不谈人品 只谈钱

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suibianqi
楼主 (北美华人网)
川普的主张是开源节流
开源:当世界警察要收保护费
让制造业回流以增加就业 使中产壮大
节流:不关美国的事 就不插手 省钱
少养些非法移民和难民

目前的美国是
军事开支 只为保障大财团的利益
劫富济贫 收税以养福利阶层 保持社会安定
引进难民 合法化移民

大家欢迎补充
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kcdl1550
2 楼
喜欢这个话题,谈谈我对这个事的理解。首先现在美国还算是世界上最富裕的国家之一,这个大家应该都同意吧?为什么或说凭什么?是因为美国人更吃苦耐劳吗?别的国家不知道,但吃苦耐劳应该比不过中国人。那为什么呢?从经济上讲就是美元的强大。全世界大部分物品都是用美元结算。举例:中国想买石油,那中国需要拿东西換美元,而美国只需要开动机器印就行了就把中国辛苦生产的东西换来了。所以美国一定要保住美元的地位。明白了这个道理,别的就好理解了,要保美元的地位,当然首先美国要守住信用,还有就是要強大了,在军事上和经济两方面。所以军事上的开支之事,华尔街之事就好理解了。去中东打仗是为了不失去石油用美元结算地位,和沙特的关系就可以解释了。当然要当世界老大也要相应付出,就是所谓的承担责任问题,不然不能服众。这就涉及到难民问题。要当老大,就要有小兄弟,墨西哥,欧洲,日本关系就好理解了。经济问题非常复杂,LZ的这个观点也成立,但我希望未来的美国总统的眼光比我们大众要早五年甚至看的更远。
s
suibianqi
3 楼
军事强势=美元强势 没有错
可现在军事强势崛起的国家日渐增多 世界不再是美国单机游戏 美金的式微不可避免
如坚持维护单机游戏 而必须日益增大军事开支 边际效益只会递减
举个粗糙的例子 村长家富裕 家里的武器精良 手下出门放账收钱 维持秩序 村民都得听话 不听话就挨打 就挨穷
现在 富裕人家出现了好几个 偷偷儿攒下不少精良武器 村长的实力已经压制不了这些新兴富裕人家了 而且村长家养的闲人多 开支大 渐渐家底见空 入不敷出
新兴富裕人家在村里也培养了自己的小圈子 支持者已分化 这是事实
这时候 是支持村长1、继续花钱搞武器到处维持秩序 还是2、自己先休养生息 即使继续在村里维持秩序 也要收取保护费
我是个彻头彻尾的实际主义者 所以支持2
例子很粗糙 没时间精心考虑 见谅
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kcdl1550
4 楼
军事强势=美元强势 没有错
可现在军事强势崛起的国家日渐增多 世界不再是美国单机游戏 美金的式微不可避免
如坚持维护单机游戏 而必须日益增大军事开支 边际效益只会递减
举个粗糙的例子 村长家富裕 家里的武器精良 手下出门放账收钱 维持秩序 村民都得听话 不听话就挨打 就挨穷
现在 富裕人家出现了好几个 偷偷儿攒下不少精良武器 村长的实力已经压制不了这些新兴富裕人家了 而且村长家养的闲人多 开支大 渐渐家底见空 入不敷出
新兴富裕人家在村里也培养了自己的小圈子 支持者已分化 这是事实
这时候 是支持村长1、继续花钱搞武器到处维持秩序 还是2、自己先休养生息 即使继续在村里维持秩序 也要收取保护费
我是个彻头彻尾的实际主义者 所以支持2
例子很粗糙 没时间精心考虑 见谅
suibianqi 发表于 10/19/2016 2:36:04 PM
村长家到了什么地步,是不是完全没机会了,没有选择只能做村民了,还是数数家里的抢和口袋里的钱,觉得还有实力先离间这些富人然后想办法个个击破。这就看个人opinion 了和村长的才干了。但村长地位非常诱人是一个fact。现在无论共和党,民主党,希拉里,川普都没有主动放弃的想法。但LZ这个办法是主动放弃的办法。
baobaoguaiguai
5 楼
每天看你们吵,很少看见有数字,都是在那说,信息量低得发指,假新闻满天飞。
我觉得没有数据和facts,就不要在这说了。
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suibianqi
6 楼
我觉得你有误解 我的办法不是放弃 也不是让村长从此作村民 而是认清事实 让村长不要再死撑着要重回当年一家独大的局面 应该与其他新兴富人联手治理村子
世界已经不可能是单极世界 而是多极世界 这是全球化进程下不可避免的结局 也是目前的现实
承认现实 调整战略 是我认为最佳的选择

你说让村长想办法各个击破 在从前新兴富人很少的时候 确实可行 然而现在村长自家后院起火 鸡犬不宁 新兴富人又已成气候 村长要各个击破 无异于杀敌一千自伤八百

kcdl1550
2016-10-19 16:19
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村长家到了什么地步,是不是完全没机会了,没有选择只能做村民了,还是数数家里的抢和口袋里的钱,觉得还有实力先离间这些富人然后想办法个个击破。这就看个人opinion 了和村长的才干了。但村长地位非常诱人是一个fact。现在无论共和党,民主党,希拉里,川普都没有主动放弃的想法。但LZ这个办法是主动放弃的办法。
引用 : suibianqi 发表于 10/19/2016 2:36:04
s
suibianqi
7 楼
第一 我们没有吵架 我们在讨论
第二 我有我说话的自由 你有不看的自由
第三 既然你认为没有facts就不该发言 希望你自己能说到做到
我有很多帖 有数据有facts 你若稍作调查 就不会说出如此不符事实的攻击

第四 此话题关乎政策大方向 川普的政策 网站和拉力 人尽皆知 民主党的政策 有目共睹 你需要我去找link给你 才算facts吗

baobaoguaiguai
2016-10-19 16:25
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每天看你们吵,很少看见有数字,都是在那说,信息量低得发指,假新闻满天飞。
我觉得没有数据和facts,就不要在这说了。
密码是啥
8 楼
同意楼主说的。其实美国从朝鲜战争开始就基本没赢过,而且劳民伤财。尤其越战最后老百姓分分抗议结束战争。美国现在背后有一大批军火商,议员都有参与其中。所以全世界挑事,好发战争财。所以对于创破这种没有任何政界背景,杀出一条血路实属不易啊。
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kcdl1550
9 楼
我觉得你有误解 我的办法不是放弃 也不是让村长从此作村民 而是认清事实 让村长不要再死撑着要重回当年一家独大的局面 应该与其他新兴富人联手治理村子
世界已经不可能是单极世界 而是多极世界 这是全球化进程下不可避免的结局 也是目前的现实
承认现实 调整战略 是我认为最佳的选择

你说让村长想办法各个击破 在从前新兴富人很少的时候 确实可行 然而现在村长自家后院起火 鸡犬不宁 新兴富人又已成气候 村长要各个击破 无异于杀敌一千自伤八百

suibianqi 发表于 10/19/2016 4:37:30 PM

问题是在这种激烈竞争的环境里,你不主动进攻就等与放弃。另一个是大家要明白做村长还有这些好处。我无意说服任何人投谁,不投谁。
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kcdl1550
10 楼
每天看你们吵,很少看见有数字,都是在那说,信息量低得发指,假新闻满天飞。
我觉得没有数据和facts,就不要在这说了。
baobaoguaiguai 发表于 10/19/2016 4:25:59 PM
对不起,我不常混这是,不知道这里的规定,你是版主个吗?听起来很像。
s
suibianqi
11 楼
我也无意说服谁 每个人立场不同 非常正常
你我观点不同 自然也很正常 我认为美国目前再试图变回一家独大的村长 已经几无可能了 全球化进程使财富流向第三世界国家 如中国的崛起 无人能够改变

kcdl1550
2016-10-19 16:53
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问题是在这种激烈竞争的环境里,你不主动进攻就等与放弃。另一个是大家要明白做村长还有这些好处。我无意说服任何人投谁,不投谁。
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suibianqi
12 楼
所以两党治下 都有战争
战争带来的直接利益是军火商发财
间接利益就是所谓维持世界秩序 维持美金强势
可惜现在全球局势 今非昔比 军事战争已耗空美国

密码是啥
2016-10-19 16:49
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同意楼主说的。其实美国从朝鲜战争开始就基本没赢过,而且劳民伤财。尤其越战最后老百姓分分抗议结束战争。美国现在背后有一大批军火商,议员都有参与其中。所以全世界挑事,好发战争财。所以对于创破这种没有任何政界背景,杀出一条血路实属不易啊。
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kcdl1550
13 楼
同意楼主说的。其实美国从朝鲜战争开始就基本没赢过,而且劳民伤财。尤其越战最后老百姓分分抗议结束战争。美国现在背后有一大批军火商,议员都有参与其中。所以全世界挑事,好发战争财。所以对于创破这种没有任何政界背景,杀出一条血路实属不易啊。
密码是啥 发表于 10/19/2016 4:49:31 PM
朝鲜战争,越南战争时代早过去了。现在是金融战争时代了,这次若没打萨达姆,现在石油就不是用美元结算了,至少美元结算份额会少很多。这个世界上从来都是弱肉强食,因为资源有限,人的欲望却是无限。
s
suibianqi
14 楼
这点赞同 人的欲望无限 所以共产主义违背人性 全球化也违背'国界”的事实存在性
但一定程度的福利制度(也就是共产主以的一种)和一定程度的全球化 是有利和必须的

kcdl1550
2016-10-19 17:05
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朝鲜战争,越南战争时代早过去了。现在是金融战争时代了,这次若没打萨达姆,现在石油就不是用美元结算了,至少美元结算份额会少很多。这个世界上从来都是弱肉强食,因为资源有限,人的欲望却是无限。
魔法师小修玛
15 楼
可现在军事强势崛起的国家日渐增多 世界不再是美国单机游戏 美金的式微不可避免
如坚持维护单机游戏 而必须日益增大军事开支 边际效益只会递减
suibianqi 发表于 10/19/2016 2:36:04 PM

所谓的日渐增多,就是多了一个中国嘛
难不成朝鲜也算.......
s
suibianqi
16 楼
谁加入了多极化和将要加入多极化 这个仁者见仁 智者见智
单纯针对中国来说 中国的崛起是美国现在已无法阻挡和遏制的 合作共赢是最聪明的举动
当然 肯定也有人认为中国会成为第二个俄罗斯被分裂 而使美国重回当年
但我不相信中国会有被分裂的那天 当然 只是我个人看法

魔法师小修玛
2016-10-19 17:21
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所谓的日渐增多,就是多了一个中国嘛

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kcdl1550
17 楼
我也无意说服谁 每个人立场不同 非常正常
你我观点不同 自然也很正常 我认为美国目前再试图变回一家独大的村长 已经几无可能了 全球化进程使财富流向第三世界国家 如中国的崛起 无人能够改变

kcdl1550
2016-10-19 16:53
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问题是在这种激烈竞争的环境里,你不主动进攻就等与放弃。另一个是大家要明白做村长还有这些好处。我无意说服任何人投谁,不投谁。
suibianqi 发表于 10/19/2016 4:58:22 PM
喜欢Lz妹妹的态度,我和你在辨论这些事上看法一致,握手,握手。
s
suibianqi
18 楼
握手 每个人说话的权利和自由的意志 都应该被尊重
虽然我们常常有异议 但这再正常不过了

我最近有发过两个长贴 写了一些想法 欢迎提意见 大家可以交换不同的角度看世界 挺好的
k
kcdl1550
19 楼
这点赞同 人的欲望无限 所以共产主义违背人性 全球化也违背'国界”的事实存在性
但一定程度的福利制度(也就是共产主以的一种)和一定程度的全球化 是有利和必须的

kcdl1550
2016-10-19 17:05
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朝鲜战争,越南战争时代早过去了。现在是金融战争时代了,这次若没打萨达姆,现在石油就不是用美元结算了,至少美元结算份额会少很多。这个世界上从来都是弱肉强食,因为资源有限,人的欲望却是无限。
suibianqi 发表于 10/19/2016 5:19:48 PM
关于全球化,我是这样看的,首先这是资本追逐利润的必然结果,是美国做为资本社会的代表国家的宿命。其次这是一种进步,通过全球化把美国的一些低端产品踢出去,发展高㟨产品这是中国一直想做而做不到的事情。中国人常感慨用多少衣服才能换一架飞机回去。这是因为衣服谁都可以做故利润低,而飞机却不是谁都可以做的,故原则上讲可任意定价。之三是通过全球化美国企业的竞争力提高了,主要的例子就是汽车制造业。另外美国可以集中人力,物力到高端产品上来,这是保持美国強大的动力之一。
Fionabright
20 楼
关于全球化,我是这样看的,首先这是资本追逐利润的必然结果,是美国做为资本社会的代表国家的宿命。其次这是一种进步,通过全球化把美国的一些低端产品踢出去,发展高㟨产品这是中国一直想做而做不到的事情。中国人常感慨用多少衣服才能换一架飞机回去。这是因为衣服谁都可以做故利润低,而飞机却不是谁都可以做的,故原则上讲可任意定价。之三是通过全球化美国企业的竞争力提高了,主要的例子就是汽车制造业。另外美国可以集中人力,物力到高端产品上来,这是保持美国強大的动力之一。

kcdl1550 发表于 10/19/2016 6:28:08 PM

花无百日香,人无百日红,任何制度都是一样,再好的制度也不可能永远是好的,全球化走到今天,是资本追逐利润的必然结果,虽然表面上让美国踢出一些低端制造业的产品,发展高端产品,但你有没有想过,一旦以中国为代表的新兴国家开始往高端产品发展,那么美国的产品何去何从? 还有,中国和俄罗斯的石油交易是之间用rmb 结算了,无论美国充当世界警察与否,美国国力已经式微了,如果就这样下去,美国经济咋办? 是继续out source  to Indian to lower the cost? 那么低端制造业没有,高端也被分流一部分,再加上福利制度高涨的成本,美国政府又没钱去当国际警察,以美元结算的国际贸易活动减少,如果继续当国际警察,入不敷出呀?
不如让Trump 说的,先不管其他国家的事,把拳头收回来,搞好国内的事物,经济,一旦美国经济经过挤泡沫以后再度扬帆,再当国际警察不迟呀。有时候,拳头收回来再打出去更有力。
密码是啥
21 楼
朝鲜战争,越南战争时代早过去了。现在是金融战争时代了,这次若没打萨达姆,现在石油就不是用美元结算了,至少美元结算份额会少很多。这个世界上从来都是弱肉强食,因为资源有限,人的欲望却是无限。

kcdl1550 发表于 10/19/2016 5:05:14 PM
你只看了眼前利益,长远利益呢。你打了萨达姆把伊拉克搞乱,然后又引狼入室大搞msl难民移民美国,这帮msl不像越南难民乖乖听话,一言不合他们会搞恐怖袭击搞炸弹。近看石油大鳄和军火商是吃肥了,但长远看受苦受难的是老百姓,且美国社会也会随之变化。
s
suibianqi
22 楼
楼上几位的辩论太好了 说了很多方面我也想说的
kcdl1550所说的 全球化是资本逐利的必然结果 非常同意 也正因为如此 得利者是跨国大资本 他们吃肉 美国人民确实也跟着分了点汤喝 比如多年低物价
但大资本没有国界 哪里有钱赚就去哪里 所以说 高科技产业会被留在美国 貌似并不现实

我个人的立场 是和Fionabright差不多的
美国的全球化搞到今天 已是强弩之末 高科技产业并没垄断 低端制造业又大大流失 真正得利的 是大财阀
一个国家说到底是以人为本 全球化将美国人的财富分流到其他国家 美国本国财政却入不敷出 实在是弊大于利
现在需要调整 收缩 当然不是要完全闭关锁国
密码是啥
23 楼

花无百日香,人无百日红,任何制度都是一样,再好的制度也不可能永远是好的,全球化走到今天,是资本追逐利润的必然结果,虽然表面上让美国踢出一些低端制造业的产品,发展高端产品,但你有没有想过,一旦以中国为代表的新兴国家开始往高端产品发展,那么美国的产品何去何从? 还有,中国和俄罗斯的石油交易是之间用rmb 结算了,无论美国充当世界警察与否,美国国力已经式微了,如果就这样下去,美国经济咋办? 是继续out source  to Indian to lower the cost? 那么低端制造业没有,高端也被分流一部分,再加上福利制度高涨的成本,美国政府又没钱去当国际警察,以美元结算的国际贸易活动减少,如果继续当国际警察,入不敷出呀?
不如让Trump 说的,先不管其他国家的事,把拳头收回来,搞好国内的事物,经济,一旦美国经济经过挤泡沫以后再度扬帆,再当国际警察不迟呀。有时候,拳头收回来再打出去更有力。

Fionabright 发表于 10/19/2016 6:44:40 PM
同意,有些人只看了眼前利益目光短浅。再有美国现在根本没能力跟像中国和俄罗斯这样国家硬碰硬了。所以他会挑拨周边小国给中国俄罗斯找麻烦,但从克里米亚的例子来看,美国就是拿这些小国当棋子,用完了就扔了。所以还有哪个小国会当美国的炮灰呢?
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kcdl1550
24 楼

花无百日香,人无百日红,任何制度都是一样,再好的制度也不可能永远是好的,全球化走到今天,是资本追逐利润的必然结果,虽然表面上让美国踢出一些低端制造业的产品,发展高端产品,但你有没有想过,一旦以中国为代表的新兴国家开始往高端产品发展,那么美国的产品何去何从? 还有,中国和俄罗斯的石油交易是之间用rmb 结算了,无论美国充当世界警察与否,美国国力已经式微了,如果就这样下去,美国经济咋办? 是继续out source  to Indian to lower the cost? 那么低端制造业没有,高端也被分流一部分,再加上福利制度高涨的成本,美国政府又没钱去当国际警察,以美元结算的国际贸易活动减少,如果继续当国际警察,入不敷出呀?
不如让Trump 说的,先不管其他国家的事,把拳头收回来,搞好国内的事物,经济,一旦美国经济经过挤泡沫以后再度扬帆,再当国际警察不迟呀。有时候,拳头收回来再打出去更有力。

Fionabright 发表于 10/19/2016 6:44:40 PM
我没觉得保美元地位已经走到头了,现在欧盟问题,中国问题对美元都是利好。当然这个是见人见智的事情。
你的拳头回来之说很形象,也是一个办法。但川普之后的具体经济计划是什么呢?是个secret, 不能告诉你?