能让我们被看成是无罪的。 kfccfk 发表于 12/2/2016 1:40:38 PM
给自己装修教堂住的舒服点?神不是万能的吗?自己变一个不行?还要凡人资助自己? 意式咖啡 发表于 12/2/2016 5:46:07 PM
圣经里没让你交钱。 教会让你交是教会的事， 你愿不愿意去可以不去。作为一个不信教的人， 我的理解就是信奉主体现在好好研读圣经，不做不义的事上， 强过每周都去， 但是只把教会当找工作找gf场所的人百倍。 pixyia 发表于 12/2/2016 6:20:27 PM
十一税的由来都不知道？ 还是压根没读过经？地上所有的、無論是地上的種子、是樹上的果子、十分之一是耶和華的、是歸給耶和華為聖的。人若要贖這十分之一的甚麼物、就要加上五分之一。凡牛群羊群中、一切從杖下經過的、每第十隻要歸給耶和華為聖。不可問是好是壞、也不可更換、若定要更換、所更換的與本來的牲畜都要成為聖、不可贖回。這就是耶和華在西乃山為以色列人所吩咐摩西的命令。（利未記27:30-34）”“你要把你撒種所產的，就是你田地每年所出的，十分取一分；又要把你的五穀、新酒、和油的十分之一，並牛群羊群中頭生的，喫在耶和華你神面前，就是他所選擇要立為他名的居所。這樣，你可以學習時常敬畏耶和華你的上帝。……每逢三年的末一年，你要將本年的土產十分之一都取出來，積存在你的城中。在你城裡無分無業的利未人，和你城裡寄居的，並孤兒寡婦，都可以來，喫得飽足。這樣，耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你。（申命記14:22-23,28-29）Mintcafe 发表于 12/2/2016 6:29:05 PM
说的就是这点啊：人的主权和神的主权，谁大? 站在人的角度，用人认识这个世界的方式方法去判断神，还是在神的角度用神的眼光去看人?人的世界里都是相对的，对错黑白幸福与不幸。神的世界可能就是一个绝对概念的存在。人也许看蚂蚁整天为了吃的忙忙碌碌进进出出，一代一代就是为了生存，那么神看人的世界是不是也是这样呢? kfccfk 发表于 12/2/2016 1:49:42 PM
神既然创造人的时候就给了人自由意志，又把违背神定义为罪，那就是说人被创造时就注定会犯罪。然后这个神还好意思以此来惩罚人。自己设定了个bug，让人suffer了那么久，然后还要他做了很大牺牲才弄出了修订bug的办法，还要人的配合才能修订成功，看起来这个神的能力不太行。当然啦，这个神还是很爱人的，因为他完全可以不管这个bug的，一切都是出于爱呀出于爱。神一开始设个bug可能也是无心的，毕竟创世造人是个浩大的工程。 lianqiao 发表于 12/2/2016 7:50:09 PM
你是想说，你的神不存在于这个罪恶的世界上？不对啊，你们的身体不就是他的庙宇嘛，他不是住在你们心里还是身体里面的嘛，原来不是？ 那你们的经书是有错误哒，这可不太神，再说如果你们的书有错误，这就麻烦大了，还有哪里有错误？也许就是信了得永生？ Mintcafe 发表于 12/2/2016 12:55:52 PM
首先，你怎么定义宇宙？怎么定义空间？物理界已经证明有不同空间的存在。还有，如何看待人体？人体在不同空间是如何存在的？经书是人写的，再加上翻译问题，与当初说的话不符极有可能。也有可能在传抄的过程中，有人把自己理解的话当成原文写下来，让后人误会。 扶苏 发表于 12/2/2016 11:21:33 PM
断章取义。 两段你截取的都是神通过摩西之口给以色列人的指引。第一段是Mosaic Law的一部分，旧约里摩西给以色列人的律法，其中还有祭祀礼仪，守安息日， 行割礼，守十诫这类。 很显然到了新约这部分律法在圣经里的意义只是作为历史来读的。第二部分你引用的是十诫中的一部分，这部分被拿出来说更加无厘头。别的不说， 难道你不知道基督徒和犹太人最大的外在区别就是饮食差异和服饰差异（犹太人不能吃很多东西还有不能剃头啊）， 原因就是基督徒接受耶稣的礼物（被钉死在十字架上，救赎了所有的罪），所以不需要遵守十诫。迷信有两种一种是迷信， 一种是迷不信。 信不信圣经两说，我自己也不信，但是作为文学经典，还是应该通读的。 在一个基督教为立国之本的国家里生活问出这种问题来，别人会把你当文盲的。 pixyia 发表于 12/2/2016 7:02:35 PM
人权大啊，当然是。人不从人本立场讲话，那是人奸啊。明显耶和华的价值判断不是以人为本的。那么对人来说，那就是个任意强奸人类的恶魔嘛。不信不低头就要永远烧烤啊。就这一点，耶和华其实和撒旦有区别么？ northernpike 发表于 12/2/2016 9:31:25 PM
自由是神赋予每一个人的，神给每个人自由意志去选择。神也让万人都听到他的救恩福音，他把自己所知道关于人灵魂归处的信息都告诉了人，让人无可推诿。但怎么选择是人自己的决定，每个人都为自己的决定负责。
选择不信为甚么必须永远烧烤呢？
re，可能古代的时候有那么一个生物做了古人无法解释的事情，然后各个地方的人就开始意淫那个生物一定是神。至于那个生物本身，谁知道是不是路过的外星人。建议大家去看ancient astronauts documentary。
如果这是个事实呢？如果神没有主动offer耶稣基督给人，这世上所有的人就只有一个归处。耶稣基督是神降下给世人得救的梯子，搭救人可以不用到永火里去。这个逻辑不是说你本来好好的，有个人来告诉你信了他你就上天堂不信就下地狱，而是我们本来就注定了是要去地狱里的，现在耶稣基督给开了一扇门，说地狱并不是你注定的地方，到我这里来你会有永生，并在这世上有神所赐的平安。
我尊重你的信仰自由。但是我的自由真的不是你的神赋予的。
是不够能还是不够善？
不信的呢？
圣经里从来没有转世一说
你是在圣经的世界里解释这一切，但是在一个不可知论者的眼里，任何宗教都有可能是对的（也有可能都不对），我猜这才是串串火锅麻辣烫提到转世的原因。
神自身的属性就是全然圣洁，不能与罪同在，神不能容忍一点罪。神也是公义的神，凡是罪就必会有后果。如果义人上天堂，罪人也上天堂，那么神的爱就是伪善的，神就是不公义的。类比一下，如果一个人酒后驾车把你追尾了，你们到了法庭上，法官对酒驾的人说没关系没关系，我知道你不小心的，下次小心点就好，回家去吧。这样的法官是有公平公义的法官吗?
既然那么好心要拯救人类的苦难，那么地狱的苦难呢？
能而不为，善在何处？
not.necessary. 有不少人并不一定是遭遇挫折才去寻求神，而是因为要寻找人生在世的目的和意义。
拯救了啊，耶稣基督用自己的命给人类搭通了回到神那里的桥梁，你只是不信而已。
那如何解释二战时犹太人的苦难呢？他们不是神的选民吗
是不是义人，是由神来定义的，不是我们自己定义的。按神定义的关于“义”的标准，我们没有一个人够格。
这就是我前面说过的（也许是在另一个贴子里说过），人要承认神的绝对主权非常难，因为放不下自己，人都认为自己的标准才是正确的，是神应该去follow的。
忽然觉得你这么说也挺有道理，我思考世界的渠道就是通过自己的一套逻辑（或者说标准）。我觉得如果我完全放下了自己，我就会不知道怎么思考，或许那时就只好都交给神。但是我做不到，或许就是你说的放不下自己。不过我觉得过得挺开心也没有什么太大的疑惑得不到解决的。或许有疑惑但也只是好奇的程度不足以困扰我。
犹太人历史上反反复复跟随神离弃神跟随神离弃神。犹太人经历的种种都是神所定意发生的。神看中的是人心，不是某个民族的称谓。历史上有很多非犹太人选择相信耶和华并跟随他，也得到了祝福。背逆神的以色列人也被灭亡。
所以被关进集中营被屠杀的犹太人，他们每一个，都背弃了神吗？
你这栗子里的法官应该是这么说哒，没关系没关系，你信我你就没罪了，你犯的罪，我把我儿子也就是我杀了替你顶罪了，所以你做什么都不算犯罪。但是你要是不信我的话，你做什么都是犯罪，知道咩？那个被撞的，过来，你信不信我？什么？不信？！ 下地狱吧！
你肯定会赞美这么公平正义的法官吧。
你说的这个我还真没有想过。搜索了一下，得到了初步答案。https://zhidao.baidu.com/question/30231322.html 具体的我还要去确证一下。
我最反感的就是有些宗教团体在乎的十一奉献， 神在旧约的时候之所以有这个规定， 是因为服侍的祭司是没有田地的，那时候是有许多祭司神的仪式， 但是牛羊的血根本就赎不尽人的罪，主耶稣为人类的罪替死后， 就把以前的那些仪式都废除了，降下圣灵， 亲自教导跟随他， 信他的人， 并且赐予我们人人都为君尊的祭司，既然大家都是服侍神的人， 又怎么可以收取其他信徒的奉献？
奉献是甘心乐意的， 比喻我很富有， 我看到些老弱病残，已经没有能力靠自己活下去，靠自己站下来， 然而我有这个经济能力， 我便伸手帮他们一把， 不是去献给某些宗教组织，让他们养懒人的， 奉献更加不是强迫的。
别人敢不敢发誓， 我不知道， 但我跟我身边的朋友亲人邻居，路上遇到的陌生人传讲福音， 我从来没有鼓励他们去捐钱， 并且我警告他们要小心那劝他们捐钱的人， 因为那不是神的本意。
某些混入教会的人，确实是在做着如同传销一样的工作去传福音， 我自己也被别人拉过， 拉着去听什么特会， 特别贵的会。。。。
其它人我不想讲， 因为审判人是神的工作， 我无权去指责， 但是我敢发誓我绝对不会叫人捐收入的十分之一， 那也正是我最反感的， 感觉那钱就去养了一批不用为生活劳苦，也与劳动人民脱节的人在那里空谈。
别人我不论断， 因为我无权， 但是圣经里面早就讲了， 有许多批着羊皮的狼混了进来，
并且不是所有自称是基督徒的人就真实基督徒了， 唯有听从主耶稣命令而又遵循的，才是他的门徒。
不是所有称呼我主啊，主啊的人都能进天国。 主耶稣早就知道会有这种情况， 早就预言且警告人民。
如果你的那个教会让非基督徒每次去都要求奉献那你得查查是不是假的教会
你说话都要穿个马甲，都不能真面目出声， 你坦荡吗？
我敢讲我的真实经历，虽然不是那么高大上， 我敢以我的真面目示人， 你敢吗？
你我不是邻居， 你真知道我做了什么？ 难道我做什么需要向你报告？
至少在这个网上， 你们可以看到的是， 我一没有募过捐， 二没卖个什么， 也没有骗过人家什么吧。
骂人家傻缺， 你够资格吗？ 你知道自己吗？ 你又知道我吗？
所以只有信了耶稣基督是为自己的罪而死的人才能来到神面前啊。罪的代价就是死，就是流血失掉生命。耶稣基督用自己的血代替我们付了罪的代价，他的血把我们的罪遮蔽了。就像旧约时代，每次以色列人要来到神面前，都必须要用牛羊动物宰杀放血献祭，祭司才能为全以色列人向神求告。但动物的血只能为罪人赎罪一次，这也是为什么旧约以色列人要日日献祭。耶稣的血，因为他本身是神，他可以一次用他自己的血赎了所有人的罪。我们相信他的血是为自己的罪而流的，神就把我们看为无罪了。是看为无罪，不是我们的罪就去掉了，这是神的恩典和怜悯。真正的无罪，要在神废去现在整个世界，重造新天新地，耶稣基督为每一个人重生肉身之后。
Can't agree more
你真的很MEAN, 你不是我， 我怎么知道我搞不清现实和虚幻， 我的生活， 我的经历， 无可替代，你也没有参入， 你凭什么来以你的意念和认识对我下结论？
你的逻辑， 你的推理，你的认知在哪里？ 一切以你自己为中心？ 你的想法意念第一因？
你说的是人间拯救，就是人在地球上的时间里，他让你选信不信，信了进天堂永生，不信，就地狱永远torment。
既然人生相对于永生是短暂到不能再短暂的时段，那么人间的苦那是不及地狱亿万分之一嘛。
那么地狱的苦难就是无限的。没有终结。
那么，地狱就是是基督教逻辑上最大的漏洞。
基督教定义神是第一因，一切因他而起，那么地狱呢？
是他设立的么？
不是的话，那他怎么称第一因？
是的话，永久的torment这样的苦难怎么一个又善又全能的being会不解决？
人类几千年，信基督教的才有多少，那么多世代亿万的灵魂在地狱里永远苦痛，一个不作为的全能being怎么称善？
全能全善和地狱是不可调和的。
这是诡辩。定义证明法。
其实这些名词，义，善，都是需要一个立场的相对概念。对谁义，对谁善。无法孤立存在的概念，所以没有绝对意义的义和善。比如我们要吃食物，拒绝给人食物，就是不义，那么对于食物（植物动物），人类的饮食就是对他们的不义。
对人类的义，善，就只能从人类的角度立场来衡量，而不是从非人类的角度来衡量。
基督教的诡辩，就是不断混淆这个立场，你讲人，他跳到神。
是的，他们的逻辑非常自洽。但是辩论的立场不同，所以即使逻辑自洽也很难说服其他立场的人。
其实不自洽。在传教的时候，是故意混淆立场的转变的。
其实所谓神的公义，比如屠迦南，杀埃及全境头生长子，对约伯的折磨，是对人类的不义。只不过基督教为了自洽，玩弄诡辩术，定义神本神是义。这样，耶和华做的一切都是义了。强盗逻辑。
同意你说的，我说的自洽是指对一切都有一套说法，并不代表我认同。
没错，说得很对! 所以尽心尽性尽意尽力爱主你的神对人来说太难了，人总是喜欢按照自己的方式想法欲望去行事，不管神是怎么要求的。所以，人靠遵守旧约的律法根本做不到不犯罪，神也知道我们自己做不到，所以才会有耶稣基督降世受死，他的血才能让我们被看成是无罪的。
说的就是这点啊：人的主权和神的主权，谁大? 站在人的角度，用人认识这个世界的方式方法去判断神，还是在神的角度用神的眼光去看人?人的世界里都是相对的，对错黑白幸福与不幸。神的世界可能就是一个绝对概念的存在。人也许看蚂蚁整天为了吃的忙忙碌碌进进出出，一代一代就是为了生存，那么神看人的世界是不是也是这样呢?
不是所有称主耶稣主啊， 主啊的人就能上天堂， 而是听从主耶稣命令而又遵循的。
“人生在世的目的和意义” 是什么呢？
我穿马甲是因为大号被心胸狭窄的版主禁止发言了。他奶奶的。
雷锋从你自己做起， 这样你也会遇到别人待你“雷锋”。
你遇到的人我没有遇到过， 我也不知道具体情形怎样， 基督徒是以主耶稣为榜样学习生活和做人的一群人，就象一个老师教出来的学生有成绩好的，也有成绩差的一样，思想不端正，学习态度不好，又屡教不改而且死不悔改的估计也会被赶出教室。
我只不过是理解错了你提的问题， 你就说我MEAN，看你说话的语气， 那你觉得你很好吗？
你不是耶稣， 也劝你不要去估计了。 管好自己吧， 每个人都要交账的。
雷锋我不知道他真实的内心， 我也不知道他与神的关系， 我也不知道神怎么看待他，所以我不知道他现在在那里。
信或者不信都是个人选择自己觉得好就行了。没必要judge别人不信就怎么怎么样。
听说过一句话：信教（狭义指基督教吧）的人看不信教的像傻子，顽固不化。不信教的看信教的像疯子，完全失去正常人的思维逻辑。
圣经上也说了最后只有少数人会得救，并没说要解救所有的人。
圣经上说只有2种spirit, 神， evil spirits/demons， 根据这个理论， 释迦摩尼菩萨啥的都算evil spirits/demons
给自己装修教堂住的舒服点?神不是万能的吗?自己变一个不行?还要凡人资助自己?
圣经里没让你交钱。 教会让你交是教会的事， 你愿不愿意去可以不去。作为一个不信教的人， 我的理解就是信奉主体现在好好研读圣经，不做不义的事上， 强过每周都去， 但是只把教会当找工作找gf场所的人百倍。
地上所有的、無論是地上的種子、是樹上的果子、十分之一是耶和華的、是歸給耶和華為聖的。人若要贖這十分之一的甚麼物、就要加上五分之一。凡牛群羊群中、一切從杖下經過的、每第十隻要歸給耶和華為聖。不可問是好是壞、也不可更換、若定要更換、所更換的與本來的牲畜都要成為聖、不可贖回。這就是耶和華在西乃山為以色列人所吩咐摩西的命令。（利未記27:30-34）
”
“
你要把你撒種所產的，就是你田地每年所出的，十分取一分；又要把你的五穀、新酒、和油的十分之一，並牛群羊群中頭生的，喫在耶和華你神面前，就是他所選擇要立為他名的居所。這樣，你可以學習時常敬畏耶和華你的上帝。……每逢三年的末一年，你要將本年的土產十分之一都取出來，積存在你的城中。在你城裡無分無業的利未人，和你城裡寄居的，並孤兒寡婦，都可以來，喫得飽足。這樣，耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你。（申命記14:22-23,28-29）
断章取义。 两段你截取的都是神通过摩西之口给以色列人的指引。第一段是Mosaic Law的一部分，旧约里摩西给以色列人的律法，其中还有祭祀礼仪，守安息日， 行割礼，守十诫这类。 很显然到了新约这部分律法在圣经里的意义只是作为历史来读的。第二部分你引用的是十诫中的一部分，这部分被拿出来说更加无厘头。别的不说， 难道你不知道基督徒和犹太人最大的外在区别就是饮食差异和服饰差异（犹太人不能吃很多东西还有不能剃头啊）， 原因就是基督徒接受耶稣的礼物（被钉死在十字架上，救赎了所有的罪），所以不需要遵守十诫。
迷信有两种一种是迷信， 一种是迷不信。 信不信圣经两说，我自己也不信，但是作为文学经典，还是应该通读的。 在一个基督教为立国之本的国家里生活问出这种问题来，别人会把你当文盲的。
人权大啊，当然是。人不从人本立场讲话，那是人奸啊。
明显耶和华的价值判断不是以人为本的。那么对人来说，那就是个任意强奸人类的恶魔嘛。
不信不低头就要永远烧烤啊。就这一点，耶和华其实和撒旦有区别么？
一方面经书是否严格记录了当时耶稣也好，佛祖也好的原话？另一方面，后人是否添油加醋，把自己的理解加进去？这些都是值得思考的。
经书是人写的，再加上翻译问题，与当初说的话不符极有可能。也有可能在传抄的过程中，有人把自己理解的话当成原文写下来，让后人误会。
不了解原教旨的教义啊。圣经是圣灵inspired, 抄写的时候有圣灵保守，绝对不会有错的。
LOL, 耶經我讀過幾百遍吧，你這顯然是你自己歸納的， 還是教徒教給你，你重複出來噠？ 來把耶穌針對律法的原話找來看看唄，我先提供
莫想我来要废掉律法和先知．我来不是要废掉、乃是要成全。
我实在告诉你们、就是到天地都废去了、律法的一点一画也不能废去、都要成全。
所以无论何人废掉这诫命中最小的一条、又教训人这样作、他在天国要称为最小的．但无论何人遵行这诫命、又教训人遵行、他在天国要称为大的。
我告诉你们、你们的义、若不胜于文士和法利赛人的义、断不能进天国。
你不是文盲的話，tithe是什麼，不會不知道吧？ 另外美國從來不是個耶教立國的國家，我以爲這是常識
http://cclw.net/gospel/explore/youziyin/htm/
这就涉及到最根本的价值判断了。神说这个世界并不是本应该有的样子，人本应该是与神同在，一同享受神完美的创造，神救赎人的最终目的也是这样，要人再次回到神那里，等到新天新地的重造，享受完美世界。而人觉得现在的世界很好，人也都很好，人自己的价值标准更好，你不按照我的价值标准来，不是以我为本的，那你就是恶的。
我觉得神对人说话，就像是一个明眼人对一个天生的盲人说话。明眼人怎么描述，盲人也不能全部明白领会，因为自己从没正真看过黑暗以外的东西，只能凭借有限的感官和想象去猜测明亮的世界是什么样子，颜色是什么样子。我们人其实就像盲人，因为从没看过神所说的完美世界，所以要不就是自己猜测，用自己在黑暗中摸索出来的规律法则去judge，要不就是否认完美世界的存在，觉得自己的世界才是唯一真实的。
信与不信的一个坎就是人承不承认自己的不完全和有限。