看锵锵三人行说美国大选有感

a
aihuge
楼主 (北美华人网)
最近无论华人,还是mit,床粉和希粉两种声音都有,偶自己觉得是好事,兼听则明。于是在认真看完辩论,还仔细撸过论坛的双方论战之后,就想嗑个瓜子听听锵锵的调侃,放松一下。
然而主持人一开腔,再加上两个所谓的佳宾的言论让偶彻底无语了。话题从大选直接变成“美国究竟什么人选床铺?”。
他们没有一个人,没有一句话,提到“abuse福利”,“男人进女厕所” “小学生强制同性恋教育”,以及“穆斯林难民”等居住在美国的人会切身关心的问题,而是热情讨论并激动批判“床铺歧视女性”,“床铺公开承认不缴税厚颜无耻” ,因此得出结论选他的人“极度仇视女性”,或“极度排外”,完全没有“common sense”。

这样讨论的“深度”,让偶简直目瞪口呆,也恍然大悟,如果不是真正的生活在美国,不是真正的辛苦工作缴税养家,甚至不是家里有年龄小的孩子要上公立学校,就不会体会到如今美国极左思想治国的切肤之痛。就这样仅仅凭着人长的顺不顺眼,说话是不是有风度,再加上“留学”,“旅游”,“看美剧”的"commen sense"就可以下结论了。

说句粗俗的“屁股决定脑袋”,一个人的立场是由他/她的社会地位决定。所以隔壁贴质疑为啥美国很多公司高层,社会精英(包括一些收入高的华人)选希拉里,同时底层华人也选希拉里,说白了就是因为利益,希拉里就是为这两类人服务的。而其他华人中产却逆势而行挺川,也是因为和他们自己的利益息息相关。所以把票投给谁,一点也不必迷茫,看看自己属于哪一阶层就行了。至于那些“冠冕堂皇”的诸如锵锵里提到的观点,说的人要么根本就不生活在美国,要么是为了挣饭票,连听和看的必要都没有。
y
yueyuelr
2 楼
这个节目这几年很差很差,无论是对国内还是国外事件的评论。
主持人只调侃,没有思辨能力。
m
mond
3 楼
按照希拉里 收入25万以下的不会增税。
25万以上的部分 多交的税 一般人都不太在意了。
除非刚工作 家底薄的 比较在意

大家根据自己的情况 喜欢投谁就投谁!
s
suibianqi
4 楼
中共支持希拉里 因为美国金融泡沫会继续吹大 那么中国的经济泡沫就还暂时安全

如果川普上台 金融收缩 不再QE放水 中国超发的人民币 会泛滥成灾 不可收拾

所以对中共来说 希拉里是绝对利好

但是今年美国大选这场大戏 一定是要让中国人民看清楚的 以便教育大家民主的虚伪性
N
Nianyurain
5 楼
楼主都说了难民和厕所问题, 这些是关键不是收入。


按照希拉里 收入25万以下的不会增税。
25万以上的部分 多交的税 一般人都不太在意了。
除非刚工作 家底薄的 比较在意
大家根据自己的情况 喜欢投谁就投谁!

mond 发表于 10/22/2016 2:14:00 下午
s
shasha0576
6 楼
我也看了,纯粹瞎扯
m
mond
7 楼
中共支持希拉里 因为美国金融泡沫会继续吹大 那么中国的经济泡沫就还暂时安全

如果川普上台 金融收缩 不再QE放水 中国超发的人民币 会泛滥成灾 不可收拾

所以对中共来说 希拉里是绝对利好

但是今年美国大选这场大戏 一定是要让中国人民看清楚的 以便教育大家民主的虚伪性
suibianqi 发表于 10/22/2016 2:18:58 PM
希拉里是鹰派 意识形态挂帅

中俄都很担心。

床铺的独裁集权思想 倒是和中俄惺惺相惜。所以TG 肯定支持床铺。
myteeth
8 楼
按照希拉里 收入25万以下的不会增税。
25万以上的部分 多交的税 一般人都不太在意了。
除非刚工作 家底薄的 比较在意

大家根据自己的情况 喜欢投谁就投谁!
mond 发表于 10/22/2016 2:14:01 PM
其实不光是眼前利益的问题,要居安思危,如果希拉里上台了,美国的民主真的就要崩溃了,自此以后离专制洗脑的社会就不远了。
vivianlove
9 楼
最近无论华人,还是mit,床粉和希粉两种声音都有,偶自己觉得是好事,兼听则明。于是在认真看完辩论,还仔细撸过论坛的双方论战之后,就想嗑个瓜子听听锵锵的调侃,放松一下。
然而主持人一开腔,再加上两个所谓的佳宾的言论让偶彻底无语了。话题从大选直接变成“美国究竟什么人选床铺?”。
他们没有一个人,没有一句话,提到“abuse福利”,“男人进女厕所” “小学生强制同性恋教育”,以及“穆斯林难民”等居住在美国的人会切身关心的问题,而是热情讨论并激动批判“床铺歧视女性”,“床铺公开承认不缴税厚颜无耻” ,因此得出结论选他的人“极度仇视女性”,或“极度排外”,完全没有“common sense”。

这样讨论的“深度”,让偶简直目瞪口呆,也恍然大悟,如果不是真正的生活在美国,不是真正的辛苦工作缴税养家,甚至不是家里有年龄小的孩子要上公立学校,就不会体会到如今美国极左思想治国的切肤之痛。就这样仅仅凭着人长的顺不顺眼,说话是不是有风度,再加上“留学”,“旅游”,“看美剧”的"commen sense"就可以下结论了。

说句粗俗的“屁股决定脑袋”,一个人的立场是由他/她的社会地位决定。所以隔壁贴质疑为啥美国很多公司高层,社会精英(包括一些收入高的华人)选希拉里,同时底层华人也选希拉里,说白了就是因为利益,希拉里就是为这两类人服务的。而其他华人中产却逆势而行挺川,也是因为和他们自己的利益息息相关。所以把票投给谁,一点也不必迷茫,看看自己属于哪一阶层就行了。至于那些“冠冕堂皇”的诸如锵锵里提到的观点,说的人要么根本就不生活在美国,要么是为了挣饭票,连听和看的必要都没有。

aihuge 发表于 10/22/2016 2:07:04 PM

这就是不接地气的人的坏处,这边侃侃而谈,那边人快死了都不救
m
mond
10 楼
楼主都说了难民和厕所问题, 这些是关键不是收入。

Nianyurain 发表于 10/22/2016 2:21:42 PM

http://abcnews.go.com/Politics/obamas-deportation-policy-numbers/story?id=41715661
床铺在三辩中也说了 奥巴 实际遣返的 难民和非法移民 比任何总统都多。
所以民主党这是很聪明的做法。

欧洲10年前就男女同厕了。所以厕所问题可以具体商量解决
可能要对现有的厕所进行改造 确保隐私!
m
mond
11 楼
其实不光是眼前利益的问题,要居安思危,如果希拉里上台了,美国的民主真的就要崩溃了,自此以后离专制洗脑的社会就不远了。

myteeth 发表于 10/22/2016 2:34:33 PM


床铺是典型的专制独裁呀  喜欢普京希特勒…………
vivianlove
12 楼
中共支持希拉里 因为美国金融泡沫会继续吹大 那么中国的经济泡沫就还暂时安全

如果川普上台 金融收缩 不再QE放水 中国超发的人民币 会泛滥成灾 不可收拾

所以对中共来说 希拉里是绝对利好

但是今年美国大选这场大戏 一定是要让中国人民看清楚的 以便教育大家民主的虚伪性
suibianqi 发表于 10/22/2016 2:18:58 PM
不住在美国踏踏实实生活,看不到这点啊。
vivianlove
13 楼
按照希拉里 收入25万以下的不会增税。
25万以上的部分 多交的税 一般人都不太在意了。
除非刚工作 家底薄的 比较在意

大家根据自己的情况 喜欢投谁就投谁!
mond 发表于 10/22/2016 2:14:01 PM
跟钱关系不大我们不care多交点税,我们care美国的长治久安
C
Confuse
14 楼
说来说去都是厕所和难民问题,那我讲一下我作为一个反床铺的对这两个问题的看法。

厕所的事听着很荒唐,但其实不会造成多大的影响,它是作为一个人权问题通过的。如果真有男性伪装进入女厕偷窥,那么是个犯罪。这种事情只要有几起,首先带来的影响就是加第三性的单独厕所,商场商家都会做。其次这些都是罪犯,也会经过司法程序,这个也是吓阻作用。如果真有很多这种事件,那么一定会推动这个法律的改动。所以没必要把这个放到不得了的地位。

其次是穆斯林里恐怖主义的问题,这个全世界都头疼。问题是世界五分之一的人口,你也不能把他灭了。其实在isis起来之前还是某种程度的和平共处的。而目前欧洲的乱象,各国都有责任,美国责任更大,一是因为这些年打的说不清楚的那些仗,给各国带来经济上的利益但是制造了很多仇恨,二是欧洲今天到难民问题,根本就是美国在后面搞的,让欧洲资金流出支撑美国经济,是一个大棋。不然今天美国股市还这么撑着,早该崩了。享受了利益也得承担点责任,这就是美国面临的。说完全不接受难民说不过去,分点过来跟欧洲兄弟分担一下是拉拢欧洲兄弟也是减轻穆斯林对立的手段,是不得已而为之。要看后面怎么管。但是象床铺那样,愣头青啥也不管完全拒绝这个,那么就是跟欧洲各国拉下脸,也是向穆斯林世界拉下脸,这只会加剧矛盾,目前这个矛盾已经不轻,再加剧会是什么样,我是不敢想的。
s
sunnypotato
15 楼


床铺是典型的专制独裁呀  喜欢普京希特勒…………

mond 发表于 10/22/2016 2:38:26 PM
Trump即便有独裁的心,也没有独裁的力。倒是希拉里会用各种阴谋达到自己的目的
s
suibianqi
16 楼
希拉里的行为还是可预见的 也是可以被收买的 加上她在位的话 中国的经济危机可以再拖一拖
川普是个生意人 以后贸易上不会让中国占多少便宜
所以两害相权取其轻 中国应该支持希拉当然 这是我个人看法

希拉里是鹰派 意识形态挂帅
中俄都很担心。
床铺的独裁集权思想 倒是和中俄惺惺相惜。所以TG 肯定支持床铺。

mond 发表于 10/22/2016 2:24:00 PM
Xiaoxique
17 楼
三人行的那几个嘉宾就不说了。那个小田典型的装,那个女记者也是一样的
Xiaoxique
18 楼
我看锵锵三人行,只要嘉宾有那个小田,就一定不看了,她真的是恶心至极!
s
suibianqi
19 楼
住在美国的 如果对经济和政治没有一定了解 没有独立思考能力 也可能会被洗脑而看不清形势


不住在美国踏踏实实生活,看不到这点啊。

vivianlove 发表于 10/22/2016 2:40:00 PM
b
buchi
20 楼
嗯 根本就不了解美国这些事儿
就在那瞎说
那几个嘉宾只有吴军常年在美国生活且支持trump


三人行的那几个嘉宾就不说了。那个小田典型的装,那个女记者也是一样的

Xiaoxique 发表于 10/22/2016 14:45:00
vivianlove
21 楼
住在美国的 如果对经济和政治没有一定了解 没有独立思考能力 也可能会被洗脑而看不清形势

suibianqi 发表于 10/22/2016 2:49:34 PM
左派洗脑厉害,小学生从小唱lady gaga,关注全球变暖,把人性想的单纯简单,猪党票蛆源源不断的。
t
troydavis
22 楼
说来说去都是厕所和难民问题,那我讲一下我作为一个反床铺的对这两个问题的看法。

厕所的事听着很荒唐,但其实不会造成多大的影响,它是作为一个人权问题通过的。如果真有男性伪装进入女厕偷窥,那么是个犯罪。这种事情只要有几起,首先带来的影响就是加第三性的单独厕所,商场商家都会做。其次这些都是罪犯,也会经过司法程序,这个也是吓阻作用。如果真有很多这种事件,那么一定会推动这个法律的改动。所以没必要把这个放到不得了的地位。

其次是穆斯林里恐怖主义的问题,这个全世界都头疼。问题是世界五分之一的人口,你也不能把他灭了。其实在isis起来之前还是某种程度的和平共处的。而目前欧洲的乱象,各国都有责任,美国责任更大,一是因为这些年打的说不清楚的那些仗,给各国带来经济上的利益但是制造了很多仇恨,二是欧洲今天到难民问题,根本就是美国在后面搞的,让欧洲资金流出支撑美国经济,是一个大棋。不然今天美国股市还这么撑着,早该崩了。享受了利益也得承担点责任,这就是美国面临的。说完全不接受难民说不过去,分点过来跟欧洲兄弟分担一下是拉拢欧洲兄弟也是减轻穆斯林对立的手段,是不得已而为之。要看后面怎么管。但是象床铺那样,愣头青啥也不管完全拒绝这个,那么就是跟欧洲各国拉下脸,也是向穆斯林世界拉下脸,这只会加剧矛盾,目前这个矛盾已经不轻,再加剧会是什么样,我是不敢想的。
Confuse 发表于 10/22/2016 2:43:39 PM
你混华人的么?没有看到厕所问题已经出现了么?加州图书馆男人去女厕偷拍然后是自己是女人,保安都不敢管,你说他是犯罪问题就能吓着他?还有某个超市男人跑女人厕所被保安管了。结果保安都丢工作还是怎么了。这才开始,以后牛鬼蛇神都跑女厕所了。厕所是每天都要上的,不是大问题?穆斯林问题关乎人生安全,不是大问题?
t
troydavis
23 楼
国内外的公知就知道装逼。不管什么问题都要发表自己的破见。
o
oceanmist
24 楼
这节目我就偶然看到一次,当时窦文涛那个恶心,我就再也没看了。 就是个猥琐男。他说他去台湾和台湾女生晚到晚上1,2点,送女的回家,女的谢他。他就说你看台湾女生如何如何好,晚上那么晚男士送回家和男士道谢,感谢男的让他回家,没有乘人之危之类的。说大陆女的就不会谢什么的,上升到批评大陆女的。简直就是有病啊。他自己不知道和什么台湾烂人一起玩到深更半夜, 玩够了想起骂大陆女的,连他妈也骂上了。
o
oceanmist
25 楼
我看锵锵三人行,只要嘉宾有那个小田,就一定不看了,她真的是恶心至极!
Xiaoxique 发表于 10/22/2016 2:47:34 PM
  主持人就是个恶心至极的渣子,能请来什么好人。渣以类聚。
xzws2010
26 楼
说来说去都是厕所和难民问题,那我讲一下我作为一个反床铺的对这两个问题的看法。

厕所的事听着很荒唐,但其实不会造成多大的影响,它是作为一个人权问题通过的。如果真有男性伪装进入女厕偷窥,那么是个犯罪。这种事情只要有几起,首先带来的影响就是加第三性的单独厕所,商场商家都会做。其次这些都是罪犯,也会经过司法程序,这个也是吓阻作用。如果真有很多这种事件,那么一定会推动这个法律的改动。所以没必要把这个放到不得了的地位。

其次是穆斯林里恐怖主义的问题,这个全世界都头疼。问题是世界五分之一的人口,你也不能把他灭了。其实在isis起来之前还是某种程度的和平共处的。而目前欧洲的乱象,各国都有责任,美国责任更大,一是因为这些年打的说不清楚的那些仗,给各国带来经济上的利益但是制造了很多仇恨,二是欧洲今天到难民问题,根本就是美国在后面搞的,让欧洲资金流出支撑美国经济,是一个大棋。不然今天美国股市还这么撑着,早该崩了。享受了利益也得承担点责任,这就是美国面临的。说完全不接受难民说不过去,分点过来跟欧洲兄弟分担一下是拉拢欧洲兄弟也是减轻穆斯林对立的手段,是不得已而为之。要看后面怎么管。但是象床铺那样,愣头青啥也不管完全拒绝这个,那么就是跟欧洲各国拉下脸,也是向穆斯林世界拉下脸,这只会加剧矛盾,目前这个矛盾已经不轻,再加剧会是什么样,我是不敢想的。
Confuse 发表于 10/22/2016 2:43:39 PM

是的,难民问题的道理其实不复杂,很多人一叶障目看不见。

厕所的问题,我不知道全国怎样,但我知道我在的地方早就是这么实行的,并没有因此就有什么特别影响。这次是因为先有立法禁止,又有支持,才把事情搞大,又造成很多人的误解。没有这个法,变态也一样进女厕偷窥,有了这个法,偷窥的人一样是犯罪。
huanrenmm
27 楼
川普辩论里完全没提任何关于厕所,AA, 所谓华裔细分的事啊,难民问题也没提他的对策,你让人家做节目的怎么聊?
s
suibianqi
28 楼
关于税法
美国的税 可以拿桶来打比方 不代表真实税率

桶上有个洞叫loophole 那个洞没塞住的时候 桶里最多只能装10%的水

收中产税的时候 洞被塞住了 中产老老实实交了30%的水
收富人税的时候 洞被打开了 富人号称倒进去了40% 其实只出了10%

希拉里告诉大家 本来这个桶里只要接40%的富人税 现在我要接100%

大家一看 哇 希拉里真厉害啊 为我们穷人当家作主

可是其实呢 桶里永远装不到10% 原来多少 以后还是多少

而川普说 你们都不懂税法其中的奥妙 我要把洞给堵上 以后收富人20%的水

大家一看 好么 川普这么帮着富人 完全是个大混蛋


跟钱关系不大我们不care多交点税,我们care美国的长治久安

vivianlove 发表于 10/22/2016 2:42:00 PM
Xiaoxique
29 楼
是啊,而且吴军真的是受过美国良好教育的成功的精英人士,就像这个版上支持trump的很多兄弟姐妹一样。


嗯 根本就不了解美国这些事儿
就在那瞎说
那几个嘉宾只有吴军常年在美国生活且支持trump

buchi 发表于 10/22/2016 2:53:00 PM
miumiuM
30 楼
可见舆论媒体的感染力,我国内朋友好多转发支持希拉里的
s
sweetangela
31 楼
恶心的节目。看了一会就看不下去了
p
psyentistc
32 楼
按照希拉里 收入25万以下的不会增税。
25万以上的部分 多交的税 一般人都不太在意了。
除非刚工作 家底薄的 比较在意

大家根据自己的情况 喜欢投谁就投谁!
mond 发表于 10/22/2016 2:14:01 PM

。。。。。。
newtab
33 楼
中共支持希拉里 因为美国金融泡沫会继续吹大 那么中国的经济泡沫就还暂时安全

如果川普上台 金融收缩 不再QE放水 中国超发的人民币 会泛滥成灾 不可收拾

所以对中共来说 希拉里是绝对利好

但是今年美国大选这场大戏 一定是要让中国人民看清楚的 以便教育大家民主的虚伪性
suibianqi 发表于 10/22/2016 2:18:58 PM
隔壁的帖子才在说希拉里上台有世界大战,要打中国呢。。。。中国怎么会支持希拉里-__-b
rosebullet
34 楼
按照希拉里 收入25万以下的不会增税。
25万以上的部分 多交的税 一般人都不太在意了。
除非刚工作 家底薄的 比较在意

大家根据自己的情况 喜欢投谁就投谁!
mond 发表于 10/22/2016 2:14:01 PM

25万以上的部分 多交的税 一般人都不太在意了。 这个不同意~看用在什么地方!!!

主要是多交部分去养🐷党的未来选票? 凭什么呀?

除了individual taxes 希拉里的corporate taxes我也非常不赞同~
s
suibianqi
35 楼
我说了 这是我的观点 隔壁的是隔壁的观点
中国目前最大的危机 不是可能到来的战争 而是经济泡沫何时破灭 中国需要更多的时间准备好危机来临
希拉里是个可以被收买的政客 沙特可以收买她 中国有的是钱 也可以收买她
如果哪一天希拉里要开战 很可能为了缓解美国国内的经济危机和阶级矛盾激化不可调和
也可能是因为美金放水 其他国家消化不掉了 美国为了维持美金强权 而开战 这也是非常大的可能
但那也是在至少5年以后的事了 我的预计
川普上台 金融震荡提前 泡沫破灭 经济暂时下行 这是短痛
民主党的放水政策 饮鸩止渴 爆发之时 才是长痛

隔壁的帖子才在说希拉里上台有世界大战,要打中国呢。。。。中国怎么会支持希拉里-__-b

newtab 发表于 10/22/2016 6:11:00 PM
p
poppypoppy
36 楼
这个节目这几年很差很差,无论是对国内还是国外事件的评论。
主持人只调侃,没有思辨能力。
yueyuelr 发表于 10/22/2016 2:09:34 PM
同意,原来很爱看,现在几乎看不下去了。窦请的几乎都是所谓的精英,已经脱离了实际。好像现在窦不自己找资料,有专门的团队帮忙找资料,但都是90后的年轻人,深入点的话题根本谈不了。
p
poppypoppy
37 楼
希拉里的行为还是可预见的 也是可以被收买的 加上她在位的话 中国的经济危机可以再拖一拖
川普是个生意人 以后贸易上不会让中国占多少便宜
所以两害相权取其轻 中国应该支持希拉当然 这是我个人看法

suibianqi 发表于 10/22/2016 2:45:05 PM
被谁收买?不可能被你收买。被别国收买,那她就是卖国,被利益集团收买就是渎职。即使是希拉里本人也不会赞同你这个被收买的评价的。
s
suibianqi
38 楼
https://www.google.com/amp/s/www.washingtonpost.com/amphtml/blogs/right-turn/wp/2015/02/18/foreign-donations-to-hillary-clintons-foundation-raise-major-ethical-questions/?client=safari
我提供下给希拉里的政治献金单子 这是2015年的 这是华盛顿邮报的来源 你应该不会怀疑这是谣言
The Clinton Foundation has dropped its self-imposed ban on collecting funds from foreign governments and is winning contributions at an accelerating rate, raising ethical questions as Hillary Clinton ramps up her expected bid for the presidency.

Recent donors include the United Arab Emirates, Saudi Arabia, Oman, Australia, Germany and a Canadian government agency promoting the Keystone XL pipeline. . . .
United Arab Emirates, a first-time donor, gave between $1 million and $5 million in 2014, and the German government—which also hadn’t previously given—contributed between $100,000 and $250,000.
A previous donor, the Kingdom of Saudi Arabia, has given between $10 million and $25 million since the foundation was created in 1999. Part of that came in 2014, although the database doesn’t specify how much.

被谁收买?不可能被你收买。被别国收买,那她就是卖国,被利益集团收买就是渎职。即使是希拉里本人也不会赞同你这个被收买的评价的。

poppypoppy 发表于 10/22/2016 6:25:00 PM
hideandseek
39 楼
按照希拉里 收入25万以下的不会增税。
25万以上的部分 多交的税 一般人都不太在意了。
除非刚工作 家底薄的 比较在意

大家根据自己的情况 喜欢投谁就投谁!
mond 发表于 10/22/2016 2:14:01 PM
谁尼玛说25万以上不在意交税的?在意的就是穷,刚工作的? 还来这种变相的扣帽子,扯淡!
p
poppypoppy
40 楼
你混华人的么?没有看到厕所问题已经出现了么?加州图书馆男人去女厕偷拍然后是自己是女人,保安都不敢管,你说他是犯罪问题就能吓着他?还有某个超市男人跑女人厕所被保安管了。结果保安都丢工作还是怎么了。这才开始,以后牛鬼蛇神都跑女厕所了。厕所是每天都要上的,不是大问题?穆斯林问题关乎人生安全,不是大问题?

troydavis 发表于 10/22/2016 3:01:55 PM
不知道ta这个有几起是想让谁当受害者。既然圣母们这么博爱,希望圣母踊跃报名
p
poppypoppy
41 楼
https://www.google.com/amp/s/www.washingtonpost.com/amphtml/blogs/right-turn/wp/2015/02/18/foreign-donations-to-hillary-clintons-foundation-raise-major-ethical-questions/?client=safari
我提供下给希拉里的政治献金单子 这是2015年的 这是华盛顿邮报的来源 你应该不会怀疑这是谣言
The Clinton Foundation has dropped its self-imposed ban on collecting funds from foreign governments and is winning contributions at an accelerating rate, raising ethical questions as Hillary Clinton ramps up her expected bid for the presidency.

Recent donors include the United Arab Emirates, Saudi Arabia, Oman, Australia, Germany and a Canadian government agency promoting the Keystone XL pipeline. . . .
United Arab Emirates, a first-time donor, gave between $1 million and $5 million in 2014, and the German government—which also hadn’t previously given—contributed between $100,000 and $250,000.
A previous donor, the Kingdom of Saudi Arabia, has given between $10 million and $25 million since the foundation was created in 1999. Part of that came in 2014, although the database doesn’t specify how much.

谢谢你贴这些。我知道希拉里是pay to play。我这是回上面那个mm说希拉里可以被收买,所以要选她。身为美国总统,如果能被收买,那肯定是背叛了美国的利益。只有可以收买她的人高兴,而这个人或集团不可能是你我。所以能被收买的候选人是没有资格当总统的。什么那个mm正好说明为什么不能选希拉里
suibianqi 发表于 10/22/2016 6:26:23 PM
d
dirhavel
42 楼
说来说去都是厕所和难民问题,那我讲一下我作为一个反床铺的对这两个问题的看法。

厕所的事听着很荒唐,但其实不会造成多大的影响,它是作为一个人权问题通过的。如果真有男性伪装进入女厕偷窥,那么是个犯罪。这种事情只要有几起,首先带来的影响就是加第三性的单独厕所,商场商家都会做。其次这些都是罪犯,也会经过司法程序,这个也是吓阻作用。如果真有很多这种事件,那么一定会推动这个法律的改动。所以没必要把这个放到不得了的地位。

其次是穆斯林里恐怖主义的问题,这个全世界都头疼。问题是世界五分之一的人口,你也不能把他灭了。其实在isis起来之前还是某种程度的和平共处的。而目前欧洲的乱象,各国都有责任,美国责任更大,一是因为这些年打的说不清楚的那些仗,给各国带来经济上的利益但是制造了很多仇恨,二是欧洲今天到难民问题,根本就是美国在后面搞的,让欧洲资金流出支撑美国经济,是一个大棋。不然今天美国股市还这么撑着,早该崩了。享受了利益也得承担点责任,这就是美国面临的。说完全不接受难民说不过去,分点过来跟欧洲兄弟分担一下是拉拢欧洲兄弟也是减轻穆斯林对立的手段,是不得已而为之。要看后面怎么管。但是象床铺那样,愣头青啥也不管完全拒绝这个,那么就是跟欧洲各国拉下脸,也是向穆斯林世界拉下脸,这只会加剧矛盾,目前这个矛盾已经不轻,再加剧会是什么样,我是不敢想的。
Confuse 发表于 10/22/2016 2:43:39 PM

个人算不上床铺支持者,我其实认为,他如果当选的话,有很大可能会让他的支持者们失望。我觉得你说的不是没有道理,其实厕所问题,个人还真不觉得是最重要的事情,不过关于穆斯林难民,我想问,既然是如此头疼,如此不得已而为之,既然大家都知道是美国所搞出来的那些战争而引起的,那么为什么美国现在的政策,以及希拉里在几次辩论中所提出的政策,仍然是继续在中东制造难民?我指的是现在中东最主要的战场之一叙利亚,美国支持所谓“温和反对派”(而这些“温和反对派”,已经多次被证明是子虚乌有),坚决推翻阿萨德政府,延续叙利亚战争的政策。比如说现在的东阿勒颇包围战,美国以及欧洲政府和主流媒体为什么站在占领东阿勒颇,劫持平民为人质的基地组织分支努斯拉阵线一边,坚称这些人是保卫自由的“温和反对派”?在第二和第三次辩论中,希拉里被问到这个问题时,她的回答都是,帮助温和反对派,设立禁飞区,这难道不是为了故意给恐怖分子喘息空间,刻意延长战争?这些做法,难道不会继续制造大量难民?这难道不是你所说的“加剧矛盾”?

十二年前,希拉里作为参议员投票所支持的伊拉克战争,五年前,希拉里作为国务卿所强力支持的利比亚禁飞区,后果是什么?难道不是大量奔往欧洲的难民?她为什么看起来没有从这些教训学到任何东西?而要在叙利亚建立禁飞区,危险性比当时在利比亚更大得多,这是要禁俄罗斯的飞机。她有没有评估过擦枪走火,引起两个核大国之间的战争的可能性?,那样的后果,可能不会仅仅是美国人担心别人跑来当难民了,她有没有认真考虑过这些?还是说她认为,俄罗斯,欧洲,恐怖分子,各方都会乖乖地听她的“巧实力”摆布?
a
aubrietia
43 楼
最近无论华人,还是mit,床粉和希粉两种声音都有,偶自己觉得是好事,兼听则明。于是在认真看完辩论,还仔细撸过论坛的双方论战之后,就想嗑个瓜子听听锵锵的调侃,放松一下。
然而主持人一开腔,再加上两个所谓的佳宾的言论让偶彻底无语了。话题从大选直接变成“美国究竟什么人选床铺?”。
他们没有一个人,没有一句话,提到“abuse福利”,“男人进女厕所” “小学生强制同性恋教育”,以及“穆斯林难民”等居住在美国的人会切身关心的问题,而是热情讨论并激动批判“床铺歧视女性”,“床铺公开承认不缴税厚颜无耻” ,因此得出结论选他的人“极度仇视女性”,或“极度排外”,完全没有“common sense”。

这样讨论的“深度”,让偶简直目瞪口呆,也恍然大悟,如果不是真正的生活在美国,不是真正的辛苦工作缴税养家,甚至不是家里有年龄小的孩子要上公立学校,就不会体会到如今美国极左思想治国的切肤之痛。就这样仅仅凭着人长的顺不顺眼,说话是不是有风度,再加上“留学”,“旅游”,“看美剧”的"commen sense"就可以下结论了。

说句粗俗的“屁股决定脑袋”,一个人的立场是由他/她的社会地位决定。所以隔壁贴质疑为啥美国很多公司高层,社会精英(包括一些收入高的华人)选希拉里,同时底层华人也选希拉里,说白了就是因为利益,希拉里就是为这两类人服务的。而其他华人中产却逆势而行挺川,也是因为和他们自己的利益息息相关。所以把票投给谁,一点也不必迷茫,看看自己属于哪一阶层就行了。至于那些“冠冕堂皇”的诸如锵锵里提到的观点,说的人要么根本就不生活在美国,要么是为了挣饭票,连听和看的必要都没有。

aihuge 发表于 10/22/2016 2:07:04 PM

香港是阶层隔离比美国还厉害的地方。
a
aubrietia
44 楼

个人算不上床铺支持者,我其实认为,他如果当选的话,有很大可能会让他的支持者们失望。我觉得你说的不是没有道理,其实厕所问题,个人还真不觉得是最重要的事情,不过关于穆斯林难民,我想问,既然是如此头疼,如此不得已而为之,既然大家都知道是美国所搞出来的那些战争而引起的,那么为什么美国现在的政策,以及希拉里在几次辩论中所提出的政策,仍然是继续在中东制造难民?我指的是现在中东最主要的战场之一叙利亚,美国支持所谓“温和反对派”(而这些“温和反对派”,已经多次被证明是子虚乌有),坚决推翻阿萨德政府,延续叙利亚战争的政策。比如说现在的东阿勒颇包围战,美国以及欧洲政府和主流媒体为什么站在占领东阿勒颇,劫持平民为人质的基地组织分支努斯拉阵线一边,坚称这些人是保卫自由的“温和反对派”?在第二和第三次辩论中,希拉里被问到这个问题时,她的回答都是,帮助温和反对派,设立禁飞区,这难道不是为了故意给恐怖分子喘息空间,刻意延长战争?这些做法,难道不会继续制造大量难民?这难道不是你所说的“加剧矛盾”?

十二年前,希拉里作为参议员投票所支持的伊拉克战争,五年前,希拉里作为国务卿所强力支持的利比亚禁飞区,后果是什么?难道不是大量奔往欧洲的难民?她为什么看起来没有从这些教训学到任何东西?而要在叙利亚建立禁飞区,危险性比当时在利比亚更大得多,这是要禁俄罗斯的飞机。她有没有评估过擦枪走火,引起两个核大国之间的战争的可能性?,那样的后果,可能不会仅仅是美国人担心别人跑来当难民了,她有没有认真考虑过这些?还是说她认为,俄罗斯,欧洲,恐怖分子,各方都会乖乖地听她的“巧实力”摆布?

dirhavel 发表于 10/22/2016 7:06:48 PM

3辩的时候说了希拉里说了,和俄国谈判关于禁飞区的问题

床破没问句这次要给多少钱才能让俄国不飞,真是可惜了。
d
dirhavel
45 楼

3辩的时候说了希拉里说了,和俄国谈判关于禁飞区的问题

床破没问句这次要给多少钱才能让俄国不飞,真是可惜了。

aubrietia 发表于 10/22/2016 8:01:16 PM

这个问题第三次辩论时主持人也问了她,你说要在叙利亚建立禁飞区,真要这么干的话,你敢不敢击落俄罗斯的飞机,希拉里的回答是说谈判,让俄罗斯听她的话。但是从目前的情况和俄罗斯所表现出的态度来看,她所说的谈判就是一句空话。真要在叙利亚建禁飞区的话,那就是要和俄罗斯直接军事冲突。另外,这么做的唯一结果就是帮助ISIS,努斯拉,东突等等各种派系不同而本质相同的恐怖分子,很多人也不得不怀疑,这就是建立禁飞区的宗旨。不管你对床铺的看法如何,希拉里所公开宣称的,以及她的记录所显示出的外交观念是极其危险的。
rosebullet
46 楼

http://abcnews.go.com/Politics/obamas-deportation-policy-numbers/story?id=41715661
床铺在三辩中也说了 奥巴 实际遣返的 难民和非法移民 比任何总统都多。
所以民主党这是很聪明的做法。

欧洲10年前就男女同厕了。所以厕所问题可以具体商量解决
可能要对现有的厕所进行改造 确保隐私!

mond 发表于 10/22/2016 2:36:03 PM
黑8带进来的更多吧!!!! 以后带入的会更多
Net net net number of illegal immigrants!!!
transient
47 楼
谁尼玛说25万以上不在意交税的?在意的就是穷,刚工作的? 还来这种变相的扣帽子,扯淡!

hideandseek 发表于 10/22/2016 6:27:42 PM

agree!!!
C
Confuse
48 楼
不过关于穆斯林难民,我想问,既然是如此头疼,如此不得已而为之,既然大家都知道是美国所搞出来的那些战争而引起的,那么为什么美国现在的政策,以及希拉里在几次辩论中所提出的政策,仍然是继续在中东制造难民?比如说现在的东阿勒颇包围战,美国以及欧洲政府和主流媒体为什么站在占领东阿勒颇,劫持平民为人质的基地组织分支努斯拉阵线一边,坚称这些人是保卫自由的“温和反对派”?在第二和第三次辩论中,希拉里被问到这个问题时,她的回答都是,帮助温和反对派,设立禁飞区,这难道不是为了故意给恐怖分子喘息空间,刻意延长战争?这些做法,难道不会继续制造大量难民?这难道不是你所说的“加剧矛盾”?十二年前,希拉里作为参议员投票所支持的伊拉克战争,五年前,希拉里作为国务卿所强力支持的利比亚禁飞区,后果是什么?难道不是大量奔往欧洲的难民?
dirhavel 发表于 10/22/2016 7:06:48 PM
关于欧洲政治,我先要承认我没有一直很认真的跟进,基本是看一阵不看一阵,所以说到某个具体的事情我不敢随便下评论。咱们大面上讨论一下。关于难民,关于恐怖分子,这些问题,我觉得首先一件事,就是大家得学一学站在美国的角度看问题,而不是站在自己的角度。打个比方,很多人一直觉得美国的移民政策,控制高质量的移民但给非移福利很荒唐,就是因为站在自己的角度考虑。大家都觉得自己素质这么高为什么美国不要呢?其实美国就是要控制高素质抢美国人饭碗的移民,而剥削低素质的非法移民做美国人不做的工作。这才是对美国真正有利的,当然其中必然也有一些成本和管理的问题,也就是现在成为一个议题的福利和滥用福利问题。事物总是在发展的,没有教科书式的答案,但是了解其背景动机就比较能看出问题和发展。
如果能站在美国这边考虑问题,就会发现伊拉克战争也好,制造欧洲难民事件也好,跟俄罗斯对着干。。。都是给美国带来大收益的事。伊拉克战争带来对石油的控制,制造难民事件让欧洲资金流入美国,打压俄罗斯让美国在世界上各处都有强大话语权。。。美国在世界上到处插手,扶植这个那个势力,没有一次是要当雷锋拯救当地人民,而全是为了自己的利益。他们才不在乎什么劫持平民为人质呢,只要达到他们的目的,扶持谁都可以。叙利亚地方重要,阿萨德政府跟俄罗斯有天然气的协议,。。美国当然想推翻阿萨德打压俄罗斯取得话语权。至于难民那只是副产品。而难民奔向欧洲,更是符合美国利益的。去年的难民危机,犹太人控制的媒体让舆论一边倒,在道德上绑架默克尔,谁得益呢?就是美国。

现在要出门,明天再接着回复。
s
suibianqi
49 楼
你说的太好了 谢谢 我也一直觉得希拉里外交政策不对 但是说不明白


这个问题第三次辩论时主持人也问了她,你说要在叙利亚建立禁飞区,真要这么干的话,你敢不敢击落俄罗斯的飞机,希拉里的回答是说谈判,让俄罗斯听她的话。但是从目前的情况和俄罗斯所表现出的态度来看,她所说的谈判就是一句空话。真要在叙利亚建禁飞区的话,那就是要和俄罗斯直接军事冲突。另外,这么做的唯一结果就是帮助ISIS,努斯拉,东突等等各种派系不同而本质相同的恐怖分子,很多人也不得不怀疑,这就是建立禁飞区的宗旨。不管你对床铺的看法如何,希拉里所公开宣称的,以及她的记录所显示出的外交观念是极其危险的。

dirhavel 发表于 10/22/2016 9:03:00 PM
s
suibianqi
50 楼
愿闻其详


关于欧洲政治,我先要承认我没有一直很认真的跟进,基本是看一阵不看一阵,所以说到某个具体的事情我不敢随便下评论。咱们大面上讨论一下。关于难民,关于恐怖分子,这些问题,我觉得首先一件事,就是大家得学一学站在美国的角度看问题,而不是站在自己的角度。打个比方,很多人一直觉得美国的移民政策,控制高质量的移民但给非移福利很荒唐,就是因为站在自己的角度考虑。大家都觉得自己素质这么高为什么美国不要呢?其实美国就是要控制高素质抢美国人饭碗的移民,而剥削低素质的非法移民做美国人不做的工作。这才是对美国真正有利的,当然其中必然也有一些成本和管理的问题,也就是现在成为一个议题的福利和滥用福利问题。事物总是在发展的,没有教科书式的答案,但是了解其背景动机就比较能看出问题和发展。
如果能站在美国这边考虑问题,就会发现伊拉克战争也好,制造欧洲难民事件也好,跟俄罗斯对着干。。。都是给美国带来大收益的事。伊拉克战争带来对石油的控制,制造难民事件让欧洲资金流入美国,打压俄罗斯让美国在世界上各处都有强大话语权。。。美国在世界上到处插手,扶植这个那个势力,没有一次是要当雷锋拯救当地人民,而全是为了自己的利益。他们才不在乎什么劫持平民为人质呢,只要达到他们的目的,扶持谁都可以。叙利亚地方重要,阿萨德政府跟俄罗斯有天然气的协议,。。美国当然想推翻阿萨德打压俄罗斯取得话语权。至于难民那只是副产品。而难民奔向欧洲,更是符合美国利益的。去年的难民危机,犹太人控制的媒体让舆论一边倒,在道德上绑架默克尔,谁得益呢?就是美国。
现在要出门,明天再接着回复。

Confuse 发表于 10/22/2016 9:21:00 PM
I
Inferno
51 楼
最近无论华人,还是mit,床粉和希粉两种声音都有,偶自己觉得是好事,兼听则明。于是在认真看完辩论,还仔细撸过论坛的双方论战之后,就想嗑个瓜子听听锵锵的调侃,放松一下。
然而主持人一开腔,再加上两个所谓的佳宾的言论让偶彻底无语了。话题从大选直接变成“美国究竟什么人选床铺?”。
他们没有一个人,没有一句话,提到“abuse福利”,“男人进女厕所” “小学生强制同性恋教育”,以及“穆斯林难民”等居住在美国的人会切身关心的问题,而是热情讨论并激动批判“床铺歧视女性”,“床铺公开承认不缴税厚颜无耻” ,因此得出结论选他的人“极度仇视女性”,或“极度排外”,完全没有“common sense”。

这样讨论的“深度”,让偶简直目瞪口呆,也恍然大悟,如果不是真正的生活在美国,不是真正的辛苦工作缴税养家,甚至不是家里有年龄小的孩子要上公立学校,就不会体会到如今美国极左思想治国的切肤之痛。就这样仅仅凭着人长的顺不顺眼,说话是不是有风度,再加上“留学”,“旅游”,“看美剧”的"commen sense"就可以下结论了。

说句粗俗的“屁股决定脑袋”,一个人的立场是由他/她的社会地位决定。所以隔壁贴质疑为啥美国很多公司高层,社会精英(包括一些收入高的华人)选希拉里,同时底层华人也选希拉里,说白了就是因为利益,希拉里就是为这两类人服务的。而其他华人中产却逆势而行挺川,也是因为和他们自己的利益息息相关。所以把票投给谁,一点也不必迷茫,看看自己属于哪一阶层就行了。至于那些“冠冕堂皇”的诸如锵锵里提到的观点,说的人要么根本就不生活在美国,要么是为了挣饭票,连听和看的必要都没有。

aihuge 发表于 10/22/2016 2:07:04 PM
同意lz. 除了一点,我认为支持川普不是逆势,而是大多数民心所向。华人上工薪阶层的观点,跟大多数辛苦工作养家养孩子的美国人的观点,应该不会差太多。其实治理国家和管好家庭,很多道理差不多,政客们也知道,关键是有没有conflict of interest. 比如国民安全问题,多显然的事情,但是如果为了拿难民选票那候选人的利益和本国国民和合法移民的利益就是矛盾的。如果没有作弊的话,川普应该是没问题的,跟英国脱欧,德国默克尔失去支持一样的趋势。大多数民众是看的清的。
l
lizzie
52 楼
关于欧洲政治,我先要承认我没有一直很认真的跟进,基本是看一阵不看一阵,所以说到某个具体的事情我不敢随便下评论。咱们大面上讨论一下。关于难民,关于恐怖分子,这些问题,我觉得首先一件事,就是大家得学一学站在美国的角度看问题,而不是站在自己的角度。打个比方,很多人一直觉得美国的移民政策,控制高质量的移民但给非移福利很荒唐,就是因为站在自己的角度考虑。大家都觉得自己素质这么高为什么美国不要呢?其实美国就是要控制高素质抢美国人饭碗的移民,而剥削低素质的非法移民做美国人不做的工作。这才是对美国真正有利的,当然其中必然也有一些成本和管理的问题,也就是现在成为一个议题的福利和滥用福利问题。事物总是在发展的,没有教科书式的答案,但是了解其背景动机就比较能看出问题和发展。
如果能站在美国这边考虑问题,就会发现伊拉克战争也好,制造欧洲难民事件也好,跟俄罗斯对着干。。。都是给美国带来大收益的事。伊拉克战争带来对石油的控制,制造难民事件让欧洲资金流入美国,打压俄罗斯让美国在世界上各处都有强大话语权。。。美国在世界上到处插手,扶植这个那个势力,没有一次是要当雷锋拯救当地人民,而全是为了自己的利益。他们才不在乎什么劫持平民为人质呢,只要达到他们的目的,扶持谁都可以。叙利亚地方重要,阿萨德政府跟俄罗斯有天然气的协议,。。美国当然想推翻阿萨德打压俄罗斯取得话语权。至于难民那只是副产品。而难民奔向欧洲,更是符合美国利益的。去年的难民危机,犹太人控制的媒体让舆论一边倒,在道德上绑架默克尔,谁得益呢?就是美国。

现在要出门,明天再接着回复。

Confuse 发表于 10/22/2016 9:21:02 PM
d
dirhavel
53 楼
关于欧洲政治,我先要承认我没有一直很认真的跟进,基本是看一阵不看一阵,所以说到某个具体的事情我不敢随便下评论。咱们大面上讨论一下。关于难民,关于恐怖分子,这些问题,我觉得首先一件事,就是大家得学一学站在美国的角度看问题,而不是站在自己的角度。打个比方,很多人一直觉得美国的移民政策,控制高质量的移民但给非移福利很荒唐,就是因为站在自己的角度考虑。大家都觉得自己素质这么高为什么美国不要呢?其实美国就是要控制高素质抢美国人饭碗的移民,而剥削低素质的非法移民做美国人不做的工作。这才是对美国真正有利的,当然其中必然也有一些成本和管理的问题,也就是现在成为一个议题的福利和滥用福利问题。事物总是在发展的,没有教科书式的答案,但是了解其背景动机就比较能看出问题和发展。
如果能站在美国这边考虑问题,就会发现伊拉克战争也好,制造欧洲难民事件也好,跟俄罗斯对着干。。。都是给美国带来大收益的事。伊拉克战争带来对石油的控制,制造难民事件让欧洲资金流入美国,打压俄罗斯让美国在世界上各处都有强大话语权。。。美国在世界上到处插手,扶植这个那个势力,没有一次是要当雷锋拯救当地人民,而全是为了自己的利益。他们才不在乎什么劫持平民为人质呢,只要达到他们的目的,扶持谁都可以。叙利亚地方重要,阿萨德政府跟俄罗斯有天然气的协议,。。美国当然想推翻阿萨德打压俄罗斯取得话语权。至于难民那只是副产品。而难民奔向欧洲,更是符合美国利益的。去年的难民危机,犹太人控制的媒体让舆论一边倒,在道德上绑架默克尔,谁得益呢?就是美国。

现在要出门,明天再接着回复。

Confuse 发表于 10/22/2016 9:21:02 PM

很好,确实如此,但是我的问题是,为什么你确定这是站在包括普通美国人的“美国利益”看问题,而不是站在百分之一的统治阶级角度的“美国利益”看问题?既然如此扶持谁都可以,为什么还说“恐怖主义是全世界都头疼的问题”(假设这个全世界包括美国的话)?既然已经承认了,在中东扶持恐怖分子,坑害中东的平民,再把难民赶向欧洲,坑害欧洲的平民,你能否确定,把持一切(或者自认为把持一切)的那些人,肯定只会坑外国的平民,不会坑本国的平民?你说这是符合美国利益的,但是你能否确定,能理所当然这样做的人,他们心目中的“美国”,到底是什么,包括了哪些人?另外,为什么确定这样的做法是可持续的?这样做的危险性,和(如你所说,纯从“美国利益”考虑)对国力上的代价呢?为什么确定世界上所有人,所有国家都会一直接受摆布?这样的做法,不是每次都成功,很多人都认为作为一个帝国,美国的力量在衰落,如果这种行为的成功率越来越低,希拉里所代表的那些人会怎么做?

国家之间的关系,确实不能纯粹以道德角度来讨论(虽然美国主流媒体很喜欢占领道德制高点,当然你也说明了,这有目的)。但是当然,我们都不是决策者而只是普通人而已,我不得不说,如果,我是说如果你这一贴的意思是你很清楚希拉里和其他美国主流决策者们在世界上各处点火,包括支持恐怖分子,而同时把持媒体,对民众洗脑的做法,而对此表示支持的话,那么....还是挺让我吃惊的
QIQITG
54 楼
这几年好的实事评论节目越来越少了, 不仅是主持人嘉宾水平不够,还跟国内舆论环境有关,有些敢说有见识的节目就被停了,剩下多数都是泛泛而谈,转述些微博、微信的评论,很难深入剖析。

别说是国内,连美国本土主流媒体都牢牢控制了很多人的意识和思想,歪曲事实。
笨小囡
55 楼
同意,思辨能力是国内最缺乏的,多的是插科打诨和人云亦云。


这个节目这几年很差很差,无论是对国内还是国外事件的评论。
主持人只调侃,没有思辨能力。

yueyuelr 发表于 10/22/2016 2:09:00 PM
vivianlove
56 楼
默克尔是没戏了,希望美国成功右转
b
blackfriday9
57 楼

个人算不上床铺支持者,我其实认为,他如果当选的话,有很大可能会让他的支持者们失望。我觉得你说的不是没有道理,其实厕所问题,个人还真不觉得是最重要的事情,不过关于穆斯林难民,我想问,既然是如此头疼,如此不得已而为之,既然大家都知道是美国所搞出来的那些战争而引起的,那么为什么美国现在的政策,以及希拉里在几次辩论中所提出的政策,仍然是继续在中东制造难民?我指的是现在中东最主要的战场之一叙利亚,美国支持所谓“温和反对派”(而这些“温和反对派”,已经多次被证明是子虚乌有),坚决推翻阿萨德政府,延续叙利亚战争的政策。比如说现在的东阿勒颇包围战,美国以及欧洲政府和主流媒体为什么站在占领东阿勒颇,劫持平民为人质的基地组织分支努斯拉阵线一边,坚称这些人是保卫自由的“温和反对派”?在第二和第三次辩论中,希拉里被问到这个问题时,她的回答都是,帮助温和反对派,设立禁飞区,这难道不是为了故意给恐怖分子喘息空间,刻意延长战争?这些做法,难道不会继续制造大量难民?这难道不是你所说的“加剧矛盾”?

十二年前,希拉里作为参议员投票所支持的伊拉克战争,五年前,希拉里作为国务卿所强力支持的利比亚禁飞区,后果是什么?难道不是大量奔往欧洲的难民?她为什么看起来没有从这些教训学到任何东西?而要在叙利亚建立禁飞区,危险性比当时在利比亚更大得多,这是要禁俄罗斯的飞机。她有没有评估过擦枪走火,引起两个核大国之间的战争的可能性?,那样的后果,可能不会仅仅是美国人担心别人跑来当难民了,她有没有认真考虑过这些?还是说她认为,俄罗斯,欧洲,恐怖分子,各方都会乖乖地听她的“巧实力”摆布?

dirhavel 发表于 10/22/2016 7:06:48 PM
是啊,大家都知道现在的难民问题其实都是美国搞的,而且真正的推手就是希拉里,从利比亚,到埃及到叙利亚,作为当时主管外交的国务卿,希拉里是起决定作用的。中东乱了后就开始出现ISIS等一系列极端穆斯林组织,以及成千上万的难民,欧洲其实是最直接的受害者。

并且希拉里还是美国重返亚太的策划者,中国现在南海的一系列的问题都有此而来,没有美国的插手,南海问题绝不会这么复杂,她若上台南海问题只会更多,不知道为什么很多中国人还会觉得她上台后会对中国好。

从当总统的资质来讲,床铺确实没有什么经验,这样的人当总统人们也许不会期望太高,但至少他不会把美国带到错误的方向上。而希拉里是有太多经验,又太有能力,关键的关键是她心术不正,只为利益集团牟利,这样只会让美国在错误的道路上狂奔。现在她还没当总统,几乎所有的媒体精英都为她站台背书,这要是当了总统那还不是一手遮天,她所有邪恶的想法都会实现,她是太有能力做到这一点了,想想都可怕。
dltmddyd
58 楼
我觉得可以理解。因为川普作为一个普通人都很渣,所以当上候选人是跌破眼镜。所以才会有这样的疑问
s
suibianqi
59 楼
我觉得希拉里上台 短期内泡沫不会破灭对中国是利好的 但是军事层面我没考虑过


是啊,大家都知道现在的难民问题其实都是美国搞的,而且真正的推手就是希拉里,从利比亚,到埃及到叙利亚,作为当时主管外交的国务卿,希拉里是起决定作用的。中东乱了后就开始出现ISIS等一系列极端穆斯林组织,以及成千上万的难民,欧洲其实是最直接的受害者。
并且希拉里还是美国重返亚太的策划者,中国现在南海的一系列的问题都有此而来,没有美国的插手,南海问题绝不会这么复杂,她若上台南海问题只会更多,不知道为什么很多中国人还会觉得她上台后会对中国好。
从当总统的资质来讲,床铺确实没有什么经验,这样的人当总统人们也许不会期望太高,但至少他不会把美国带到错误的方向上。而希拉里是有太多经验,又太有能力,关键的关键是她心术不正,只为利益集团牟利,这样只会让美国在错误的道路上狂奔。现在她还没当总统,几乎所有的媒体精英都为她站台背书,这要是当了总统那还不是一手遮天,她所有邪恶的想法都会实现,她是太有能力做到这一点了,想想都可怕。

blackfriday9 发表于 10/22/2016 11:35:00 PM
C
Confuse
60 楼

很好,确实如此,但是我的问题是,为什么你确定这是站在包括普通美国人的“美国利益”看问题,而不是站在百分之一的统治阶级角度的“美国利益”看问题?既然如此扶持谁都可以,为什么还说“恐怖主义是全世界都头疼的问题”(假设这个全世界包括美国的话)?既然已经承认了,在中东扶持恐怖分子,坑害中东的平民,再把难民赶向欧洲,坑害欧洲的平民,你能否确定,把持一切(或者自认为把持一切)的那些人,肯定只会坑外国的平民,不会坑本国的平民?你说这是符合美国利益的,但是你能否确定,能理所当然这样做的人,他们心目中的“美国”,到底是什么,包括了哪些人?另外,为什么确定这样的做法是可持续的?这样做的危险性,和(如你所说,纯从“美国利益”考虑)对国力上的代价呢?为什么确定世界上所有人,所有国家都会一直接受摆布?这样的做法,不是每次都成功,很多人都认为作为一个帝国,美国的力量在衰落,如果这种行为的成功率越来越低,希拉里所代表的那些人会怎么做?

国家之间的关系,确实不能纯粹以道德角度来讨论(虽然美国主流媒体很喜欢占领道德制高点,当然你也说明了,这有目的)。但是当然,我们都不是决策者而只是普通人而已,我不得不说,如果,我是说如果你这一贴的意思是你很清楚希拉里和其他美国主流决策者们在世界上各处点火,包括支持恐怖分子,而同时把持媒体,对民众洗脑的做法,而对此表示支持的话,那么....还是挺让我吃惊的

dirhavel 发表于 10/22/2016 10:12:24 PM

在明天讲叙利亚的问题之前,我先快快地就你谈的这两点谈谈我的看法。第一,关于美国利益上层跟大众是否一致的问题,我觉得除了判断失误的越战韩战,由于民主的系统,上层跟下层的利益是基本一致的,都是通过世界霸权,剥削(这词不好听可以用利用)世界资源,达到国家富裕d目的。以前的欧洲,无论是西班牙,英国,法国,。。。都是走着这样的路子。以殖民地的资源养本国的经济。殖民地不存在的今天,隐藏的就是背后的各种有话语权的合作项目。至于这样做是不是能永远?当然不能,但是今天美国的金元霸权主义能存在一天,就是对美国人有利的。为了这个霸权,在世界各地插手,是非常正常的事情。美国中情局,俄罗斯的克格勃,英国的第六部,都是干这个的。
第二,道德这事,在国与国的关系基本不存在这个标准,就是弱肉强食的事。这点不仅应用于美国,也应用于全世界。比如中国号称的对越自卫反击战,实际毫无反击的意思,完全是领导人为了加强统治转移矛盾凝聚人心并向美国交投名状挑起的,一样是插手旁国内政,一样是控制媒体,对于越南平民来说非常不道德。可是对于中国人民来说,虽然有牺牲,还是有实际利益的。我没觉得有什么中国人对此会大加谴责。中国目前利用朝鲜小兄弟牵制美国,在南海和台湾问题上博弈,将逃到中国的朝鲜饥民送回朝鲜枪决,又有多少中国人觉得这是很不道德的呢?国际关系是最赤裸裸的,抛下什么道德制高点吧,那些不过是各国宣传机构炮制出来的愚民言辞。

在讲叙利亚之前,我觉得还要明确一点。不管你我对俄罗斯多么有感情,多么喜欢聪明幽默有威力的普京,作为一个美国人,一山不容二虎,只要俄罗斯没有衰落,俄罗斯就是美国的敌人,这就跟在亚洲,中国日本不能真的成为朋友一样。如果明白了这一点,就会了解为了打击俄罗斯,美国会做怎么样的事情,其中就包括纵容鼓励恐怖主义。当然,这是在美国觉得这个恐怖主义是在他们能够控制的前提下。了解了这个背景,对于很多政策的事包括未来的走向就会清楚的多。

明天我再来讲讲我对阿萨德和俄罗斯,石油天然气和欧洲恐怖主义的粗浅看法。
s
suibianqi
61 楼
看楼上两位的对话 太有益了 华人果然藏龙卧虎
mago
62 楼
就你的第一条先说几句:
美国现在确实有一些野心家,如希拉里、索罗斯之流,企图通过开放边界开发市场,消灭国家的概念,甚至不惜发动世界大战,达到其一统世界的目的。这个如果实现了,长远的看一千年以后的人也许还会称颂他们统一地球的功绩;短期的看,也许在霸权实施过程中会给美国人带来一些利益,当然绝大部分是属于野心家们的。但是对于当下的国民呢?你愿意用流离失所,家破人亡,生灵涂炭来换取那些利益吗?在生存权都要丧失的时候,其它一切都是海市蜃楼。


在明天讲叙利亚的问题之前,我先快快地就你谈的这两点谈谈我的看法。第一,关于美国利益上层跟大众是否一致的问题,我觉得除了判断失误的越战韩战,由于民主的系统,上层跟下层的利益是基本一致的,都是通过世界霸权,剥削(这词不好听可以用利用)世界资源,达到国家富裕d目的。以前的欧洲,无论是西班牙,英国,法国,。。。都是走着这样的路子。以殖民地的资源养本国的经济。殖民地不存在的今天,隐藏的就是背后的各种有话语权的合作项目。至于这样做是不是能永远?当然不能,但是今天美国的金元霸权主义能存在一天,就是对美国人有利的。为了这个霸权,在世界各地插手,是非常正常的事情。美国中情局,俄罗斯的克格勃,英国的第六部,都是干这个的。
第二,道德这事,在国与国的关系基本不存在这个标准,就是弱肉强食的事。这点不仅应用于美国,也应用于全世界。比如中国号称的对越自卫反击战,实际毫无反击的意思,完全是领导人为了加强统治转移矛盾凝聚人心并向美国交投名状挑起的,一样是插手旁国内政,一样是控制媒体,对于越南平民来说非常不道德。可是对于中国人民来说,虽然有牺牲,还是有实际利益的。我没觉得有什么中国人对此会大加谴责。中国目前利用朝鲜小兄弟牵制美国,在南海和台湾问题上博弈,将逃到中国的朝鲜饥民送回朝鲜枪决,又有多少中国人觉得这是很不道德的呢?国际关系是最赤裸裸的,抛下什么道德制高点吧,那些不过是各国宣传机构炮制出来的愚民言辞。
在讲叙利亚之前,我觉得还要明确一点。不管你我对俄罗斯多么有感情,多么喜欢聪明幽默有威力的普京,作为一个美国人,一山不容二虎,俄罗斯就是美国的敌人,这就跟在亚洲,中国日本不能真的成为朋友一样。如果明白了这一点,就会了解为了打击俄罗斯,美国会做怎么样的事情,其中就包括纵容鼓励恐怖主义。当然,这是在美国觉得这个恐怖主义是在他们能够控制的前提下。了解了这个背景,对于很多政策的事包括未来的走向就会清楚的多。
明天我再来讲讲我对阿萨德和俄罗斯,石油天然气和欧洲恐怖主义的粗浅看法。

Confuse 发表于 10/23/2016 1:09:00 AM
C
Confuse
63 楼
就你的第一条先说几句:
美国现在确实有一些野心家,如希拉里、索罗斯之流,企图通过开放边界开发市场,消灭国家的概念,甚至不惜发动世界大战,达到其一统世界的目的。这个如果实现了,长远的看一千年以后的人也许还会称颂他们统一地球的功绩;短期的看,也许在霸权实施过程中会给美国人带来一些利益,当然绝大部分是属于野心家们的。但是对于当下的国民呢?你愿意用流离失所,家破人亡,生灵涂炭来换取那些利益吗?在生存权都要丧失的时候,其它一切都是海市蜃楼。

mago 发表于 10/23/2016 1:53:18 AM
第一,你对希拉里,索罗斯所做的人设,我不了解。我没有看到这样的动向,也没觉得他们要发动世界大战。以美国现在的国力和国际关系,世界大战是神经病才会做的事。不是说我喜欢拥护希拉里,但我不能根据一个虚拟的人设去推一个结局,问一个假设的问题来反对他们。第二,美国霸权从二战以来都有,不是今天去建立。作为一般的美国人,这些年来都在享受着霸权带来的好处(特别是中东混乱的好处)。某种意义上今天美国大兵确实是以青春生命换取美国霸权,但是还是自愿的,得人称颂的。这就象当年汉武帝开疆辟土一样。胜利哪有没有牺牲呢?当然,如果这个牺牲是不值得的,比如误判的为了扼杀共产主义的越战,那么确实美国人民付出了沉重代价。
s
shijiezhenmeihao
64 楼

很好,确实如此,但是我的问题是,为什么你确定这是站在包括普通美国人的“美国利益”看问题,而不是站在百分之一的统治阶级角度的“美国利益”看问题?既然如此扶持谁都可以,为什么还说“恐怖主义是全世界都头疼的问题”(假设这个全世界包括美国的话)?既然已经承认了,在中东扶持恐怖分子,坑害中东的平民,再把难民赶向欧洲,坑害欧洲的平民,你能否确定,把持一切(或者自认为把持一切)的那些人,肯定只会坑外国的平民,不会坑本国的平民?你说这是符合美国利益的,但是你能否确定,能理所当然这样做的人,他们心目中的“美国”,到底是什么,包括了哪些人?另外,为什么确定这样的做法是可持续的?这样做的危险性,和(如你所说,纯从“美国利益”考虑)对国力上的代价呢?为什么确定世界上所有人,所有国家都会一直接受摆布?这样的做法,不是每次都成功,很多人都认为作为一个帝国,美国的力量在衰落,如果这种行为的成功率越来越低,希拉里所代表的那些人会怎么做?

国家之间的关系,确实不能纯粹以道德角度来讨论(虽然美国主流媒体很喜欢占领道德制高点,当然你也说明了,这有目的)。但是当然,我们都不是决策者而只是普通人而已,我不得不说,如果,我是说如果你这一贴的意思是你很清楚希拉里和其他美国主流决策者们在世界上各处点火,包括支持恐怖分子,而同时把持媒体,对民众洗脑的做法,而对此表示支持的话,那么....还是挺让我吃惊的

dirhavel 发表于 10/22/2016 10:12:24 PM
美国的利益就是被劫持飞机撞大楼,死伤无数呀。

美国谁的利益,是石油大亨和武器土豪的利益,为了他们这一层人的利益,付出代价的不仅仅是中东人民的生命,欧洲的文明,还有美国普通民众的被挤压,他们搜刮的是全世界,根本就没有放过美国人民。

全世界的人民其实只有两个族群,一种欺诈剥削别人,一种被别人欺诈剥削。为什么搞事,因为只有搞事,才能更彻底的欺诈剥削,而这个欺诈剥削不分国家,不分种族,不分信仰,不分肤色,美国白人一样。
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fanslunary
65 楼
那你为什么要对川普假设呢


第一,你对希拉里,索罗斯所做的人设,我不了解。我没有看到这样的动向,也没觉得他们要发动世界大战。以美国现在的国力和国际关系,世界大战是神经病才会做的事。不是说我喜欢拥护希拉里,但我不能根据一个虚拟的人设去推一个结局,问一个假设的问题来反对他们。第二,美国霸权从二战以来都有,不是今天去建立。作为一般的美国人,这些年来都在享受着霸权带来的好处(特别是中东混乱的好处)。某种意义上今天美国大兵确实是以青春生命换取美国霸权,但是还是自愿的,得人称颂的。这就象当年汉武帝开疆辟土一样。胜利哪有没有牺牲呢?当然,如果这个牺牲是不值得的,比如误判的为了扼杀共产主义的越战,那么确实美国人民付出了沉重代价。

Confuse 发表于 10/23/2016 2:18:00 AM
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LlNUX
66 楼

很好,确实如此,但是我的问题是,为什么你确定这是站在包括普通美国人的“美国利益”看问题,而不是站在百分之一的统治阶级角度的“美国利益”看问题?既然如此扶持谁都可以,为什么还说“恐怖主义是全世界都头疼的问题”(假设这个全世界包括美国的话)?既然已经承认了,在中东扶持恐怖分子,坑害中东的平民,再把难民赶向欧洲,坑害欧洲的平民,你能否确定,把持一切(或者自认为把持一切)的那些人,肯定只会坑外国的平民,不会坑本国的平民?你说这是符合美国利益的,但是你能否确定,能理所当然这样做的人,他们心目中的“美国”,到底是什么,包括了哪些人?另外,为什么确定这样的做法是可持续的?这样做的危险性,和(如你所说,纯从“美国利益”考虑)对国力上的代价呢?为什么确定世界上所有人,所有国家都会一直接受摆布?这样的做法,不是每次都成功,很多人都认为作为一个帝国,美国的力量在衰落,如果这种行为的成功率越来越低,希拉里所代表的那些人会怎么做?

国家之间的关系,确实不能纯粹以道德角度来讨论(虽然美国主流媒体很喜欢占领道德制高点,当然你也说明了,这有目的)。但是当然,我们都不是决策者而只是普通人而已,我不得不说,如果,我是说如果你这一贴的意思是你很清楚希拉里和其他美国主流决策者们在世界上各处点火,包括支持恐怖分子,而同时把持媒体,对民众洗脑的做法,而对此表示支持的话,那么....还是挺让我吃惊的

dirhavel 发表于 10/22/2016 10:12:24 PM
她说的当然是“美国统治阶级”的利益啦,其实全球化说到底就是全球统治阶级或者精英阶级的利益。你从这个角度考虑就能理解最近发生的所有国际大事了。什么叫外国平民,本国平民,这对精英阶级有什么区别吗?唯一的区别是本国平民手里有选票,所以只要大选时表面上摆平他们,以后本国平民和别国平民在他们眼里有区别吗?这就是最近舆论为什么大批nationlism的原因。这也就可以理解希拉里为什么什么国家都可以收买,因为各国统治阶级的利益在全球化的环境下是一致的,就是资源的更大范围的重新分配让精英阶级更加牢固掌握经济,买断媒体。这也就是为什么共和党也在帮着唱衰trump,因为两党统治阶级的利益完全是一样的。你也能理解为什么brexit这么出乎意料的发生了,因为之前的poll也是被舆论导向的,但是像你说的底层平民不愿意“接受摆布”,nationlism的势力都去投票了;还有英国的投票没有啥作弊的事情,所以最后才能微弱获胜。从中国的角度来讲,中国的精英阶级刚开始形成,统治阶级和精英阶级目前还有利益冲突,特别是对舆论的控制,愚民方面,等再过一段这两股势力满满融合了,中国也会开放难民的,你信不信?说回来这次美国大选trump如果裸选是有机会赢的,但是在hillary有掌握着国家机器的精英阶级backup下真的是没希望了。我不支持trump,但我希望看到trump赢,至少证明这个国家的democracy没有名存实亡。然后做2年被弹劾掉,换个靠谱的。
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LlNUX
67 楼

在明天讲叙利亚的问题之前,我先快快地就你谈的这两点谈谈我的看法。第一,关于美国利益上层跟大众是否一致的问题,我觉得除了判断失误的越战韩战,由于民主的系统,上层跟下层的利益是基本一致的,都是通过世界霸权,剥削(这词不好听可以用利用)世界资源,达到国家富裕d目的。以前的欧洲,无论是西班牙,英国,法国,。。。都是走着这样的路子。以殖民地的资源养本国的经济。殖民地不存在的今天,隐藏的就是背后的各种有话语权的合作项目。至于这样做是不是能永远?当然不能,但是今天美国的金元霸权主义能存在一天,就是对美国人有利的。为了这个霸权,在世界各地插手,是非常正常的事情。美国中情局,俄罗斯的克格勃,英国的第六部,都是干这个的。
第二,道德这事,在国与国的关系基本不存在这个标准,就是弱肉强食的事。这点不仅应用于美国,也应用于全世界。比如中国号称的对越自卫反击战,实际毫无反击的意思,完全是领导人为了加强统治转移矛盾凝聚人心并向美国交投名状挑起的,一样是插手旁国内政,一样是控制媒体,对于越南平民来说非常不道德。可是对于中国人民来说,虽然有牺牲,还是有实际利益的。我没觉得有什么中国人对此会大加谴责。中国目前利用朝鲜小兄弟牵制美国,在南海和台湾问题上博弈,将逃到中国的朝鲜饥民送回朝鲜枪决,又有多少中国人觉得这是很不道德的呢?国际关系是最赤裸裸的,抛下什么道德制高点吧,那些不过是各国宣传机构炮制出来的愚民言辞。

在讲叙利亚之前,我觉得还要明确一点。不管你我对俄罗斯多么有感情,多么喜欢聪明幽默有威力的普京,作为一个美国人,一山不容二虎,只要俄罗斯没有衰落,俄罗斯就是美国的敌人,这就跟在亚洲,中国日本不能真的成为朋友一样。如果明白了这一点,就会了解为了打击俄罗斯,美国会做怎么样的事情,其中就包括纵容鼓励恐怖主义。当然,这是在美国觉得这个恐怖主义是在他们能够控制的前提下。了解了这个背景,对于很多政策的事包括未来的走向就会清楚的多。

明天我再来讲讲我对阿萨德和俄罗斯,石油天然气和欧洲恐怖主义的粗浅看法。

Confuse 发表于 10/23/2016 1:09:51 AM
我同意你说的绝大部分,但是“由于民主的系统,上层跟下层的利益是基本一致的”这句不太同意。
上层和下层的利益其实也是剥削和被剥削的关系,民主只是给这种关系蒙上了“温情脉脉的面纱”。
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LlNUX
68 楼
美国的利益就是被劫持飞机撞大楼,死伤无数呀。

美国谁的利益,是石油大亨和武器土豪的利益,为了他们这一层人的利益,付出代价的不仅仅是中东人民的生命,欧洲的文明,还有美国普通民众的被挤压,他们搜刮的是全世界,根本就没有放过美国人民。

全世界的人民其实只有两个族群,一种欺诈剥削别人,一种被别人欺诈剥削。为什么搞事,因为只有搞事,才能更彻底的欺诈剥削,而这个欺诈剥削不分国家,不分种族,不分信仰,不分肤色,美国白人一样。

shijiezhenmeihao 发表于 10/23/2016 2:46:50 AM

我太同意你了!!!!!只有剥削和被剥削的阶级!!!!!从古至今都是一样;如果剥削阶级不能摆平被剥削阶级,被剥削阶级要反抗;或者剥削阶级内分配不均要内讧,就要通过战争重新洗牌,定义阶级。所以在我看来从来没有正义的战争,所有战争都是以利益重新分配为目的,从历史的角度上看,邪恶还是正义,取决于通过利益重新分配,是minority获利还是majority获利。
GaAs
69 楼
倒不一定,仅对中国来说,两个可能都不是上选。希拉里很讲究意识形态,共产主义一定是邪恶的,她上的话是有可能真的打仗的。Trump的经济政策对目前的中国也不是利好。


中共支持希拉里 因为美国金融泡沫会继续吹大 那么中国的经济泡沫就还暂时安全
如果川普上台 金融收缩 不再QE放水 中国超发的人民币 会泛滥成灾 不可收拾
所以对中共来说 希拉里是绝对利好
但是今年美国大选这场大戏 一定是要让中国人民看清楚的 以便教育大家民主的虚伪性

suibianqi 发表于 10/22/2016 2:18:00 PM
GaAs
70 楼
这里总算有些不是只是发泄口号的讨论,可以好好的跟贴一下。Trump不光是厕所问题和难民问题,厕所和难民这两个不是他和希拉里的主要分歧点。厕所还有堕胎,他是让各州自己决定,目前来看,他这个主张不出格。我基本同意你对厕所的看法,而且厕所这个其实反对的民意很大,我觉得最后风向还会改变,即使民主党当政。关于堕胎,我也是倾向赞同民主党的,支持堕胎但是对足月堕胎有所保留。但说实话,厕所和堕胎,都不是什么大事,至少对我而言。
穆斯林这个,我看法和你相近但结论不同。穆斯林这个对我而言是感情比较矛盾的事情,一方面我同情穆斯林,我觉得美国在中东guilty,完全guilty,不管共和党民主党,都没做好事。美国在中东参与的这些年,激起穆斯林的仇恨那是一定的。我相信某些穆斯林对美国的仇恨感觉大概和中日仇恨差不多,而美国是现在进行时,中日战争已经结束至少两代人了。美国在中东的这些轰炸,伤及的平民,在这边是看不到什么媒体报告的。这一点谁都不会说,Trump也不会,但他会说911的时候穆斯林欢呼了,which is probably true no matter what medias report。所以引进穆斯林会带来安全问题,穆斯林难民和一般的难民不太一样。Trump在第一场debate的时候说,引进穆斯林要看他是否认同美国价值观,对美国是什么感情。坐在美国人民的屁股上,他这句话是很对的。美国如果要赎罪的话,也不该是引进难民,我确实觉得,宗教是很难融合的,最好的办法就是划地自治。美国该做的是不插手中东,如果插手不要偏向以色列,不然永远无解,引进难民越多,恐怖分子越多。Trump未见得能做到这点,希拉里是肯定做不到,做不到还引进难民,套用一句现成的话,那是对人民的不负责任。

以上是从美国人角度出发,对穆斯林,所有美国人应该guilty的,不管支持Trump还是希拉里。


说来说去都是厕所和难民问题,那我讲一下我作为一个反床铺的对这两个问题的看法。
厕所的事听着很荒唐,但其实不会造成多大的影响,它是作为一个人权问题通过的。如果真有男性伪装进入女厕偷窥,那么是个犯罪。这种事情只要有几起,首先带来的影响就是加第三性的单独厕所,商场商家都会做。其次这些都是罪犯,也会经过司法程序,这个也是吓阻作用。如果真有很多这种事件,那么一定会推动这个法律的改动。所以没必要把这个放到不得了的地位。
其次是穆斯林里恐怖主义的问题,这个全世界都头疼。问题是世界五分之一的人口,你也不能把他灭了。其实在isis起来之前还是某种程度的和平共处的。而目前欧洲的乱象,各国都有责任,美国责任更大,一是因为这些年打的说不清楚的那些仗,给各国带来经济上的利益但是制造了很多仇恨,二是欧洲今天到难民问题,根本就是美国在后面搞的,让欧洲资金流出支撑美国经济,是一个大棋。不然今天美国股市还这么撑着,早该崩了。享受了利益也得承担点责任,这就是美国面临的。说完全不接受难民说不过去,分点过来跟欧洲兄弟分担一下是拉拢欧洲兄弟也是减轻穆斯林对立的手段,是不得已而为之。要看后面怎么管。但是象床铺那样,愣头青啥也不管完全拒绝这个,那么就是跟欧洲各国拉下脸,也是向穆斯林世界拉下脸,这只会加剧矛盾,目前这个矛盾已经不轻,再加剧会是什么样,我是不敢想的。

Confuse 发表于 10/22/2016 2:43:00 PM
m
mudmask
71 楼
同意confuse的很多观点,特别是欧洲和美国之间的关系。

据我的观察,欧洲是想和俄罗斯关系正常化的,但美国一直通过各种方式制造矛盾对立,逼迫欧洲制裁俄罗斯。再就是通过支持土耳其 (当然现在掰了,和菲律宾差不多,小弟办了事得给报酬,大哥说话不算数),制造欧盟内部矛盾,同时一手制造难民潮 (大多都是从土耳其出发的),搅乱欧洲。

美国这么做给自己攫取了巨大利益,这一切一切,在美国的各位也是得到好处的,或多或少。trump竞选时说得美国跟活雷锋似的,要不他真傻,要不就是认为自己粉丝智商就爱听这口。
s
shijiezhenmeihao
72 楼
这里总算有些不是只是发泄口号的讨论,可以好好的跟贴一下。Trump不光是厕所问题和难民问题,厕所和难民这两个不是他和希拉里的主要分歧点。厕所还有堕胎,他是让各州自己决定,目前来看,他这个主张不出格。我基本同意你对厕所的看法,而且厕所这个其实反对的民意很大,我觉得最后风向还会改变,即使民主党当政。关于堕胎,我也是倾向赞同民主党的,支持堕胎但是对足月堕胎有所保留。但说实话,厕所和堕胎,都不是什么大事,至少对我而言。
穆斯林这个,我看法和你相近但结论不同。穆斯林这个对我而言是感情比较矛盾的事情,一方面我同情穆斯林,我觉得美国在中东guilty,完全guilty,不管共和党民主党,都没做好事。美国在中东参与的这些年,激起穆斯林的仇恨那是一定的。我相信某些穆斯林对美国的仇恨感觉大概和中日仇恨差不多,而美国是现在进行时,中日战争已经结束至少两代人了。美国在中东的这些轰炸,伤及的平民,在这边是看不到什么媒体报告的。这一点谁都不会说,Trump也不会,但他会说911的时候穆斯林欢呼了,which is probably true no matter what medias report。所以引进穆斯林会带来安全问题,穆斯林难民和一般的难民不太一样。Trump在第一场debate的时候说,引进穆斯林要看他是否认同美国价值观,对美国是什么感情。坐在美国人民的屁股上,他这句话是很对的。美国如果要赎罪的话,也不该是引进难民,我确实觉得,宗教是很难融合的,最好的办法就是划地自治。美国该做的是不插手中东,如果插手不要偏向以色列,不然永远无解,引进难民越多,恐怖分子越多。Trump未见得能做到这点,希拉里是肯定做不到,做不到还引进难民,套用一句现成的话,那是对人民的不负责任。

以上是从美国人角度出发,对穆斯林,所有美国人应该guilty的,不管支持Trump还是希拉里。

GaAs 发表于 10/23/2016 7:42:17 AM

不要绑架所有美国人,有罪的是为私人利益不顾全世界普通百姓死活发起战争的大亨们,而这些大亨包括美国人,以色列人,穆斯林人等等
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dirhavel
73 楼

在明天讲叙利亚的问题之前,我先快快地就你谈的这两点谈谈我的看法。第一,关于美国利益上层跟大众是否一致的问题,我觉得除了判断失误的越战韩战,由于民主的系统,上层跟下层的利益是基本一致的,都是通过世界霸权,剥削(这词不好听可以用利用)世界资源,达到国家富裕d目的。以前的欧洲,无论是西班牙,英国,法国,。。。都是走着这样的路子。以殖民地的资源养本国的经济。殖民地不存在的今天,隐藏的就是背后的各种有话语权的合作项目。至于这样做是不是能永远?当然不能,但是今天美国的金元霸权主义能存在一天,就是对美国人有利的。为了这个霸权,在世界各地插手,是非常正常的事情。美国中情局,俄罗斯的克格勃,英国的第六部,都是干这个的。
第二,道德这事,在国与国的关系基本不存在这个标准,就是弱肉强食的事。这点不仅应用于美国,也应用于全世界。比如中国号称的对越自卫反击战,实际毫无反击的意思,完全是领导人为了加强统治转移矛盾凝聚人心并向美国交投名状挑起的,一样是插手旁国内政,一样是控制媒体,对于越南平民来说非常不道德。可是对于中国人民来说,虽然有牺牲,还是有实际利益的。我没觉得有什么中国人对此会大加谴责。中国目前利用朝鲜小兄弟牵制美国,在南海和台湾问题上博弈,将逃到中国的朝鲜饥民送回朝鲜枪决,又有多少中国人觉得这是很不道德的呢?国际关系是最赤裸裸的,抛下什么道德制高点吧,那些不过是各国宣传机构炮制出来的愚民言辞。

在讲叙利亚之前,我觉得还要明确一点。不管你我对俄罗斯多么有感情,多么喜欢聪明幽默有威力的普京,作为一个美国人,一山不容二虎,只要俄罗斯没有衰落,俄罗斯就是美国的敌人,这就跟在亚洲,中国日本不能真的成为朋友一样。如果明白了这一点,就会了解为了打击俄罗斯,美国会做怎么样的事情,其中就包括纵容鼓励恐怖主义。当然,这是在美国觉得这个恐怖主义是在他们能够控制的前提下。了解了这个背景,对于很多政策的事包括未来的走向就会清楚的多。

明天我再来讲讲我对阿萨德和俄罗斯,石油天然气和欧洲恐怖主义的粗浅看法。

Confuse 发表于 10/23/2016 1:09:51 AM

美国霸权确实已经长久存在,我也同意你所说的,美国普通人在过去确实因此获得了未必符合自己付出的经济好处。但是是否就由此结论,美国统治阶级和普通民众的利益从根本上是统一的,并且在可见的将来会一直统一?如果说美国霸权存在一天,对美国(姑且放下对这个“美国”到底包括哪些人的讨论)就利好一天,但等到它无法维持那一天呢?个人看法,这一天未必那么遥远。那时,美国的决策者们将怎样选择?是否将不顾一切代价,不顾一切危险维持这种霸权?如你所说,这种霸权不可能永远存在,也就是说,他们必然有失败的一天。而这些决策者们自己有没有意识到这一点?他们对此将怎样做?

我同意你所说的,美国支持恐怖分子,是基于认为自己可以控制他们的观点。但是事实确实如此吗?还是说,是否应该考虑一下,美国决策层观念中的“可控制”,到底是什么意思?普通人遭受袭击,在他们眼里是不是可接受的代价?同时是否应该考虑一下,决策者们对现实的理解,是否真的像他们自以为的那样完美?

另外我也同意你所说的,国际关系上没有真正的朋友,但这是不是必然从逻辑上代表着国家之间必然是你死我活的敌人?如果确实是你死我活,那么能不能确定,自己肯定是活的那个?

至于道德,确实占领道德制高点是忽悠(当然,顺提一句,这种事情正是希拉里和她所代表的美国决策层所最推崇的),而作为一个非精英阶级的普通人,我个人还是希望自己在一定程度上拥有普通人的朴素道德观的。但即使不谈及道德或感情,从公开的以及被泄露的资料来看,我认为目前美国决策者们总体上仍然相信自己一切尽在掌握,能在可见的将来继续将世界玩弄于股掌之上,而个人对此还是比较怀疑的。
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shijiezhenmeihao
74 楼
同意confuse的很多观点,特别是欧洲和美国之间的关系。

据我的观察,欧洲是想和俄罗斯关系正常化的,但美国一直通过各种方式制造矛盾对立,逼迫欧洲制裁俄罗斯。再就是通过支持土耳其 (当然现在掰了,和菲律宾差不多,小弟办了事得给报酬,大哥说话不算数),制造欧盟内部矛盾,同时一手制造难民潮 (大多都是从土耳其出发的),搅乱欧洲。

美国这么做给自己攫取了巨大利益,这一切一切,在美国的各位也是得到好处的,或多或少。trump竞选时说得美国跟活雷锋似的,要不他真傻,要不就是认为自己粉丝智商就爱听这口。
mudmask 发表于 10/23/2016 7:44:54 AM
别把美国土豪利益等同于美国利益,美国普罗大众的生活都是靠自己发挥智慧辛苦勤奋工作得来的,世界和平才是美国普罗大众的诉求好吗。

美国打战,谁出钱,美国普罗大众,谁去送命,美国普罗大众的子女,利益呢,美国土豪内部瓜分。穆斯林在美国报复组织恐怖行为,美国普罗大众买单,美国土豪和穆斯林土豪开趴很高兴。

美国的普罗大众无非就是死亡的几率低点,毕竟劫持飞机撞大楼的事情不是每天发生,但是一旦仇恨美国的穆斯林难民大批涌入,美国人民连这点优势都没有。还能讲的出的区别就是美国人民手里有枪,这点是保证还算有点人权的机会。民主党天天忽悠要取消持枪,就是为了把美国普罗大众变成跟穆斯林的那些普罗大众一样,别说人权,连畜生都不如。

川普也许做不了什么,但是他站出来要保证美国普通民众的生存权,希拉里为了利益,把美国人民的基本生存权都拿出去贩卖了。

作为普通百姓,谁也不敢妄想,更不需要雷锋,美国建国的时候赋予了人民持枪权,就是防止美国进入专制的统治,谁要剥夺这个权利,谁就是妄想专制,这个最好大家都想明白。
GaAs
75 楼
差不多就是这个意思,很明白的说,就是个人从自身利益出发,看和那个候选人更接近。希拉里和Trump最大的不同就在于全球化。如果你在全球化会在受益的那一方,选希拉里,不然,选Trump。我显然是Trump那方,因为我也是被剥削阶级。


美国霸权确实已经长久存在,我也同意你所说的,美国普通人在过去确实因此获得了未必符合自己付出的经济好处。但是是否就由此结论,美国统治阶级和普通民众的利益从根本上是统一的,并且在可见的将来会一直统一?如果说美国霸权存在一天,对美国(姑且放下对这个“美国”到底包括哪些人的讨论)就利好一天,但等到它无法维持那一天呢?个人看法,这一天未必那么遥远。那时,美国的决策者们将怎样选择?是否将不顾一切代价,不顾一切危险维持这种霸权?如你所说,这种霸权不可能永远存在,也就是说,他们必然有失败的一天。而这些决策者们自己有没有意识到这一点?他们对此将怎样做?
我同意你所说的,美国支持恐怖分子,是基于认为自己可以控制他们的观点。但是事实确实如此吗?还是说,是否应该考虑一下,美国决策层观念中的“可控制”,到底是什么意思?普通人遭受袭击,在他们眼里是不是可接受的代价?同时是否应该考虑一下,决策者们对现实的理解,是否真的像他们自以为的那样完美?
另外我也同意你所说的,国际关系上没有真正的朋友,但这是不是必然从逻辑上代表着国家之间必然是你死我活的敌人?如果确实是你死我活,那么能不能确定,自己肯定是活的那个?

dirhavel 发表于 10/23/2016 8:10:00 AM
d
dirhavel
76 楼
差不多就是这个意思,很明白的说,就是个人从自身利益出发,看和那个候选人更接近。希拉里和Trump最大的不同就在于全球化。如果你在全球化会在受益的那一方,选希拉里,不然,选Trump。我显然是Trump那方,因为我也是被剥削阶级。

GaAs 发表于 10/23/2016 8:30:26 AM

利益是一方面,危险也是一方面(当然,没有人能够确切地遇见未来)
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sunnypotato
77 楼

利益是一方面,危险也是一方面(当然,没有人能够确切地遇见未来)

dirhavel 发表于 10/23/2016 8:42:42 AM
而且时代在变,局势也在变,谁也不知道之前那一套还管不管用。但确定的是,希拉里上台之后,还是境内外财团勾结,屁民买单
bjandas
78 楼
关于欧洲政治,我先要承认我没有一直很认真的跟进,基本是看一阵不看一阵,所以说到某个具体的事情我不敢随便下评论。咱们大面上讨论一下。关于难民,关于恐怖分子,这些问题,我觉得首先一件事,就是大家得学一学站在美国的角度看问题,而不是站在自己的角度。打个比方,很多人一直觉得美国的移民政策,控制高质量的移民但给非移福利很荒唐,就是因为站在自己的角度考虑。大家都觉得自己素质这么高为什么美国不要呢?其实美国就是要控制高素质抢美国人饭碗的移民,而剥削低素质的非法移民做美国人不做的工作。这才是对美国真正有利的,当然其中必然也有一些成本和管理的问题,也就是现在成为一个议题的福利和滥用福利问题。事物总是在发展的,没有教科书式的答案,但是了解其背景动机就比较能看出问题和发展。
如果能站在美国这边考虑问题,就会发现伊拉克战争也好,制造欧洲难民事件也好,跟俄罗斯对着干。。。都是给美国带来大收益的事。伊拉克战争带来对石油的控制,制造难民事件让欧洲资金流入美国,打压俄罗斯让美国在世界上各处都有强大话语权。。。

从2000年就在美国呆着的人告诉泥一句小布什发动的伊拉克战争带来的根本不是对石油的控制,以前油价都不到1刀,伊战后飙到三刀多。倒是让俄罗斯借机发了大财从90年代的败落慢慢回过不少血来!到现在也没控制住伊拉克的石油!留下一堆烂摊子

Confuse 发表于 10/22/2016 9:21:02 PM
bjandas
79 楼


持枪权对亚裔非常重要,一旦受威胁,能跟动不动就200磅的老黑老白或者干体力劳动的劳模肉搏吗?我有同校同学十几个人在餐馆吃饭被一个拿刀的老黑抢了的!要是这样人进了你家你怎么保护家人?我虽然自己不持枪,但是谁敢动我的持枪权我和他拼命去!

shijiezhenmeihao 发表于 10/23/2016 8:26:25 AM
s
shijiezhenmeihao
80 楼


从2000年就在美国呆着的人告诉泥一句小布什发动的伊拉克战争带来的根本不是对石油的控制,以前油价都不到1刀,伊战后飙到三刀多。倒是让俄罗斯借机发了大财从90年代的败落慢慢回过不少血来!到现在也没控制住伊拉克的石油!留下一堆烂摊子

bjandas 发表于 10/23/2016 9:14:05 AM
发动战争庞大的军费却是美国普通民众真金白银的血汗钱,还有就是美国普通百姓的子女在战场上留下的鲜活生命,残疾和终身无法逃避的战争后遗症。

这就是美国民众得到的好处。
喜马拉雅2014
81 楼
如果欧洲国家给这些难民发放德国,法国,意大利,比利时。。。。。。等等欧洲国家的护照,这些难民拿着欧洲护照坐着飞机来美国一雪国恨家仇,美国要拒签所有的欧洲国家的签证吗?
l
luther
82 楼
该用户帖子内容已被屏蔽
g
garry
83 楼
Vote trump make America great again
s
shijiezhenmeihao
84 楼
如果欧洲国家给这些难民发放德国,法国,意大利,比利时。。。。。。等等欧洲国家的护照,这些难民拿着欧洲护照坐着飞机来美国一雪国恨家仇,美国要拒签所有的欧洲国家的签证吗?
喜马拉雅2014 发表于 10/23/2016 9:54:39 AM
这就是美国民众为美国土豪到处发动战争的买单之一。
GaAs
85 楼
911的不就是持别国签证的进来的,并不是要拒签,但是从完全不管到拒签,中间还有加严审查这个选择。就好像911以后,所有人都不坐飞机吗?最后的措施是加强安检。我说了Trump不一定能干成多少事,但他和希拉里是方向上的不同,这还是有区别的。


如果欧洲国家给这些难民发放德国,法国,意大利,比利时。。。。。。等等欧洲国家的护照,这些难民拿着欧洲护照坐着飞机来美国一雪国恨家仇,美国要拒签所有的欧洲国家的签证吗?

喜马拉雅2014 发表于 10/23/2016 9:54:00 AM
creme_brulee
86 楼
因为他们根本不懂啊,能说出啥来
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flowereat
87 楼
非常不同意你最后一段话!

凭什么每个美国人都要对中东guilty!多少美国平民是反战的!可是剥削阶级要干的事情 是普通民众能阻止的么!不仅阻止不了 还要真金白银的交税去打仗 还要送娃娃去打仗!

凭什么现在还要引进难民 威胁平民生命安全!老百姓做错啥了!


这里总算有些不是只是发泄口号的讨论,可以好好的跟贴一下。Trump不光是厕所问题和难民问题,厕所和难民这两个不是他和希拉里的主要分歧点。厕所还有堕胎,他是让各州自己决定,目前来看,他这个主张不出格。我基本同意你对厕所的看法,而且厕所这个其实反对的民意很大,我觉得最后风向还会改变,即使民主党当政。关于堕胎,我也是倾向赞同民主党的,支持堕胎但是对足月堕胎有所保留。但说实话,厕所和堕胎,都不是什么大事,至少对我而言。
穆斯林这个,我看法和你相近但结论不同。穆斯林这个对我而言是感情比较矛盾的事情,一方面我同情穆斯林,我觉得美国在中东guilty,完全guilty,不管共和党民主党,都没做好事。美国在中东参与的这些年,激起穆斯林的仇恨那是一定的。我相信某些穆斯林对美国的仇恨感觉大概和中日仇恨差不多,而美国是现在进行时,中日战争已经结束至少两代人了。美国在中东的这些轰炸,伤及的平民,在这边是看不到什么媒体报告的。这一点谁都不会说,Trump也不会,但他会说911的时候穆斯林欢呼了,which is probably true no matter what medias report。所以引进穆斯林会带来安全问题,穆斯林难民和一般的难民不太一样。Trump在第一场debate的时候说,引进穆斯林要看他是否认同美国价值观,对美国是什么感情。坐在美国人民的屁股上,他这句话是很对的。美国如果要赎罪的话,也不该是引进难民,我确实觉得,宗教是很难融合的,最好的办法就是划地自治。美国该做的是不插手中东,如果插手不要偏向以色列,不然永远无解,引进难民越多,恐怖分子越多。Trump未见得能做到这点,希拉里是肯定做不到,做不到还引进难民,套用一句现成的话,那是对人民的不负责任。
以上是从美国人角度出发,对穆斯林,所有美国人应该guilty的,不管支持Trump还是希拉里。

GaAs 发表于 10/23/2016 7:42:00 AM
a
aubrietia
88 楼

这个问题第三次辩论时主持人也问了她,你说要在叙利亚建立禁飞区,真要这么干的话,你敢不敢击落俄罗斯的飞机,希拉里的回答是说谈判,让俄罗斯听她的话。但是从目前的情况和俄罗斯所表现出的态度来看,她所说的谈判就是一句空话。真要在叙利亚建禁飞区的话,那就是要和俄罗斯直接军事冲突。另外,这么做的唯一结果就是帮助ISIS,努斯拉,东突等等各种派系不同而本质相同的恐怖分子,很多人也不得不怀疑,这就是建立禁飞区的宗旨。不管你对床铺的看法如何,希拉里所公开宣称的,以及她的记录所显示出的外交观念是极其危险的。

dirhavel 发表于 10/22/2016 9:03:02 PM


大家都知道isis  和“温和反对派”没有什么空中力量,美国在给反对派及isis的援助武器里面也没有对空武器,所以zf军在关键路线上有若干个支持了几年的关键据点就是靠空军运输给保下来的。比方说前阵子被北约“误炸”的代尔祖尔,靠空中补给在叙利亚isis控制区内坚持了两年,以及老虎部队一年前解围被围困了两年的阿勒坡机场。
如果建立禁飞区,这些据点必然没办法坚持下去,靠“谈判”来让俄罗斯同意禁飞区非常难。
m
mudmask
89 楼
当然得guilty. 这些好处都享受了的,分多分少而已。嘴上说说反战谁不会啊。

等美国真的全线收缩,奉行孤立主义,那时的境况就会让你们明白,为什么全世界其他地方的人民,现在大多一般普遍性地反美了。
d
dirhavel
90 楼


大家都知道isis  和“温和反对派”没有什么空中力量,美国在给反对派及isis的援助武器里面也没有对空武器,所以zf军在关键路线上有若干个支持了几年的关键据点就是靠空军运输给保下来的。比方说前阵子被北约“误炸”的代尔祖尔,靠空中补给在叙利亚isis控制区内坚持了两年,以及老虎部队一年前解围被围困了两年的阿勒坡机场。
如果建立禁飞区,这些据点必然没办法坚持下去,靠“谈判”来让俄罗斯同意禁飞区非常难。

aubrietia 发表于 10/23/2016 11:54:34 AM

反直升机一类的武器还是给了的 (未必是是直接给,而是通过沙特卡塔尔等国),更高级的对空武器目前说是没有给,但也有消息说在考虑。而现在俄方把自己几样头牌的对空武器都已经部署到叙利亚了,不久前美国这边开始尝试着为军事介入的可能性造势的时候,俄罗斯放出来的话也相当强硬。所以个人认为,希拉里在辩论中说靠“谈判“建立禁飞区就是为了应付问题的一句空话,看不出俄罗斯有任何理由就此接受谈判(除非她真的以全面战争来威胁俄罗斯,而这样做的极端危险,不用我说了吧)。
C
Confuse
91 楼
只给自己15分钟回,发现浪费太多时间了。

关于中东的乱象,我前面说过我是看一下放一下,除了懒和没兴趣以外,就是因为太复杂太复杂太复杂了。有历史的沉重原因,有不断增加的各方各面伸出来的手,有盟友有敌人有盟友变敌人有敌人变盟友,有台面上说的有台底下做的,还有各方博弈的后果是事情绝不简单地按照计划发展。正因为这么复杂,前面有的网友说的应该拔身出来不支持以色列,那是根本不可能的。床铺简单的关门政策,也是不可能的(搅了那么多浑水说不管了就不管了?)。D同学说的统治者未必能控制走向,那倒是真的。就像做生意的时候解决一个问题,很多时候想的跟成就的差很远。比如这两年美国打的算盘,好处就让中国拿了很多。
m
mond
92 楼
只给自己15分钟回,发现浪费太多时间了。

关于中东的乱象,我前面说过我是看一下放一下,除了懒和没兴趣以外,就是因为太复杂太复杂太复杂了。有历史的沉重原因,有不断增加的各方各面伸出来的手,有盟友有敌人有盟友变敌人有敌人变盟友,有台面上说的有台底下做的,还有各方博弈的后果是事情绝不简单地按照计划发展。正因为这么复杂,前面有的网友说的应该拔身出来不支持以色列,那是根本不可能的。床铺简单的关门政策,也是不可能的(搅了那么多浑水说不管了就不管了?)。D同学说的统治者未必能控制走向,那倒是真的。就像做生意的时候解决一个问题,很多时候想的跟成就的差很远。比如这两年美国打的算盘,好处就让中国拿了很多。
Confuse 发表于 10/23/2016 1:22:40 PM

中国拿了好处 正好可以制衡日本吧。

现在日本跟美国这么亲。
m
mudmask
93 楼
不过,看到这里川粉的极端表现,让我担忧起一个可能。

如果川普真的上台,照他那套孤立主义的主张是根本行不通的,会不会脑袋一拍,带领这些激进分子征战世界啊?希特勒也是不能解决国内矛盾后,才寻求国外的发展的。到时教主自有一套理论支持其行为。
happy3001
94 楼

在明天讲叙利亚的问题之前,我先快快地就你谈的这两点谈谈我的看法。第一,关于美国利益上层跟大众是否一致的问题,我觉得除了判断失误的越战韩战,由于民主的系统,上层跟下层的利益是基本一致的,都是通过世界霸权,剥削(这词不好听可以用利用)世界资源,达到国家富裕d目的。以前的欧洲,无论是西班牙,英国,法国,。。。都是走着这样的路子。以殖民地的资源养本国的经济。殖民地不存在的今天,隐藏的就是背后的各种有话语权的合作项目。至于这样做是不是能永远?当然不能,但是今天美国的金元霸权主义能存在一天,就是对美国人有利的。为了这个霸权,在世界各地插手,是非常正常的事情。美国中情局,俄罗斯的克格勃,英国的第六部,都是干这个的。
第二,道德这事,在国与国的关系基本不存在这个标准,就是弱肉强食的事。这点不仅应用于美国,也应用于全世界。比如中国号称的对越自卫反击战,实际毫无反击的意思,完全是领导人为了加强统治转移矛盾凝聚人心并向美国交投名状挑起的,一样是插手旁国内政,一样是控制媒体,对于越南平民来说非常不道德。可是对于中国人民来说,虽然有牺牲,还是有实际利益的。我没觉得有什么中国人对此会大加谴责。中国目前利用朝鲜小兄弟牵制美国,在南海和台湾问题上博弈,将逃到中国的朝鲜饥民送回朝鲜枪决,又有多少中国人觉得这是很不道德的呢?国际关系是最赤裸裸的,抛下什么道德制高点吧,那些不过是各国宣传机构炮制出来的愚民言辞。

在讲叙利亚之前,我觉得还要明确一点。不管你我对俄罗斯多么有感情,多么喜欢聪明幽默有威力的普京,作为一个美国人,一山不容二虎,只要俄罗斯没有衰落,俄罗斯就是美国的敌人,这就跟在亚洲,中国日本不能真的成为朋友一样。如果明白了这一点,就会了解为了打击俄罗斯,美国会做怎么样的事情,其中就包括纵容鼓励恐怖主义。当然,这是在美国觉得这个恐怖主义是在他们能够控制的前提下。了解了这个背景,对于很多政策的事包括未来的走向就会清楚的多。

明天我再来讲讲我对阿萨德和俄罗斯,石油天然气和欧洲恐怖主义的粗浅看法。

Confuse 发表于 10/23/2016 1:09:51 AM
mm多讲讲吧,能明白世界政局怎么运作的美国人少之又少,我都没法和身边朋友谈政治,美国人简直是历史政治一窍不通,还盲目自大。
C
Confuse
95 楼
在中东过去两年多的情况,非常大概的我觉得是这样(一定很不全面和准确)。

伊朗,伊拉克,叙利亚是仕叶派,沙特是巡尼派,这两派是不共戴天的。俄罗斯跟叙利亚有很长久的关系,在叙利亚驻军。叙利亚伊拉克要建一个输送欧洲天然气的管道俄罗斯支持这个项目。前面也有姐妹说过俄罗斯是要拉拢欧洲的,那么当然美国不高兴。沙特2013年就要联合英美推翻阿萨德政权,英美好像是先同意又退出了。到2014年中,沙特增产,联手美国也推,油价急剧下跌,大大打击了俄罗斯,伊朗,伊拉克,还有拉美的产油国。这个阴谋杀敌一千,自伤八百,沙特美国也受伤,不过一来他们够有钱,二来油价下降对美国也有产业上的好处,总体还好,这两国就用这招想联手绞死他们的敌人。同时美国还打着另一个算盘,石油暴跌会造成产油国经济危机,美国同时炒高美元,等着到时进去低价剪羊毛收购资产。这一招会大赚特赚,有说保美国未来一百年的经济实力。不过当然不是没有成本,因为美元升高各大公司的海外收益换成美元都少了,过去两年大家要是听大公司的季报外汇是必提的事。然后还有一个副产品,沙特支持伊斯兰原教旨主义的ISIS。估计两方协议,共同控制油价打击俄罗斯伊朗伊拉克。。。,美国纵容ISIS,ISIS杀入叙利亚要推翻阿萨德(正是沙特要的),造成大量难民。那么再来一招,突然间就出现大量的难民潮(背后没人组织才怪),犹太人控制的媒体全部一面倒的道德绑架欧洲各国,连默克尔都不得不改变初衷接受难民,欧洲大乱,资金流出欧洲(希望能流入美国)。

到这为止都算是计划实施了,美国为了打击俄罗斯,不惜鼓励一下恐怖主义,之前一定也跟欧洲各国打了招呼(是不是送了好处不知道),自己也觉得能控制。比如法国出现恐袭的第二天,美国就以法国颜色的导弹打掉了ISIS的重要领导人,完全是向欧洲表示自己还能控制ISIS。不过人算不如天算,首先俄罗斯没被绞死,其次ISIS和难民都不那么容易控制(这个也有姐妹提到了),难民既增加开销也有恐怖分子,让欧洲各国大为头疼,跟美国的关系变坏,甚至ISIS的攻击也到达美国本土。第三,想赚取的经济利益没(全)拿到。这里面有咱们中国还有德国的功劳。中国比较早就看透了美国的计划,一边趁着美国在欧洲焦头烂额在南海推动自己的利益建岛啊拉拢菲律宾啊。。,一边打金融战,抢先购买那些经济受创国的资产,比如巴西资产贱价,中国是第一大买家,德国也有阻击美国的金融措施,美德是另一个两虎相斗。这样美国抄底的计划并没能完美实施,资金倒是有一部分到了美国,可是也没全来。

事情做到这里,总不能抽身就走,关门一点不管难民的事,欧洲各国也放不过美国,下面怎么折腾,大家要有办法可以尽量提,我非常期望看到有办法的领导人(当然有些话不能台面上说)。但是喊口号没用,关门没有用,也许是先放下跟俄罗斯的梁子(目前看来已经得放下了,油价在涨),各方各面的平衡难民,穆尼逊也,ISIS。。。这盘棋很大。总而言之一句话,太复杂,不能指望一刀切。
Fionabright
96 楼
说来说去都是厕所和难民问题,那我讲一下我作为一个反床铺的对这两个问题的看法。

厕所的事听着很荒唐,但其实不会造成多大的影响,它是作为一个人权问题通过的。如果真有男性伪装进入女厕偷窥,那么是个犯罪。这种事情只要有几起,首先带来的影响就是加第三性的单独厕所,商场商家都会做。其次这些都是罪犯,也会经过司法程序,这个也是吓阻作用。如果真有很多这种事件,那么一定会推动这个法律的改动。所以没必要把这个放到不得了的地位。

其次是穆斯林里恐怖主义的问题,这个全世界都头疼。问题是世界五分之一的人口,你也不能把他灭了。其实在isis起来之前还是某种程度的和平共处的。而目前欧洲的乱象,各国都有责任,美国责任更大,一是因为这些年打的说不清楚的那些仗,给各国带来经济上的利益但是制造了很多仇恨,二是欧洲今天到难民问题,根本就是美国在后面搞的,让欧洲资金流出支撑美国经济,是一个大棋。不然今天美国股市还这么撑着,早该崩了。享受了利益也得承担点责任,这就是美国面临的。说完全不接受难民说不过去,分点过来跟欧洲兄弟分担一下是拉拢欧洲兄弟也是减轻穆斯林对立的手段,是不得已而为之。要看后面怎么管。但是象床铺那样,愣头青啥也不管完全拒绝这个,那么就是跟欧洲各国拉下脸,也是向穆斯林世界拉下脸,这只会加剧矛盾,目前这个矛盾已经不轻,再加剧会是什么样,我是不敢想的。
Confuse 发表于 10/22/2016 2:43:39 PM

很喜欢看你的分析,请继续
d
dirhavel
97 楼
只给自己15分钟回,发现浪费太多时间了。

关于中东的乱象,我前面说过我是看一下放一下,除了懒和没兴趣以外,就是因为太复杂太复杂太复杂了。有历史的沉重原因,有不断增加的各方各面伸出来的手,有盟友有敌人有盟友变敌人有敌人变盟友,有台面上说的有台底下做的,还有各方博弈的后果是事情绝不简单地按照计划发展。正因为这么复杂,前面有的网友说的应该拔身出来不支持以色列,那是根本不可能的。床铺简单的关门政策,也是不可能的(搅了那么多浑水说不管了就不管了?)。D同学说的统治者未必能控制走向,那倒是真的。就像做生意的时候解决一个问题,很多时候想的跟成就的差很远。比如这两年美国打的算盘,好处就让中国拿了很多。
Confuse 发表于 10/23/2016 1:22:40 PM

确实,我认为统治者未必能控制走向,或者说,我认为他们无法控制走向的可能性很大。但是我会说的比你更严重一点,不是用做生意解决问题,结果成就不如计划来比喻,也不仅仅是好处让别人拿走一些的问题,而是如果美国统治阶级继续double down现在的政策,是否会,或者说什么时候会造成全面危机的问题。这并不是说我认为床铺所公开表现出来的观点有多大的可执行性。完全抽身的孤立主义的确不可能,但是个人看法,目前(从国家利益而不是资本利益的角度)来看,美国现在更需要考虑的,很有可能确实是应该怎样尽量软着陆的问题。

(顺说一句,人们可能会以为美国决策者依赖那么多高层专家,他们一定是最高水平的,最专业的,肯定会做出最理性也最有利的决定。但是我个人的一些经验,美国研究世界性问题的专家们,经常群体思维和一厢情愿相当严重,过于相信他们的水平也是相当有风险的事情。)

补充:看到你的帖子说要放下和俄罗斯的梁子,但是至少目前,个人没有看到这个迹象,反而越来越接近直接冲突。至于平衡各方面利益,你也说了,这不是美国想怎么样就怎么样的。以为自己是唯一的玩家,其他人都是自己的棋子,在我看来是统治阶级很容易犯的一个根本观念上的问题,尤其是处于绝对优势已经非常久的统治阶级。
福泽狗
98 楼
[quote]楼主都说了难民和厕所问题, 这些是关键不是收入。

Nianyurain 发表于 10/22/2016 2:21:42 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2080818&postid=73093227#73093227][img]http://......
mond 发表于 10/22/2016 2:36:03 PM
那倒是商量解决啊。现在就看到一味的推行那个变态的同厕政策,其它还做了什么来解决普通人不想接受这个政策对隐私的伤害?
d
dirhavel
99 楼
那倒是商量解决啊。现在就看到一味的推行那个变态的同厕政策,其它还做了什么来解决普通人不想接受这个政策对隐私的伤害?
福泽狗 发表于 10/23/2016 4:25:48 PM

关于这个也罗嗦一句个人看法,厕所政策本来就是为了转移民众注意力,分裂民众而搞出来的人造问题,所以它是不会商量解决的(不管你对它本身的看法如何)
s
suibianqi
100 楼
我也爱看这种真正有内容的 学到好多 瞎捣乱没素质的人也不会来这里信口开河

很喜欢看你的分析,请继续

Fionabright 发表于 10/23/2016 2:32:00 PM
m
majia
101 楼
该用户帖子内容已被屏蔽
P
Philomela
102 楼
我就想问提犹太人关心这些事不?

“abuse福利”,“男人进女厕所” “小学生强制同性恋教育”,以及“穆斯林难民”等居住在美国的人会切身关心的问题
s
shijiezhenmeihao
103 楼

在中东过去两年多的情况,非常大概的我觉得是这样(一定很不全面和准确)。

伊朗,伊拉克,叙利亚是仕叶派,沙特是巡尼派,这两派是不共戴天的。俄罗斯跟叙利亚有很长久的关系,在叙利亚驻军。叙利亚伊拉克要建一个输送欧洲天然气的管道俄罗斯支持这个项目。前面也有姐妹说过俄罗斯是要拉拢欧洲的,那么当然美国不高兴。沙特2013年就要联合英美推翻阿萨德政权,英美好像是先同意又退出了。到2014年中,沙特增产,联手美国也推,油价急剧下跌,大大打击了俄罗斯,伊朗,伊拉克,还有拉美的产油国。这个阴谋杀敌一千,自伤八百,沙特美国也受伤,不过一来他们够有钱,二来油价下降对美国也有产业上的好处,总体还好,这两国就用这招想联手绞死他们的敌人。同时美国还打着另一个算盘,石油暴跌会造成产油国经济危机,美国同时炒高美元,等着到时进去低价剪羊毛收购资产。这一招会大赚特赚,有说保美国未来一百年的经济实力。不过当然不是没有成本,因为美元升高各大公司的海外收益换成美元都少了,过去两年大家要是听大公司的季报外汇是必提的事。然后还有一个副产品,沙特支持伊斯兰原教旨主义的ISIS。估计两方协议,共同控制油价打击俄罗斯伊朗伊拉克。。。,美国纵容ISIS,ISIS杀入叙利亚要推翻阿萨德(正是沙特要的),造成大量难民。那么再来一招,突然间就出现大量的难民潮(背后没人组织才怪),犹太人控制的媒体全部一面倒的道德绑架欧洲各国,连默克尔都不得不改变初衷接受难民,欧洲大乱,资金流出欧洲(希望能流入美国)。

到这为止都算是计划实施了,美国为了打击俄罗斯,不惜鼓励一下恐怖主义,之前一定也跟欧洲各国打了招呼(是不是送了好处不知道),自己也觉得能控制。比如法国出现恐袭的第二天,美国就以法国颜色的导弹打掉了ISIS的重要领导人,完全是向欧洲表示自己还能控制ISIS。不过人算不如天算,首先俄罗斯没被绞死,其次ISIS和难民都不那么容易控制(这个也有姐妹提到了),难民既增加开销也有恐怖分子,让欧洲各国大为头疼,跟美国的关系变坏,甚至ISIS的攻击也到达美国本土。第三,想赚取的经济利益没(全)拿到。这里面有咱们中国还有德国的功劳。中国比较早就看透了美国的计划,一边趁着美国在欧洲焦头烂额在南海推动自己的利益建岛啊拉拢菲律宾啊。。,一边打金融战,抢先购买那些经济受创国的资产,比如巴西资产贱价,中国是第一大买家,德国也有阻击美国的金融措施,美德是另一个两虎相斗。这样美国抄底的计划并没能完美实施,资金倒是有一部分到了美国,可是也没全来。

事情做到这里,总不能抽身就走,关门一点不管难民的事,欧洲各国也放不过美国,下面怎么折腾,大家要有办法可以尽量提,我非常期望看到有办法的领导人(当然有些话不能台面上说)。但是喊口号没用,关门没有用,也许是先放下跟俄罗斯的梁子(目前看来已经得放下了,油价在涨),各方各面的平衡难民,穆尼逊也,ISIS。。。这盘棋很大。总而言之一句话,太复杂,不能指望一刀切。

Confuse 发表于 10/23/2016 2:15:13 PM

你的分析都是建立在美国政府的一切行为都是为了美国好的基础上,但是美国政府的一切行为是建立在为了美国财团好的基础上,这之间是天壤之别,事实是,美国民众和中东的民众本质是一样的,都是炮灰。

对全世界普通民众,和平是最最基本的诉求,一切的生存都建立在和平之上,美国民众也是如此。和平年代,财团剥削的是民众的剩余价值,利润一般,敛财缓慢,但是发动了战争,财团就是拿百姓的命换钱,敛财速度是最快的,最轻松,最便利。这才是美国发动战争的本质。

别绑架美国民众,太恶心了。

s
shijiezhenmeihao
104 楼
美国支持恐怖组织,就让中东永无宁日,全世界民众为此买单,现在全世界普通百姓最大的诉求就是和平。让中东停止战争,让难民回到自己的国土,重建自己的家园,信仰他们的信仰,过他们自己认同舒适的生活。

什么是政治家,政治家就是避免战争维护和平保证大众的生存权,这才是全民拿血汗钱养着他们的意义。发动战争的本质就是赤裸裸的拿民众的生命换取特殊基层最大的利益,谎言再好听,也无法掩盖这个本质。

共和党和民主党其实是一党,都是财团的代言人,本质没有任何区别,只是一个左,一个右而已。所以,厕所,AA,穆斯林难民的引进这些琐事很重要。因为除了这个,其他的跟选民屁关系都没有,炮灰的命运是注定的,想多了不是疯了,就是得去自杀。所谓国家利益是最大的骗局,是最大的洗脑包,楼上的某位的分析就是验证。

但是这次川普的出现,他不仅仅是民主党的敌人,也是共和党的敌人,敌人的敌人就是朋友,我自己姑且支持他一票,最少可以恶心一下两党。
s
scootie
105 楼

在明天讲叙利亚的问题之前,我先快快地就你谈的这两点谈谈我的看法。第一,关于美国利益上层跟大众是否一致的问题,我觉得除了判断失误的越战韩战,由于民主的系统,上层跟下层的利益是基本一致的,都是通过世界霸权,剥削(这词不好听可以用利用)世界资源,达到国家富裕d目的。以前的欧洲,无论是西班牙,英国,法国,。。。都是走着这样的路子。以殖民地的资源养本国的经济。殖民地不存在的今天,隐藏的就是背后的各种有话语权的合作项目。至于这样做是不是能永远?当然不能,但是今天美国的金元霸权主义能存在一天,就是对美国人有利的。为了这个霸权,在世界各地插手,是非常正常的事情。美国中情局,俄罗斯的克格勃,英国的第六部,都是干这个的。
第二,道德这事,在国与国的关系基本不存在这个标准,就是弱肉强食的事。这点不仅应用于美国,也应用于全世界。比如中国号称的对越自卫反击战,实际毫无反击的意思,完全是领导人为了加强统治转移矛盾凝聚人心并向美国交投名状挑起的,一样是插手旁国内政,一样是控制媒体,对于越南平民来说非常不道德。可是对于中国人民来说,虽然有牺牲,还是有实际利益的。我没觉得有什么中国人对此会大加谴责。中国目前利用朝鲜小兄弟牵制美国,在南海和台湾问题上博弈,将逃到中国的朝鲜饥民送回朝鲜枪决,又有多少中国人觉得这是很不道德的呢?国际关系是最赤裸裸的,抛下什么道德制高点吧,那些不过是各国宣传机构炮制出来的愚民言辞。

在讲叙利亚之前,我觉得还要明确一点。不管你我对俄罗斯多么有感情,多么喜欢聪明幽默有威力的普京,作为一个美国人,一山不容二虎,只要俄罗斯没有衰落,俄罗斯就是美国的敌人,这就跟在亚洲,中国日本不能真的成为朋友一样。如果明白了这一点,就会了解为了打击俄罗斯,美国会做怎么样的事情,其中就包括纵容鼓励恐怖主义。当然,这是在美国觉得这个恐怖主义是在他们能够控制的前提下。了解了这个背景,对于很多政策的事包括未来的走向就会清楚的多。

明天我再来讲讲我对阿萨德和俄罗斯,石油天然气和欧洲恐怖主义的粗浅看法。

Confuse 发表于 10/23/2016 1:09:51 AM


第二点是常识。第一点,从你的立场可以看出,你要不是从来没有在工业界工作过,就是不仅不是高层而且和高层关系不亲密,你对世界的理解十分天真,严重脱离实际生活。
实际上除了founder之外绝大部分公司的高层,都更重视自己个人利益,而不是公司利益。
只有当公司利益和他们的个人利益目标一致时,他们才会表现出为公司利益服务的样子。一旦两者利益冲突,他们就会舍公司利益奔自己利益而去。不这样的人根本无法坐上高位。
国家亦如是。这就是为什么希拉里会不惜牺牲国家利益为自己谋利。assume国家领导利益和民众利益一致,你会发现这件事放之四海而皆不准。

这就是为什么要有民众监督和民众选举,去选择一个至少在其上任期内,国家利益和他们利益目标一致的候选人,而不是一个有太多不法途径去背离国家利益获取其个人利益的候选人。
看不懂这段话的也就没必要继续讨论了,还没长大呢,呵呵。
s
scootie
106 楼
你的分析都是建立在美国政府的一切行为都是为了美国好的基础上,但是美国政府的一切行为是建立在为了美国财团好的基础上,这之间是天壤之别,事实是,美国民众和中东的民众本质是一样的,都是炮灰。

对全世界普通民众,和平是最最基本的诉求,一切的生存都建立在和平之上,美国民众也是如此。和平年代,财团剥削的是民众的剩余价值,利润一般,敛财缓慢,但是发动了战争,财团就是拿百姓的命换钱,敛财速度是最快的,最轻松,最便利。这才是美国发动战争的本质。

别绑架美国民众,太恶心了。

shijiezhenmeihao 发表于 10/23/2016 9:30:14 PM

写完发现你已经回复了差不多意思。可见思想成熟的明眼人并不少。
不客气的说一句,很傻很天真的人士,其实都暴露了自己的社会地位。
路小牙牙牙
107 楼
其实没有孩子说真的还算方便 用脚投票 川普上任留美,希拉里上任回国
C
Confuse
108 楼


第二点是常识。第一点,从你的立场可以看出,你要不是从来没有在工业界工作过,就是不仅不是高层而且和高层关系不亲密,你对世界的理解十分天真,严重脱离实际生活。
实际上除了founder之外绝大部分公司的高层,都更重视自己个人利益,而不是公司利益。
只有当公司利益和他们的个人利益目标一致时,他们才会表现出为公司利益服务的样子。一旦两者利益冲突,他们就会舍公司利益奔自己利益而去。不这样的人根本无法坐上高位。
国家亦如是。这就是为什么希拉里会不惜牺牲国家利益为自己谋利。assume国家领导利益和民众利益一致,你会发现这件事放之四海而皆不准。

这就是为什么要有民众监督和民众选举,去选择一个至少在其上任期内,国家利益和他们利益目标一致的候选人,而不是一个有太多不法途径去背离国家利益获取其个人利益的候选人。
看不懂这段话的也就没必要继续讨论了,还没长大呢,呵呵

scootie 发表于 10/24/2016 12:45:18 PM

每个人都是追求个人利益的,我从来没说领导者更重视公司利益高于个人利益,谁也不是雷锋
但是上市公司是股民拥有,领导者必须使股民利益最大(公司收益好,股票收益好)自己才能待下去
这样的系统保证大致上领导者得去追求公司利益最大化。
也是现在这个选举系统所作的
你既然褒扬这个系统,那么为什么去否定系统带来的结果?有没有逻辑?

另外,少贴标签下断语,
那只是无知无畏的表现
什么没混过工业界,没长大。。。这类的话都回给你吧
C
Confuse
109 楼

写完发现你已经回复了差不多意思。可见思想成熟的明眼人并不少。
不客气的说一句,很傻很天真的人士,其实都暴露了自己的社会地位。

scootie 发表于 10/24/2016 12:47:24 PM

那么我说一句,没有逻辑不能好好讨论,动不动给别人贴标签的人士,暴露了自己的见识和格局。
我不会再回你的贴。
s
scootie
110 楼

每个人都是追求个人利益的,我从来没说领导者更重视公司利益高于个人利益,谁也不是雷锋
但是上市公司是股民拥有,领导者必须使股民利益最大(公司收益好,股票收益好)自己才能待下去
这样的系统保证大致上领导者得去追求公司利益最大化。
也是现在这个选举系统
你既然褒扬这个系统,那么为什么去否定系统带来的结果?有没有逻辑?

另外,少贴标签下断语,
那只是无知无畏的表现
什么没混过工业界,没长大。。。这类的话都回给你吧

Confuse 发表于 10/24/2016 1:14:40 PM


为什么领导人要待下去?你又来天真的assumption了。
高层只想得到更多的个人利益,如果出卖公司利益能得到更多个人利益,卖掉这个公司赚一笔,跳去更好的公司。这样的事在工业界太普遍了。
你见得太少,说你没长大不是说你的生理年龄。没见过商业社会阴暗面的人,政治年龄太不成熟。
s
scootie
111 楼

那么我说一句,没有逻辑不能好好讨论,动不动给别人贴标签的人士,暴露了自己的见识和格局。
我不会再回你的贴。

Confuse 发表于 10/24/2016 1:17:45 PM
我注意你很久了,在版面上常常有过分主观的言论。上回某女漂流的新闻,你是啥证据都没有,一口咬定这是博眼球用的。全程多少人跟你举例子讲道理都没用。
你这样的心理素质确实少发贴的好。
d
dirhavel
112 楼

每个人都是追求个人利益的,我从来没说领导者更重视公司利益高于个人利益,谁也不是雷锋
但是上市公司是股民拥有,领导者必须使股民利益最大(公司收益好,股票收益好)自己才能待下去
这样的系统保证大致上领导者得去追求公司利益最大化。
也是现在这个选举系统所作的
你既然褒扬这个系统,那么为什么去否定系统带来的结果?有没有逻辑?

Confuse 发表于 10/24/2016 1:14:40 PM

抛开这次大选本身不说,我认为所有的系统都可以被利用,被subvert(个人倾向于相信,这也很可能是所有系统的必然趋势)。如果公司领导者必须为,那也不会有那么多大公司说倒就倒,而领导层们自己拿着金色降落伞跳槽,留下倾家荡产的拥股者们了。

另外,拿工业界的正经上市公司打比喻未必贴切,这公司的生意早已不是在工业界,而是杀人越货,强买强卖的黑道生意了,而所谓“拥有”这个公司的股民,绝大多数对这些勾当还基本上根本一无所知
另另外,个人觉得,“不是雷锋”和是犯罪者之间还是有一段很大的距离的
l4528
113 楼
同意confuse的很多观点,事实上美国民众在美国霸权的过程中得益不少,想不付出也的确不太可能,现在大家支持谁,都是屁股决定脑袋,怎么保证自己利益和大环境的利益而已,美国国际和国内的长远形势,我都不是太看好,就是早死和晚死的差别