美国大选,基督徒当如何参与?

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美国大选,基督徒当如何参与?原创 2016-10-21 周晓勤 [url=]生命季刊[/url]

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美国大选,基督徒当如何参与?——从以色列南北国历史学功课
文/周晓勤 生命季刊微信专稿 公元前930年,荣华富贵聪明绝顶名扬天下的所罗门王驾崩。因为他生前对上帝不忠心,按照上帝的预言和定旨,他的国在他儿子罗波安登基时,一分为二。请读南北王朝两个王的分析对比(表1)。如果你生活在那个时代,你选择住在哪一个王的政权下? 表1.对比南北两个王的个人特点及政策
罗波安王 耶罗波安王
国家 南国犹大 北国以色列
个人成长背景 所罗门王的儿子,太子,从小养尊处优,不能体贴百姓的难处,登基时41岁(代下10) 所罗门王的臣仆,从小丧父,由贫困的单亲妈妈养大(王上11:26-28)
个人特点 他对民众说:“我父亲使你们负重轭,我必使你们负更重的轭!我父亲用鞭子责打你们,我要用蝎子鞭责打你们!”因而激怒民众(王上12:13-14)
能干,殷勤努力(王上11:26-28;12:3,20)
家庭生活 18个妻子60个妾,28个儿子60个女儿(代下11:21) 1个妻子几个儿子(王上14)
个人信仰 登基之前不清不楚。 登基后前3年跟随上帝(代下11:17) 之后离弃上帝(代下12:1)。 被上帝借埃及王击败后悔改(代下12:5-6,12) 从没有跟随上帝,也没有认罪悔改
宗教政策 人民可以自由敬拜上帝(代下11:13-17) 为了巩固自己的权力,蓄意破坏拦阻整个国家对上帝的信仰:铸造了两个金牛犊,要民众拜金牛犊,不要拜上帝. 破坏上帝立定的祭司献祀圣殿节日等律法(王上12:28-33;13:33-34;14:7-16;王下17:21;代下11:15)
当时的社会光景 虽然信仰下滑,道德衰败,“犹大人行耶和华眼中看为恶的事,犯罪触动他的愤恨,比他们列祖更甚”(王上14:22-24;代下12:1)。 但“在犹大中还有善事”(代下12:12) 因为耶罗波安王的教唆引诱和带领,北国以色列比南国更坏,坏透了(王上14:15-16)
上帝的管教/审判 上帝借埃及军队击败罗波安王,使之臣服(代下12:2-12),上帝管教但不灭绝 上帝要灭门耶罗波安王。“你竟行恶,比那在你以先的更甚……惹我(上帝)发怒……我必使灾祸临到耶罗波安的家……必剪除耶罗波安的家”(王上14:7-14)
北国以色列祭司和利未人的选择 南北二王的个人信仰刚开始模糊不清,无法比较,但他们的宗教政策泾渭分明,大相径庭。北国耶罗波安王篡改信仰传统,打压逼迫信仰上帝;南国罗波安王承袭先祖传统,容许信仰自由。
“以色列全地的祭司和利未人”在北国耶罗波安王执政下,失去敬拜上帝的自由。于是他们不得不作出痛苦选择,他们撇下在以色列北国的田地和产业,搬家到南国犹大(代下11:13-14)。他们选择南国显然不是因为南国罗波安王人品好,而是因为他的宗教政策好多了! 两个王在信仰上的政策差异,对两个国家后来的发展影响深远!请看南北两王的宗教政策对比(表2)。北国因为耶罗波安王篡改及打压信仰上帝,使整个国民迅速陷入罪中,从此不能自拔。北国立国不久就被上帝宣判要毁灭,国将不国。208年后真的毁灭,并且被统治国亚述强行与其它民族混杂同化而消失,民也不民,之前搬去南国的人才有机会承传信仰传统。而且在208年王国期间,北国改朝换代如家常便饭,政局不稳,自然民不聊生。 表2.对比南北两国后来的光景及结局
罗波安王 耶罗波安王
国家 南国犹大 北国以色列
王的罪给国家带来的审判 上帝借埃及王的军队击败南国,使之暂时俯首称臣。但“必不灭绝他们;必使他们略得拯救”(代下12:2-12) 上帝厌恶北国,立国不久上帝就宣判:“将他们(以色列人)从耶和华赐给他们列祖的美地上拔出来,分散在大河(幼发拉底河)那边……因耶罗波安所犯的罪,又使以色列人陷在罪里,耶和华必将以色列人交给仇敌”(王上14:15-16)
国家后来的发展 南国犹大有三分之一以上的好王,有几次信仰复兴,从没有改朝,政局比较稳定 北国以色列几乎所有的王都陷入“耶罗波安使以色列人陷在罪里的那罪”中,离弃上帝,拜金牛犊,不能自拔,直到亡国。 北国没有一个好王,不断改朝换代,政局很不稳。“行耶罗波安所行的恶”这句话,反复用来描述以色列众王的罪(王上15:33-34;16:19,26,31;21:22;22:52;王下3:3;10:29-31;13:2,6,11;14:24;15:9,18,24,28;17:16,21-22)。
国家的结局 比北国多存留136年。 公元前586年亡国于巴比伦。分裂后存344年, 巴比伦对他们比较好,被掳70年后得以回归,承传了信仰(代下36:21-23)。 公元前722年亡国于亚述。国家共存208年。 被与其它民族混杂同化而消失,完全失去信仰(王下17:24-41)。
今日基督徒的责任和选择 居住在美国的华人基督徒,在即将来临的美国大选中,也当尽到自己的责任,做出自己的选择。
无可置疑,基督徒的盼望在天上,在永恒,在主耶稣那里!所以,如果一个敌视上帝的总统上台,我们也不灰心丧胆,坚信上帝照样在掌权,我们照样靠着耶稣昂首挺胸奔天路。但同时,上帝也交托给基督徒在世上为主作盐作光的责任,在世上履行作为公民当尽本分的责任。(参马太福音5:13-16:你们是世上的盐。盐若失了味,怎能叫它再咸呢?以后无用,不过丢在外面,被人践踏了。你们是世上的光。城造在山上,是不能隐藏的。人点灯,不放在斗底下,是放在灯台上,就照亮一家的人。你们的光也当这样照在人前,叫他们看见你们的好行为,便将荣耀归给你们在天上的父。//罗马书13:5-7所以你们必须顺服,不但是因为刑罚,也是因为良心。你们纳粮也为这个缘故,因他们是神的差役,常常特管这事。凡人所当得的,就给他:当得粮的,给他纳粮;当得税的,给他上税;当惧怕的,惧怕他;当恭敬的,恭敬他。)
上帝命令作“君尊的祭司”的基督徒不光自己要跟随上帝,还“要为万人恳求、祷告、代求、祝谢;为君王和一切在位的,也该如此,使我们可以敬虔、端正、平安无事的度日。”(彼前2:9;提前2:1-2)。 因着圣经的教导,也因着上帝给基督徒的托付,我们鼓励所有拥有投票权的华人基督徒履行自己作为公民的责任,参与投票,而不是消极逃避!因为只有积极了解及参与,才能知道如何为执政掌权的“恳求、祷告、代求、祝谢”。 基督徒投票指南
有人说:两位总统候选人都很差,都不尽人意,我们如何选择呢?一个原则就是:在二者之间,选择其执政纲领较为符合圣经真理的一方。 基督信仰曾经影响过美国的立国之道。两位候选人以及他们背后的政党对待基督信仰的政策,也有很大差异。请认真阅读参考下面的图表3“对比两党对基督信仰及生活的立场”。
近400年前(1620年),一批敬畏上帝的清教徒,由于信仰的缘故,在英国受到残酷迫害,于是冒着生命危险,背井离乡,漂洋过海,乘五月花号轮船(Mayflower),来美国大陆寻求信仰基督耶稣的自由。正是他们所带来的基督信仰精神,成了美国后来立国的重要元素。但自二十世纪下半叶以来,美国却越来越背离上帝,道德崩溃带来国运衰败,人心黑暗。
今天,有选举权的基督徒,都要按照圣经的教导,尽自己的责任,按照圣经原则,也照着基督徒的良知,来积极投票;借手中的选票,来表达自己的信仰理念、道德原则和社会关怀。愿神怜悯美国,愿神兴起祂的教会,在这个末后的世代,发出真理的声音,呼召人悔改、归向真神;求神怜悯这个国家,不要继续在同性恋婚姻合法化、同厕、堕胎等罪恶的道路上越走越远。
表3.对比两党对基督信仰及生活的立场(摘自“葛培理布道团发布2016年投票指南:民主党和共和党的比较”)

共和党/川普 民主党/希拉里
人类生命的尊严(堕胎) 共和党主张人类生命的尊严并申明:“还没出生的孩子都有生存的基本权利,其权利是不能被侵犯的。”共和党支持“人类生命修正法案”(Human  Life Amendment),并表明第十四条修正法的保护适用于未出生的婴孩,并且对于要求本人知情同意,双亲同意,等待期和临床监管的州表示赞许。 民主党争取废除1976年海德修正法案,因此联邦资金可以用于支付堕胎。该党党纲说:“我们会继续反对共和党针对Planned Parenthood撤资的努力。”民主党对于联合国公开认可全世界“妇女生育权”的成就表示支持。
婚姻 共和党党纲领谴责最高法院移除国会和人民对婚姻定义为一男一女结合的能力。共和党督促应撤销这些裁决,无论是通过司法再议或是宪法修订。 民主党赞许去年最高法院的裁决:“LGBT(同性恋、双性恋及变性者)和其他美国公民一样──拥有与所爱的人(即同性)结婚的权利。”
宗教自由 共和党公开肯定在人权法案中的宗教自由,保护每个人拥有在日常生活中实践个人信仰的权利。其党纲赞同宪法第一修正案(First  Amendment)防御法案(Defense Act),该法案保护根据信仰设立的机构或个人不受政府歧视。 民主党纲领表示:“我们支持尊重宗教多元化的渐进愿景,并反对滥用宗教行歧视之实。”民主党反对使用宗教测试来禁止移民或难民进入美国。
联邦法官 党纲表示,“我国宪法制度的关键威胁就是激进的司法机构,篡夺透过政府其他分支为人民所保留的权利。”共和党支持任命那些尊重宪法对他们权利限制的司法及法官,并尊重各个州的权柄。 党纲表示,“我们将指任的法官会保卫人人自由平等的宪法原则,及保护妇女安全及合法堕胎的权利。”
国防 党纲倾向建造并维持一个强而有力的军队来达到和平和安全。党谋求恢复国家军队的能力和重建军队数量。党愿意放弃有利于对手的条约,并现代化美国的核武库。 党纲表示,虽然军队是至关重要,但是减少军费开支是必要的。党内也支持裁减过度的核子武器开销。党纲指出民主党对于废除”不问不说(Don’t  Ask Don’t Tell)”的禁令和开放女性从事战斗岗位的成就引以为荣。”
人权 党纲表示,“对于处于暴政黑暗的人们,美国一直都是一个希望的灯塔,而这必须保持。”党谋取人权外交的彻底反思,采取一个以“整体政府”的方式,在我国和其他国家关系的每一个适合层面考虑人权。 党纲视同性恋为一项人权,并且其党领导人已经将在贫穷国家的国际发展资金与LGBT(同性恋,双性恋,和变性者)议程连在一起。党纲说:“我们将会继续与全世界的LGBT者同站,包括对抗任何国家对LGBT者权利的侵犯或无视于对他们的谩骂。”
移民 反对对非法入境者任何形式的特赦。党支持建造边境城墙并且拒绝无法进行仔细审查的难民入境,特别是来自“恐怖份子温床”的国家。 党纲领谴责唐纳德.川普(Donald Trump)的建议,禁止从公开训练和装备恐怖份子国家来的移民(大多数为穆斯林国家)。
处理贫困问题 党说,与其让人依赖政府救济,“我们建议……在不断增长的经济中,对工作的要求不断有合宜的怜悯,机会取代施舍,真正的自我尊严可以从完成出色工作的满足中得到成长。” 党将会“投入更多联邦资源来建造起被遗忘和落后的小区。”党将会建造更多经济实惠的出租房屋单位,并且力求“通过投资小型商业,青年就业,以及为曾监禁的人群重入社会的项目来创造良好的高薪工作并提高就业机会。”
法律和秩序 党谴责未经选举的公务员和政界任命人员定义出新的“罪行”,并且认为中央政府行使权力过度。党纲强调恢复性司法,包括以信仰为根基的机构提供指导。党指出死刑是由宪法第五修正法案(Fifth  Amendment)坚决设定的,并反对侵犯第五修正法权利的努力。 党纲力求废除死刑,“其(死刑)被证明是一种残酷并且不寻常的惩罚形式。此刑罚在美国没有立足之位。”党将会改革强制性最低刑罚,关闭私人监狱,结束因着种族而有的偏见(racialprofiling),并训练警察如何有效缓和高冲突情况(de-escalation)。
以色列与耶路撒冷 党表达“对以色列绝对明确的支持”,指出以色列是中东国家中唯一一个拥有言论自由和宗教自由的国家。党认同“耶路撒冷为犹太国家永久的和不可分割的首都。”党反对联合国以国际上被排斥的国家(pariah  state)待遇对待以色列。 党纲称:“我们将一直支持以色列保卫自己的权利,包括保留其军事优势和反对任何尝试取消以色列的合法地位的势力……耶路撒冷的地位会在最终被决定,但现在耶路撒冷应保持为以色列的首都,任何宗教人民都可以去的完整的城市。”
周晓勤  来自中国大陆,来美后信主;美国明州大学化学博士,圣经辅导硕士,现带职事奉。
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pinkymania
2 楼
好好地化学博士,不钻研业务,不传承自己的文化,非跑去当神棍,真二。
z.y
3 楼
好好地化学博士,不钻研业务,不传承自己的文化,非跑去当神棍,真二。
pinkymania 发表于 10/21/2016 9:22:57 AM

Mm,每个人可以有自己的信仰,信仰自由,你不能因为人家有信仰你没有,或者你信仰和人家信仰不一样,就抨击辱骂,这样只能显出你的修养素养太。。。
g
graceka
4 楼
好好地化学博士,不钻研业务,不传承自己的文化,非跑去当神棍,真二。
pinkymania 发表于 10/21/2016 9:22:57 AM
你不知道很多学校都有神学院吗?
p
pinkymania
5 楼

Mm,每个人可以有自己的信仰,信仰自由,你不能因为人家有信仰你没有,或者你信仰和人家信仰不一样,就抨击辱骂,这样只能显出你的修养素养太。。。

z.y 发表于 10/21/2016 9:40:53 AM

这种用宗教信仰来夹带私活绑架信徒的做为,难道不是神棍所为吗?
真信仰,就去帮助别人,不是控制别人。
xiang2010
6 楼

这种用宗教信仰来夹带私活绑架信徒的做为,难道不是神棍所为吗?
真信仰,就去帮助别人,不是控制别人。

pinkymania 发表于 10/21/2016 9:50:44 AM
那什么叫传教呢?分享自己的value不对吗?
你淘宝上买个东西还看评论呢。
p
pinkymania
7 楼
那什么叫传教呢?分享自己的value不对吗?
你淘宝上买个东西还看评论呢。

xiang2010 发表于 10/21/2016 10:21:56 AM

你说的对,传教不是不可以,但他不是在传教,他是在拉选票,用所谓的共同信仰拉选票。
Yadkin
8 楼
“党说,党说”的,看着别扭。

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08
x
xil
9 楼
这还正好是我最近在家里讨论的问题。真的好奇基督徒该如何选。其实依我的看法,真正的基督徒这次就不该投票。民主党的social issue他们是接受不了;但是上帝真的能接受trump这个人?难道要打着上帝的名义,in the name of God,非得说trump is the chosen leader?
g
gsspf
10 楼
基督徒可以选,可以祷告,但最后决定权在上帝手里,不论上帝选择了谁,基督徒都要接受。
brightier
11 楼
转了
s
shangxue
12 楼
谢谢楼主分享, 这篇文章好及时,坚定了选共和党。
w
woshihuairen
13 楼
基督徒不用选,反正都是上帝的plan
f
fzcrystal524
14 楼
作为一个基督徒,我捏着鼻子投川普一票。
z.y
15 楼
这还正好是我最近在家里讨论的问题。真的好奇基督徒该如何选。其实依我的看法,真正的基督徒这次就不该投票。民主党的social issue他们是接受不了;但是上帝真的能接受trump这个人?难道要打着上帝的名义,in the name of God,非得说trump is the chosen leader?
xil 发表于 10/21/2016 10:29:30 AM
在二者之间,选择其执政纲领较为符合圣经真理的一方。
z.y
16 楼
基督徒不用选,反正都是上帝的plan
woshihuairen 发表于 10/21/2016 11:22:57 AM

有一次,某个地方暴雨几天,预计会有大洪水,大家都提前撤离,这个人家的亲戚来叫这人撤离,他说神会救我,我不用走,洪水来了,这家人住在高处暂时还没淹到他家,邻居逃离时叫他快逃他也不听,说神自会救我,水越淹越高,他爬上了屋顶,这时候有人划小船经过叫他上船,他看着飘摇的小船说,我不上去,神会救我。结果他淹死了,在天堂他问神,你说你会看顾我们救我们,为什么你没有呢?神说,我曾三次差人去救你,你都没有听。

这只是个故事,但是让我们思考。希望这个故事回答了你的问题
orangee007
17 楼
没看出来和trump有什么关系
z.y
18 楼
没看出来和trump有什么关系
orangee007 发表于 10/21/2016 12:14:20 PM

和民主党的垃圾政策有关系,民主党会把美国推向万劫不复的深渊。所以要在西拉里Trump之间做选择,你说和Trump有关系了吗?
brandnewvest
19 楼
你不知道很多学校都有神学院吗?
graceka 发表于 10/21/2016 9:44:43 AM
神学在大学开课的是, 最古老的大学学科就是神学啦。

工科连大学的门都进不去。
brandnewvest
20 楼
问下楼主, 有没有微信的连接可以转的
幸福
21 楼
有 搜生命季刊 最新一期

问下楼主, 有没有微信的连接可以转的
brandnewvest 发表于 10/21/2016 12:26:28 PM


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08
z.y
23 楼
问下楼主, 有没有微信的连接可以转的
brandnewvest 发表于 10/21/2016 12:26:28 PM
我Copy了微信链接,你试试看能打开不?
c
cbf521
24 楼
xiexie fenxiang! Xue xi le!
C
ClearClean
25 楼
同是基督徒。
pmop
26 楼

有一次,某个地方暴雨几天,预计会有大洪水,大家都提前撤离,这个人家的亲戚来叫这人撤离,他说神会救我,我不用走,洪水来了,这家人住在高处暂时还没淹到他家,邻居逃离时叫他快逃他也不听,说神自会救我,水越淹越高,他爬上了屋顶,这时候有人划小船经过叫他上船,他看着飘摇的小船说,我不上去,神会救我。结果他淹死了,在天堂他问神,你说你会看顾我们救我们,为什么你没有呢?神说,我曾三次差人去救你,你都没有听。

这只是个故事,但是让我们思考。希望这个故事回答了你的问题

z.y 发表于 10/21/2016 12:13:59 PM
能去天堂不是很好吗?
C
ClearClean
27 楼
顺便说一句,我们教会反对同性结婚,反对堕胎。我不知道他们对移民的态度。
C
ClearClean
28 楼
那什么叫传教呢?分享自己的value不对吗?
你淘宝上买个东西还看评论呢。

xiang2010 发表于 10/21/2016 10:21:56 AM

虽然我赞同楼主的观点,但是我不得不说,这种对非 Trump 支持者的封贴行为已经让民主和自由言论变得非常可笑了。
z.y
29 楼
同是基督徒。反对这种借宗教名义对选民的控制。我们教会(美国人的教会)曾经在某次选举的时候,有一个共和党的人上来讲道说该选谁因为这些那些,跟楼主转的差不多。那次我们牧师出去了,那个共和党的人来代替牧师讲道。后来我们牧师受到非常多的 complaint。我们牧师就此事向大家道歉了,其实也不是我们牧师的错,因为他也不知道那个共和党人会怎么讲。
ClearClean 发表于 10/21/2016 1:33:09 PM
控制?什么是控制?怎么控制法?你用这个词之前真的看贴了吗?
(贴子说:因着圣经的教导,也因着上帝给基督徒的托付,我们鼓励所有拥有投票权的华人基督徒履行自己作为公民的责任,参与投票,而不是消极逃避!因为只有积极了解及参与,才能知道如何为执政掌权的“恳求、祷告、代求、祝谢”。 基督徒投票指南
有人说:两位总统候选人都很差,都不尽人意,我们如何选择呢?一个原则就是:在二者之间,选择其执政纲领较为符合圣经真理的一方。)
你觉得这是控制?我觉得这充其量是一个呼吁
C
ClearClean
30 楼
控制?什么是控制?怎么控制法?你用这个词之前真的看贴了吗?
(贴子说:因着圣经的教导,也因着上帝给基督徒的托付,我们鼓励所有拥有投票权的华人基督徒履行自己作为公民的责任,参与投票,而不是消极逃避!因为只有积极了解及参与,才能知道如何为执政掌权的“恳求、祷告、代求、祝谢”。 基督徒投票指南
有人说:两位总统候选人都很差,都不尽人意,我们如何选择呢?一个原则就是:在二者之间,选择其执政纲领较为符合圣经真理的一方。)
你觉得这是控制?我觉得这充其量是一个呼吁

z.y 发表于 10/21/2016 1:43:46 PM

对宗教来说,每个人都应该在选谁的问题上寻求上帝的指引。你所说的所谓"指南"只是你自己的见解,如何能代替教徒对上帝的祈祷和寻求?如果不能代替,又怎么可以说成是"指南"呢?
kfccfk
31 楼
基督徒可以选,可以祷告,但最后决定权在上帝手里,不论上帝选择了谁,基督徒都要接受。
gsspf 发表于 10/21/2016 10:35:09 AM

Amen!
C
ClearClean
32 楼
我虽然同意你关于禁止堕胎和禁止同性结婚的看法。我对移民的问题保留。我知道天主教的教皇是反对共和党的移民政策的。照顾贫穷人确实是基督徒的本份。所以我必须祷告以后才能知道选谁。
z.y
33 楼

对宗教来说,每个人都应该在选谁的问题上寻求上帝的指引。你所说的所谓"指南"只是你自己的见解,如何能代替教徒对上帝的祈祷和寻求?如果不能代替,又怎么可以说成是"指南"呢?

ClearClean 发表于 10/21/2016 1:48:12 PM
这个贴子是呼吁基督徒积极投票,选符其执政纲领较为舍经真理的一方。我同意这个说法,我转了,这有什么问题?

你怎么会这样解读?你确定你是基督徒吗?
latus
34 楼
我不去教堂。可读到wikileaks里面Clinton团队说要从内部击破天主教,例如在天主教内部安插名以上是护宗教实质要瓦解宗教价值的草根组织,真的觉得这些人太罪恶了。
Olympian
35 楼
我周围真正信上帝的,都不是很极端的那种,他们大部分都是选择trump。相反,只是口头上信上帝,教堂不是很规律的去的那些朋友,有些是支持希拉里的。他们的理由有女权主义,劳模便宜等等。。。就是说给的理由跟他们的信仰完全没有关系的。
闲人一枚
36 楼
神是给人智慧的神,common  sense也是他的启示,看看哪个符合common sense?

另外,没有人是perfect的,神用不同的罪人完成他的旨意
w
woshihuairen
37 楼
笑死了,基督徒吵起来了。看来圣经里没有写清楚美国总统姓川还是姓习啊。为啥每个人祈祷上帝给不同的反馈呢,真🈶️幽默感哦
C
ClearClean
38 楼
这个贴子是呼吁基督徒积极投票,选符其执政纲领较为舍经真理的一方。我同意这个说法,我转了,这有什么问题?

你怎么会这样解读?你确定你是基督徒吗?

z.y 发表于 10/21/2016 1:59:58 PM

非但是基督徒,家里还有人当牧师。你说的那些表格里面真正和教义一致的只有同性恋结婚和堕胎。剩下的 law and order 什么圣经里并没有详细规定。还有关于移民圣经里明明说是要接济穷人。和你说的完全相反。
C
ClearClean
39 楼
我周围真正信上帝的,都不是很极端的那种,他们大部分都是选择trump。相反,只是口头上信上帝,教堂不是很规律的去的那些朋友,有些是支持希拉里的。他们的理由有女权主义,劳模便宜等等。。。就是说给的理由跟他们的信仰完全没有关系的。
Olympian 发表于 10/21/2016 2:02:10 PM

好象天主教的教皇很反对共和党的移民政策。
z.y
40 楼
笑死了,基督徒吵起来了。看来圣经里没有写清楚美国总统姓川还是姓习啊。为啥每个人祈祷上帝给不同的反馈呢,真🈶️幽默感哦
woshihuairen 发表于 10/21/2016 2:06:17 PM
一句话,百人可能有百种解读。基督徒也是人,所以看同一个贴子有不同领悟,这也没有什么。我不认为这里谁和谁吵起来。
C
ClearClean
41 楼
神是给人智慧的神,common  sense也是他的启示,看看哪个符合common sense?

另外,没有人是perfect的,神用不同的罪人完成他的旨意
闲人一枚 发表于 10/21/2016 2:06:05 PM

同意。不过选举的问题大家都要多祈祷。
C
ClearClean
42 楼
笑死了,基督徒吵起来了。看来圣经里没有写清楚美国总统姓川还是姓习啊。为啥每个人祈祷上帝给不同的反馈呢,真🈶️幽默感哦
woshihuairen 发表于 10/21/2016 2:06:17 PM

其实我对楼主的大多数选举的看法还是同意的。但是我不能说我的看法就是真理。我只强调一点,基督徒一定要在选举的问题上多祷告。
闲人一枚
43 楼

非但是基督徒,家里还有人当牧师。你说的那些表格里面真正和教义一致的只有同性恋结婚和堕胎。剩下的 law and order 什么圣经里并没有详细规定。还有关于移民圣经里明明说是要接济穷人。和你说的完全相反。这样夹带私货假冒教会的名义不好吧。

ClearClean 发表于 10/21/2016 2:08:10 PM
law and order 是符合圣经的,神造万物各从其类,万物都有他的秩序。上到国家,小到家庭,教会的敬拜都要有秩序。
g
gsspf
44 楼
不论哪种人群都有不同声音,即便是基督徒。没有人可以大言不惭的说他领会了神的话,我们只是选择一个,那这个人是否合神的心意,要看最后谁当总统。在这个黑暗的年代,请神保守我们的心,让基督徒不要被外物困扰,被邪恶攻击。哈利路亚
z.y
45 楼

非但是基督徒,家里还有人当牧师。你说的那些表格里面真正和教义一致的只有同性恋结婚和堕胎。剩下的 law and order 什么圣经里并没有详细规定。还有关于移民圣经里明明说是要接济穷人。和你说的完全相反。这样夹带私货假冒教会的名义不好吧。

ClearClean 发表于 10/21/2016 2:08:10 PM

mm,我只是转了个贴。你这样说话合适吗?什么夹带私货假冒教会?其他不说
你既然说到圣经说接济穷人,没错,圣经说要让我们爱人如己,救济穷人。目前共和党和 民主党对接受难民的态度区别是什么?我们可以善待难民,救济穷人,可是不能让混在其中的恐怖分子一起进来吧?

难民的命值得珍惜,美国老百姓的命不需要保护吗?
C
ClearClean
46 楼

mm,我只是转了个贴。你这样说话合适吗?什么夹带私货假冒教会?其他不说
你既然说到圣经说接济穷人,没错,圣经说要让我们爱人如己,救济穷人。目前共和党和 民主党对接受难民的态度区别是什么?我们可以善待难民,救济穷人,可是不能让混在其中的恐怖分子一起进来吧?

难民的命值得珍惜,美国老百姓的命不需要保护吗?

z.y 发表于 10/21/2016 2:24:05 PM

共和党的减税计划是养不了多少难民的。夹带私货的说法欠妥当。我已经删除了。
z.y
47 楼
trump提出减税,是为了留住更多的企业在美国,从而提高就业。
一个国家税收的政策制定首先要考虑到是对经济的影响,而不是为了能接受多少难民做考量吧?如果自己国家经济一塌糊涂,民不聊生,自顾不暇,如何能帮到别人国家接受难民呢?
Louisewu
48 楼
笑死了,基督徒吵起来了。看来圣经里没有写清楚美国总统姓川还是姓习啊。为啥每个人祈祷上帝给不同的反馈呢,真🈶️幽默感哦
woshihuairen 发表于 10/21/2016 2:06:17 PM

没有什么好笑的,圣经里有很多话是暗喻,不能从字面意思理解。
一样米养百样人,大家对圣经的理解不一样很正常。

我们church的牧师说他教了某段圣经十年,每次教都有新的领悟。
平时基督徒去教会bible study也是为了交流读后感,全都统一思想那不成了一言堂了。
C
ClearClean
49 楼
trump提出减税,是为了留住更多的企业在美国,从而提高就业。
一个国家税收的政策制定首先要考虑到是对经济的影响,而不是为了能接受多少难民做考量吧?如果自己国家经济一塌糊涂,民不聊生,自顾不暇,如何能帮到别人国家接受难民呢?

z.y 发表于 10/21/2016 2:47:32 PM

估计我还是会选共和党。下不了手选民主党,怕美国被 LGBT 搞的象所多玛俄魔拉那样受咒诅。不过我不认为共和党的经济政策多么伟大。
z
zhenshidegushi
50 楼
国内很多教会都在为床铺守望祷告,希望他能赢得大选。
brandnewvest
51 楼
我Copy了微信链接,你试试看能打开不?
z.y 发表于 10/21/2016 12:30:02 PM
我还是手机上找吧, 谢谢你啦。
帖子里不用吵得, 实干是最好的争吵工具。

吵了没用的还伤和气。
z.y
52 楼

估计我还是会选共和党。下不了手选民主党,怕美国被 LGBT 搞的象所多玛俄魔拉那样受咒诅。不过我不认为共和党的经济政策多么伟大。

ClearClean 发表于 10/21/2016 2:55:01 PM

希拉里已经明确表态,她如果当选,将提名奥巴马做大法官,这个太可怕了,大法官是终身制的,奥巴码之前的劣迹就不说了,他最近又特赦几百名的毒贩,又积极推动全国厕所法案,又提案说入室抢劫的那个,不知道你有没有了解过相关报道?这个人绝对是属撒旦的。
另外民主党是让同性恋合法的党派,绝对不能投它啊
express77
53 楼
左棍们这几年一直致力于去基督化,比如说有些地方圣诞节不能说圣诞节而只能说冬假,难道还不明确该选谁?
lebaobao
54 楼
所有人都是罪人,川普如果完美无暇那才是不正常了。神给了每个人自由选择的意志,为什么基督徒就不能投票呢?谋事在人,成事在天啊!
u
umizumi
55 楼
我同意接济穷人,但要我自己甘心乐意,不要强迫的。我也不要接济假穷人和穆斯林,假如要接济,也需要他们知道我是谁,为了信仰而为之。
h
happyfruit
56 楼
共和党和民主党的政策比较起来一般是前者更符合基督教精神,但川普的问题在于他个人多认同共和党纲领?我觉得他就是扯着共和党的大旗唱自己的戏。如果是个个人ego不大的人还可以说选党不看人,可他基本不按牌理出牌,所以共和党很多人都但心本来为了党妥协让他上,结果和devil做了交易毁了党的价值,可能花几十年弥补都不定。
多多多多被注册了
57 楼

有一次,某个地方暴雨几天,预计会有大洪水,大家都提前撤离,这个人家的亲戚来叫这人撤离,他说神会救我,我不用走,洪水来了,这家人住在高处暂时还没淹到他家,邻居逃离时叫他快逃他也不听,说神自会救我,水越淹越高,他爬上了屋顶,这时候有人划小船经过叫他上船,他看着飘摇的小船说,我不上去,神会救我。结果他淹死了,在天堂他问神,你说你会看顾我们救我们,为什么你没有呢?神说,我曾三次差人去救你,你都没有听。

这只是个故事,但是让我们思考。希望这个故事回答了你的问题

z.y 发表于 10/21/2016 12:13:59 PM
说的好,赞一个!!!!!!
多多多多被注册了
58 楼
我同意接济穷人,但要我自己甘心乐意,不要强迫的。我也不要接济假穷人和穆斯林,假如要接济,也需要他们知道我是谁,为了信仰而为之。
umizumi 发表于 10/21/2016 3:54:49 PM
同意,圣经里不是也有对那些不信主的人争战吗?
kfccfk
59 楼
笑死了,基督徒吵起来了。看来圣经里没有写清楚美国总统姓川还是姓习啊。为啥每个人祈祷上帝给不同的反馈呢,真🈶️幽默感哦
woshihuairen 发表于 10/21/2016 2:06:17 PM

我们晓得万事都互相效力,叫爱神的人得益处 (罗马书 8:28)
幸福
60 楼
看到我所在的华人教会如此漠然,最近心情难受得很。现在听到这样的消息,很是鼓舞。昨晚就想到以利亚大发热心,如今只剩下我一人的那段经文。还在想7000未曾巴力屈膝的在哪儿?

国内很多教会都在为床铺守望祷告,希望他能赢得大选。
zhenshidegushi 发表于 10/21/2016 2:56:52 PM


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kfccfk
61 楼
看到我所在的华人教会如此漠然,最近心情难受得很。现在听到这样的消息,很是鼓舞。昨晚就想到以利亚大发热心,如今只剩下我一人的那段经文。还在想7000未曾巴力屈膝的在哪儿?

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08

幸福 发表于 10/21/2016 4:27:41 PM

我就认定了一条:耶和华神永远坐着为王。
我们人看这个世界会觉得要这样走才好,要那样发展才行。但人的有限是毋庸置疑的,只有神掌管一切。神爱人的心永远不变,只要一直看着他,不看周围的环境,神必在属他的人身上成就美意。
m
mudmask
62 楼
不要在政治里搅进宗教,不然就和极端穆斯林没两样。戒之!
express77
63 楼
共和党和民主党的政策比较起来一般是前者更符合基督教精神,但川普的问题在于他个人多认同共和党纲领?我觉得他就是扯着共和党的大旗唱自己的戏。如果是个个人ego不大的人还可以说选党不看人,可他基本不按牌理出牌,所以共和党很多人都但心本来为了党妥协让他上,结果和devil做了交易毁了党的价值,可能花几十年弥补都不定。
happyfruit 发表于 10/21/2016 4:08:51 PM
你觉得总统可以凌驾于党之上?bible belt中基本上都是共和党的红州。
l
lily_tjx
64 楼
不管谁上,都是神的意思。Trump上,神还想让人类多繁荣一段时间;喜婆上,世界末日不远了,神快来了,赶紧好好信主传福音,带更多的人上天堂。
whatiget
65 楼
基督徒表示只祈祷,不投票
n
nianma09t
66 楼
谢谢楼主所贴的。
j
jisong
67 楼

有一次,某个地方暴雨几天,预计会有大洪水,大家都提前撤离,这个人家的亲戚来叫这人撤离,他说神会救我,我不用走,洪水来了,这家人住在高处暂时还没淹到他家,邻居逃离时叫他快逃他也不听,说神自会救我,水越淹越高,他爬上了屋顶,这时候有人划小船经过叫他上船,他看着飘摇的小船说,我不上去,神会救我。结果他淹死了,在天堂他问神,你说你会看顾我们救我们,为什么你没有呢?神说,我曾三次差人去救你,你都没有听。

这只是个故事,但是让我们思考。希望这个故事回答了你的问题

z.y 发表于 10/21/2016 12:13:59 PM
我坚信这次是上帝显露神迹给与Trump力量拯救美国!我愿意相信!
z.y
68 楼
基督徒表示只祈祷,不投票
whatiget 发表于 10/21/2016 6:19:15 PM
mm我们要按照圣经的教导,尽自己的责任,按照圣经原则,也照着基督徒的良知,来积极投票;借手中的选票,来表达自己的信仰理念、道德原则和社会关怀。基督徒不能仅仅在同性恋合法,厕所不分男女时扼腕啊,我们要在任何时候发出属于基督徒的声音
u
umizumi
69 楼
要是基督徒只祈祷不投票,美国建国早期就基本没人投票了,那时候总统也不是完美的人。
s
sanshengyouxing
70 楼
真正的基督徒应该不参与投票

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z.y
71 楼
真正的基督徒应该不参与投票

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sanshengyouxing 发表于 10/21/2016 8:02:41 PM
创世纪3:1 蛇对女人说,神岂是真说,不许你们吃园中所有树上的果子?创世纪3:4-5:蛇对女人说,你们不一定死,因为神知道,你们吃的日子眼睛就明亮了,你们便如神能知道善恶。

mm你若是基督徒就知道我想要说的意思了。。。
express77
72 楼
要是基督徒只祈祷不投票,美国建国早期就基本没人投票了,那时候总统也不是完美的人。
umizumi 发表于 10/21/2016 7:55:25 PM
没错。
闲人一枚
73 楼
投票是基督徒的社会责任
s
sharlene
74 楼
WikiLeaks: Podesta and Left-Wing Activist Plot ‘Catholic Spring’
Longtime Clinton confidante discussed infiltrating the Catholic Church with progressive ideology to foment revolution

A newly leaked email shows Hillary Clinton’s current campaign chairman John Podesta and a Left-wing activist casually discussing fomenting “revolution” in the Catholic Church.
“There needs to be a Catholic Spring, in which Catholics themselves demand the end of a middle ages dictatorship and the beginning of a little democracy and respect for gender equality in the Catholic Church,” Sandy Newman, president and founder of the progressive nonprofit Voices for Progress, writes to Podesta in an email titled “opening for a Catholic Spring? just musing.”

The emails were leaked in the third round of releases of Podesta’s emails by WikiLeaks.
weee21
75 楼
真正的基督徒应该不参与投票

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sanshengyouxing 发表于 10/21/2016 8:02:41 PM
对这个社会毫无责任感, 还敢叫真正的基督徒?

现在明白当年犹太人被杀, 为神马很多基督徒都袖手旁观了
s
sharlene
76 楼
The emails about Catholics in Alliance and Catholics United were highlighted Thursday in Philadelphia Archbishop Charles Chaput’s weekly column, where he recalled an experience with two members of Catholics United ahead of the 2008 presidential election, whom he described as “obvious flacks for the Obama campaign and the Democratic Party -- creatures of a political machine, not men of the Church.”
“Thanks to their work, and activists like them, American Catholics helped to elect an administration that has been the most stubbornly unfriendly to religious believers, institutions, concerns and liberty in generations,” he said. The archbishop blasted the leaked emails as “contemptuously anti-Catholic” and shared portions of an unnamed friend’s email who described them as “some of the worst bigotry by a political machine I have seen.” “Of course it would be wonderful for the Clinton campaign to repudiate the content of these ugly WikiLeaks emails. All of us backward-thinking Catholics who actually believe what Scripture and the Church teach would be so very grateful,” Chaput wrote.
w
wetwild
77 楼
我本来也不喜欢Trump,但神提醒我,祂使用过参孙作以色列的士师,也让冲动的彼得成为使徒,而以色列民是雅各的后裔(如果你了解雅各的性情)。
tiangaogao
78 楼
https://www.youtube.com/watch?v=PbCX1vZVuMo


take a look
Yadkin
79 楼
你是大团圆么?

国内那些疯子家庭教会么?

国内很多教会都在为床铺守望祷告,希望他能赢得大选。
zhenshidegushi 发表于 10/21/2016 2:56:52 PM


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proudprincess
80 楼
【你坐著為王】
詩集:耶穌,萬國的盼望,5
詞、曲:施弘美

主耶和華,滿有憐憫和恩典,我投靠在你翅膀蔭下,
當我回轉,一宿雖然有哭泣,早晨必歡呼喜樂。

你坐著為王到永永遠遠,雖洪水翻騰,我堅定仰望你。
你坐著為王垂聽我呼求,使我靈甦醒,有復活的生命。

看着这帖子就哼起来了……
c
chinacreek
81 楼
非常好的文章,最讨厌那些这个帖子里一窍不懂,瞎起哄的跟帖,帖子很及时,我被2个人弄得下不了决心,觉得这个帖子有帮助,多谢并支持
c
chinacreek
82 楼
基督徒可以选,可以祷告,但最后决定权在上帝手里,不论上帝选择了谁,基督徒都要接受。
gsspf 发表于 10/21/2016 10:35:09 AM
妹妹说的太好了,我肯定捏着鼻子选床铺,也会学会接受最好的人选,很为难啊
magicbaby
83 楼
基督徒选希拉里的话还算基督徒吗?

民主党就是和God对着干。God说要一男一女结婚生育,希拉里就说LGBT堕胎。。。
ratzinger
84 楼
基督徒选希拉里的话还算基督徒吗?

民主党就是和God对着干。God说要一男一女结婚生育,希拉里就说LGBT堕胎。。。
magicbaby 发表于 10/22/2016 7:23:22 AM
re,看看NYC规定的31种性别:
http://heatst.com/culture-wars/here-are-the-31-gender-identities-new-york-city-recognizes/

以后别的地方也会跟上。说错了人的性别就可以说你歧视。
ratzinger
85 楼
基督徒表示只祈祷,不投票
whatiget 发表于 10/21/2016 6:19:15 PM

基督徒有社会责任和感情。耶稣基督在安息日明知文士和法利赛人不怀好意而治病救人,基督徒怎能不参与社会,社区的建设,对未来负起自己的责任。

馬 可 福 音 耶稣在安息日里为人治病
耶稣又来到了犹太会堂。那里有个人的手残废了。
一些犹太人想抓住把柄来控告耶稣,就密切地注视着他,看他是否为这个人治病。
耶稣对那个手残的人说∶“你站到大家面前来!”

接着他对众人说∶“在安息日,人应该做好事呢,还是应该做坏事?应该救人呢,还是应该杀人?”但是没人作声。

耶稣气愤地看着这些人们。他很为他们的顽固而忧伤,耶稣对残手人说∶“把手伸出来。”那人一伸手,手便被治好了。
法利赛人离开了,他们去和希律党人定计,想法杀掉耶稣。
baozi116
86 楼
真正的基督徒应该不参与投票

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sanshengyouxing 发表于 10/21/2016 8:02:41 PM
为什么真正的基督徒应该不去尽他作为公民的本分?真正的基督徒应该不工作吗(员工的本分)?应该不照顾小孩孝顺父母吗?
Mintcafe
87 楼

有一次,某个地方暴雨几天,预计会有大洪水,大家都提前撤离,这个人家的亲戚来叫这人撤离,他说神会救我,我不用走,洪水来了,这家人住在高处暂时还没淹到他家,邻居逃离时叫他快逃他也不听,说神自会救我,水越淹越高,他爬上了屋顶,这时候有人划小船经过叫他上船,他看着飘摇的小船说,我不上去,神会救我。结果他淹死了,在天堂他问神,你说你会看顾我们救我们,为什么你没有呢?神说,我曾三次差人去救你,你都没有听。

这只是个故事,但是让我们思考。希望这个故事回答了你的问题

z.y 发表于 10/21/2016 12:13:59 PM
是应该思考一下,耶教的上帝是全知全能的,如果他真心想让这个人活着,这个人怎么会跑去见他老人家呢。你这个故事的结论就是,他老人家不是全能全知的,或者他老人家把人命当游戏,故意把这个信徒杀了。
z.y
88 楼
是应该思考一下,耶教的上帝是全知全能的,如果他真心想让这个人活着,这个人怎么会跑去见他老人家呢。你这个故事的结论就是,他老人家不是全能全知的,或者他老人家把人命当游戏,故意把这个信徒杀了。

Mintcafe 发表于 10/22/2016 12:25:15 PM
神给人最宝贵的就是自由意志,人凡事有选择权决定权。人有了自由意志还选择归向他,才为真宝贵。