不可能治得了的。 vic3128 发表于 10/15/2016 1:34:07 PM
不是说今年已经好了很多了吗 flamingo 发表于 10/15/2016 2:16:49 PM
我家人也查出癌症后，我才意识到，得癌症的人太多太多了，多得不正常。 大眼豆豆 发表于 10/15/2016 2:18:26 PM
不是早讨论过了么，空气看得见的好治，例如APEC蓝，看不见的水污染土壤污染才可怕呢 xiqi 发表于 10/15/2016 2:25:47 PM
时不时有自我感觉良好的说国内污染也可以忽略嘛，尤其那些劝人海归或已归的 ltt7062 发表于 10/15/2016 2:27:15 PM
刚刚查到最近30天的平均PM2.5指数，排名第一的是石家庄，170。实时第一是喀什185，不知道楼主数据图是什么时候的，目前全国情况并没楼主说的那么差。 rubi 发表于 10/15/2016 2:29:19 PM
衣柜的这么说说就不要戳穿了，不然何以心安。 可笑的是劝归的，不知是傻还是坏。。。 xiqi 发表于 10/15/2016 2:30:31 PM
污染治理是个长期工程 rubi 发表于 10/15/2016 2:29:19 PM
根本不会治理的哈哈，治理不影响GDP对政绩无利，我们家那边越来越差，癌症越来越多 sitruuna 发表于 10/15/2016 2:41:01 PM
我们那里也是，我妈妈的同事朋友好多都没有活到70 smilewithme 发表于 10/15/2016 2:41:54 PM
我同意lz的所有观点。。。不过单纯从统计上说一句，中国人口差不多是世界1/5吧，所以癌症1/4也不是多惊人的数字。。。别拍我我就想学术一下。。 summermiao 发表于 10/15/2016 3:03:12 PM
我也正想说这个，再加上非洲中东医疗条件欠发达地区可能得了癌症也不会查出来吧。 tannya 发表于 10/15/2016 3:07:41 PM
中国太远，想问问影响美国2亿人饮用水里面有致癌物chromium6,不知道的时候还觉得美国很安全,现在也挺让人担心。 mingobingo 发表于 10/15/2016 3:17:41 PM
肺癌最大的因素是吸烟，前两天看到一个研究说吸烟人的房间，搬走六个月，房间里的有害物质还是存在。中国是世界头号烟民大国，政府也不太会严管，因为烟草税太可观了，另外禁烟提高人均寿命的话，医疗负担会加重，西方发达国家就是这样。另外一个因素是厨房油烟，中国人食用油消耗量大增，中国菜需要油加热爆炒的太多，而植物性油热点不如动物性油，公寓内封闭性厨房越来越普遍。 haaa 发表于 10/15/2016 3:25:31 PM
http://news.sina.com.cn/c/nd/2016-10-14/doc-ifxwvpaq1344832.shtml23省44城自来水检出疑似致癌物 华东华南最严重 xiqi 发表于 10/15/2016 3:26:23 PM
数据来源到底是什么？随便甩一个网站做佐证？癌症发病率的采样是多少？污染是怎么采样的？任何一个正儿八经的数据网站，这都是最基本的，楼主提供的这个网站一个字都没有提数据的来源。 aranyakay 发表于 10/15/2016 3:31:35 PM
ltt7062 发表于 10/15/2016 1:40:36 PM
我刚开始看到数字也是这样想的，怕被拍没敢提。国内的卫生以及医疗条件在世界上也不算很好，人均寿命估计也靠前不了；所以纯从人口上考虑，这个数字应该不是很让人惊讶。毕竟世界大多数地区因病终老在医院的还是占多数，因而死于癌症的人数统计应该误差比较小。如果有和呼吸系统有关的病例统计数据，无论是横向还是纵向，应该和空气污染更有些关联；特别是纵向数据（如果有的话）。问题是国人主动以及被动吸烟以及家里烹调产生的油烟估计影响也也不少。 yoyo2007 发表于 10/15/2016 3:32:46 PM
想知道上海下面那个绿色的小清新是哪个城市哇………以后回国养老就去那里了…… 凌霄蔷薇 发表于 10/15/2016 3:34:12 PM
层主国内没家人朋友了？话说这边哪怕有问题也会让人知道，我之前住的纽约州小区域自来水大肠杆菌不合格每家发通知，pm2.5是美国使馆先爆，然后民众要看数值，才来了个掺水的数值评估网，还屏蔽国外网，整一个掖着藏着，到处找遮羞布 ltt7062 发表于 10/15/2016 3:25:25 PM
你去那个网站挖一下就好了，五毛粉红们出门左走，谢谢再见 ltt7062 发表于 10/15/2016 3:32:32 PM
你说的这个跟那位贴主说的不是一个层次上的，微生物超标，水烧开就好了，从某种意义上说，比水中大量加氯化物消毒反而好一点，自来水有时候味道很难闻，就是那个消毒剂。而有机化学物质或者重金属在水里，一般的filter根本去不掉，而且不测试的话，谁也不会知道，效应都是长期缓慢的。我个人来说，最反感的是美国自来水里加氟，这个现在争议很大，西欧发达国家都不加的，英国有加的地方，也有不加的地方。英国有个流行病学研究，自来水加氟的地方人们得甲减的几率比不加的地方高很多，甲状腺功能对人体新陈代谢非常重要，甲减的其中一个后果是肥胖。中国也不加，国内有些地方是天然高氟，饮用水需要人工去氟。美国自来水里不加氟的少数地方和城市，波特兰是其中比较大的城市，我还挺向往波特兰的。 haaa 发表于 10/15/2016 3:36:39 PM
不满意就是五毛粉红？我是统计学的phd，我有资格来说这个网站的数据都是狗屁了吗？我至少去了你提供的网址看过了，一个字都没有提来源，更不要说error control， sample size， power simulation。你甩一个陌生网站做论点的时候，你自己有想过他的数据是怎么来的吗？还是觉得数字很合你的论点就直接扯着用了？——————————这种莫名其妙的网站我见多了，弄点没头没尾的数据耸人听闻，基本都是狗屁。最后给你做一个简单的数学题，中国人口近14亿，世界人口近70亿，中国人口是世界人口的1/5，癌症发病率本来就该是1/5，肺癌占了世界发病率的1/4，确实稍高，但并非不可想象。算了，我也许不该和没啥基本统计常识的人多说话，屁股歪了的人没法客观评价客观真实。我又想起了上星期的那个报告会，审核律师硬是要求删除公式里面的variable平均收入，理由是会引发歧视投诉。我笑了，然而收入确实会影响最后的结果，却因为pc不能提。su aranyakay 发表于 10/15/2016 3:38:00 PM
回复 41楼yoyo2007的帖子 国人也不是最近十年才开始吸烟和被吸烟的，还有做饭 bestpeggy 发表于 10/15/2016 3:35:06 PM
中国人均寿命还是提高了很多的，所以中国社会老龄化是必然的。人类的适应能力是非常可观的，地球上现在没被污染的净土几乎不存在，但是人类生长繁殖昌盛的不得了，全球人口已经70亿左右了，要知道二战后才20多亿。就连脏乱差的地方，人还是乌泱乌泱的在生活，人均寿命也不算太短，肥胖率还很高。 haaa 发表于 10/15/2016 3:48:26 PM
mark一下。能一本正经毫无逻辑的胡说八道，这也是一种境界 sunnypotato 发表于 10/15/2016 3:50:50 PM
以前一直觉得这污染有没有那么夸张，美国没有肺癌不也一样有别的毛病吗。可是这次夏天我亲戚来美国住了半年，健康状况简直提高的惊人！ 她自己感觉也特别明显，不仅内在，外在整个年轻精神了10岁都不止！ 她一到美国就感叹这里是多么干净，空气是多么好。来的时候好憔悴好老，脸上全是釉，走的时候釉都没了。但一到上海就倒下了。她老公在这里住两个月回国的，一回国也是倒下了好几个月。他俩都是50岁人。个案仅供参考 小伙伴 发表于 10/15/2016 4:02:41 PM
不和意见的就给人贴标签。华人什么时候这么乱七八糟了。别给我贴五毛粉红标签。lz要是真认真看过一些数据报告就不会在这里把现在中国的肺癌数据和现在的pm联系起来。现在中国的污染导致的肺癌要再过十年才能出来，我怀疑那时候比四分之一要高，而且病人年龄分布也会变。当然十年还有别的变数，很难说。 fishbaby1983 发表于 10/15/2016 4:04:55 PM
回复 41楼yoyo2007的帖子 你要是查一下数据并不是，世界的人均寿命71岁，中国的是75.2岁，作者心心念念的美国是78岁，论长寿的国家，澳大利亚日本瑞士老前面，以前看过排名，没记错的话美国连前十都进不了。天，我预感Lz要喷这数据是五毛造的了，赶紧贴个图压压惊，Lz你要喷去喷给数据的world bank… 甜甜圈123 发表于 10/15/2016 3:50:05 PM
华人上拿钱发帖的真是越来越多了，一言不合就贴帽子你好歹也学点现代词汇“语气和当官的一个样” “粉红” 大妈你多久没回国了？发一贴多少钱？ hayden 发表于 10/15/2016 4:11:13 PM
哎呦，大妈炸了拿钱发帖死全家，对你对我都是 hayden 发表于 10/15/2016 4:14:51 PM
除了雾霾， 脏，乱，国内还有噪音也是一种很大的污染。我亲戚来我们社区，就说这么多车，这在国内每天按喇叭都要吵死人了。但这和我刚才举的房间的例子一样，个人的素质，生活习惯特别重要，小事积累而来，政府也是人组成的 是人在操作。当然政府suppose里面的人比一般民众要素质高 起引导和领导的作用，一个政府长期领导下的国民素质一直提不高的话 也可以说是政府的一种失职吧 小伙伴 发表于 10/15/2016 4:10:57 PM
你知道美国亚裔平均年龄是80多快90么？各个族裔生活方式都不一样，混在一起比一点逻辑没有。 goldengate 发表于 10/15/2016 4:09:14 PM
国内有国内的问题，美国有美国的问题，我来美国认识的人里，英年早逝的也有几个了。对我个人来说，美国的食品是一大问题，另外就是工作压力，生存压力对我们这种外来的人来说，真的很大。美国因为公共场合有枪支暴力的危险，导致人们在室内生活的时间非常长，这本身也是一种压力，再加上社交娱乐生活因此相对贫乏，对人的精神健康影响挺大的。 haaa 发表于 10/15/2016 4:17:31 PM
亚裔米有那么高，最高的西裔，是80多90左右的。 appleyiyi 发表于 10/15/2016 4:18:21 PM
太可怕了，这些人是不是希望老年人早死 ltt7062 发表于 10/15/2016 2:44:57 PM
[quote]中国太远，想问问影响美国2亿人饮用水里面有致癌物chromium6,不知道的时候还觉得美国很安全,现在也挺让人担心。 mingobingo 发表于 10/15/2016 3:17:41 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2077680&postid=7...... Puddin 发表于 10/15/2016 3:29:30 PM
是，但是我们在讨论pm2.5,我觉得我们还是就事论事而不是顾左右而言他 ltt7062 发表于 10/15/2016 4:18:45 PM
谁知道呢？我妈从中年开始身体一直不好，结果现在她七十了，还顽强的活着，她的同事朋友同学都不知道死多少了，都是身体比她好的人，谁都料想不到会走在我妈妈前头，所以每次有人说现在人寿命长我就想，为什么我们那里那么多人连70都活不到？ smilewithme 发表于 10/15/2016 4:20:48 PM
pm2.5又不是中国独有的问题，世界上大部分地方都有，包括美国，就是程度不一样而已。就算同在美国某个城市，房子靠近高速公路的，pm值也不同。 haaa 发表于 10/15/2016 4:26:06 PM
pm2.5又不是中国独有的问题，世界上大部分地方都有，包括美国，就是程度不一样而已。就算同在美国某个城市，房子靠近高速公路的，pm值也不同。haaa 发表于 10/15/2016 4:26:06 PM
国内空气污染是严重，但lz还是关心关心你目前住的地吧。美国水污染，flint水污染的事还没过去那，这也是被当地政府掩盖了一段时间。lz以往发帖都是踩国内的，是不是拿钱还是xx功难讲 oceanmist 发表于 10/15/2016 4:33:44 PM
这简直了，睁眼说瞎话的本事也是服了。 美国的雾霾跟中国那是一个LEVEL的吗，美国那个地方大白天有这种末世景象，除了好莱坞电影里？ xiqi 发表于 10/15/2016 4:35:00 PM
我估计她说的亚裔指的是日裔美国人，美国有不少研究是比较日裔美国人和白人的长寿区别，看饮食等等。 haaa 发表于 10/15/2016 4:20:32 PM
在美国，西语裔比较长寿，特别是古巴人，原因有好几个，其中得到很多认同的是，他们精神健康比较好，他们家庭联系比较密切，还有一个原因是他们很多叶落归根，老了回去死在自己出生的国家或者其他说西班牙语的国家，所以留在美国的人，自然就寿命很高了。 haaa 发表于 10/15/2016 4:23:49 PM
这个MM说的非常的清楚重要，我一直也觉得周围的大部人朋友在美国过得并不开心，我自己也是，但总是弄不明白最基本的原因。其实就是MM说的室内生活时间长，社交娱乐缺乏，亲人朋友交流不够这些。 clearcrystal88 发表于 10/15/2016 4:38:30 PM
空气环境不好是大家还能看的到的问题自然很关心，实际上我国的土地污染才更严重，环保意味着高昂的费用，在大家都追求利润最大化的环境里，谁还在乎这个呢。 azumu 发表于 10/15/2016 4:40:25 PM
PS:五毛粉红吵不过，妄图靠点赞量加大把负面回帖顶到最上页，可是这也改变不了中国pm2.5就是差的事实啊！pm2.5早就是中国的一大污染，现在是2.5已经不算什么，颗粒已经可怕到10，或更大颗粒的地步，已经到肉眼可见污染的程度。所以楼下那个说看不出来的，还要等十几年的，你知不知道你生下来那会儿就有这个污染了，只是最近已经到让不是个瞎子就想发指的程度。五毛貌似把顾左右而言他的帖子又顶上来了，辛苦了，我总结这类回帖就是，你不看看谁谁不是一样坏，是啊，我们中国人什么时候不学好的，全和人比哪方面坏了。五毛又把数字帖顶上来了，呵呵，是中国人口庞大，那在当官的眼里和某些phd眼里是冰冷的数字，那对一个个普通家庭来说是一个个生命，你们点赞的时候考虑一下，五毛们
第一位是肺癌
占全世界癌症四分之一！
http://finance.people.com.cn/n/2015/0204/c66323-26503098.html
http://www.360doc.com/content/16/0131/23/1250031_531974255.shtml
你都死光了来什么去库存，增加内需，人口红利，gdp，真是短视
2006年我国第三次居民死亡原因抽样调查结果显示，30年来，乳腺癌死亡率上升了96%，而肺癌死亡率更是狂飙465%。目前肺癌占全部癌症死亡的22.7%，已成为我国癌症死亡第一杀手。记者到北京胸科医院采访，肿瘤一科123张病床收治的都是肺癌患者。病人中甚至有21岁刚毕业的大学生。“肺癌的发病率随年龄的增大而升高，35岁开始人群肺癌发病率上升加速。”北京市肿瘤防治办公室副主任王宁说，10年间北京市肺癌的发病率约增长了43%。
北京市肿瘤防治办公室统计，2012年北京市共报告肺癌新发病例8220例，占恶性肿瘤新发病例的20.39%，其中男性5043例，发病率为77.94/10万；女性3177例，发病率为49.59/10万；男女比例159∶100。杨功焕说，肺癌从上世纪90年代中期起，就成了我国第一位的癌症。现在肺癌死亡率我国是以每年4.45%的速度在上升。中国抗癌协会科普宣传部部长、北京宣武医院胸外科主任支修益非常注重肺癌的健康知识宣传。他形象地比喻肺癌为被烟气、大气、油气、生气等“气”出来的病。
生活条件改善了，为何癌症发病不减反增？全国肿瘤防治研究办公室副主任陈万青说，与国外比，我国现在属于癌谱的转型期，发展中国家的“穷癌”依然高发，但逐渐往发达国家的“富癌”谱转变。“我国出现发展中国家癌谱和发达国家癌谱并存的局面。”
所谓“穷癌”，是过去一些贫穷地区的居民由于饮食、生活条件差等原因诱发的癌症，而现在由于高脂蛋白饮食、缺少运动等原因诱发的癌症被称为“富癌”。
第三次全国居民死亡原因调查结果显示，我国城乡居民的肿瘤死亡构成正在发生变化，与环境、生活方式有关的肺癌、肝癌、结直肠癌、乳腺癌、膀胱癌死亡率呈明显上升趋势。
国家癌症中心发布的《2012中国肿瘤登记年报》显示，全国肿瘤登记地区恶性肿瘤发病第一位的是肺癌，其次为胃癌、结直肠癌、肝癌和食管癌；死亡第一位的是肺癌，其次为肝癌、胃癌、食管癌和结直肠癌。
今天早起美西时间网上查的，还有你是不是用的中文网，你知不知道中文网把pm2.5数值改小了还屏蔽了全世界pm2.5查询的英文网站，这又是一个自我感觉良好的
所以呢，不知道你说这话的点在哪里，所以就是正常吗？
中国百姓的生命需要尊严
http://news.sina.com.cn/c/nd/2016-10-14/doc-ifxwvpaq1344832.shtml
23省44城自来水检出疑似致癌物 华东华南最严重
后来回到南方，北京有半个月爆表的雾霾数值的时候，南方也是连续轻度污染，锻炼都不敢去。
所以我前两天刚发了个帖子，哪里有卖进口饮用水的，也要家人注意白开水也有毒了
癌症发病率的采样是多少？污染是怎么采样的？
任何一个正儿八经的数据网站，这都是最基本的，楼主提供的这个网站一个字都没有提数据的来源。
但凡没有详细来源的数据，连看的必要都没有，纯属浪费时间
国内的卫生以及医疗条件在世界上也不算很好，人均寿命估计也靠前不了；所以纯从人口上考虑，这个数字应该不是很让人惊讶。毕竟世界大多数地区因病终老在医院的还是占多数，因而死于癌症的人数统计应该误差比较小。
如果有和呼吸系统有关的病例统计数据，无论是横向还是纵向，应该和空气污染更有些关联；特别是纵向数据（如果有的话）。问题是国人主动以及被动吸烟以及家里烹调产生的油烟估计影响也也不少。
国人也不是最近十年才开始吸烟和被吸烟的，还有做饭
我个人来说，最反感的是美国自来水里加氟，这个现在争议很大，西欧发达国家都不加的，英国有加的地方，也有不加的地方。英国有个流行病学研究，自来水加氟的地方人们得甲减的几率比不加的地方高很多，甲状腺功能对人体新陈代谢非常重要，甲减的其中一个后果是肥胖。中国也不加，国内有些地方是天然高氟，饮用水需要人工去氟。美国自来水里不加氟的少数地方和城市，波特兰是其中比较大的城市，我还挺向往波特兰的。
不满意就是五毛粉红？我是统计学的phd，我有资格来说这个网站的数据都是狗屁了吗？
我至少去了你提供的网址看过了，一个字都没有提来源，更不要说error control， sample size， power simulation。你甩一个陌生网站做论点的时候，你自己有想过他的数据是怎么来的吗？还是觉得数字很合你的论点就直接扯着用了？——————————
这种莫名其妙的网站我见多了，弄点没头没尾的数据耸人听闻，基本都是狗屁。
最后给你做一个简单的数学题，中国人口近14亿，世界人口近70亿，中国人口是世界人口的1/5，癌症发病率本来就该是1/5，肺癌占了世界发病率的1/4，确实稍高，但并非不可想象。
算了，我也许不该和没啥基本统计常识的人多说话，屁股歪了的人没法客观评价客观真实。
我又想起了上星期的那个报告会，审核律师硬是要求删除公式里面的variable平均收入，理由是会引发歧视投诉。我笑了，然而收入确实会影响最后的结果，却因为pc不能提。
这个网站为什么国内会屏蔽，我当然肯定你是粉红，那个语气和当官的一个样，你是学什么方面的统计，你有测pm2.5的数据放上来让大家看看
，我不觉得你有资格，除非你拿出更让人信服的照片数据你是哪个大学的，什么专业的统计，在统计学研究多久，发表多少论文，有没有点真实信息啊
我们这代人（60，70，80后）都见证了这种变化，就拿我自己老家来说吧。小时候一年用掉的菜籽油我估计是现在的十分之一，我每次回国，最大的感受是那个食用油的油瓶，极大，还一桶一桶的买。
为啥你党封了柴静的报告？
人类的适应能力是非常可观的，地球上现在没被污染的净土几乎不存在，但是人类生长繁殖昌盛的不得了，全球人口已经70亿左右了，要知道二战后才20多亿。就连脏乱差的地方，人还是乌泱乌泱的在生活，人均寿命也不算太短，肥胖率还很高。
你要是查一下数据并不是，世界的人均寿命71岁，中国的是75.2岁，作者心心念念的美国是78岁，论长寿的国家，澳大利亚日本瑞士老前面，以前看过排名，没记错的话美国连前十都进不了。天，我预感Lz要喷这数据是五毛造的了，赶紧贴个图压压惊，Lz你要喷去喷给数据的world bank…
我喷这个干什么，我就是想说，有几亿农民收入不保，有人说，北京上海赶超美国了，平均一下也没多坏嘛，中过大部分百姓就是被平均的一代代人,你的了解？这里多少人回国收入50万起跳的，你们看到农村妇女自杀，杀孩子的。更何况空气不一样，富人穷人都得吸
Lz再给你看张图，中国各省市平均寿命，空气最最好，几乎pm2.5忽略不计的新疆西藏是寿命最低的，这张图还把寿命和世界其它国家做了equivalence，人体寿命这么复杂的课题明显不在我们能解释的范围。所以…lz有力气抗议亚裔细分去可能更有实际意义。
别给我贴五毛粉红标签。
lz要是真认真看过一些数据报告就不会在这里把现在中国的肺癌数据和现在的pm联系起来。现在中国的污染导致的肺癌要再过十年才能出来，我怀疑那时候比四分之一要高，而且病人年龄分布也会变。当然十年还有别的变数，很难说。
我更关心这个问题，因为我朋友家人大部分还在国内，你全家搬过来了就去关系那块吧。
是，那里医疗差，自杀农村妇女在哪个省来着，那里貌似还蓝天白云，这说明不了任何问题，pm2.5还是照样差
你知道美国亚裔平均年龄是80多快90么？各个族裔生活方式都不一样，混在一起比一点逻辑没有。
“语气和当官的一个样” “粉红” 大妈你多久没回国了？发一贴多少钱？
拿钱发帖死全家，对你对我都是
美国因为公共场合有枪支暴力的危险，导致人们在室内生活的时间非常长，这本身也是一种压力，再加上社交娱乐生活因此相对贫乏，对人的精神健康影响挺大的。
谁知道呢？我妈从中年开始身体一直不好，结果现在她七十了，还顽强的活着，她的同事朋友同学都不知道死多少了，都是身体比她好的人，谁都料想不到会走在我妈妈前头，所以每次有人说现在人寿命长我就想，为什么我们那里那么多人连70都活不到？
亚裔平均86 http://www.worldlifeexpectancy.com/usa/life-expectancy-asian-american
是很会胡说八道啊，还程度问题。本来就是Pm达到一定值叫雾霾啊。不过我真觉得，这个问题没必要说了。政府态度很明确，就是不想解决，或者说只解决北京的。这几年雾霾范围是逐步扩大的。眼看着就全国山河一片霾了。所以还是八仙过海，自己解决自己父母的问题吧。
Hispanic 还没有亚裔高，平均82。
http://www.worldlifeexpectancy.com/usa/life-expectancy-hispanic