我如何从无神论转变为基督徒

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xiaoman.he
楼主 (北美华人网)
我是悖逆的罪人,感谢神拣选我
—————————— 我的信主历程

一: 听闻有神

1999年, 我在深圳大学校园内一个偶然的机会,结识了一位英国老人,快80岁了, 还有他的一个同伴,CINDY,她是从香港移民去英国的,会讲白话,普通话讲不好。我在常去的一个朋友家里见到他们, 他们正在吃晚饭, 不知道什么原因, 我们三个一见如故。他们对人很好。我和他们在一起觉得心里很温暖,一有时间我就往他们那里跑,大家在一起也很开心。

比较熟了后,有一次, TOM 问我,你知道有耶酥吗? 我说知道, 但我不相信。我不信是有原因的。

什么原因呢,我读了十几年书,从小就被告知世界是唯物的,根本就没有神,不要搞封建迷信。忠心耿耿的我,从小就对母亲拜菩萨很反感,觉得她真是愚昧得不可救药。让我心里对她很失望。另外,1992年,我妈肝癌末期,急坏了的哥哥赶紧把妈妈的好友徐妈请过来祷告。徐妈信耶稣,我们全家把最后的希望寄托在她们身上,可是最后落空了。我妈妈最后还是死了呀,才59岁,这不是说明拜耶酥不也一样没有用?

所以我听说过耶酥,但是不能相信。但我很惊诧,国外竟然也有拜耶酥的,英国那么发达的国家,他的人民也迷信。我当时心里这么想。

我告诉TOM, 如果有神,就让我看见,看见我就信了。汤姆说了两点,第一,你没有看见的东西,你不能说它没有,比如,我在你未来之前, 在家里的柜子里放了一把斧头,没有灯,问你,柜子里有没有斧头?你肯定会说不知道,因为你没有看见。然而斧头是真实存在那里,只是你看不到而也,所以,你看不到的东西,你不能说没有。这点我承认他说得有理。

第二,在日当中午的时候, 我们根本就不能看太阳,因为光线太强,而太阳是上帝造的,他的光辉超过太阳无数倍, 我们连太阳的光辉都不能直视,何况神呢?因为那时我心中没有神,也就不认同太阳是神造的,更不知道光辉一事。 所以不接受他的第二个观点,觉得他在为没有神狡辩。简直就是自欺欺人。

但是他们待我真是好,我跟着他们在一起, 不知不觉中变得快乐起来了。我在深圳,当时已经父母双亡,孤身一人,半工半读,还时常失业,生活的清苦可想而知。而跟他们一起,他们很体贴我生活上的难处。多有照顾。我那时候最快乐的事情就是跟他们在一起,那怕是去教堂,在那里唱唱歌,当时深圳的梅林教堂还没有建立起来,当初好象是在红岭那里租的房子。我很惊诧那里为什么有那么多人, 真的,连走廊里都挤满了。我在想,到这里来又没有什么益处,(当时我知道的益处就只有经济方面的)有时候还要捐钱,不过看那些捐钱的人都好象很乐意似的, 这就让我很不明白了。我知道是完全自愿的,没有人提倡, 捐了钱的不会有人多看他们一眼, 没有捐的也不会有人看。跟他们混着挺好, 混得很快乐, 那就继续吧。

直到后来发生了一些事, 我跟人合作,在东莞常平的富绅百货开了个地毯柜台,因人在深圳上班,两个合作的人都不成熟, 你推我去管一下,我赖你去看一眼,实在顾不过来无力经营,要转让,但是不幸转到了一个骗子的手里,是我们当初最信任的人,他也有柜台在百货公司那里, 我们觉得可以放心,毕竟,柜台不是说撤就能撤的,他能跑到那里去呢。但不知道他用什么手段,在一个月内就撤了个无影无踪。。。。。。我跟合伙人这下联合起来去找警察,但是警察说,这属于诈骗,不是刑事,跟他们没有关系,要去找法院,结果法院的那个什么副院长,还没有把我们的事情听完,就说,你们要找到被告人了,我们才能受理。否则我们立不了案。看他那表情; 分明是想说,两个傻妞,也想学人做生意,不骗你们骗谁呢?我们是傻,我们是真的傻, 但是人就该这么狡诈残忍吗?

这是我走入社会不久,遭遇到的第一个大挫折,赔了两万多元, 那时候是2000年的时候, 钱比现在能换的东西多多了。钱是从姐姐那里借的,还有自己省吃俭用的一点点积蓄。

而我那时候真的还年轻,或者说我懵懂,不会处理各种社会关系,在那家工作的酒店, 我很肯干,总觉得主管应该公平对待,对于那些会偷懒的,但是会哄人的,拿的工资比我这个傻货高了很多,心理很不服。跟主管吵, 下场就是我被炒掉。

从深圳东华假日酒店的员工宿舍里面搬出来后, 和同事合伙租了个房,一间小房,两个上下铺床,4个女孩住,费用不算高,但是没有收入来源,而我还欠那么多债,真的是急得头发一把一把的掉。

在负债失业中煎熬了三个多月后, 终于在保安区公明那里的一家大型家具厂找了一份翻译的事做,这是一家很拼的台湾企业, 每天基本的工作时间有13个小时,不包栝中午午休和吃饭的时间。基本上是吃饭,工作,吃饭,睡觉,就是没有什么事做,也得在办公室里呆着,好歹去找点事来做。没事找事是很难的, 找不到就得学会混, 在那里玩耍还得让上级看到你是在忙碌,当时我们对混时间有个专门的称呼叫“摸鱼“, 对其中的典故,我是至今都没有弄明白。

一心只想在那里好好工作,早日还完债,也让自己过几天不愁生活的安心日子, 因此我心无旁骛,努力想做个有用的员工, 好在那里能安生立命呀, 但是办公室的硝烟,不是我心里否定就不存在,想停就能停的,那时候还不明白,有人的地方就有是非善恶的争斗,我不想斗争,他人不见得想“熄火”呀。为了工资的级别,为了在老板面前的地位。。。。争了个热火朝天,这里也没有太平呀。

当时我的人际关系也是一团糟,我一来就受老板和领导的宠,因为是年轻的老板娘介绍来的,我是一个偶然的机会和老板娘认识的,当时在酒店上班,他们送客人到我们酒店,途中迷路了,那时候还没有GPS这些先进仪器呢, 连手机接个电话都被算钱,用电话沟通人们得掐着时间,否则账单来的时候,上面的数字那可要让非土豪心疼好久。 送客人的刘小姐,也就是那家大公司的老板娘打电话到酒店,刚好是我接电话,问我,我也不认识路,我从没有去过一个叫公明的小镇,自然连它的方位也是分不清的, 就请她等五分钟,我自己立马用酒店内线向司机班咨询, 果然,到处跑的司机同事们熟悉那条路,等我自己心里有准确的谱后,我再打那位刘小姐的电话指导她。

虽从未见过面,没想到这点小事就感动她了,她当时就留下公司的电话号码,说我要是有什么好的同学,要找工作的,介绍到他们那里去。我在找工作无果的情况下,只好鼓起勇气打她的电话,出奇的顺利, 我从来没有遇到过的顺利。。。。

他们高抬我,我也是不想的,自己压力也很大,说话又直来直去,不懂得装谦虚, 不懂得照顾别人的面子,自己小心思里面的那点算计,我也不懂得遮掩,被人看破看穿,没干什么事,就是几句实在话便得罪了很多人, 因为我的到来, 让他们感觉自己不被老板重视, 或者重视得不够,让他们心里不服气, 让他们心里有危机感, 这些我都是后来品尝出来的, 不过那时候不懂同事们为何要与我为难, 自己心里无限委屈, 觉得自己没做什么不好的事, 他们这样对我便是他们有问题, 因此心里也不待见他们, 有时候就是赌气要故意气他们, 也拼足劲要证明自己确实比他们强,这样一来我把他们都否定了, 他们又如何能喜欢我呢, 可以想见在那家工厂,我的处境有多艰难, 可以说是四面楚歌,弄得我想一走了之。

但是为了债务,咬了好几次牙,还是忍下来了。为了还债,那一年, 我的开销就是一天五月钱的生活费,那时候中餐,晚餐餐费都是两元,叫两元宝(两元钱吃饱),米饭不限,清水酱油煮蔬菜。早餐一元。, 牙膏,牙刷,洗衣粉,咬紧牙关,一个月在200元以下,2000年的物价, 那时候人民币还是很硬挺的, 我的工资每月有1800元,因此就在那一年里把债还了, 了却了心头的一块大石。

人际关系的压力,让我早就想跑,另一方面,工厂里经常出事, 一个工人,用两口子积累了几个月的血汗钱,买了辆摩托,为的是两口子上下班方便些, 没想到,没骑几天,在路上被一伙飞车抢劫的流氓,拔刀把他手砍残废了, 然后把摩托车抢走。。。。。来找工厂,工厂的态度是与他们无关。 而工人之所有要骑摩托上班, 是因为工厂里面的老板的什么亲戚,另外建了一个比较远的工人宿舍,强制工人们帮过去, 住在那里交租,老板不想得罪亲戚, 就只好逼迫员工了。

还有一个锅炉工,连续加了几天班后,为了解乏,喝了点酒, 第二天就再也没有起来了。是从贵州来的,才21岁。等他父母从贵州赶来,要个说法时,工厂的老板请了当地人“了难”。。。。。最后我也不知道那可怜的父母要到钱没有。 但是,即使要到了钱,再多的钱, 如何与一个21岁的生命划等号。悲惨的事情太多。。。。。

这些虽然没有发生在我身上,但是兔死狐悲,我没有料到我们今天的新社会,人命还是这么轻呀。这些让我的心悲凉无比,这样的一个局面,我是从书本里从来没有接触过的呀,我的心里一下子很难接受这样一个现实。

我害怕,我想离开,于是心里盘算,我什么时候能找个人嫁了,成天在家烧饭就好了,不要出来担这份惊,受这份怕。

问题是,那有这么简单呀,我难他也难呀,还得找个男人养得起一个家的才行,而在工厂,人人都自身难保。我想早日摆脱这种生活,更加不能在这里边找一个,那永远都没有解脱的日子了。真是不好找, 我觉得他适合我的,可是人家却不这样认为, 那来找我的人,又不是我想要的,高不成,低不就。。。。。。

到2003年,我在蛇口找了份工作,又在附近租了房子,又和TOM,CINDY 住到一起来了, 美好的前景在向我招手。
他们经常带我拜访一些信主的家庭,主在他们心目中是那么美好,我真的希望有这位神,能明白我的心愿,也能帮我完成这个小小心愿,过一份平安的日子。

但是我怎么知道有没有神呢?耳听为虚,眼见为实,我可是从来没有感受过,要我信,我因什么去信?或者说,我内心是太希望有神,而潜意思里面,又害怕是因自己的愿望而造出一位神来,陷入自欺欺人的境地。我可不想欺骗自己,我得活个明白。

我自己没有感觉,我想从别人身上能证实也行, 证明他在那里,那么只要他存在,又是善良信实的,那我就能求他,那我过上有家有太平日子的心愿就能实现。

于是乎每个周末我都跟着他们跑,在前期我是问题最多,最尖锐的人,基本上见过我的同工,传道人也好,都觉得我的问题很难回答,每回都让他们很尴尬。受了打击后,连话也说不利索了。
在一段时间内,他们甚至会疑惑我是不是抵挡耶酥基督的,否则怎么专门唱反调来打击大家的信心呢?

其实不是,我只是想证实一件事情,到底有没有神呢?!在这件事上我不能含糊,不能似是而非,我必须清楚地知道我不是受蒙骗。我不是在寻求心理安慰,因为我知道那没有用。

我的问题他们不能答,只好糊弄,而我可不是好糊弄的,凡事我都要推理,要逻辑,要证据。

后来在张剑飞姊妹家,得到一本游子吟,是里程博士写的,他从科学的角度,证实有神。以下是摘录至里程博士的游子吟。 http://cclw.net/gospel/explore/youziyin/htm/ 本网站可阅读全篇。

二: 在疑惑中继续寻求神。
读完游子吟后,我大受鼓舞,这话说得在理呀,我应该可以信了呀,但我的信心没有多久就摇摆起来,为什么呢? 因为我祷告祈求神给我找个丈夫,让我有个安稳的家,这个愿望并没有实现呀。好像并没有什么神在暗中看我,关心我。。。。
有时候听牧师讲道,他们却又并不讲现实生活,却总是鼓励我们发挥高风尚,去传福音,去拯救更多的灵魂。。。。我自己的问题都没有搞清白呢,那有心思管那么多呀,问他们怎么感觉神不听祷告似的,他们总是说,你要先求神的国,神的义,这样, 天父就把你们所求的赏赐给你们。但是,什么才算神的国, 神的义呢?我不怎么明白,他们也解释得不是很清楚,有的就含糊地告诉我,你要去传福音,为神做工呀。我听了,心里很是不喜悦,这不和我们世界上的交易一个道理吗?再说了,还有那么多人不信的,我传福音,我传得完吗? 我现在内心每日都受煎熬呀,神怎么不来马上救我, 让我有个稳定的家,从此不惧外面的风雨呀。我还没有受关爱,就要我先去关爱别人,再说自己都这个样子,跟人家讲,人家会信吗?自己都还没有完全闹明白呢,又有什么底气去说服别人?
我很不愿意听这样的道,有时候又会问,到底真的有没有神呢? 有的话, 又是怎么样的一位神呢,也许神并不管我们人世的事吧,或者神就一位,而人却有这么多,他是不是忙不过来呢?
疑惑的心又越来越大。尤其是对圣经里面的话语无法了解, 很多想不通的地方。而牧师讲出来的神又让我很不喜悦,跟我又有什么关系, 反正我是靠不着的。就是有,但是他根本就不爱我。因为牧师说,只有爱神的人才蒙神的喜悦,可以说我不爱神,因为到底有没有神,我还不敢下100%的肯定,请问你能爱你不认识的人,或者是你只是听到过,而和你没有什么关系的人吗?并且那个人也许就是个传说中的人物呢,你能说你爱他? 为他效力卖命吗?
我爱不起来,并且我自己内心的痛苦还没有解决呢,实在是没有精力去想其他的事。 我又算什么呢?既然这样, 神跟我又有什么关系,懒得费心去祷告了,反正祷告也没有用。于是我还是和以前一样活着,还和以前一样在焦虑中过着日子,继续用我人的办法去寻找我想要的归属。
那时候没有别的办法,就是上网, QQ还没有普及,我从外甥的手里要了一个。但是没有电脑,那时侯买不起。需要去网吧。很是不方便。花钱在网上寻找了一下, 没有什么收获。但是没有死心, 心里想也许是花时间太少的缘故,再说,也没有别的办法呀。功夫不负有心人,结果还真让我在网吧碰到一个,他看上去比我还老成,实际上比我小,做的又是IT 行业,设计软件的,当时两人一对眼, 感觉很特别。就留下联系方式,开始交往起来。我们交往也和世俗的人一样,马上打得火热,很快就到了谈婚论嫁的时候。结果一点小事起争执,他执意要分手,并且说了很多尖酸刻薄的话,并且不接我的电话,不回短信。。。。。
就这样,原本以为的归属就这样轻轻地成了泡影。内心的彷徨和绝望比以往更恐惧。以前哪知道有这么复杂,以为只要找到了对象,就能安然结婚,过日子了,因为我是不会和别人随便谈对象,也随便分手的。一旦经历这些,才感觉恋爱和婚姻不是幸福的最终结局,那我何时能幸福呢?
心里更加没有底,就象一个人在黑暗的森林中寻找出路,以为是出路了,马上就要见光了,结果却是另外一个岔路一样。经历过希望,经历过由这希望变为失望。那么心中的失望就别以前的更大。我差点要绝望到顶了呀。我那时候的年纪按着当今的称谓是“必剩客“的级别了, 年轻的时候就这么难,那越大肯定是越难的呀,甚至找不到,肯怕会要孤独终老,那我的人生将是无比凄凉了。。。。。
带着满腹的辛酸和委屈,我又和大家聚会,好歹这里还有些人关心你。到夏季来的时候,我又失业了,真是祸不单行呀。不过那份工作也不轻松,我感到有点吃不消。但没有新工作。我真的是不知道该如何度过那时候的每一天呀。我每天就在惶恐不安中过着日子。
三: 神用他的方式让我来认识他!
也就在那个时候,一位美国的同工,神的仆人JAMES,带着他的太太和一对双胞胎女儿在张剑飞姊妹家中传福音。他得知我们这里从来没有人感受过圣灵后就叫大家回去祷告,下个星期日的时候,大家一起来祈求圣灵让我们感受。
我不信这些,并且对三位一体的神觉得很不可思议。也正是这些让我想不通的事,让我不敢肯定有神。(现在回想起来,人世的事,我们都弄不明白,更何况神灵的事呢,神的意念高过人的意念,我现在仍然有很多不明白的,但等我知道神是真实存在后,我也不再去钻那个牛角尖,我知道很多问题我无法弄懂,我也不需要去懂,因着所经历的,就认定那一位)

那天礼拜日的聚会中, 我迟到了,因为我想去找一位朋友玩,结果他们倒把中饭吃了,也不等等这个约好要访的客人,在那里实在感觉没有意思,就再去张姊妹家,当时他们唱赞美诗也快结束了。
大家开始祷告。祈求圣灵的降临。我象看把戏一样冷眼看着大家在那里祈祷,有的不停地滚动舌头,在那里嘟嘟喃喃地发出怪声。我心里想,真是装神弄鬼呀,谁听得清你在说什么,你自己又懂吗?
但是闭着眼祷告的JAMES 突然走到我面前来,要我闭上眼睛,他把手放在我头上,为我祷告,我的心慢慢安静下来。
突然内心涌起各种辛酸苦楚,这么些年的奔波,茫然,绝望,并且因着渺茫的前路,一时心软下来,我感觉我就要哭出来了,但自强不息的尊严命令我克制自己,于是使劲闭着眼。
就在这时,我突然感觉有一片金光降在我的面前,在这薄如蝉翼的强烈金光中,我看见了一个陌生人,他的微笑,世上没有,温暖柔和到渗入人心,我看到这微笑心就震撼了,他全身白袍,头上带着一个荆棘编成的冠冕,他跟我说,
“不要忧郁,不要伤心,你的将来我必看顾,我不会让你再孤独。, 这些话, 就象一个高明的医生,知道我的病灶在那一样,直接对症下药。
我再也”要强“不住了,哇的一声就不管不顾地大哭起来。然后我看到他抱了抱我, 我好象看到旁边的张姊妹在微笑地看着这一起, 我心里想,主呀,他们肯定也想你抱,你抱抱他们吧,真的,神就立即去抱他们了。我不知道哭了多久我才安静下来,而大家早就停止结束了,在静静地看着我,然后JAMES 问我为什么哭,我就把这一切都讲给他们听。他们就希奇,祝福我, 说神爱我。
我心里也觉稀奇,事后,我突然想起,我的眼睛是明明闭着的,因为JAMES 在我身边为我祷告,更因为我的眼泪快要掉下来,我闭得很紧的呀,我是怎么看到的呢?我自己也想不通,心里想莫非这是我的幻觉?
莫非JAMES 的祷告有催眠的作用,他让我经历了一场幻觉?但是我心里也实在觉得稀奇,因为我以前从没有经历过什么幻觉,而这幻觉好象很真实呀,为什么呢,我听到的那些话,真的能打动我心, 能看透我的心, 知道我为生活忧忧郁郁,从来没有真实地开心地过一天,因为担忧恐惧从来没有彻底离开过我,不过是偶尔的快乐暂时把忧伤恐惧压制了,因此我多半都是愁眉苦脸的,一脸苦像,在忧愁,绝望中过日子,不得忧郁症才怪,而那几句话,我记得那么清楚,真的象亮光一样进到我心里面呀。
但是日子一长,我觉得我的生活还是老样子,既没工作立足,又无对象呵护,还是什么都没改变一样,我也就慢慢地不把这个当回事了。
大概两个月后吧,一天我又在面试见一份工,张姊妹打电话给我,让我去参加一个团契,是广州来的, 叫五羊团契,在深圳的溪冲工人文化宫举行。晚上在海边烧烤,不要交任何费用,管车,管吃,管住。我犹豫了下,因为我不想坐车,晕车,再说还要面试工作,但一想我还没有见过海呢,也没试过烧烤,最后就答应跟他们一起去了。到了的时候,是下午三点多了。大家在一起唱歌,敬拜。
我整天都没有吃东西,感觉很无力,在大家交谈的时候,我靠着窗户看着远处的海,离我越远,那里就越黑,突然就在我所能看到的尽头的地方,我又看到了一个奇异的景象,我看到一个全身上下全白的人,在海面上如飞般向我奔来,我还没有回过神来,他就到了我的面前,脸上带着温柔的笑,从我脑海里穿越而过,但不是一个,而是有无数个一模一样的从我脑海里过去,就象那复印机不停地复印同样的东西一样,无数个是多少个? 就是数不清,充满了天地,象有声音告诉我一样, 他们中的任何一个,都和第一个从我脑海中穿过的一样,可以分化成无数个同样的个体, 所有的个体又可以在同时合而为一。地上的人有多少, 再多也数得清吧,而那个形象,人能数得过来吗?你说人有那么多,而神只有一位,神不能听所有人的祷告,看到了吗,神能同时和每个人同在,能在同一时间做着不同的事,做任何他想做的事。因为可以从一化出无穷来。无穷又可合而为一,分和合全在乎他的心意!
随即又看到白光一片,布满总个天地,覆盖所有的人类和万物。有的地方有短轴的光反射出来,融入到白光里,和那边白光互动。有的却没有任何回应,但是那白光照样覆盖,覆盖万有。  
天地万物,人不管认不认识神,神的灵照样在那里运行。
我没有思索,而当时却像有人在告诉我这些道理一样,等到吃过晚饭,大家在海滩上睡帐篷的时候,我和张姐都熬不住,跑到白日聚会的那个会堂,我们睡在大沙发上,闲得无聊,我就跟张姐说了这件事。

第二天,张姐跟组织聚会的弟兄说了,然后大家让我到台上去做见证,我就把我所看到的,和心里明白过来的事跟大家说了,很多人都觉得稀奇。

我当时心里也觉得稀奇,但日子一天天过去,而我的生活没有任何改变,我是说既没有好工作突然临到我,也没有什么人给我介绍个丈夫,一切都是老样子,时间一长,我又开始怀疑那天我是不是又在幻觉中,我觉得有可能是幻觉得理由是,那时候我很饿,人没有精神。

但如果是幻觉的话,那我为什么两次都见到呢,如果不是,是真实的话,那神又什么都没有为我做呢,我的生活依然没有保障,依然在忧虑惊惶中过着我的日子,不知道什么时候才能找到工作,什么时候身上的积蓄会用光。。。。。。因着环境,我心中的怨恨一天天的恢复,对神又觉得是一片茫然,心中的热情又将要熄灭。

在秋天的一个晚上,我在将要入睡,但是心里还很明白的时候,突然感觉到一团黑影一下子就飞到我的枕边,我一下子就毛骨悚然起来,心里害怕得要死,心里想不又会是小时侯遭遇过的梦魇吧, 就是突然感觉有什么东西压着你, 而你却动弹不得,喊又喊不出,就是妈妈在身边,也没有办法让她知道,因为根本出不了声。而这次,我知道喊也是白搭,因为没有任何人在这个房子里。我心里想着,一下子就要过去的,也就任凭事情的发展。而那团黑影一下子扑到我身上, 我的全身都开始抽搐起来,手足猛烈地乱动,停不下来,这让我很辛苦,而心里也是害怕得要死,看来这个鬼还真是邪恶,真的要置我于死地,它还把我往被子中拖,那意思是要把我头全部被被子蒙住,这样就出不过气来,活活地要把我闭死。

当我意识到这真是鬼时, 我一下子记起平常听到过的耶酥基督能赶鬼的事,于是我学着祷告,魔鬼滚出去,奉耶酥基督的名驱赶你!我从心底呐喊,而开始的时候,好象根本没有什么作用,魔鬼继续折磨我,继续它的邪恶念头要置我于死地。

我猛然想起,这世界有鬼就有神,那我现在可以百分之百地肯定,前两次我见的绝对不是幻觉, 是神他用他的方式让我看到。既然神都这么爱我, 他怎么会让我死在魔鬼手中呢, 我还这么年轻。坚定信念,于是我加倍地从心底发出呐喊,祷告。魔鬼滚出去,奉耶酥基督的名驱赶你!突然, 我感觉魔鬼的力量在一点点减弱,我右手的中指可以动了,于是我把它竖起来,被子有了一点缝隙,空气进来了, 我能透气了, 我死不了, 我死不了呢, 我告诉自己, 也就越发有了信心,心里轻松起来,必胜的意念让我不再慌乱,加紧祷告,然后魔鬼的力量越来越弱,嗵的一下,离开了我的身体,窗外哇的一声,传来婴孩猛烈的哭声。我也就彻底清醒过来。赶紧坐起来,拉亮电灯,默默地发呆,我全身发热,手脚酸痛,然后我告诉自己说,趁着我身上的痛还在,我一定要把今天的事记下来,免得时间一长, 我就忘记了,又会说,这是幻觉。这一次,我百分之百地肯定这不是幻觉,因为痛还在身上,我肉体的痛为我自己证明了这件事的真实。

于是我知道神真实存在,我知道圣经上所说的话都是真实。真实的神就一位,神对人的爱,藉着那从神而来的,他的独生爱子,为世人的罪被钉死在十字架上的耶酥基督显现出来了。

我把我的经历讲给许多弟兄姊妹听,他们都好羡慕,阿呀, 神真的爱你呀,我从来没有经历过这些。他们觉得自己没有得到和我一样多的神的爱,但我知道,每个弟兄姊妹,神都爱, 只是他在我们身上做工的方式不一样。

并且你们比我更为有福,因为耶酥基督说:“你因看见了我才信;那没有看见就信的有福了。”(约翰福音:二十章,二十九节)
<耶酥死里复活后,曾向门徒们显现, 圣经原文:那十二个门徒中,有称为低土马的多马,耶稣来的时候,他没有和他们同在。那些门徒就对他说:“我们已经看见主了”。多马却说,“我非看见他手上的盯痕,用指头探入那钉痕,又用手探入他的肋旁,我总不信。”
过了八日,门徒又在屋里,多马也和他们同在。门都关了,耶稣来站在当中说,“愿你们平安!”就对多马说,“伸过你的指头来,摸我的手,伸出你的手来,探入我的肋旁。不要疑惑,总要信。”多马说:“我的主,我的 神!” 耶稣对他说,“你因看见了我才信,那没有看见就信的有福了。”>
rabbitsugar
2 楼
神到底说英语还是说中文啊
narnia123
3 楼
扯吧,就是一切偶然都给扯成必然的就对了
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xiaoman.he
4 楼
神到底说英语还是说中文啊
rabbitsugar 发表于 12/1/2016 2:58:01 PM
我记得他当时第一次是给我讲英语,Don't be sad,Don't worry, I will take care of you in the future, I will not leave you alone any more! 因为当时代祷的是一位美国人, 我料想神知道他要问我问题,就直接说英语,好让我直接重复给那么JAMES 听。

第二次就是中文, 那是与我心的对话。 神是无所不知的神, 世界上所有的语言他都会说,他都懂。
大飒蜜
5 楼
我记得他当时第一次是给我讲英语,Don't be sad,Don't worry, I will take care of you in the future, I will not leave you alone any more! 因为当时代祷的是一位美国人, 我料想神知道他要问我问题,就直接说英语,好让我直接重复给那么JAMES 听。

第二次就是中文, 那是与我心的对话。 神是无所不知的神, 世界上所有的语言他都会说,他都懂

xiaoman.he 发表于 12/1/2016 3:09:47 PM
被人忽悠的,说这种幼稚的话,不觉得自己可笑吗?
dianachenjing
6 楼
我不否认世界上可能真的有神,虽然没有见过确实不能断言他一定不存在。但是我看到所有试图证明神存在的人都在胡说八道。只好说,如果真的有神,神的子民真的弱爆了。
pixyia
7 楼
神到底说英语还是说中文啊
rabbitsugar 发表于 12/1/2016 2:58:01 PM
怎么会问出这种问题?你可知道旧约巴比伦塔的故事?
1
1210pm
8 楼
我记得他当时第一次是给我讲英语,Don't be sad,Don't worry, I will take care of you in the future, I will not leave you alone any more! 因为当时代祷的是一位美国人, 我料想神知道他要问我问题,就直接说英语,好让我直接重复给那么JAMES 听。

第二次就是中文, 那是与我心的对话。 神是无所不知的神, 世界上所有的语言他都会说,他都懂。

xiaoman.he 发表于 12/1/2016 3:09:47 PM
方言呢?比如四川话
alanbeil
9 楼
难为楼主写了这么洋洋洒洒的一大篇,传教都传到这儿来了
pixyia
10 楼
我不否认世界上可能真的有神,虽然没有见过确实不能断言他一定不存在。但是我看到所有试图证明神存在的人都在胡说八道。只好说,如果真的有神,神的子民真的弱爆了。
dianachenjing 发表于 12/1/2016 3:52:13 PM
我也不信教,但我不认为都是胡说八道。transcendentalism是我比较可以接受的理论。
g
garry
11 楼
楼主 你和我信主的经历有点像 我也是97年去了深圳 生活的很压抑 在一个偶然的机会 一个人向我说关于神耶稣基督 我从小是在一个无神论的家庭中长大 从来没有人给我讲过什么神啊 鬼的 我长到22岁才第一次见到香 当时不知道那是什么 就问同事说那是什么 为什么有人烧这个 同事告诉我说是一个福建人在烧香拜神 。我当时就觉得 妈呀 还有这么愚昧的人啊
所以 当那个人告诉我耶稣的时候 我认为她是生活过的很苦 所以把希望寄托在来生可以上天堂。我完全不相信她说的 但她常去看我 经常喊我和她一起去教堂 我那时候都不知道中国有教堂 当我听到教堂两个字的时候 我说中国有教堂吗 是什么样的 我说我跟你去看看教堂吧 就这样去了一次 以为是像在电视里看到的教堂那样很豪华的了 结果一看就是租的一个废弃的老电影院。我也和她一起在教会听讲道 但到结束 我一个字都没有听进去 我看到教堂里很多人在祈祷 我心里挺鄙视他们的 总觉得就是自说自话。回家的路上 她问我感觉怎样 我说什么感觉都没有。因为向我穿基督的这位姐妹住8楼 我住6楼  她每天都要从我门口经过 如果我在并且有时间的话 她就会向我讲耶稣 慢慢的我对耶稣的来龙去脉有一点了解了  但不信 有时觉得无聊了 我就跟她去教会 去到第三次的时候 耶稣突然间站在我心里 很真实 而且是白天 我是清醒的 不是一晃而过 而是站在我心里很久 我有足够的时间去清楚的知道他确实的站在我心里 我当时想 耶稣现在就站在我心里 我现在祷告他一定能听见 但是不知道怎么祈祷 因为从来没祷告过 但我很清晰的知道他现在就站在我心里 我要祈祷让他听见  所以 我就说最重要的事情 我说 耶稣 你知道我马上就30了 我想要有一个家庭 我想要去美国 我求你帮助我 我也不知道怎么祈祷 我就反反复复就重复这一句祷告 直到耶稣在我的心里消失了 我就停止祷告了  我明明知道耶稣是站在我心里的 这我毫不怀疑 我也清楚的知道他听见我的祷告 可是几个月过去 我的生活没有任何改变 没有看到任何人给我介绍对象 我其他的烦恼也一样没有解决  我不想信了  我也不去教会 也不想和那些信主的人来往 。他们去探访我 我在家 但我装着不在家 不给他们开门。可我很为我的婚姻焦虑 毕竟29岁了 。有一天我妈打电户让我回老家算了 可我实在不愿意回去 可是留在深圳完全看不到未来 。我正为此很焦虑 耶稣对我说 我是你最知心的朋友 我当时不知道耶稣在对我说话 这句话一直在我心里翻滚 我想把这句话赶出去 继续思考我未来该怎么办 可怎么都赶不出去 这句话就一直在我心里不停的出现 我忽然想到了耶稣 突然明白过来这是耶稣在向我说话 我就跪下来祈祷 当我祈祷的时候 我的眼睛是闭着的 但我却清楚的看见耶稣手托着下巴很认真的在听我祷告 。
g
garry
12 楼
圣经说 神爱世人 甚至将他的独生子赐给我们 叫一切信他的不至灭亡 反得永生。
Last小夏
13 楼
我记得他当时第一次是给我讲英语,Don't be sad,Don't worry, I will take care of you in the future, I will not leave you alone any more! 因为当时代祷的是一位美国人, 我料想神知道他要问我问题,就直接说英语,好让我直接重复给那么JAMES 听。

第二次就是中文, 那是与我心的对话。 神是无所不知的神, 世界上所有的语言他都会说,他都懂。

xiaoman.he 发表于 12/1/2016 3:09:47 PM
那你问下,无所不知的神啊,isis在杀人,儿童炸弹的时候他老人家在干嘛?坐天堂享受着众人的供奉,把正事忘了?还是忙着和伊斯兰教的神谈判?
S
SheldonCooper
14 楼
那你问下,无所不知的神啊,isis在杀人,儿童炸弹的时候他老人家在干嘛?坐天堂享受着众人的供奉,把正事忘了?还是忙着和伊斯兰教的神谈判?

Last小夏 发表于 12/1/2016 11:16:05 PM
我以为基督教和伊斯兰的神是一家人呢。。不都是亚伯拉罕诸教嘛。。。
驫龘麤靐
15 楼
那你问下,无所不知的神啊,isis在杀人,儿童炸弹的时候他老人家在干嘛?坐天堂享受着众人的供奉,把正事忘了?还是忙着和伊斯兰教的神谈判?

Last小夏 发表于 12/1/2016 11:16:05 PM
伊斯兰教的安拉,基督教和犹太教的上帝,是同一个神。
豹纹马甲
16 楼
楼主 你和我信主的经历有点像 我也是97年去了深圳 生活的很压抑 在一个偶然的机会 一个人向我说关于神耶稣基督 我从小是在一个无神论的家庭中长大 从来没有人给我讲过什么神啊 鬼的 我长到22岁才第一次见到香 当时不知道那是什么 就问同事说那是什么 为什么有人烧这个 同事告诉我说是一个福建人在烧香拜神 。我当时就觉得 妈呀 还有这么愚昧的人啊
所以 当那个人告诉我耶稣的时候 我认为她是生活过的很苦 所以把希望寄托在来生可以上天堂。我完全不相信她说的 但她常去看我 经常喊我和她一起去教堂 我那时候都不知道中国有教堂 当我听到教堂两个字的时候 我说中国有教堂吗 是什么样的 我说我跟你去看看教堂吧 就这样去了一次 以为是像在电视里看到的教堂那样很豪华的了 结果一看就是租的一个废弃的老电影院。我也和她一起在教会听讲道 但到结束 我一个字都没有听进去 我看到教堂里很多人在祈祷 我心里挺鄙视他们的 总觉得就是自说自话。回家的路上 她问我感觉怎样 我说什么感觉都没有。因为向我穿基督的这位姐妹住8楼 我住6楼  她每天都要从我门口经过 如果我在并且有时间的话 她就会向我讲耶稣 慢慢的我对耶稣的来龙去脉有一点了解了  但不信 有时觉得无聊了 我就跟她去教会 去到第三次的时候 耶稣突然间站在我心里 很真实 而且是白天 我是清醒的 不是一晃而过 而是站在我心里很久 我有足够的时间去清楚的知道他确实的站在我心里 我当时想 耶稣现在就站在我心里 我现在祷告他一定能听见 但是不知道怎么祈祷 因为从来没祷告过 但我很清晰的知道他现在就站在我心里 我要祈祷让他听见  所以 我就说最重要的事情 我说 耶稣 你知道我马上就30了 我想要有一个家庭 我想要去美国 我求你帮助我 我也不知道怎么祈祷 我就反反复复就重复这一句祷告 直到耶稣在我的心里消失了 我就停止祷告了  我明明知道耶稣是站在我心里的 这我毫不怀疑 我也清楚的知道他听见我的祷告 可是几个月过去 我的生活没有任何改变 没有看到任何人给我介绍对象 我其他的烦恼也一样没有解决  我不想信了  我也不去教会 也不想和那些信主的人来往 。他们去探访我 我在家 但我装着不在家 不给他们开门。可我很为我的婚姻焦虑 毕竟29岁了 。有一天我妈打电户让我回老家算了 可我实在不愿意回去 可是留在深圳完全看不到未来 。我正为此很焦虑 耶稣对我说 我是你最知心的朋友 我当时不知道耶稣在对我说话 这句话一直在我心里翻滚 我想把这句话赶出去 继续思考我未来该怎么办 可怎么都赶不出去 这句话就一直在我心里不停的出现 我忽然想到了耶稣 突然明白过来这是耶稣在向我说话 我就跪下来祈祷 当我祈祷的时候 我的眼睛是闭着的 但我却清楚的看见耶稣手托着下巴很认真的在听我祷告 。
garry 发表于 12/1/2016 11:10:51 PM

好神奇,耶稣长什么样子?
g
garry
17 楼
那你问下,无所不知的神啊,isis在杀人,儿童炸弹的时候他老人家在干嘛?坐天堂享受着众人的供奉,把正事忘了?还是忙着和伊斯兰教的神谈判?

Last小夏 发表于 12/1/2016 11:16:05 PM
去读圣经 你就会知道 这个世界发生了什么
唯食忘忧
18 楼
伊斯兰,犹太,基督都是源于Abraham,那为什么神一定是耶稣,不是阿拉呢?
towania
19 楼
回复 11楼garry的帖子

为什么如果有人说自己经历了鬼啊魂儿啊之类的,很多mm都会将信将疑。一说到经历了神,就会被拍砖。是文笔的原因吗?
u
umizumi
20 楼
基督徒的名声都让lz这样的人败坏了!说了那么多就是一个灵恩派的装神弄鬼,连福音都不知道,你根本不是基督徒,你没有得救!
g
garry
21 楼

好神奇,耶稣长什么样子?

豹纹马甲 发表于 12/1/2016 11:20:32 PM
他站在我心里的时候 是和我们人一样的 是从头到脚的 。
唯食忘忧
22 楼
回复 11楼garry的帖子

为什么如果有人说自己经历了鬼啊魂儿啊之类的,很多mm都会将信将疑。一说到经历了神,就会被拍砖。是文笔的原因吗?

towania 发表于 12/1/2016 11:23:12 PM
鬼魂不是万能的,不会说各种语言啊。LOL。
驫龘麤靐
23 楼

好神奇,耶稣长什么样子?

豹纹马甲 发表于 12/1/2016 11:20:32 PM
当年有个什么大学,通过电脑技术,分析耶稣裹尸布,号称还原了耶稣的相貌。不过我觉得就是骗funding的
S
SheldonCooper
24 楼
去读圣经 你就会知道 这个世界发生了什么

garry 发表于 12/1/2016 11:21:14 PM

那你觉得读古兰经能知道这个世界发生了什么嘛?我一个局外人面对两本经(还有好多其他经)我咋知道咋选
S
SheldonCooper
25 楼
回复 11楼garry的帖子

为什么如果有人说自己经历了鬼啊魂儿啊之类的,很多mm都会将信将疑。一说到经历了神,就会被拍砖。是文笔的原因吗?

towania 发表于 12/1/2016 11:23:12 PM

我的猜测是,那些描述经历了鬼啊魂儿的人,没有啥目的(除了搞点drama以外),而描述神迹的人,有传教的目的。
g
garry
26 楼
伊斯兰,犹太,基督都是源于Abraham,那为什么神一定是耶稣,不是阿拉呢?
唯食忘忧 发表于 12/1/2016 11:22:08 PM
这个讲起来真的很长 你去读圣经一定能找到答案
驫龘麤靐
27 楼
去读圣经 你就会知道 这个世界发生了什么

garry 发表于 12/1/2016 11:21:14 PM
也是,旧约里有多处上帝杀戮婴儿的记录。
towania
28 楼
伊斯兰,犹太,基督都是源于Abraham,那为什么神一定是耶稣,不是阿拉呢?
唯食忘忧 发表于 12/1/2016 11:22:08 PM

因为Abraham生了两个儿子。isheml的后代信伊斯兰,另一个儿子Isaac的儿子Jacob的后代是以色列人,大部分以色列人信的犹太教。Jacob的后代里出现了耶稣,一部分犹太人和非犹太人就信的基督教。三个最终的神都是一个
g
garry
29 楼
也是,旧约里有多处上帝杀戮婴儿的记录。
驫龘麤靐 发表于 12/1/2016 11:26:48 PM
你要看完 不要断章取义
towania
30 楼

我的猜测是,那些描述经历了鬼啊魂儿的人,没有啥目的(除了搞点drama以外),而描述神迹的人,有传教的目的。

SheldonCooper 发表于 12/1/2016 11:25:56 PM

我觉得鬼和魂儿啊的更吓人。。。。神大家都不怕。
D
DORABABY
31 楼
是不是基督徒都很能写
S
SheldonCooper
32 楼
你要看完 不要断章取义  

garry 发表于 12/1/2016 11:31:17 PM

前后文结合起来看更糊涂了。。。
雅各书1:13 "神不能被恶试探,他也不会试探人。"
创世纪22:1 "这些事以后,神试探亚伯拉罕。"
驫龘麤靐
33 楼

因为Abraham生了两个儿子。isheml的后代信伊斯兰,另一个儿子Isaac的儿子Jacob的后代是以色列人,大部分以色列人信的犹太教。Jacob的后代里出现了耶稣,一部分犹太人和非犹太人就信的基督教。三个最终的神都是一个

towania 发表于 12/1/2016 11:28:45 PM
严格的说是ishmael的后代是阿拉伯人,isaac的后代是犹太人。阿拉伯人还是有一定比例的基督徒的。
rabbitsugar
34 楼
怎么会问出这种问题?你可知道旧约巴比伦塔的故事?

pixyia 发表于 12/1/2016 6:36:53 PM
是说人类的各种语言是上帝打乱的 防止他们建通天塔吗
那上帝知道这些被他打乱语言的人又各自信奉着安拉玉皇观音甚至李教主吗

我小时候还经常会思考 既然都是神 那基督和释伽牟尼观音菩萨他们都认识吗
towania
35 楼
严格的说是ishmael的后代是阿拉伯人,isaac的后代是犹太人。阿拉伯人还是有一定比例的基督徒的。

驫龘麤靐 发表于 12/1/2016 11:36:32 PM

不是的,只有Isaac的小儿子Jacob的后代12个tribe里的几个tribe是犹太人。
S
SheldonCooper
36 楼
是说人类的各种语言是上帝打乱的 防止他们建通天塔吗
那上帝知道这些被他打乱语言的人又各自信奉着安拉玉皇观音甚至李教主吗

我小时候还经常会思考 既然都是神 那基督和释伽牟尼观音菩萨他们都认识吗

rabbitsugar 发表于 12/1/2016 11:39:12 PM
我总觉得写圣经的人根本不知道东亚的存在,不然书里咋没一个东亚名字。。。
towania
37 楼
是说人类的各种语言是上帝打乱的 防止他们建通天塔吗
那上帝知道这些被他打乱语言的人又各自信奉着安拉玉皇观音甚至李教主吗

我小时候还经常会思考 既然都是神 那基督和释伽牟尼观音菩萨他们都认识吗

rabbitsugar 发表于 12/1/2016 11:39:12 PM

旧约里很多篇都是写以色列人怎么各种背弃上帝的。
towania
38 楼
我总觉得写圣经的人根本不知道东亚的存在,不然书里咋没一个东亚名字。。。

SheldonCooper 发表于 12/1/2016 11:42:44 PM

因为圣经里的旧约可以看成是以色列这个国家的历史书。当然不会有东亚名字了。
云外无心
39 楼

因为圣经里的旧约可以看成是以色列这个国家的历史书。当然不会有东亚名字了。

towania 发表于 12/1/2016 11:45:14 PM
mm对圣经好熟悉啊!👍
u
umizumi
40 楼

因为圣经里的旧约可以看成是以色列这个国家的历史书。当然不会有东亚名字了。

towania 发表于 12/1/2016 11:45:14 PM
是因为东亚人跟耶稣的救恩没有半点关系吧。整本圣经从创世纪到耶稣救恩完成再到教会建立然后启示录预言耶稣再临就算说完了,又不是大百科全书也不是世界历史,提东亚那边没必要啊。
串串火锅麻辣烫
41 楼

因为Abraham生了两个儿子。isheml的后代信伊斯兰,另一个儿子Isaac的儿子Jacob的后代是以色列人,大部分以色列人信的犹太教。Jacob的后代里出现了耶稣,一部分犹太人和非犹太人就信的基督教。三个最终的神都是一个

towania 发表于 12/1/2016 11:28:45 PM
所以说,打比方啊,如果毛泽东的儿子没死,现在是不是也可能有个共产教了。
towania
42 楼
回复 39楼云外无心的帖子

Isaac的两个儿子中的小儿子叫Jacob。Jacob之后让上帝改名为Israel就是以色列。所以Jacob的后代才是以色列人。创世纪里面诺亚之后三个重量级祖孙三代Abraham, Isaac, Jacob。Isaac在他们三个里面算是打酱油的,通篇对Isaac描述很少,但是没他就没有Jacob,就是以色列的祖先。创世纪之后所有旧约篇都是讲Jacob的后代有关的。Isaac另一个儿子的后代都一笔带过,更何况其他东亚人。
S
SheldonCooper
43 楼
回复 39楼云外无心的帖子

Isaac的两个儿子中的小儿子叫Jacob。Jacob之后让上帝改名为Israel就是以色列。所以Jacob的后代才是以色列人。创世纪里面诺亚之后三个重量级祖孙三代Abraham, Isaac, Jacob。Isaac在他们三个里面算是打酱油的,通篇对Isaac描述很少,但是没他就没有Jacob,就是以色列的祖先。创世纪之后所有旧约篇都是讲Jacob的后代有关的。Isaac另一个儿子的后代都一笔带过,更何况其他东亚人。

towania 发表于 12/2/2016 12:06:22 AM

你说的很好。可是我的疑问是,如果把旧约看作是以色列的历史,那基督教怎么成为一个世界性宗教的呢?我作为一个东亚人,会想,这书根本没提到我们,那看来我不是他们那个上帝的子民吧。
u
umizumi
44 楼

你说的很好。可是我的疑问是,如果把旧约看作是以色列的历史,那基督教怎么成为一个世界性宗教的呢?我作为一个东亚人,会想,这书根本没提到我们,那看来我不是他们那个上帝的子民吧。

SheldonCooper 发表于 12/2/2016 12:10:25 AM
因为耶稣是以色列人啊。全世界的人都是亚当夏娃的后代,而所有人的救主就是以色列那个分支出来的耶稣。圣经说让基督徒告诉全世界人这个消息。假设上帝拣选的东亚人里面出弥赛亚,那别的地方的人也可以说因为圣经没提到我们所以不承认,问题是弥赛亚只有一个就是上帝道成肉身,上帝总得拣选某个地方啊,不可能每个地区国家民族都生好几个弥赛亚出来吧。不知道我逻辑清晰不。。。
L
LoveGinkgo
45 楼
因为耶稣是以色列人啊。全世界的人都是亚当夏娃的后代,而所有人的救主就是以色列那个分支出来的耶稣。圣经说让基督徒告诉全世界人这个消息。假设上帝拣选的东亚人里面出弥赛亚,那别的地方的人也可以说因为圣经没提到我们所以不承认,问题是弥赛亚只有一个就是上帝道成肉身,上帝总得拣选某个地方啊,不可能每个地区国家民族都生好几个弥赛亚出来吧。不知道我逻辑清晰不。。。

umizumi 发表于 12/2/2016 12:20:25 AM

这个怎么感觉好乱伦啊。我真是好污,罪过罪过!
towania
46 楼

你说的很好。可是我的疑问是,如果把旧约看作是以色列的历史,那基督教怎么成为一个世界性宗教的呢?我作为一个东亚人,会想,这书根本没提到我们,那看来我不是他们那个上帝的子民吧。

SheldonCooper 发表于 12/2/2016 12:10:25 AM

整个旧约的目的就是为了耶稣铺垫。从Abraham到大卫王14代,从大卫王到Jesus14代。旧约里从第一篇创世纪就预言了耶稣,之后很多篇也都预言了耶稣的出现。圣经前后篇章跨越千年,就像前面一个mm说的。不能做成百科全书啊。
u
umizumi
47 楼
这个怎么感觉好乱伦啊。
LoveGinkgo 发表于 12/2/2016 12:24:13 AM
哈,早先旧约早早期的时候没有乱伦一说,都是随便的,好像那时候没有啥基因缺陷,随便乱伦也没问题,那时候人都还能活几百岁呢。。。后来在哪本书里忘了。。。上帝才明确说不能乱伦的。好像是人类越来越罪恶,所以人的基因也越来越退化,人寿命也变短了,乱伦也容易出基因缺陷了。。。
散芬芳
48 楼
神到底说英语还是说中文啊
rabbitsugar 发表于 12/1/2016 2:58:01 PM
既然是神,创造万物,语言又怎能成为沟通的问题,这是以人的思维来看神,神很多时候通过其他人的口,其他人的事情给你警示,只是我们以为这只是巧合或者没有联想到神而已。信神的人肯定不是毫无缘由的信,而是真正领会到神的恩典,才会有信心来跟随他的。
L
LoveGinkgo
49 楼
哈,早先旧约早早期的时候没有乱伦一说,都是随便的,好像那时候没有啥基因缺陷,随便乱伦也没问题,那时候人都还能活几百岁呢。。。后来在哪本书里忘了。。。上帝才明确说不能乱伦的。好像是人类越来越罪恶,所以人的基因也越来越退化,人寿命也变短了,乱伦也容易出基因缺陷了。。。

umizumi 发表于 12/2/2016 12:31:20 AM
亚当是什么人种?夏娃是用他的肋骨造出来的,按说这对父母绝对纯种,那人类是怎样基因突变产生各种人种的?
towania
50 楼
回复 48楼散芬芳的帖子

很多伟大的哲学家都相信神的存在,比如苏格拉底,柏拉图,亚里士多德,黑格尔。。。。当然也有无神论的哲学家。但是至少,不要把无神有神当成一个可以轻易可以否决或者认定的简单问题。非常有影响的哲学家数学家笛卡尔就通过否认一切才认定神的存在。他著名的I think therefore I am就是说在他否认一切存在的时候,他不能否认他是有思想的。这个思想是从哪里来的呢?没有什么是从无到有。所以他得出神存在的结论。没有人能够证明神的存在和不存在。最后落到各人的就是一个选择去相信还是不相信而已。
驫龘麤靐
51 楼
是因为东亚人跟耶稣的救恩没有半点关系吧。整本圣经从创世纪到耶稣救恩完成再到教会建立然后启示录预言耶稣再临就算说完了,又不是大百科全书也不是世界历史,提东亚那边没必要啊。

umizumi 发表于 12/1/2016 11:54:19 PM
圣经都未必是犹太民族史,诺亚方舟的故事就很可能是直接抄袭的gilgamesh史诗里的情节。很大的可能性是闪米特人在入侵两河流域时,借鉴了文明程度更高的苏美尔人的传说,
u
umizumi
52 楼
上帝都能创造宇宙万物,在人类繁衍过程中弄个基因突变还不是小case么。诺亚三儿子还三个色呢。


亚当是什么人种?夏娃是用他的肋骨造出来的,按说这对父母绝对纯种,那人类是怎样基因突变产生各种人种的?

LoveGinkgo 发表于 12/2/2016 12:52:00 AM
驫龘麤靐
53 楼

你说的很好。可是我的疑问是,如果把旧约看作是以色列的历史,那基督教怎么成为一个世界性宗教的呢?我作为一个东亚人,会想,这书根本没提到我们,那看来我不是他们那个上帝的子民吧。

SheldonCooper 发表于 12/2/2016 12:10:25 AM
圣保罗功不可没,他一直致力于向异邦人传教,早期基督教可以看成是犹太教的一个分支,就在犹太人中传播,似乎圣彼得就比较注重在犹太人中传教,但是圣保罗显然更成功,在罗马帝国境内一通传教,最后把基督教整成了罗马国教。
b
baogumi
54 楼
有段时间想信啊,还拿本圣经看,越看越觉得扯啊。
towania
55 楼
圣经都未必是犹太民族史,诺亚方舟的故事就很可能是直接抄袭的gilgamesh史诗里的情节。很大的可能性是闪米特人在入侵两河流域时,借鉴了文明程度更高的苏美尔人的传说,

驫龘麤靐 发表于 12/2/2016 12:57:23 AM

世界很多民族都有大洪水人类近乎灭绝的传说。难不成古代大家都是互相借鉴的。。。。
驫龘麤靐
56 楼

世界很多民族都有大洪水人类近乎灭绝的传说。难不成古代大家都是互相借鉴的。。。。

towania 发表于 12/2/2016 1:11:15 AM
大洪水是冰川消融期在世界范围内发生的。所以很多民族有这个传说不奇怪。诺亚方舟和gilgamesh史诗里的故事相似度太高,而且地区也重合,借鉴一说并非空穴来风。
towania
57 楼
圣保罗功不可没,他一直致力于向异邦人传教,早期基督教可以看成是犹太教的一个分支,就在犹太人中传播,似乎圣彼得就比较注重在犹太人中传教,但是圣保罗显然更成功,在罗马帝国境内一通传教,最后把基督教整成了罗马国教。

驫龘麤靐 发表于 12/2/2016 1:07:14 AM

Peter 是第一个把福音传给非犹太人的。在ACT里耶稣给Peter三次vision,让他把福音传给gentiles
towania
58 楼
大洪水是冰川消融期在世界范围内发生的。所以很多民族有这个传说不奇怪。诺亚方舟和gilgamesh史诗里的故事相似度太高,而且地区也重合,借鉴一说并非空穴来风。

驫龘麤靐 发表于 12/2/2016 1:14:51 AM

冰川消融是什么时候?那时候有人类吗。。。。
唯食忘忧
59 楼
回复 48楼散芬芳的帖子

很多伟大的哲学家都相信神的存在,比如苏格拉底,柏拉图,亚里士多德,黑格尔。。。。当然也有无神论的哲学家。但是至少,不要把无神有神当成一个可以轻易可以否决或者认定的简单问题。非常有影响的哲学家数学家笛卡尔就通过否认一切才认定神的存在。他著名的I think therefore I am就是说在他否认一切存在的时候,他不能否认他是有思想的。这个思想是从哪里来的呢?没有什么是从无到有。所以他得出神存在的结论。没有人能够证明神的存在和不存在。最后落到各人的就是一个选择去相信还是不相信而已。

towania 发表于 12/2/2016 12:55:48 AM
相信神的存在,跟信基督没什么逻辑关系。
towania
60 楼
相信神的存在,跟信基督没什么逻辑关系。

唯食忘忧 发表于 12/2/2016 1:36:09 AM

当然没有逻辑关系了。那些哲学家辩证的是神存在与否,不是什么教。这个是个大前提。如果不能接受神的存在,说什么教也白搭啊。
驫龘麤靐
61 楼

冰川消融是什么时候?那时候有人类吗。。。。

towania 发表于 12/2/2016 1:30:19 AM
有,印第安人不就是冰河期,趁着白令海峡冻成陆桥去的美洲。猛犸象和印第安人曾经在佛罗里达共存,够冷吧。严格的说,现在依然是第四季冰川期的尾声,现在只是一个小间冰期。上一次冰河期距今10000年吧,记不清了。
SubDivision2006
62 楼
两次见到神,都是饿肚子低血糖的状态。嗯。
S
SheldonCooper
63 楼
因为耶稣是以色列人啊。全世界的人都是亚当夏娃的后代,而所有人的救主就是以色列那个分支出来的耶稣。圣经说让基督徒告诉全世界人这个消息。假设上帝拣选的东亚人里面出弥赛亚,那别的地方的人也可以说因为圣经没提到我们所以不承认,问题是弥赛亚只有一个就是上帝道成肉身,上帝总得拣选某个地方啊,不可能每个地区国家民族都生好几个弥赛亚出来吧。不知道我逻辑清晰不。。。

umizumi 发表于 12/2/2016 12:20:25 AM

挺清晰的,谢过。
虽然我不信基督,不过了解下历史也挺有意思的。
Mintcafe
64 楼

整个旧约的目的就是为了耶稣铺垫。从Abraham到大卫王14代,从大卫王到Jesus14代。旧约里从第一篇创世纪就预言了耶稣,之后很多篇也都预言了耶稣的出现。圣经前后篇章跨越千年,就像前面一个mm说的。不能做成百科全书啊。

towania 发表于 12/2/2016 12:31:13 AM
不对吧,最多是预言了国王弥赛亚的出现,但是耶稣这弥赛亚是自称的,犹太人根本不承认他啊,他不但没做过一天以色列王,更没领导犹太人脱离苦难,这倒霉民族倒霉了几千年,他们号称拥有的不毛之地,现在还成了世界战乱的摇篮。再说耶稣那个年代本身就是个弥赛亚辈出的时代,譬如Simon of Peraea,不像耶稣一样到处流窜传教,是真带着百姓起过义的,正史有记载,他还很巧的也是约瑟夫的儿子。讲真,耶稣这人连存在是否都不能断定,没任何正史记载,更像是个民间传说。
x
xiaoman.he
65 楼
伊斯兰教的安拉,基督教和犹太教的上帝,是同一个神。

驫龘麤靐 发表于 12/1/2016 11:19:19 PM

不是, 别不懂装懂!
x
xiaoman.he
66 楼
基督徒的名声都让lz这样的人败坏了!说了那么多就是一个灵恩派的装神弄鬼,连福音都不知道,你根本不是基督徒,你没有得救!
umizumi 发表于 12/1/2016 11:23:56 PM

我说的是我的真实经历, 你却说我在装神弄鬼, 你有什么证据?

我是不是基督徒, 你没有资格论断, 只有那为人类的罪钉死在十字架上的主耶稣基督才有。

我不想花那么多精力与你争辩, 因为我的得救与否, 不是你能决定的, 我用不着计较你的看法, 倒是你, 要小心自己口中所出的话, 因为将来人所说的话, 句句都要在神面前审判的。 也许, 你现在根本就不怕审判, 但是别到时候后悔。
x
xiaoman.he
67 楼
鬼魂不是万能的,不会说各种语言啊。LOL。

唯食忘忧 发表于 12/1/2016 11:24:38 PM


承认人类的无知吧, 你不知道的事还在这里乱说。
x
xiaoman.he
68 楼

我的猜测是,那些描述经历了鬼啊魂儿的人,没有啥目的(除了搞点drama以外),而描述神迹的人,有传教的目的。

SheldonCooper 发表于 12/1/2016 11:25:56 PM

因为经历过神迹, 知道神的真实, 更加知道神的公义, 他厌恶虚假, 说谎言的要下地狱, 因此不敢说谎言, 不敢为了什么目的而来臆想猜测,因为这是得罪神的事。

只想讲述事实, 神是真实的存在, 他爱你和我这样卑微的人。人无完人, 我们都是罪人, 如不悔改, 只会永远沉沦!因此爱我们的神为我们被屈被钉死在十字架上来为我们赎罪, 天国近了, 他愿人人悔改,他的旨意不是愿意恶人灭亡, 乃是愿人人悔改归向他, 得与天父和好,将来能得永生!

我的职业是婚介代理人, 不是传教士。作为基督徒, 做任何职业,都是为神在做, 不敢欺骗, 不敢赚昧良心的钱。 因为知道自己将来所行的一切, 神在看着,要为我所行的一切进行审判。

这是一个真实的见证, 要说目的,首先就是看到隔壁楼在那里搞信教投票, 他说无神论和基督徒一样多, 我就想起自己从前就是坚定的无神论, 这篇见证我6年前就写好了, 那是自己很感恩的时候写的, 没有找到合适的地方发, 就一直留在自己的电脑里面,今天见大家讨论到这个问题,觉得有必要发就发了。 建议各位再读一些附系在见证里的《游子吟 》http://cclw.net/gospel/explore/youziyin/htm/

第二 就是劝慰各位, 神是真实的, 我们将来都要为自己的所言所行接受审判, 地狱也是真实的,是真正可怕永远绝望的地方, 不要肆无忌惮!要敬畏神!
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xiaoman.he
69 楼

因为圣经里的旧约可以看成是以色列这个国家的历史书。当然不会有东亚名字了。

towania 发表于 12/1/2016 11:45:14 PM
《以赛亚书》49:12。
49:8耶和华如此说、在悦纳的时候我应允了你、在拯救的日子我济助了你、我要保护你、使你作众民的中保、〔中保原文作约〕复兴遍地、使人承受荒凉之地为业。
49:9对那被捆绑的人说、出来吧.对那在黑暗的人说、显露吧.他们在路上必得饮食、在一切净光的高处必有食物。
49:10不饥不渴、炎热和烈日必不伤害他们、因为怜恤他们的、必引导他们、领他们到水泉旁边。
49:11我必使我的众山成为大道、我的大路也被修高。
49:12看哪、这些从远方来、这些从北方、从西方来、这些从秦国来。〔秦原文作希尼〕


看哪、这些从远方来、这些从北方、从西方来、这些从秦国来。〔秦原文作希尼〕今天伊朗和许多阿拉伯地方的人, 还称呼我们中国人为“秦” 听上去好像是在叫 “亲”
x
xiaoman.he
70 楼

旧约里很多篇都是写以色列人怎么各种背弃上帝的。

towania 发表于 12/1/2016 11:43:30 PM


爱是恒久忍耐, 以色列人各种背信弃义, 忘恩负义, 神仍然爱他们, 那是表明他对人类的爱, 你们再怎么坏, 我还是爱你们,不放弃你们, 什么是真正的爱?

13:4爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
13:5不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
13:6不喜欢不义.只喜欢真理.
13:7凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
13:8爱是永不止息.
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lianqiao
71 楼
我奶奶信佛时候能做梦看到释加牟尼,烧香时能听到观音说话。信香功的时候练功能闻到香气,信flg的时候手按转法轮的书能看到金光,练功的时候能感觉到身体里的法轮在转。好多信仰其他宗教的人也宣称看到多他们的神呢
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Philomela
72 楼
我奶奶信佛时候能做梦看到释加牟尼,烧香时能听到观音说话。信香功的时候练功能闻到香气,信flg的时候手按转法轮的书能看到金光,练功的时候能感觉到身体里的法轮在转。好多信仰其他宗教的人也宣称看到多他们的神呢

lianqiao 发表于 12/2/2016 5:53:16 AM
亲你太逗了 要笑死我了。你奶奶知道你这么那她举例吗
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nitrogensec
73 楼
基督教徒最烦人的就是非要劝说你也信。你自己爱信就信,个人选择。千方百计要说你不信怎么怎么样。
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xiaoman.he
74 楼
基督教徒最烦人的就是非要劝说你也信。你自己爱信就信,个人选择。千方百计要说你不信怎么怎么样。
nitrogensec 发表于 12/2/2016 7:42:10 AM

你从我的文章中,那句话看出我劝你了,

你信与不信,又与我何干? 你是谁?我不认识,我也不想知道, 爱看不看,没人请你。
r
redsalt
75 楼
周围好几家中国人都是基督徒,感觉就和普通人没区别,耍心眼,玩手段,道貌岸然一样不少,我甚至怀疑他们是不是罪孽更深重些才去信教想让自己改得良善一些。
bjandas
76 楼

前后文结合起来看更糊涂了。。。
雅各书1:13 "神不能被恶试探,他也不会试探人。"
创世纪22:1 "这些事以后,神试探亚伯拉罕。"

SheldonCooper 发表于 12/1/2016 11:34:10 PM

翻译的问题吧,前个试探是指以恶事试诱人。后面是试验考验的意思比如给人安排困境以试验人的信心。另一方面神允许他的对头撒旦试探人,但是这个不是出于神的,好比约瑟做管家时候受女主人的试诱,不是出于神但神允许这些事发生。所以可以肯定的说前面是指恶事的试诱。亚伯拉罕一生在神的引导下遇到很多试探信心的事,也有失败的时候,比如在饥荒的时候下埃及,又比如在无子嗣的时候娶夏甲,这些困境是神的试探,但是他选择做了错事走错了方向。这些错误不是神给他做的,而是自己错误的选择。神没有以恶事试诱他,但是他选择了自己的办法去解决所以造成了很多麻烦。比如与夏甲生下的以实玛利,世世代代与犹太人为仇,就是现代阿拉伯人的祖先,在信仰上这些人是走偏了也是不被三一神承认为信徒的。
r
redsalt
77 楼

你从我的文章中,那句话看出我劝你了,

你信与不信,又与我何干? 你是谁?我不认识,我也不想知道, 爱看不看,没人请你。

xiaoman.he 发表于 12/2/2016 8:01:40 AM
你在这在这篇文章里可能是没烦人家去信,谁知道现实版。而且就我接触周围好几家信教中国人来说,有两家的小孩和我说不信就去不了天堂,有两家大人整天想拉着去我们去华人教会,以至于我由原本的尊重该教变成了反感,说白了不就是变相传销吗,拉进伙儿去,叫你捐收入10%,有本事让这些人发毒誓一毛钱不要你捐试试。
towania
78 楼

你从我的文章中,那句话看出我劝你了,

你信与不信,又与我何干? 你是谁?我不认识,我也不想知道, 爱看不看,没人请你。

xiaoman.he 发表于 12/2/2016 8:01:40 AM

lz mm说话带刺,还是多花时间领悟一下scripture吧,而不是单纯的引用。
f
fuzhu
79 楼
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majia
80 楼

因为经历过神迹, 知道神的真实, 更加知道神的公义, 他厌恶虚假, 说谎言的要下地狱, 因此不敢说谎言, 不敢为了什么目的而来臆想猜测,因为这是得罪神的事。

只想讲述事实, 神是真实的存在, 他爱你和我这样卑微的人。人无完人, 我们都是罪人, 如不悔改, 只会永远沉沦!因此爱我们的神为我们被屈被钉死在十字架上来为我们赎罪, 天国近了, 他愿人人悔改,他的旨意不是愿意恶人灭亡, 乃是愿人人悔改归向他, 得与天父和好,将来能得永生!

我的职业是婚介代理人, 不是传教士。作为基督徒, 做任何职业,都是为神在做, 不敢欺骗, 不敢赚昧良心的钱。 因为知道自己将来所行的一切, 神在看着,要为我所行的一切进行审判。

这是一个真实的见证, 要说目的,首先就是看到隔壁楼在那里搞信教投票, 他说无神论和基督徒一样多, 我就想起自己从前就是坚定的无神论, 这篇见证我6年前就写好了, 那是自己很感恩的时候写的, 没有找到合适的地方发, 就一直留在自己的电脑里面,今天见大家讨论到这个问题,觉得有必要发就发了。 建议各位再读一些附系在见证里的《游子吟 》http://cclw.net/gospel/explore/youziyin/htm/

第二 就是劝慰各位, 神是真实的, 我们将来都要为自己的所言所行接受审判, 地狱也是真实的,是真正可怕永远绝望的地方, 不要肆无忌惮!要敬畏神!

xiaoman.he 发表于 12/2/2016 3:55:52 AM

话说,我觉得基督徒最重要的是行为,而不是引用圣经话语。一天到晚跟别人引用圣经话语说主啊,主啊,的人,我觉得人品很可疑。
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majia
81 楼
周围好几家中国人都是基督徒,感觉就和普通人没区别,耍心眼,玩手段,道貌岸然一样不少,我甚至怀疑他们是不是罪孽更深重些才去信教想让自己改得良善一些。
redsalt 发表于 12/2/2016 8:03:26 AM

基督徒从教义上来说,都是罪人。他们自己也承认自己是罪人。所以我才说,一天到晚引用圣经来装圣人的人,人品极其可疑。
windintrees
82 楼
我纯粹不喜欢兄弟姐妹这样乱叫,这是华人教会的专利吗?我女儿就读教会学校(因为实在没得选),她吃饭前祈祷读圣经我都没问题,只要教会不来忽悠我,不硬拉我入教。
p
pinkymania
83 楼
信什么无所谓,别原教旨就行。
F
Fishingpost
84 楼
握手。一样一样的。看完觉得上帝啥人品啥眼光啥智商啊。建议大家都去看看。各种不合逻辑,乱伦,屠城,兄弟父子自相残杀。

只要是坏的就是人性恶,身为“万能的神“,造这么一堆残次品不觉得丢脸吗?


有段时间想信啊,还拿本圣经看,越看越觉得扯啊。

baogumi 发表于 12/2/2016 1:08:00 AM
以帅治国
85 楼

我说的是我的真实经历, 你却说我在装神弄鬼, 你有什么证据?

我是不是基督徒, 你没有资格论断, 只有那为人类的罪钉死在十字架上的主耶稣基督才有。

我不想花那么多精力与你争辩, 因为我的得救与否, 不是你能决定的, 我用不着计较你的看法, 倒是你, 要小心自己口中所出的话, 因为将来人所说的话, 句句都要在神面前审判的。 也许, 你现在根本就不怕审判, 但是别到时候后悔。

xiaoman.he 发表于 12/2/2016 3:44:59 AM
l
lianqiao
86 楼
亲你太逗了 要笑死我了。你奶奶知道你这么那她举例吗

Philomela 发表于 12/2/2016 5:56:27 AM
知道也无妨。很多时候我们都觉得她是自欺欺人,但她自己就是坚持。她晕车,flg说不能吃药,她就不吃晕车药。但是我堂姐放可乐里让她吃了,很灵,那次就没晕车。后来告诉她是给她吃了药的,她很生气,我们就又只好说那是晕车糖丸,不是药。她就没次坐车前要去买晕车糖丸。刚开始店里人不知道什么糖丸的,我们就说是晕车药啊。奶奶还在旁边说,瞎说什么,不是药是糖丸。店小二后来都懂了。
n
northernpike
87 楼
回复 1楼xiaoman.he的帖子

就是脑子不够用,信了哪个教,就看先撞到哪个传销集团了。
Mintcafe
88 楼
握手。一样一样的。看完觉得上帝啥人品啥眼光啥智商啊。建议大家都去看看。各种不合逻辑,乱伦,屠城,兄弟父子自相残杀。

只要是坏的就是人性恶,身为“万能的神“,造这么一堆残次品不觉得丢脸吗?

Fishingpost 发表于 12/2/2016 10:29:38 AM
问题是那些坏的代表人性恶的,他们那上帝一样都没少做,如果不是做的更多的话。所以在我们不信教的人眼里同样的烂事,人做了就是坏的,上帝做的就是善的,那到底教徒们的是非观到底是怎么长得,是如何分辨善恶的,我一直很疑惑。
y
ywwtxdg
89 楼
回复 8楼1210pm的帖子

哈哈哈哈哈你好搞笑啊。

大家也不要嘲笑lz了,相信的人就相信,不信的人就不信,彼此都不要勉强对方就好了。互相尊重么。
c
chen83250245
90 楼
我觉得其实问题不在于“神”是不是存在,因为很有可能确实有高于我们的生命体存在而我们甚至都无法想象对方存在的形式。但问题是没人能证明神就是某个经书里描述的样子,也没人能证明他或他们制定了那些规则,现有的宗教系统很可能就是人为操纵,即使现在大多数流派比较平和,但这种模式依然存在巨大的隐患,为某些想谋私利的人提供了很大的空间。所以很反对无条件地认为所有宗教都是好的,我们要无条件尊重之类的话。
Mintcafe
91 楼


爱是恒久忍耐, 以色列人各种背信弃义, 忘恩负义, 神仍然爱他们, 那是表明他对人类的爱, 你们再怎么坏, 我还是爱你们,不放弃你们, 什么是真正的爱?

13:4爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
13:5不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
13:6不喜欢不义.只喜欢真理.
13:7凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
13:8爱是永不止息.


xiaoman.he 发表于 12/2/2016 4:30:48 AM
爱还是你不信他自己说出来的爱,他就把你关在地狱里永远用酷刑折磨你,绝对不放弃,对吧?这种人格神格的我们有个简单的名词形容,变态。
s
stwsyw
92 楼
看到放斧头的那段 觉得lz的逻辑思维有点差啊
h
hr717
93 楼
如果神或超自然力存在,不该是各个宗教描述的样子。圣经可兰经各种教义都是人写的,那时人对自然,或神认知有限,交通不便,写的当然有局限。别忘了宗教曾经认定地球是方的。

科学文明已经发展到人类航天登月,如果对神对宇宙的认知还停留在'上帝'这个概念,就是愚昧了。
S
SheldonCooper
94 楼
我觉得其实问题不在于“神”是不是存在,因为很有可能确实有高于我们的生命体存在而我们甚至都无法想象对方存在的形式。但问题是没人能证明神就是某个经书里描述的样子,也没人能证明他或他们制定了那些规则,现有的宗教系统很可能就是人为操纵,即使现在大多数流派比较平和,但这种模式依然存在巨大的隐患,为某些想谋私利的人提供了很大的空间。所以很反对无条件地认为所有宗教都是好的,我们要无条件尊重之类的话。
chen83250245 发表于 12/2/2016 11:12:01 AM

这世上有许多的宗教,崇拜不同的神。如果有唯一的神,那么崇拜了“错误”的神的人上不了天堂。如果神不是唯一的,即,所有现存宗教的神都真的是神,那么所有有宗教信仰的人都能进入他们那个宗教的天堂(看来天堂也不是唯一的)。
Mintcafe
95 楼
我觉得其实问题不在于“神”是不是存在,因为很有可能确实有高于我们的生命体存在而我们甚至都无法想象对方存在的形式。但问题是没人能证明神就是某个经书里描述的样子,也没人能证明他或他们制定了那些规则,现有的宗教系统很可能就是人为操纵,即使现在大多数流派比较平和,但这种模式依然存在巨大的隐患,为某些想谋私利的人提供了很大的空间。所以很反对无条件地认为所有宗教都是好的,我们要无条件尊重之类的话。
chen83250245 发表于 12/2/2016 11:12:01 AM
怎么说呢,我觉得这方面有个底线,信教自己信自己圆满了就得了,好的坏的都是自己找的,都应该尊重。那些自己信了还不够,一定要跑出来满世界的传销的宗教,就挺不值得人尊重的,因为他已经不尊重别人在先了。至于那些传销还带上恐吓的,就更低级了,这种人只配得到一顿狂削。。
kfccfk
96 楼

你说的很好。可是我的疑问是,如果把旧约看作是以色列的历史,那基督教怎么成为一个世界性宗教的呢?我作为一个东亚人,会想,这书根本没提到我们,那看来我不是他们那个上帝的子民吧。

SheldonCooper 发表于 12/2/2016 12:10:25 AM

耶稣在世时对他的门徒说过多次:你们要将这福音传遍地极。在旧约的预言中也说,万国万民万种方言的人最后都要敬拜耶和华。耶和华神愿地上的万民得救不愿一人沉沦。
S
SheldonCooper
97 楼
回复 95楼Mintcafe的帖子

是的,过于aggressive地传教的人,没有尊重别人“不信仰他的宗教”的自由。
而他自己其实是享有了“不信仰其他宗教”的自由的。

在我心中,自由最重要。
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northernpike
98 楼

耶稣在世时对他的门徒说过多次:你们要将这福音传遍地极。在旧约的预言中也说,万国万民万种方言的人最后都要敬拜耶和华。耶和华神愿地上的万民得救不愿一人沉沦。

kfccfk 发表于 12/2/2016 11:28:54 AM

但是不信的人要永远烧烤。
valentinemonkey
99 楼

我说的是我的真实经历, 你却说我在装神弄鬼, 你有什么证据?

我是不是基督徒, 你没有资格论断, 只有那为人类的罪钉死在十字架上的主耶稣基督才有。

我不想花那么多精力与你争辩, 因为我的得救与否, 不是你能决定的, 我用不着计较你的看法, 倒是你, 要小心自己口中所出的话, 因为将来人所说的话, 句句都要在神面前审判的。 也许, 你现在根本就不怕审判, 但是别到时候后悔。

xiaoman.he 发表于 12/2/2016 3:44:59 AM

楼主口口声称没有逼别人信,又在这里各种以下地狱被审判威胁,脑残的邪教嘴脸。呵呵了。我以前也对天主教感兴趣还逼自己去看圣经,越看越觉得扯,里面那个神各种道德绑架人民,不信就下地狱,信他就得永生,这整个教不就是被政治利用愚民的武器吗?
n
northernpike
100 楼

楼主口口声称没有逼别人信,又在这里各种以下地狱被审判威胁,脑残的邪教嘴脸。呵呵了。我以前也对天主教感兴趣还逼自己去看圣经,越看越觉得扯,里面那个神各种道德绑架人民,不信就下地狱,信他就得永生,这整个教不就是被政治利用愚民的武器吗?

valentinemonkey 发表于 12/2/2016 11:37:55 AM

是传销秘诀。基督教神学总结起来很简单:人人有永生。信者天堂永生,不信者地狱永生。

信者快乐永远,不信者痛苦永远。

你信不信吧。
kfccfk
101 楼
回复 95楼Mintcafe的帖子

是的,过于aggressive地传教的人,没有尊重别人“不信仰他的宗教”的自由。
而他自己其实是享有了“不信仰其他宗教”的自由的。

在我心中,自由最重要。
SheldonCooper 发表于 12/2/2016 11:29:41 AM

自由是神赋予每一个人的,神给每个人自由意志去选择。神也让万人都听到他的救恩福音,他把自己所知道关于人灵魂归处的信息都告诉了人,让人无可推诿。但怎么选择是人自己的决定,每个人都为自己的决定负责。
n
northernpike
102 楼

自由是神赋予每一个人的,神给每个人自由意志去选择。神也让万人都听到他的救恩福音,他把自己所知道关于人灵魂归处的信息都告诉了人,让人无可推诿。但怎么选择是人自己的决定,每个人都为自己的决定负责。

kfccfk 发表于 12/2/2016 11:41:33 AM

选择不信为甚么必须永远烧烤呢?
valentinemonkey
103 楼
我觉得其实问题不在于“神”是不是存在,因为很有可能确实有高于我们的生命体存在而我们甚至都无法想象对方存在的形式。但问题是没人能证明神就是某个经书里描述的样子,也没人能证明他或他们制定了那些规则,现有的宗教系统很可能就是人为操纵,即使现在大多数流派比较平和,但这种模式依然存在巨大的隐患,为某些想谋私利的人提供了很大的空间。所以很反对无条件地认为所有宗教都是好的,我们要无条件尊重之类的话。
chen83250245 发表于 12/2/2016 11:12:01 AM

re,可能古代的时候有那么一个生物做了古人无法解释的事情,然后各个地方的人就开始意淫那个生物一定是神。至于那个生物本身,谁知道是不是路过的外星人。建议大家去看ancient astronauts documentary。
串串火锅麻辣烫
104 楼
看到放斧头的那段 觉得lz的逻辑思维有点差啊
stwsyw 发表于 12/2/2016 11:19:22 AM
悄悄说一句,我也这么觉得。
kfccfk
105 楼

但是不信的人要永远烧烤。

northernpike 发表于 12/2/2016 11:36:50 AM

如果这是个事实呢?如果神没有主动offer耶稣基督给人,这世上所有的人就只有一个归处。耶稣基督是神降下给世人得救的梯子,搭救人可以不用到永火里去。这个逻辑不是说你本来好好的,有个人来告诉你信了他你就上天堂不信就下地狱,而是我们本来就注定了是要去地狱里的,现在耶稣基督给开了一扇门,说地狱并不是你注定的地方,到我这里来你会有永生,并在这世上有神所赐的平安。
S
SheldonCooper
106 楼

自由是神赋予每一个人的,神给每个人自由意志去选择。神也让万人都听到他的救恩福音,他把自己所知道关于人灵魂归处的信息都告诉了人,让人无可推诿。但怎么选择是人自己的决定,每个人都为自己的决定负责。

kfccfk 发表于 12/2/2016 11:41:33 AM

我尊重你的信仰自由。但是我的自由真的不是你的神赋予的。
串串火锅麻辣烫
107 楼

如果这是个事实呢?如果神没有主动offer耶稣基督给人,这世上所有的人就只有一个归处。耶稣基督是神降下给世人得救的梯子,搭救人可以不用到永火里去。这个逻辑不是说你本来好好的,有个人来告诉你信了他你就上天堂不信就下地狱,而是我们本来就注定了是要去地狱里的,现在耶稣基督给开了一扇门,说地狱并不是你注定的地方,到我这里来你会有永生,并在这世上有神所赐的平安。

kfccfk 发表于 12/2/2016 11:48:02 AM
你在开玩笑吗?转世有没有听说过?
n
northernpike
108 楼

如果这是个事实呢?如果神没有主动offer耶稣基督给人,这世上所有的人就只有一个归处。耶稣基督是神降下给世人得救的梯子,搭救人可以不用到永火里去。这个逻辑不是说你本来好好的,有个人来告诉你信了他你就上天堂不信就下地狱,而是我们本来就注定了是要去地狱里的,现在耶稣基督给开了一扇门,说地狱并不是你注定的地方,到我这里来你会有永生,并在这世上有神所赐的平安。

kfccfk 发表于 12/2/2016 11:48:02 AM
“全能全善”的神怎么会允许地狱这样的存在?

是不够能还是不够善?
n
northernpike
109 楼
感谢神,我们有如此多的见证人如云彩环绕~~~~~~~~~~~~~~~~~愿大家都有机会能听到福音,信的人有福了~~~~~~~~~~~~
burnettyan 发表于 12/2/2016 11:59:19 AM

不信的呢?
kfccfk
110 楼
你在开玩笑吗?转世有没有听说过?
串串火锅麻辣烫 发表于 12/2/2016 11:53:46 AM

圣经里从来没有转世一说
burnettyan
111 楼
感谢神,我们有如此多的见证人如云彩环绕~~~~~~~~~~~~~~~~~愿大家都有机会能听到福音,信的人有福了~~~~~~~~~~~~
T
Trusty
112 楼
从无神论(不管正宗不正宗吧)转成基督教的有些人有个共性,就是生活遇到重大挫折,需要一个外力来帮忙度过,帮助心理健康也好,重塑精神力量也好,对这些人是好事。
串串火锅麻辣烫
113 楼

圣经里从来没有转世一说

kfccfk 发表于 12/2/2016 11:59:19 AM
跟圣经有什么关系?还是说神也有无知的时候,不知道在自己管辖外的土地上,死后不是只有一个地方可以去。
S
SheldonCooper
114 楼

圣经里从来没有转世一说

kfccfk 发表于 12/2/2016 11:59:19 AM

你是在圣经的世界里解释这一切,但是在一个不可知论者的眼里,任何宗教都有可能是对的(也有可能都不对),我猜这才是串串火锅麻辣烫提到转世的原因。
kfccfk
115 楼
“全能全善”的神怎么会允许地狱这样的存在?

是不够能还是不够善?

northernpike 发表于 12/2/2016 11:55:15 AM

神自身的属性就是全然圣洁,不能与罪同在,神不能容忍一点罪。神也是公义的神,凡是罪就必会有后果。如果义人上天堂,罪人也上天堂,那么神的爱就是伪善的,神就是不公义的。类比一下,如果一个人酒后驾车把你追尾了,你们到了法庭上,法官对酒驾的人说没关系没关系,我知道你不小心的,下次小心点就好,回家去吧。这样的法官是有公平公义的法官吗?
S
SheldonCooper
116 楼

神自身的属性就是全然圣洁,不能与罪同在,神不能容忍一点罪。神也是公义的神,凡是罪就必会有后果。如果义人上天堂,罪人也上天堂,那么神的爱就是伪善的,神就是不公义的。类比一下,如果一个人酒后驾车把你追尾了,你们到了法庭上,法官对酒驾的人说没关系没关系,我知道你不小心的,下次小心点就好,回家去吧。这样的法官是有公平公义的法官吗?

kfccfk 发表于 12/2/2016 12:05:32 PM
你说的都对,可是我最大的疑问是不信神的义人为什么上不了天堂。
p
pinkymania
117 楼
其实我挺喜欢基督徒的,只要他们不老神神叨叨就行。
n
northernpike
118 楼

神自身的属性就是全然圣洁,不能与罪同在,神不能容忍一点罪。神也是公义的神,凡是罪就必会有后果。如果义人上天堂,罪人也上天堂,那么神的爱就是伪善的,神就是不公义的。类比一下,如果一个人酒后驾车把你追尾了,你们到了法庭上,法官对酒驾的人说没关系没关系,我知道你不小心的,下次小心点就好,回家去吧。这样的法官是有公平公义的法官吗?

kfccfk 发表于 12/2/2016 12:05:32 PM
这么说吧,人间的苦难能比的上地狱的苦难么?

既然那么好心要拯救人类的苦难,那么地狱的苦难呢?

能而不为,善在何处?
kfccfk
119 楼
从无神论(不管正宗不正宗吧)转成基督教的有些人有个共性,就是生活遇到重大挫折,需要一个外力来帮忙度过,帮助心理健康也好,重塑精神力量也好,对这些人是好事。
Trusty 发表于 12/2/2016 12:00:26 PM

not.necessary. 有不少人并不一定是遭遇挫折才去寻求神,而是因为要寻找人生在世的目的和意义。
kfccfk
120 楼
这么说吧,人间的苦难能比的上地狱的苦难么?

既然那么好心要拯救人类的苦难,那么地狱的苦难呢?

能而不为,善在何处?

northernpike 发表于 12/2/2016 12:09:09 PM

拯救了啊,耶稣基督用自己的命给人类搭通了回到神那里的桥梁,你只是不信而已。
串串火锅麻辣烫
121 楼

你是在圣经的世界里解释这一切,但是在一个不可知论者的眼里,任何宗教都有可能是对的(也有可能都不对),我猜这才是串串火锅麻辣烫提到转世的原因。

SheldonCooper 发表于 12/2/2016 12:02:19 PM
Soulmate~~~~~~
S
SheldonCooper
122 楼
回复 120楼kfccfk的帖子

那如何解释二战时犹太人的苦难呢?他们不是神的选民吗
Mintcafe
123 楼

如果这是个事实呢?如果神没有主动offer耶稣基督给人,这世上所有的人就只有一个归处。耶稣基督是神降下给世人得救的梯子,搭救人可以不用到永火里去。这个逻辑不是说你本来好好的,有个人来告诉你信了他你就上天堂不信就下地狱,而是我们本来就注定了是要去地狱里的,现在耶稣基督给开了一扇门,说地狱并不是你注定的地方,到我这里来你会有永生,并在这世上有神所赐的平安。

kfccfk 发表于 12/2/2016 11:48:02 AM
你怎么确定这是个事实啊,靠信的?旧约根本没地狱,你们宗教的老祖宗犹太教就根本没有地狱一说,你们嘴里的地狱恰好是你们的救主耶稣创造出来的,为的不就是恐吓世人信他咩,浓浓的卖拐气息,和现在的传销一样一样的。旧约的耶和华虽然残忍暴虐,但还真没这么恶毒到死了都不放过你,创造出来这套的人认真不是啥好人。
kfccfk
124 楼
你说的都对,可是我最大的疑问是不信神的义人为什么上不了天堂。

SheldonCooper 发表于 12/2/2016 12:06:30 PM

是不是义人,是由神来定义的,不是我们自己定义的。按神定义的关于“义”的标准,我们没有一个人够格。
这就是我前面说过的(也许是在另一个贴子里说过),人要承认神的绝对主权非常难,因为放不下自己,人都认为自己的标准才是正确的,是神应该去follow的。
串串火锅麻辣烫
125 楼

not.necessary. 有不少人并不一定是遭遇挫折才去寻求神,而是因为要寻找人生在世的目的和意义。

kfccfk 发表于 12/2/2016 12:09:48 PM
我以前去过很多听证会(是这个词吗?说错勿怪),大多数人都是经历了挫折然后从无神论转信基督的。我觉得因为寻找人生意义而信教的算少数吧。
Mintcafe
126 楼
从无神论(不管正宗不正宗吧)转成基督教的有些人有个共性,就是生活遇到重大挫折,需要一个外力来帮忙度过,帮助心理健康也好,重塑精神力量也好,对这些人是好事。
Trusty 发表于 12/2/2016 12:00:26 PM
饮鸠止渴。。信完了就神神叨叨的了,那种心理能算健康么。
S
SheldonCooper
127 楼

是不是义人,是由神来定义的,不是我们自己定义的。按神定义的关于“义”的标准,我们没有一个人够格。
这就是我前面说过的(也许是在另一个贴子里说过),人要承认神的绝对主权非常难,因为放不下自己,人都认为自己的标准才是正确的,是神应该去follow的。

kfccfk 发表于 12/2/2016 12:16:24 PM

忽然觉得你这么说也挺有道理,我思考世界的渠道就是通过自己的一套逻辑(或者说标准)。我觉得如果我完全放下了自己,我就会不知道怎么思考,或许那时就只好都交给神。但是我做不到,或许就是你说的放不下自己。不过我觉得过得挺开心也没有什么太大的疑惑得不到解决的。或许有疑惑但也只是好奇的程度不足以困扰我。
kfccfk
128 楼
回复 120楼kfccfk的帖子

那如何解释二战时犹太人的苦难呢?他们不是神的选民吗
SheldonCooper 发表于 12/2/2016 12:15:32 PM

犹太人历史上反反复复跟随神离弃神跟随神离弃神。犹太人经历的种种都是神所定意发生的。神看中的是人心,不是某个民族的称谓。历史上有很多非犹太人选择相信耶和华并跟随他,也得到了祝福。背逆神的以色列人也被灭亡。
n
nitrogensec
129 楼
可能我说的有点mean。我觉得楼主的经历就是天天想天天念,然后把自己搞的现实和虚幻分不清了。不一定说神不存在。只是任何谎言说上一万遍也变成真的了。特别是遭遇挫折和人生空虚需要精神安慰的时候,
S
SheldonCooper
130 楼
回复 128楼kfccfk的帖子

所以被关进集中营被屠杀的犹太人,他们每一个,都背弃了神吗?
串串火锅麻辣烫
131 楼

犹太人历史上反反复复跟随神离弃神跟随神离弃神。犹太人经历的种种都是神所定意发生的。神看中的是人心,不是某个民族的称谓。历史上有很多非犹太人选择相信耶和华并跟随他,也得到了祝福。背逆神的以色列人也被灭亡。

kfccfk 发表于 12/2/2016 12:21:59 PM
嗯,忽然想到,如果某天欧洲被穆斯林占领,肯定是因为背弃了神的原因。
Mintcafe
132 楼

神自身的属性就是全然圣洁,不能与罪同在,神不能容忍一点罪。神也是公义的神,凡是罪就必会有后果。如果义人上天堂,罪人也上天堂,那么神的爱就是伪善的,神就是不公义的。类比一下,如果一个人酒后驾车把你追尾了,你们到了法庭上,法官对酒驾的人说没关系没关系,我知道你不小心的,下次小心点就好,回家去吧。这样的法官是有公平公义的法官吗?

kfccfk 发表于 12/2/2016 12:05:32 PM
不能与罪同在那他怎么与你们同在的?你们也是全然圣洁哒?
你这栗子里的法官应该是这么说哒,没关系没关系,你信我你就没罪了,你犯的罪,我把我儿子也就是我杀了替你顶罪了,所以你做什么都不算犯罪。但是你要是不信我的话,你做什么都是犯罪,知道咩?那个被撞的,过来,你信不信我?什么?不信?! 下地狱吧!

你肯定会赞美这么公平正义的法官吧。
串串火锅麻辣烫
133 楼

忽然觉得你这么说也挺有道理,我思考世界的渠道就是通过自己的一套逻辑(或者说标准)。我觉得如果我完全放下了自己,我就会不知道怎么思考,或许那时就只好都交给神。但是我做不到,或许就是你说的放不下自己。不过我觉得过得挺开心也没有什么太大的疑惑得不到解决的。或许有疑惑但也只是好奇的程度不足以困扰我。

SheldonCooper 发表于 12/2/2016 12:19:40 PM
我觉得你说的完全解释了为什么遭遇挫折或者追求人生意义的人比较容易convert,因为在他们的行为准则下,经历着不幸或者空虚,所以更愿意放弃自己的准则,也就是放下自己。
ggbreeze
134 楼
写的也太长了,除了基督徒,没几个人会看完这么长的见证吧
kfccfk
135 楼
你怎么确定这是个事实啊,靠信的?旧约根本没地狱,你们宗教的老祖宗犹太教就根本没有地狱一说,你们嘴里的地狱恰好是你们的救主耶稣创造出来的,为的不就是恐吓世人信他咩,浓浓的卖拐气息,和现在的传销一样一样的。旧约的耶和华虽然残忍暴虐,但还真没这么恶毒到死了都不放过你,创造出来这套的人认真不是啥好人。

Mintcafe 发表于 12/2/2016 12:15:45 PM

你说的这个我还真没有想过。搜索了一下,得到了初步答案。https://zhidao.baidu.com/question/30231322.html  具体的我还要去确证一下。
r
redsalt
136 楼
其实我挺喜欢基督徒的,只要他们不老神神叨叨就行。
pinkymania 发表于 12/2/2016 12:08:21 PM
本来我和你一样,自从周围多了几家华人教会的基督徒后,发现这帮人还真是挺邪门儿的,比不信教的人心眼儿要坏,总是想琢磨着点儿你什么,拉去给他们教会当傻子捐钱,动不动还咒上几句。也许这些人都是伪善基督徒,不是纯良虔诚的,我宁可相信基督徒里是好人多的,但是华人教会的那些人实在不感恭维。。
x
xiaoman.he
137 楼
你在这在这篇文章里可能是没烦人家去信,谁知道现实版。而且就我接触周围好几家信教中国人来说,有两家的小孩和我说不信就去不了天堂,有两家大人整天想拉着去我们去华人教会,以至于我由原本的尊重该教变成了反感,说白了不就是变相传销吗,拉进伙儿去,叫你捐收入10%,有本事让这些人发毒誓一毛钱不要你捐试试。

redsalt 发表于 12/2/2016 8:10:40 AM

我最反感的就是有些宗教团体在乎的十一奉献, 神在旧约的时候之所以有这个规定, 是因为服侍的祭司是没有田地的,那时候是有许多祭司神的仪式, 但是牛羊的血根本就赎不尽人的罪,主耶稣为人类的罪替死后, 就把以前的那些仪式都废除了,降下圣灵, 亲自教导跟随他, 信他的人, 并且赐予我们人人都为君尊的祭司,既然大家都是服侍神的人, 又怎么可以收取其他信徒的奉献?

奉献是甘心乐意的, 比喻我很富有, 我看到些老弱病残,已经没有能力靠自己活下去,靠自己站下来, 然而我有这个经济能力, 我便伸手帮他们一把, 不是去献给某些宗教组织,让他们养懒人的, 奉献更加不是强迫的。

别人敢不敢发誓, 我不知道, 但我跟我身边的朋友亲人邻居,路上遇到的陌生人传讲福音, 我从来没有鼓励他们去捐钱, 并且我警告他们要小心那劝他们捐钱的人, 因为那不是神的本意。

某些混入教会的人,确实是在做着如同传销一样的工作去传福音, 我自己也被别人拉过, 拉着去听什么特会, 特别贵的会。。。。

其它人我不想讲, 因为审判人是神的工作, 我无权去指责, 但是我敢发誓我绝对不会叫人捐收入的十分之一, 那也正是我最反感的, 感觉那钱就去养了一批不用为生活劳苦,也与劳动人民脱节的人在那里空谈。
Mintcafe
138 楼

你说的这个我还真没有想过。搜索了一下,得到了初步答案。https://zhidao.baidu.com/question/30231322.html  具体的我还要去确证一下。

kfccfk 发表于 12/2/2016 12:31:14 PM
懒得看链接,有摘要没?题外话,真有神的话,又和你能够交流的话,你还需要什么搜索呢,祷告一下和他交流交流不就得了。
x
xiaoman.he
139 楼
周围好几家中国人都是基督徒,感觉就和普通人没区别,耍心眼,玩手段,道貌岸然一样不少,我甚至怀疑他们是不是罪孽更深重些才去信教想让自己改得良善一些。
redsalt 发表于 12/2/2016 8:03:26 AM


别人我不论断, 因为我无权, 但是圣经里面早就讲了, 有许多批着羊皮的狼混了进来,

并且不是所有自称是基督徒的人就真实基督徒了, 唯有听从主耶稣命令而又遵循的,才是他的门徒。

不是所有称呼我主啊,主啊的人都能进天国。 主耶稣早就知道会有这种情况, 早就预言且警告人民。
小海星
140 楼
昨天看到标题都没敢点进来,害怕看到不想看到的文字。今天看到上首页,点进来看竟然有14页的讨论。心情是复杂的。
十十1013
141 楼
其实我挺喜欢基督徒的,只要他们不老神神叨叨就行。
pinkymania 发表于 12/2/2016 12:08:21 PM
本来我和你一样,自从周围多了几家华人教会的基督徒后,发现这帮人还真是挺邪门儿的,比不信教的人心眼儿要坏,总是想琢磨着点儿你什么,拉去给他们教会当傻子捐钱,动不动还咒上几句。也许这些人都是伪善基督徒,不是纯良虔诚的,我宁可相信基督徒里是好人多的,但是华人教会的那些人实在不感恭维。。

redsalt 发表于 12/2/2016 12:32:26 PM
no no no捐钱奉献一直是基督徒的权利/义务 非基督徒不要捐钱 每次牧师都会说的 说还没有信主的请不要捐钱,除非你心中有感动想要捐。
如果你的那个教会让非基督徒每次去都要求奉献那你得查查是不是假的教会
x
xiaoman.he
142 楼

话说,我觉得基督徒最重要的是行为,而不是引用圣经话语。一天到晚跟别人引用圣经话语说主啊,主啊,的人,我觉得人品很可疑。

majia 发表于 12/2/2016 8:51:02 AM


你说话都要穿个马甲,都不能真面目出声, 你坦荡吗?

我敢讲我的真实经历,虽然不是那么高大上, 我敢以我的真面目示人, 你敢吗?

你我不是邻居, 你真知道我做了什么? 难道我做什么需要向你报告?

至少在这个网上, 你们可以看到的是, 我一没有募过捐, 二没卖个什么, 也没有骗过人家什么吧。
Mintcafe
143 楼


别人我不论断, 因为我无权, 但是圣经里面早就讲了, 有许多批着羊皮的狼混了进来,

并且不是所有自称是基督徒的人就真实基督徒了, 唯有听从主耶稣命令而又遵循的,才是他的门徒。

不是所有称呼我主啊,主啊的人都能进天国。 主耶稣早就知道会有这种情况, 早就预言且警告人民。

xiaoman.he 发表于 12/2/2016 12:36:10 PM
你这帖子不就是在一直论断么。。。
x
xiaoman.he
144 楼


以帅治国 发表于 12/2/2016 10:40:33 AM


骂人家傻缺, 你够资格吗? 你知道自己吗? 你又知道我吗?
kfccfk
145 楼
不能与罪同在那他怎么与你们同在的?你们也是全然圣洁哒?
你这栗子里的法官应该是这么说哒,没关系没关系,你信我你就没罪了,你犯的罪,我把我儿子也就是我杀了替你顶罪了,所以你做什么都不算犯罪。但是你要是不信我的话,你做什么都是犯罪,知道咩?那个被撞的,过来,你信不信我?什么?不信?! 下地狱吧!

你肯定会赞美这么公平正义的法官吧。

Mintcafe 发表于 12/2/2016 12:26:14 PM

所以只有信了耶稣基督是为自己的罪而死的人才能来到神面前啊。罪的代价就是死,就是流血失掉生命。耶稣基督用自己的血代替我们付了罪的代价,他的血把我们的罪遮蔽了。就像旧约时代,每次以色列人要来到神面前,都必须要用牛羊动物宰杀放血献祭,祭司才能为全以色列人向神求告。但动物的血只能为罪人赎罪一次,这也是为什么旧约以色列人要日日献祭。耶稣的血,因为他本身是神,他可以一次用他自己的血赎了所有人的罪。我们相信他的血是为自己的罪而流的,神就把我们看为无罪了。是看为无罪,不是我们的罪就去掉了,这是神的恩典和怜悯。真正的无罪,要在神废去现在整个世界,重造新天新地,耶稣基督为每一个人重生肉身之后。
Mintcafe
146 楼
我觉得你说的完全解释了为什么遭遇挫折或者追求人生意义的人比较容易convert,因为在他们的行为准则下,经历着不幸或者空虚,所以更愿意放弃自己的准则,也就是放下自己。

串串火锅麻辣烫 发表于 12/2/2016 12:28:59 PM
Re, 但是这些人往往一转眼就出来用他新得到的准则去要求别人也放弃自己了,让人不知道说什么才好,楼主就是个实例。
emmasu928
147 楼
回复 87楼northernpike的帖子

Can't agree more
h
hr717
148 楼
哈哈,不想捐钱还有这么多理由,真虚伪
r
redsalt
149 楼
no no no捐钱奉献一直是基督徒的权利/义务 非基督徒不要捐钱 每次牧师都会说的 说还没有信主的请不要捐钱,除非你心中有感动想要捐。
如果你的那个教会让非基督徒每次去都要求奉献那你得查查是不是假的教会
十十1013 发表于 12/2/2016 12:39:14 PM
他们真假我不关心,我只知道要和这些人划清界限,他们爱拉谁就拉谁,世界这么大总有傻子被他们逮住的。还说啥心中承认口中称颂就是基督徒了,对于我们这些还没入伙儿的也算是煞费苦心,整天搞些啥爬梯,其实就是入伙动员大会,还想先拉我们孩子去啥Sunday school,真是忍无可忍了,你动我们大人我还没那么气愤,都打小孩子主意了,最好统统打包下地狱去!
Mintcafe
150 楼

所以只有信了耶稣基督是为自己的罪而死的人才能来到神面前啊。罪的代价就是死,就是流血失掉生命。耶稣基督用自己的血代替我们付了罪的代价,他的血把我们的罪遮蔽了。就像旧约时代,每次以色列人要来到神面前,都必须要用牛羊动物宰杀放血献祭,祭司才能为全以色列人向神求告。但动物的血只能为罪人赎罪一次,这也是为什么旧约以色列人要日日献祭。耶稣的血,因为他本身是神,他可以一次用他自己的血赎了所有人的罪。我们相信他的血是为自己的罪而流的,神就把我们看为无罪了。是看为无罪,不是我们的罪就去掉了,这是神的恩典和怜悯。真正的无罪,要在神废去现在整个世界,重造新天新地,耶稣基督为每一个人重生肉身之后。

kfccfk 发表于 12/2/2016 12:45:25 PM
你是想说,你的神不存在于这个罪恶的世界上?不对啊,你们的身体不就是他的庙宇嘛,他不是住在你们心里还是身体里面的嘛,原来不是? 那你们的经书是有错误哒,这可不太神,再说如果你们的书有错误,这就麻烦大了,还有哪里有错误?也许就是信了得永生?
x
xiaoman.he
151 楼
可能我说的有点mean。我觉得楼主的经历就是天天想天天念,然后把自己搞的现实和虚幻分不清了。不一定说神不存在。只是任何谎言说上一万遍也变成真的了。特别是遭遇挫折和人生空虚需要精神安慰的时候,
nitrogensec 发表于 12/2/2016 12:22:02 PM

你真的很MEAN, 你不是我, 我怎么知道我搞不清现实和虚幻, 我的生活, 我的经历, 无可替代,你也没有参入, 你凭什么来以你的意念和认识对我下结论?
你的逻辑, 你的推理,你的认知在哪里? 一切以你自己为中心? 你的想法意念第一因?
l
lianqiao
152 楼

自由是神赋予每一个人的,神给每个人自由意志去选择。神也让万人都听到他的救恩福音,他把自己所知道关于人灵魂归处的信息都告诉了人,让人无可推诿。但怎么选择是人自己的决定,每个人都为自己的决定负责。

kfccfk 发表于 12/2/2016 11:41:33 AM
以前的东方人很多没听说过呀。现在也很多人不知道。他们怎么办呢。
n
northernpike
153 楼

拯救了啊,耶稣基督用自己的命给人类搭通了回到神那里的桥梁,你只是不信而已。

kfccfk 发表于 12/2/2016 12:11:57 PM

你说的是人间拯救,就是人在地球上的时间里,他让你选信不信,信了进天堂永生,不信,就地狱永远torment。

既然人生相对于永生是短暂到不能再短暂的时段,那么人间的苦那是不及地狱亿万分之一嘛。

那么地狱的苦难就是无限的。没有终结。

那么,地狱就是是基督教逻辑上最大的漏洞。

基督教定义神是第一因,一切因他而起,那么地狱呢?

是他设立的么?

不是的话,那他怎么称第一因?

是的话,永久的torment这样的苦难怎么一个又善又全能的being会不解决?

人类几千年,信基督教的才有多少,那么多世代亿万的灵魂在地狱里永远苦痛,一个不作为的全能being怎么称善?

全能全善和地狱是不可调和的。
串串火锅麻辣烫
154 楼
Re, 但是这些人往往一转眼就出来用他新得到的准则去要求别人也放弃自己了,让人不知道说什么才好,楼主就是个实例。

Mintcafe 发表于 12/2/2016 12:46:29 PM
哈哈,这点我还是可以理解的,就跟版上的姐妹碰到好用的东东上来推荐一样,他们新接受了自己觉得比以前好很多的准则,就想推荐给别人。区别在于版上推荐一般发个帖就完了(除了做广告的),传教的虔诚信徒真的是各种执着,这个我真心是有点受不了。
l
lianqiao
155 楼

神自身的属性就是全然圣洁,不能与罪同在,神不能容忍一点罪。神也是公义的神,凡是罪就必会有后果。如果义人上天堂,罪人也上天堂,那么神的爱就是伪善的,神就是不公义的。类比一下,如果一个人酒后驾车把你追尾了,你们到了法庭上,法官对酒驾的人说没关系没关系,我知道你不小心的,下次小心点就好,回家去吧。这样的法官是有公平公义的法官吗?

kfccfk 发表于 12/2/2016 12:05:32 PM
然而你仔细看圣经就会发现,罪的定义本身就是违背神。神不能与罪同在就是神不允许你违背他的意思。
Mintcafe
156 楼
然而你仔细看圣经就会发现,罪的定义本身就是违背神。神不能与罪同在就是神不允许你违背他的意思。

lianqiao 发表于 12/2/2016 1:04:38 PM
Bingo,
n
northernpike
157 楼

忽然觉得你这么说也挺有道理,我思考世界的渠道就是通过自己的一套逻辑(或者说标准)。我觉得如果我完全放下了自己,我就会不知道怎么思考,或许那时就只好都交给神。但是我做不到,或许就是你说的放不下自己。不过我觉得过得挺开心也没有什么太大的疑惑得不到解决的。或许有疑惑但也只是好奇的程度不足以困扰我。

SheldonCooper 发表于 12/2/2016 12:19:40 PM

这是诡辩。定义证明法。

其实这些名词,义,善,都是需要一个立场的相对概念。对谁义,对谁善。无法孤立存在的概念,所以没有绝对意义的义和善。比如我们要吃食物,拒绝给人食物,就是不义,那么对于食物(植物动物),人类的饮食就是对他们的不义。

对人类的义,善,就只能从人类的角度立场来衡量,而不是从非人类的角度来衡量。

基督教的诡辩,就是不断混淆这个立场,你讲人,他跳到神。
Mintcafe
158 楼
哈哈,这点我还是可以理解的,就跟版上的姐妹碰到好用的东东上来推荐一样,他们新接受了自己觉得比以前好很多的准则,就想推荐给别人。区别在于版上推荐一般发个帖就完了(除了做广告的),传教的虔诚信徒真的是各种执着,这个我真心是有点受不了。

串串火锅麻辣烫 发表于 12/2/2016 1:04:32 PM
相似但还是不一样,区别是推荐好用的真心是觉得好用才推荐的,不会觉得她的标准就是你的标准,你不用她推荐的东西你就是xxxx, 将来还得下地狱啊。
抹茶马卡龙
159 楼
MM 说的一团阴影的事情我也经历过。两次,一次白天一次夜里。每次都觉得恐怖的要死,浑身冒冷汗打哆嗦,但两次都是大夏天。Seriously
S
SheldonCooper
160 楼

这是诡辩。定义证明法。

其实这些名词,义,善,都是需要一个立场的相对概念。对谁义,对谁善。无法孤立存在的概念,所以没有绝对意义的义和善。比如我们要吃食物,拒绝给人食物,就是不义,那么对于食物(植物动物),人类的饮食就是对他们的不义。

对人类的义,善,就只能从人类的角度立场来衡量,而不是从非人类的角度来衡量。

基督教的诡辩,就是不断混淆这个立场,你讲人,他跳到神。

northernpike 发表于 12/2/2016 1:08:56 PM

是的,他们的逻辑非常自洽。但是辩论的立场不同,所以即使逻辑自洽也很难说服其他立场的人。
miamirain
161 楼
楼主 你和我信主的经历有点像 我也是97年去了深圳 生活的很压抑 在一个偶然的机会 一个人向我说关于神耶稣基督 我从小是在一个无神论的家庭中长大 从来没有人给我讲过什么神啊 鬼的 我长到22岁才第一次见到香 当时不知道那是什么 就问同事说那是什么 为什么有人烧这个 同事告诉我说是一个福建人在烧香拜神 。我当时就觉得 妈呀 还有这么愚昧的人啊
所以 当那个人告诉我耶稣的时候 我认为她是生活过的很苦 所以把希望寄托在来生可以上天堂。我完全不相信她说的 但她常去看我 经常喊我和她一起去教堂 我那时候都不知道中国有教堂 当我听到教堂两个字的时候 我说中国有教堂吗 是什么样的 我说我跟你去看看教堂吧 就这样去了一次 以为是像在电视里看到的教堂那样很豪华的了 结果一看就是租的一个废弃的老电影院。我也和她一起在教会听讲道 但到结束 我一个字都没有听进去 我看到教堂里很多人在祈祷 我心里挺鄙视他们的 总觉得就是自说自话。回家的路上 她问我感觉怎样 我说什么感觉都没有。因为向我穿基督的这位姐妹住8楼 我住6楼  她每天都要从我门口经过 如果我在并且有时间的话 她就会向我讲耶稣 慢慢的我对耶稣的来龙去脉有一点了解了  但不信 有时觉得无聊了 我就跟她去教会 去到第三次的时候 耶稣突然间站在我心里 很真实 而且是白天 我是清醒的 不是一晃而过 而是站在我心里很久 我有足够的时间去清楚的知道他确实的站在我心里 我当时想 耶稣现在就站在我心里 我现在祷告他一定能听见 但是不知道怎么祈祷 因为从来没祷告过 但我很清晰的知道他现在就站在我心里 我要祈祷让他听见  所以 我就说最重要的事情 我说 耶稣 你知道我马上就30了 我想要有一个家庭 我想要去美国 我求你帮助我 我也不知道怎么祈祷 我就反反复复就重复这一句祷告 直到耶稣在我的心里消失了 我就停止祷告了  我明明知道耶稣是站在我心里的 这我毫不怀疑 我也清楚的知道他听见我的祷告 可是几个月过去 我的生活没有任何改变 没有看到任何人给我介绍对象 我其他的烦恼也一样没有解决  我不想信了  我也不去教会 也不想和那些信主的人来往 。他们去探访我 我在家 但我装着不在家 不给他们开门。可我很为我的婚姻焦虑 毕竟29岁了 。有一天我妈打电户让我回老家算了 可我实在不愿意回去 可是留在深圳完全看不到未来 。我正为此很焦虑 耶稣对我说 我是你最知心的朋友 我当时不知道耶稣在对我说话 这句话一直在我心里翻滚 我想把这句话赶出去 继续思考我未来该怎么办 可怎么都赶不出去 这句话就一直在我心里不停的出现 我忽然想到了耶稣 突然明白过来这是耶稣在向我说话 我就跪下来祈祷 当我祈祷的时候 我的眼睛是闭着的 但我却清楚的看见耶稣手托着下巴很认真的在听我祷告 。
garry 发表于 12/1/2016 11:10:51 PM
太可笑了,两次与神会面,人家神连理都不理你,估计是你说的外星话,神没听懂?!!!!
n
northernpike
162 楼

是的,他们的逻辑非常自洽。但是辩论的立场不同,所以即使逻辑自洽也很难说服其他立场的人。

SheldonCooper 发表于 12/2/2016 1:10:59 PM

其实不自洽。在传教的时候,是故意混淆立场的转变的。

其实所谓神的公义,比如屠迦南,杀埃及全境头生长子,对约伯的折磨,是对人类的不义。只不过基督教为了自洽,玩弄诡辩术,定义神本神是义。这样,耶和华做的一切都是义了。强盗逻辑。
sasasasasa
163 楼
首先,怎么会有书从科学角度论证神存在吗?之前还说好看不到的不证明没有,ok,宗教嘛,本来就是信则有不信则无的,可以理解。后来居然又从科学角度论证神存在这是几个意思?!!科学都放过你了你还是不能放过科学真小心眼啊。而且你看到的神居然和画里画的一毛一样,白袍子带花环,也是醉了,小朋友看连环画影响太深刻了会梦到。而且后面那个,明明就是鬼压床好么?魔鬼辣么厉害有必要趁睡觉偷袭么,难道魔鬼东半球的夜里偷袭完了天亮了就换去西半球偷袭了?。。。我一直搞不懂为什么要拿出来分享见证,你默默的回味不可以吗?你说出来这下本来半信半疑的看到这种弱智故事都再也不想信了,路人粉全部都会转黑好么。。。。如果只要向神祷告,自己就一定会下地狱但是可以从让周围的人幸福开心的生活你愿意吗(就和分享见证一个目的把美好传播出去),你要是向神祷告主要是害怕自己倒霉这还有啥好说的,古往今来汉奸也是样想的。。。。。神还是可能存在的,但是这写的傻的不忍直视啊。而且套路是,说你傻你一定会高贵冷艳同情的看着没开窍的我,所以既然我不懂你干嘛又要写在论坛上,你给你教友一起偷偷看一起乐呵不是挺好么。
S
SheldonCooper
164 楼

其实不自洽。在传教的时候,是故意混淆立场的转变的。

其实所谓神的公义,比如屠迦南,杀埃及全境头生长子,对约伯的折磨,是对人类的不义。只不过基督教为了自洽,玩弄诡辩术,定义神本神是义。这样,耶和华做的一切都是义了。强盗逻辑。

northernpike 发表于 12/2/2016 1:16:25 PM

同意你说的,我说的自洽是指对一切都有一套说法,并不代表我认同。
miamirain
165 楼

世界很多民族都有大洪水人类近乎灭绝的传说。难不成古代大家都是互相借鉴的。。。。

towania 发表于 12/2/2016 1:11:15 AM
susancoffee
166 楼
我也想过这个问题耶~


是说人类的各种语言是上帝打乱的 防止他们建通天塔吗
那上帝知道这些被他打乱语言的人又各自信奉着安拉玉皇观音甚至李教主吗
我小时候还经常会思考 既然都是神 那基督和释伽牟尼观音菩萨他们都认识吗

rabbitsugar 发表于 12/1/2016 11:39:00 PM
kfccfk
167 楼
然而你仔细看圣经就会发现,罪的定义本身就是违背神。神不能与罪同在就是神不允许你违背他的意思。

lianqiao 发表于 12/2/2016 1:04:38 PM

没错,说得很对! 所以尽心尽性尽意尽力爱主你的神对人来说太难了,人总是喜欢按照自己的方式想法欲望去行事,不管神是怎么要求的。所以,人靠遵守旧约的律法根本做不到不犯罪,神也知道我们自己做不到,所以才会有耶稣基督降世受死,他的血才能让我们被看成是无罪的。
miamirain
168 楼

我说的是我的真实经历, 你却说我在装神弄鬼, 你有什么证据?

我是不是基督徒, 你没有资格论断, 只有那为人类的罪钉死在十字架上的主耶稣基督才有。

我不想花那么多精力与你争辩, 因为我的得救与否, 不是你能决定的, 我用不着计较你的看法, 倒是你, 要小心自己口中所出的话, 因为将来人所说的话, 句句都要在神面前审判的。 也许, 你现在根本就不怕审判, 但是别到时候后悔。

xiaoman.he 发表于 12/2/2016 3:44:59 AM
知道了,原来基督徒的心眼都很小。换个话题啊,我一直想搞清楚一件事,基督徒们好像要上交10%的收入。你们交的时候都很愿意吗?真的交了10%吗?交给谁了?耶稣吗?他怎么用?他不是神吗?要钱干什么?
kfccfk
169 楼

这是诡辩。定义证明法。

其实这些名词,义,善,都是需要一个立场的相对概念。对谁义,对谁善。无法孤立存在的概念,所以没有绝对意义的义和善。比如我们要吃食物,拒绝给人食物,就是不义,那么对于食物(植物动物),人类的饮食就是对他们的不义。

对人类的义,善,就只能从人类的角度立场来衡量,而不是从非人类的角度来衡量。

基督教的诡辩,就是不断混淆这个立场,你讲人,他跳到神。

northernpike 发表于 12/2/2016 1:08:56 PM

说的就是这点啊:人的主权和神的主权,谁大? 站在人的角度,用人认识这个世界的方式方法去判断神,还是在神的角度用神的眼光去看人?人的世界里都是相对的,对错黑白幸福与不幸。神的世界可能就是一个绝对概念的存在。人也许看蚂蚁整天为了吃的忙忙碌碌进进出出,一代一代就是为了生存,那么神看人的世界是不是也是这样呢?
miamirain
170 楼
周围好几家中国人都是基督徒,感觉就和普通人没区别,耍心眼,玩手段,道貌岸然一样不少,我甚至怀疑他们是不是罪孽更深重些才去信教想让自己改得良善一些。
redsalt 发表于 12/2/2016 8:03:26 AM
差不多,基督教里重要的一点就是:只要你在耶稣面前承认了你的罪,你就可以算无罪了,也就能上天堂了。这点我也喜欢。哈哈哈哈哈。
x
xiaoman.he
171 楼
差不多,基督教里重要的一点就是:只要你在耶稣面前承认了你的罪,你就可以算无罪了,也就能上天堂了。这点我也喜欢。哈哈哈哈哈。

miamirain 发表于 12/2/2016 1:55:22 PM
认罪后你就要悔罪, 不是你想象的你做错事了, 说声对不起就完事了, 要反思自己为何做错, 如何下次不再犯同样的错,要悔改, 把自己从不好的状态表现里面改变过来, 知罪犯罪, 故意犯罪的, 赎罪的祭就没有了。

不是所有称主耶稣主啊, 主啊的人就能上天堂, 而是听从主耶稣命令而又遵循的。
miamirain
172 楼

not.necessary. 有不少人并不一定是遭遇挫折才去寻求神,而是因为要寻找人生在世的目的和意义。

kfccfk 发表于 12/2/2016 12:09:48 PM

“人生在世的目的和意义”    是什么呢?
miamirain
173 楼

是不是义人,是由神来定义的,不是我们自己定义的。按神定义的关于“义”的标准,我们没有一个人够格。
这就是我前面说过的(也许是在另一个贴子里说过),人要承认神的绝对主权非常难,因为放不下自己,人都认为自己的标准才是正确的,是神应该去follow的。

kfccfk 发表于 12/2/2016 12:16:24 PM
我有个问题,雷锋现在到底在哪里呢?
m
majia
174 楼


你说话都要穿个马甲,都不能真面目出声, 你坦荡吗?

我敢讲我的真实经历,虽然不是那么高大上, 我敢以我的真面目示人, 你敢吗?

你我不是邻居, 你真知道我做了什么? 难道我做什么需要向你报告?

至少在这个网上, 你们可以看到的是, 我一没有募过捐, 二没卖个什么, 也没有骗过人家什么吧。

xiaoman.he 发表于 12/2/2016 12:40:10 PM

我穿马甲是因为大号被心胸狭窄的版主禁止发言了。他奶奶的。
miamirain
175 楼
认罪后你就要悔罪, 不是你想象的你做错事了, 说声对不起就完事了, 要反思自己为何做错, 如何下次不再犯同样的错,要悔改, 把自己从不好的状态表现里面改变过来, 知罪犯罪, 故意犯罪的, 赎罪的祭就没有了。

不是所有称主耶稣主啊, 主啊的人就能上天堂, 而是听从主耶稣命令而又遵循的。

xiaoman.he 发表于 12/2/2016 2:24:26 PM
真的吗?基督徒都认罪后悔改吗?那我认识得基督徒怎么都个比个得小心眼,虚荣。
x
xiaoman.he
176 楼
我有个问题,雷锋现在到底在哪里呢?

miamirain 发表于 12/2/2016 2:29:56 PM
你期望别人怎样待你, 你就怎样待人。

雷锋从你自己做起, 这样你也会遇到别人待你“雷锋”。
x
xiaoman.he
177 楼
真的吗?基督徒都认罪后悔改吗?那我认识得基督徒怎么都个比个得小心眼,虚荣。
miamirain 发表于 12/2/2016 2:43:51 PM


你遇到的人我没有遇到过, 我也不知道具体情形怎样, 基督徒是以主耶稣为榜样学习生活和做人的一群人,就象一个老师教出来的学生有成绩好的,也有成绩差的一样,思想不端正,学习态度不好,又屡教不改而且死不悔改的估计也会被赶出教室。
susancoffee
178 楼
话说哲学家和物理学家是最容易相信神的,感觉,学科性质决定的…思考到后面思考不下去了就觉得估计是神决定的吧~


回复48楼散芬芳的帖子
很多伟大的哲学家都相信神的存在,比如苏格拉底,柏拉图,亚里士多德,黑格尔。。。。当然也有无神论的哲学家。但是至少,不要把无神有神当成一个可以轻易可以否决或者认定的简单问题。非常有影响的哲学家数学家笛卡尔就通过否认一切才认定神的存在。他著名的I think therefore I am就是说在他否认一切存在的时候,他不能否认他是有思想的。这个思想是从哪里来的呢?没有什么是从无到有。所以他得出神存在的结论。没有人能够证明神的存在和不存在。最后落到各人的就是一个选择去相信还是不相信而已。

towania 发表于 12/2/2016 12:55:00 AM
miamirain
179 楼
你期望别人怎样待你, 你就怎样待人。

雷锋从你自己做起, 这样你也会遇到别人待你“雷锋”。

xiaoman.he 发表于 12/2/2016 2:45:01 PM
你确实很mean,我问不信基督教得雷锋现在是在天堂还是地狱,你居然说出这种话,按说基督徒常常认罪悔过,更应该像雷锋,可是从你这里我是一点都没看出来,估计耶稣都不会认为你是义人。
x
xiaoman.he
180 楼
你确实很mean,我问不信基督教得雷锋现在是在天堂还是地狱,你居然说出这种话,按说基督徒常常认罪悔过,更应该像雷锋,可是从你这里我是一点都没看出来,估计耶稣都不会认为你是义人。

miamirain 发表于 12/2/2016 2:52:36 PM


我只不过是理解错了你提的问题, 你就说我MEAN,看你说话的语气, 那你觉得你很好吗?

你不是耶稣, 也劝你不要去估计了。 管好自己吧, 每个人都要交账的。

雷锋我不知道他真实的内心, 我也不知道他与神的关系, 我也不知道神怎么看待他,所以我不知道他现在在那里。
n
nitrogensec
181 楼

你真的很MEAN, 你不是我, 我怎么知道我搞不清现实和虚幻, 我的生活, 我的经历, 无可替代,你也没有参入, 你凭什么来以你的意念和认识对我下结论?
你的逻辑, 你的推理,你的认知在哪里? 一切以你自己为中心? 你的想法意念第一因?

xiaoman.he 发表于 12/2/2016 12:55:12 PM
对不住呀。话没说好。我想说从你的帖子我想到有人是这种情况。你是不是自己判断。但是真的是当局者迷,旁观者清。另外你那一大堆排列问句是什么。和上下文有关系吗?以前听说信教的和不信的逻辑不一样。看来真的是。
信或者不信都是个人选择自己觉得好就行了。没必要judge别人不信就怎么怎么样。
听说过一句话:信教(狭义指基督教吧)的人看不信教的像傻子,顽固不化。不信教的看信教的像疯子,完全失去正常人的思维逻辑。
lanzhilu
182 楼
姊妹你好,看了你的见证分享,很感动,你是多么有福气的人。也谢谢你这么认真的写出来,贴到华人网上,给大家分享,我们明白,好东西是要分享的。如果有让你动气的人的话,你也不要太生气,不要有个人恩怨,你播种的好意神是会领会的,在于撒在那里,什么时候会发芽,都由神来决定的。所以我们生气着急也没用的,小心不要代替了神的作用。另外姊妹你有急切传播福音的心我是理解的,但是还是要注意下谦卑温柔,别人mean就让他们mena吧,我们还是说话打字都要有我们主的样子。God bless.
pixyia
183 楼
是说人类的各种语言是上帝打乱的 防止他们建通天塔吗
那上帝知道这些被他打乱语言的人又各自信奉着安拉玉皇观音甚至李教主吗

我小时候还经常会思考 既然都是神 那基督和释伽牟尼观音菩萨他们都认识吗

rabbitsugar 发表于 12/1/2016 11:39:12 PM

圣经上也说了最后只有少数人会得救,并没说要解救所有的人。

圣经上说只有2种spirit, 神, evil spirits/demons, 根据这个理论, 释迦摩尼菩萨啥的都算evil spirits/demons
意式咖啡
184 楼
知道了,原来基督徒的心眼都很小。换个话题啊,我一直想搞清楚一件事,基督徒们好像要上交10%的收入。你们交的时候都很愿意吗?真的交了10%吗?交给谁了?耶稣吗?他怎么用?他不是神吗?要钱干什么?

miamirain 发表于 12/2/2016 1:45:41 PM

给自己装修教堂住的舒服点?神不是万能的吗?自己变一个不行?还要凡人资助自己?
Mintcafe
185 楼

没错,说得很对! 所以尽心尽性尽意尽力爱主你的神对人来说太难了,人总是喜欢按照自己的方式想法欲望去行事,不管神是怎么要求的。所以,人靠遵守旧约的律法根本做不到不犯罪,神也知道我们自己做不到,所以才会有耶稣基督降世受死,他的血才能让我们被看成是无罪的。

kfccfk 发表于 12/2/2016 1:40:38 PM
神怎么要求的,杀婴屠城抢女人?这种要求旧约里还少了?能下这种要求的神居然还会有人膜拜,真是想不通啊想不通,能分享分享理由嘛?  就为了死后永远活着?
pixyia
186 楼

给自己装修教堂住的舒服点?神不是万能的吗?自己变一个不行?还要凡人资助自己?

意式咖啡 发表于 12/2/2016 5:46:07 PM

圣经里没让你交钱。 教会让你交是教会的事, 你愿不愿意去可以不去。作为一个不信教的人, 我的理解就是信奉主体现在好好研读圣经,不做不义的事上, 强过每周都去, 但是只把教会当找工作找gf场所的人百倍。
曲洁
187 楼
看着没事就说自己信教的人就烦  字都不认识几个就信教了
Mintcafe
188 楼

给自己装修教堂住的舒服点?神不是万能的吗?自己变一个不行?还要凡人资助自己?

意式咖啡 发表于 12/2/2016 5:46:07 PM
神不但要钱,还要牲口处女贵重金属等等好东西,每次翻经看到这段,我就会笑场,多像咱西游记里的灵感大王铁扇女这些小妖魔啊,你给他进贡,他保你平安,不给它就作祟,鬼头鬼脑的,能想象出西游记里的玉帝跑去和凡人要金银要烤肉要女人嘛。。。
Mintcafe
189 楼

圣经里没让你交钱。 教会让你交是教会的事, 你愿不愿意去可以不去。作为一个不信教的人, 我的理解就是信奉主体现在好好研读圣经,不做不义的事上, 强过每周都去, 但是只把教会当找工作找gf场所的人百倍。

pixyia 发表于 12/2/2016 6:20:27 PM
十一税的由来都不知道? 还是压根没读过经?
地上所有的、無論是地上的種子、是樹上的果子、十分之一是耶和華的、是歸給耶和華為聖的。人若要贖這十分之一的甚麼物、就要加上五分之一。凡牛群羊群中、一切從杖下經過的、每第十隻要歸給耶和華為聖。不可問是好是壞、也不可更換、若定要更換、所更換的與本來的牲畜都要成為聖、不可贖回。這就是耶和華在西乃山為以色列人所吩咐摩西的命令。(利未記27:30-34)



你要把你撒種所產的,就是你田地每年所出的,十分取一分;又要把你的五穀、新酒、和油的十分之一,並牛群羊群中頭生的,喫在耶和華你神面前,就是他所選擇要立為他名的居所。這樣,你可以學習時常敬畏耶和華你的上帝。……每逢三年的末一年,你要將本年的土產十分之一都取出來,積存在你的城中。在你城裡無分無業的利未人,和你城裡寄居的,並孤兒寡婦,都可以來,喫得飽足。這樣,耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你。(申命記14:22-23,28-29)
pixyia
190 楼
十一税的由来都不知道? 还是压根没读过经?
地上所有的、無論是地上的種子、是樹上的果子、十分之一是耶和華的、是歸給耶和華為聖的。人若要贖這十分之一的甚麼物、就要加上五分之一。凡牛群羊群中、一切從杖下經過的、每第十隻要歸給耶和華為聖。不可問是好是壞、也不可更換、若定要更換、所更換的與本來的牲畜都要成為聖、不可贖回。這就是耶和華在西乃山為以色列人所吩咐摩西的命令。(利未記27:30-34)


你要把你撒種所產的,就是你田地每年所出的,十分取一分;又要把你的五穀、新酒、和油的十分之一,並牛群羊群中頭生的,喫在耶和華你神面前,就是他所選擇要立為他名的居所。這樣,你可以學習時常敬畏耶和華你的上帝。……每逢三年的末一年,你要將本年的土產十分之一都取出來,積存在你的城中。在你城裡無分無業的利未人,和你城裡寄居的,並孤兒寡婦,都可以來,喫得飽足。這樣,耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你。(申命記14:22-23,28-29)

Mintcafe 发表于 12/2/2016 6:29:05 PM

断章取义。 两段你截取的都是神通过摩西之口给以色列人的指引。第一段是Mosaic Law的一部分,旧约里摩西给以色列人的律法,其中还有祭祀礼仪,守安息日, 行割礼,守十诫这类。 很显然到了新约这部分律法在圣经里的意义只是作为历史来读的。第二部分你引用的是十诫中的一部分,这部分被拿出来说更加无厘头。别的不说, 难道你不知道基督徒和犹太人最大的外在区别就是饮食差异和服饰差异(犹太人不能吃很多东西还有不能剃头啊), 原因就是基督徒接受耶稣的礼物(被钉死在十字架上,救赎了所有的罪),所以不需要遵守十诫。
迷信有两种一种是迷信, 一种是迷不信。 信不信圣经两说,我自己也不信,但是作为文学经典,还是应该通读的。 在一个基督教为立国之本的国家里生活问出这种问题来,别人会把你当文盲的。
l
lianqiao
191 楼

没错,说得很对! 所以尽心尽性尽意尽力爱主你的神对人来说太难了,人总是喜欢按照自己的方式想法欲望去行事,不管神是怎么要求的。所以,人靠遵守旧约的律法根本做不到不犯罪,神也知道我们自己做不到,所以才会有耶稣基督降世受死,他的血才能让我们被看成是无罪的。

kfccfk 发表于 12/2/2016 1:40:38 PM
神既然创造人的时候就给了人自由意志,又把违背神定义为罪,那就是说人被创造时就注定会犯罪。然后这个神还好意思以此来惩罚人。自己设定了个bug,让人suffer了那么久,然后还要他做了很大牺牲才弄出了修订bug的办法,还要人的配合才能修订成功,看起来这个神的能力不太行。当然啦,这个神还是很爱人的,因为他完全可以不管这个bug的,一切都是出于爱呀出于爱。神一开始设个bug可能也是无心的,毕竟创世造人是个浩大的工程。
n
northernpike
192 楼

说的就是这点啊:人的主权和神的主权,谁大? 站在人的角度,用人认识这个世界的方式方法去判断神,还是在神的角度用神的眼光去看人?人的世界里都是相对的,对错黑白幸福与不幸。神的世界可能就是一个绝对概念的存在。人也许看蚂蚁整天为了吃的忙忙碌碌进进出出,一代一代就是为了生存,那么神看人的世界是不是也是这样呢?

kfccfk 发表于 12/2/2016 1:49:42 PM

人权大啊,当然是。人不从人本立场讲话,那是人奸啊。

明显耶和华的价值判断不是以人为本的。那么对人来说,那就是个任意强奸人类的恶魔嘛。

不信不低头就要永远烧烤啊。就这一点,耶和华其实和撒旦有区别么?
扶苏
193 楼
神既然创造人的时候就给了人自由意志,又把违背神定义为罪,那就是说人被创造时就注定会犯罪。然后这个神还好意思以此来惩罚人。自己设定了个bug,让人suffer了那么久,然后还要他做了很大牺牲才弄出了修订bug的办法,还要人的配合才能修订成功,看起来这个神的能力不太行。当然啦,这个神还是很爱人的,因为他完全可以不管这个bug的,一切都是出于爱呀出于爱。神一开始设个bug可能也是无心的,毕竟创世造人是个浩大的工程。

lianqiao 发表于 12/2/2016 7:50:09 PM
我的理解,宗教是人为的东西,而宗教本来用意是服务于修炼。不管是佛教也好,道教也好,伊斯兰教也好,本来的用意是修炼。宗教不是‘神'创的,比如,基督教不是耶稣创的,道教不是老子创的,佛教也不是佛祖创的。圣经我不了解,就说新世纪的内容是人根据一些关于耶稣的资料,写出来的。道德经好像是老子所写,但是他也没有解释,更加没有开班收徒。

一方面经书是否严格记录了当时耶稣也好,佛祖也好的原话?另一方面,后人是否添油加醋,把自己的理解加进去?这些都是值得思考的。
扶苏
194 楼
你是想说,你的神不存在于这个罪恶的世界上?不对啊,你们的身体不就是他的庙宇嘛,他不是住在你们心里还是身体里面的嘛,原来不是? 那你们的经书是有错误哒,这可不太神,再说如果你们的书有错误,这就麻烦大了,还有哪里有错误?也许就是信了得永生?

Mintcafe 发表于 12/2/2016 12:55:52 PM
首先,你怎么定义宇宙?怎么定义空间?物理界已经证明有不同空间的存在。还有,如何看待人体?人体在不同空间是如何存在的?

经书是人写的,再加上翻译问题,与当初说的话不符极有可能。也有可能在传抄的过程中,有人把自己理解的话当成原文写下来,让后人误会。
n
northernpike
195 楼
首先,你怎么定义宇宙?怎么定义空间?物理界已经证明有不同空间的存在。还有,如何看待人体?人体在不同空间是如何存在的?

经书是人写的,再加上翻译问题,与当初说的话不符极有可能。也有可能在传抄的过程中,有人把自己理解的话当成原文写下来,让后人误会。

扶苏 发表于 12/2/2016 11:21:33 PM

不了解原教旨的教义啊。圣经是圣灵inspired, 抄写的时候有圣灵保守,绝对不会有错的。
Mintcafe
196 楼
首先,你怎么定义宇宙?怎么定义空间?物理界已经证明有不同空间的存在。还有,如何看待人体?人体在不同空间是如何存在的?

经书是人写的,再加上翻译问题,与当初说的话不符极有可能。也有可能在传抄的过程中,有人把自己理解的话当成原文写下来,让后人误会。

扶苏 发表于 12/2/2016 11:21:33 PM
你不是教徒吧,聖靈是幹什麼,耶經如果不是全然無誤就麻煩大了,雖然實際上它確實是漏洞百出
Mintcafe
197 楼

断章取义。 两段你截取的都是神通过摩西之口给以色列人的指引。第一段是Mosaic Law的一部分,旧约里摩西给以色列人的律法,其中还有祭祀礼仪,守安息日, 行割礼,守十诫这类。 很显然到了新约这部分律法在圣经里的意义只是作为历史来读的。第二部分你引用的是十诫中的一部分,这部分被拿出来说更加无厘头。别的不说, 难道你不知道基督徒和犹太人最大的外在区别就是饮食差异和服饰差异(犹太人不能吃很多东西还有不能剃头啊), 原因就是基督徒接受耶稣的礼物(被钉死在十字架上,救赎了所有的罪),所以不需要遵守十诫。
迷信有两种一种是迷信, 一种是迷不信。 信不信圣经两说,我自己也不信,但是作为文学经典,还是应该通读的。 在一个基督教为立国之本的国家里生活问出这种问题来,别人会把你当文盲的。

pixyia 发表于 12/2/2016 7:02:35 PM

LOL, 耶經我讀過幾百遍吧,你這顯然是你自己歸納的, 還是教徒教給你,你重複出來噠? 來把耶穌針對律法的原話找來看看唄,我先提供

莫想我来要废掉律法和先知.我来不是要废掉、乃是要成全。
我实在告诉你们、就是到天地都废去了、律法的一点一画也不能废去、都要成全。
所以无论何人废掉这诫命中最小的一条、又教训人这样作、他在天国要称为最小的.但无论何人遵行这诫命、又教训人遵行、他在天国要称为大的。
我告诉你们、你们的义、若不胜于文士和法利赛人的义、断不能进天国。

你不是文盲的話,tithe是什麼,不會不知道吧? 另外美國從來不是個耶教立國的國家,我以爲這是常識
x
xiaoman.he
198 楼
首先,你怎么定义宇宙?怎么定义空间?物理界已经证明有不同空间的存在。还有,如何看待人体?人体在不同空间是如何存在的?

经书是人写的,再加上翻译问题,与当初说的话不符极有可能。也有可能在传抄的过程中,有人把自己理解的话当成原文写下来,让后人误会。

扶苏 发表于 12/2/2016 11:21:33 PM
关于你的疑问, 下面贴的这个网站链接也许对你有帮助。

http://cclw.net/gospel/explore/youziyin/htm/
syeira1224
199 楼
简直和我身边那些华人教会的语气一模一样……
kfccfk
200 楼

人权大啊,当然是。人不从人本立场讲话,那是人奸啊。

明显耶和华的价值判断不是以人为本的。那么对人来说,那就是个任意强奸人类的恶魔嘛。

不信不低头就要永远烧烤啊。就这一点,耶和华其实和撒旦有区别么?

northernpike 发表于 12/2/2016 9:31:25 PM

这就涉及到最根本的价值判断了。神说这个世界并不是本应该有的样子,人本应该是与神同在,一同享受神完美的创造,神救赎人的最终目的也是这样,要人再次回到神那里,等到新天新地的重造,享受完美世界。而人觉得现在的世界很好,人也都很好,人自己的价值标准更好,你不按照我的价值标准来,不是以我为本的,那你就是恶的。
我觉得神对人说话,就像是一个明眼人对一个天生的盲人说话。明眼人怎么描述,盲人也不能全部明白领会,因为自己从没正真看过黑暗以外的东西,只能凭借有限的感官和想象去猜测明亮的世界是什么样子,颜色是什么样子。我们人其实就像盲人,因为从没看过神所说的完美世界,所以要不就是自己猜测,用自己在黑暗中摸索出来的规律法则去judge,要不就是否认完美世界的存在,觉得自己的世界才是唯一真实的。
信与不信的一个坎就是人承不承认自己的不完全和有限。
r
redsalt
201 楼

LOL, 耶經我讀過幾百遍吧,你這顯然是你自己歸納的, 還是教徒教給你,你重複出來噠? 來把耶穌針對律法的原話找來看看唄,我先提供

莫想我来要废掉律法和先知.我来不是要废掉、乃是要成全。
我实在告诉你们、就是到天地都废去了、律法的一点一画也不能废去、都要成全。
所以无论何人废掉这诫命中最小的一条、又教训人这样作、他在天国要称为最小的.但无论何人遵行这诫命、又教训人遵行、他在天国要称为大的。
我告诉你们、你们的义、若不胜于文士和法利赛人的义、断不能进天国。

你不是文盲的話,tithe是什麼,不會不知道吧? 另外美國從來不是個耶教立國的國家,我以爲這是常識

Mintcafe 发表于 12/3/2016 2:00:42 AM
本来就是。最讨厌那些华人教会的人跑出来神神叨叨忽悠一大堆,越说漏洞越多。