这害人的pm2.5再不治不知道中国人口健康多糟糕。五毛别顶了,没用

ltt7062
楼主 (北美华人网)
最近几年每隔一整子就看到癌症来求问或bless帖子,加上去年冬天回国全国上下pm2.5已经不是差,是差到国外网站测量值爆表的程度,刚刚查了下,中国癌症人口已经疯涨到惊人程度!中国网站把数值改小了,屏蔽了英文网站,五毛小粉红们,要是还有点良心,告诉家人翻墙查这个数值aqicn.org/city/beijing/此网站国内应该打不开。
PS:五毛粉红吵不过,妄图靠点赞量加大把负面回帖顶到最上页,可是这也改变不了中国pm2.5就是差的事实啊!pm2.5早就是中国的一大污染,现在是2.5已经不算什么,颗粒已经可怕到10,或更大颗粒的地步,已经到肉眼可见污染的程度。所以楼下那个说看不出来的,还要等十几年的,你知不知道你生下来那会儿就有这个污染了,只是最近已经到让不是个瞎子就想发指的程度。五毛貌似把顾左右而言他的帖子又顶上来了,辛苦了,我总结这类回帖就是,你不看看谁谁不是一样坏,是啊,我们中国人什么时候不学好的,全和人比哪方面坏了。五毛又把数字帖顶上来了,呵呵,是中国人口庞大,那在当官的眼里和某些phd眼里是冰冷的数字,那对一个个普通家庭来说是一个个生命,你们点赞的时候考虑一下,五毛们
第一位是肺癌
占全世界癌症四分之一!

http://finance.people.com.cn/n/2015/0204/c66323-26503098.html

http://www.360doc.com/content/16/0131/23/1250031_531974255.shtml

你都死光了来什么去库存,增加内需,人口红利,gdp,真是短视
ltt7062
2 楼
高发的肺癌 被“气”出来的病

  2006年我国第三次居民死亡原因抽样调查结果显示,30年来,乳腺癌死亡率上升了96%,而肺癌死亡率更是狂飙465%。目前肺癌占全部癌症死亡的22.7%,已成为我国癌症死亡第一杀手。记者到北京胸科医院采访,肿瘤一科123张病床收治的都是肺癌患者。病人中甚至有21岁刚毕业的大学生。“肺癌的发病率随年龄的增大而升高,35岁开始人群肺癌发病率上升加速。”北京市肿瘤防治办公室副主任王宁说,10年间北京市肺癌的发病率约增长了43%。

  北京市肿瘤防治办公室统计,2012年北京市共报告肺癌新发病例8220例,占恶性肿瘤新发病例的20.39%,其中男性5043例,发病率为77.94/10万;女性3177例,发病率为49.59/10万;男女比例159∶100。杨功焕说,肺癌从上世纪90年代中期起,就成了我国第一位的癌症。现在肺癌死亡率我国是以每年4.45%的速度在上升。中国抗癌协会科普宣传部部长、北京宣武医院胸外科主任支修益非常注重肺癌的健康知识宣传。他形象地比喻肺癌为被烟气、大气、油气、生气等“气”出来的病。
Bellissima
3 楼
要不是这闹心的环境问题和食品问题 打死我也不待在国外 每次看到这种新闻就很不爽
paofang0
4 楼
ltt7062
5 楼
穷癌”“富癌”并存防控难度大

  生活条件改善了,为何癌症发病不减反增?全国肿瘤防治研究办公室副主任陈万青说,与国外比,我国现在属于癌谱的转型期,发展中国家的“穷癌”依然高发,但逐渐往发达国家的“富癌”谱转变。“我国出现发展中国家癌谱和发达国家癌谱并存的局面。”

  所谓“穷癌”,是过去一些贫穷地区的居民由于饮食、生活条件差等原因诱发的癌症,而现在由于高脂蛋白饮食、缺少运动等原因诱发的癌症被称为“富癌”。

  第三次全国居民死亡原因调查结果显示,我国城乡居民的肿瘤死亡构成正在发生变化,与环境、生活方式有关的肺癌、肝癌、结直肠癌、乳腺癌、膀胱癌死亡率呈明显上升趋势。

  国家癌症中心发布的《2012中国肿瘤登记年报》显示,全国肿瘤登记地区恶性肿瘤发病第一位的是肺癌,其次为胃癌、结直肠癌、肝癌和食管癌;死亡第一位的是肺癌,其次为肝癌、胃癌、食管癌和结直肠癌。
v
vic3128
6 楼
不可能治得了的。
ltt7062
7 楼
不可能治得了的。
vic3128 发表于 10/15/2016 1:34:07 PM
所以结果是这样的数据
ltt7062
8 楼
这才初秋,我南方地区还算OK,可是看看北京和全国多少红色

ltt7062
9 楼


ltt7062
10 楼
我对上图那个577地方的人表示深切同情,尼玛可恨的户籍制度还不利于普通百姓迁移到相对污染小一点的地区,坑死人了
f
flamingo
11 楼
不是说今年已经好了很多了吗
大眼豆豆
12 楼
我家人也查出癌症后,我才意识到,得癌症的人太多太多了,多得不正常。
ltt7062
13 楼
不是说今年已经好了很多了吗
flamingo 发表于 10/15/2016 2:16:49 PM
你看我贴的图,南方好一些,这还没到大冬天,只是初秋而已
ltt7062
14 楼
我家人也查出癌症后,我才意识到,得癌症的人太多太多了,多得不正常。
大眼豆豆 发表于 10/15/2016 2:18:26 PM
一般在国外呆久的基本不 care,除非身边人发生情况了,或自己回国亲身经历了
xiqi
15 楼
不是早讨论过了么,空气看得见的好治,例如APEC蓝,看不见的水污染土壤污染才可怕呢
ltt7062
16 楼
不是早讨论过了么,空气看得见的好治,例如APEC蓝,看不见的水污染土壤污染才可怕呢
xiqi 发表于 10/15/2016 2:25:47 PM
时不时有自我感觉良好的说国内污染也可以忽略嘛,尤其那些劝人海归或已归的
rubi
17 楼
污染治理是个长期工程
xiqi
18 楼
时不时有自我感觉良好的说国内污染也可以忽略嘛,尤其那些劝人海归或已归的
ltt7062 发表于 10/15/2016 2:27:15 PM
衣柜的这么说说就不要戳穿了,不然何以心安。 可笑的是劝归的,不知是傻还是坏。。。
ltt7062
19 楼
刚刚查到最近30天的平均PM2.5指数,排名第一的是石家庄,170。实时第一是喀什185,不知道楼主数据图是什么时候的,目前全国情况并没楼主说的那么差。
rubi 发表于 10/15/2016 2:29:19 PM

今天早起美西时间网上查的,还有你是不是用的中文网,你知不知道中文网把pm2.5数值改小了还屏蔽了全世界pm2.5查询的英文网站,这又是一个自我感觉良好的
ltt7062
20 楼
衣柜的这么说说就不要戳穿了,不然何以心安。 可笑的是劝归的,不知是傻还是坏。。。

xiqi 发表于 10/15/2016 2:30:31 PM
劝归的下面一大堆说好的,我主要是受不了那些有孩子还死心踏地要回去的
ltt7062
21 楼
污染治理是个长期工程
rubi 发表于 10/15/2016 2:29:19 PM
不好意思,这是干部子女吧
sitruuna
22 楼
根本不会治理的哈哈,治理不影响GDP对政绩无利,我们家那边越来越差,癌症越来越多
smilewithme
23 楼
根本不会治理的哈哈,治理不影响GDP对政绩无利,我们家那边越来越差,癌症越来越多
sitruuna 发表于 10/15/2016 2:41:01 PM
我们那里也是,我妈妈的同事朋友好多都没有活到70
ltt7062
24 楼
根本不会治理的哈哈,治理不影响GDP对政绩无利,我们家那边越来越差,癌症越来越多
sitruuna 发表于 10/15/2016 2:41:01 PM
最终会影响gdp的,就医越来越多,医保问题,人口死亡率增加,红利消失,还鼓励二胎,二胎生出来吸毒气,就是一个词,短视
ltt7062
25 楼
我们那里也是,我妈妈的同事朋友好多都没有活到70

smilewithme 发表于 10/15/2016 2:41:54 PM
太可怕了,这些人是不是希望老年人早死
ltt7062
26 楼
我把网址加上去了,科普下帮助大家
summermiao
27 楼
我同意lz的所有观点。。。不过单纯从统计上说一句,中国人口差不多是世界1/5吧,所以癌症1/4也不是多惊人的数字。。。别拍我我就想学术一下。。
ltt7062
28 楼
我同意lz的所有观点。。。不过单纯从统计上说一句,中国人口差不多是世界1/5吧,所以癌症1/4也不是多惊人的数字。。。别拍我我就想学术一下。。
summermiao 发表于 10/15/2016 3:03:12 PM
你这是在帮脑残们说话,所以还是别提什么数字了,那是人命
tannya
29 楼
我同意lz的所有观点。。。不过单纯从统计上说一句,中国人口差不多是世界1/5吧,所以癌症1/4也不是多惊人的数字。。。别拍我我就想学术一下。。
summermiao 发表于 10/15/2016 3:03:12 PM
我也正想说这个,再加上非洲中东医疗条件欠发达地区可能得了癌症也不会查出来吧。
ltt7062
30 楼
我也正想说这个,再加上非洲中东医疗条件欠发达地区可能得了癌症也不会查出来吧。
tannya 发表于 10/15/2016 3:07:41 PM

所以呢,不知道你说这话的点在哪里,所以就是正常吗?
中国百姓的生命需要尊严
mingobingo
31 楼
中国太远,想问问影响美国2亿人饮用水里面有致癌物chromium6,不知道的时候还觉得美国很安全,现在也挺让人担心。
s
sailor77
32 楼
我大学寝室里的同学超过一半以上的父母有得癌症的
ltt7062
33 楼
中国太远,想问问影响美国2亿人饮用水里面有致癌物chromium6,不知道的时候还觉得美国很安全,现在也挺让人担心。
mingobingo 发表于 10/15/2016 3:17:41 PM
层主国内没家人朋友了?话说这边哪怕有问题也会让人知道,我之前住的纽约州小区域自来水大肠杆菌不合格每家发通知,pm2.5是美国使馆先爆,然后民众要看数值,才来了个掺水的数值评估网,还屏蔽国外网,整一个掖着藏着,到处找遮羞布
h
haaa
34 楼
肺癌最大的因素是吸烟,前两天看到一个研究说吸烟人的房间,搬走六个月,房间里的有害物质还是存在。中国是世界头号烟民大国,政府也不太会严管,因为烟草税太可观了,另外禁烟提高人均寿命的话,医疗负担会加重,西方发达国家就是这样。另外一个因素是厨房油烟,中国人食用油消耗量大增,中国菜需要油加热爆炒的太多,而植物性油热点不如动物性油,公寓内封闭性厨房越来越普遍。
xiqi
35 楼
中国太远,想问问影响美国2亿人饮用水里面有致癌物chromium6,不知道的时候还觉得美国很安全,现在也挺让人担心。
mingobingo 发表于 10/15/2016 3:17:41 PM

http://news.sina.com.cn/c/nd/2016-10-14/doc-ifxwvpaq1344832.shtml
23省44城自来水检出疑似致癌物 华东华南最严重
ltt7062
36 楼
肺癌最大的因素是吸烟,前两天看到一个研究说吸烟人的房间,搬走六个月,房间里的有害物质还是存在。中国是世界头号烟民大国,政府也不太会严管,因为烟草税太可观了,另外禁烟提高人均寿命的话,医疗负担会加重,西方发达国家就是这样。另外一个因素是厨房油烟,中国人食用油消耗量大增,中国菜需要油加热爆炒的太多,而植物性油热点不如动物性油,公寓内封闭性厨房越来越普遍。
haaa 发表于 10/15/2016 3:25:31 PM
哈哈,这个笑话好,还有个更真实的笑话,认识的一个这里的烟枪朋友回国,在北京签证,说吸烟闻不出烟味,因为光吸空气绝得比吸烟过瘾,这是真的
Puddin
37 楼
中国太远,想问问影响美国2亿人饮用水里面有致癌物chromium6,不知道的时候还觉得美国很安全,现在也挺让人担心。
mingobingo 发表于 10/15/2016 3:17:41 PM
呃,这里又是哪一出?唉,国内北方城市大部分空气很不好,14年回国那个月咳了一个月,北京10月份。
后来回到南方,北京有半个月爆表的雾霾数值的时候,南方也是连续轻度污染,锻炼都不敢去。
ltt7062
38 楼

http://news.sina.com.cn/c/nd/2016-10-14/doc-ifxwvpaq1344832.shtml
23省44城自来水检出疑似致癌物 华东华南最严重

xiqi 发表于 10/15/2016 3:26:23 PM

所以我前两天刚发了个帖子,哪里有卖进口饮用水的,也要家人注意白开水也有毒了
a
aranyakay
39 楼
数据来源到底是什么?随便甩一个网站做佐证?
癌症发病率的采样是多少?污染是怎么采样的?
任何一个正儿八经的数据网站,这都是最基本的,楼主提供的这个网站一个字都没有提数据的来源。

但凡没有详细来源的数据,连看的必要都没有,纯属浪费时间
ltt7062
40 楼
数据来源到底是什么?随便甩一个网站做佐证?
癌症发病率的采样是多少?污染是怎么采样的?任何一个正儿八经的数据网站,这都是最基本的,楼主提供的这个网站一个字都没有提数据的来源。
aranyakay 发表于 10/15/2016 3:31:35 PM
你去那个网站挖一下就好了,五毛粉红们出门左走,谢谢再见
y
yoyo2007
41 楼
我同意lz的所有观点。。。不过单纯从统计上说一句,中国人口差不多是世界1/5吧,所以癌症1/4也不是多惊人的数字。。。别拍我我就想学术一下。。
summermiao 发表于 10/15/2016 3:03:12 PM
我刚开始看到数字也是这样想的,怕被拍没敢提。
国内的卫生以及医疗条件在世界上也不算很好,人均寿命估计也靠前不了;所以纯从人口上考虑,这个数字应该不是很让人惊讶。毕竟世界大多数地区因病终老在医院的还是占多数,因而死于癌症的人数统计应该误差比较小。

如果有和呼吸系统有关的病例统计数据,无论是横向还是纵向,应该和空气污染更有些关联;特别是纵向数据(如果有的话)。问题是国人主动以及被动吸烟以及家里烹调产生的油烟估计影响也也不少。
凌霄蔷薇
42 楼



ltt7062 发表于 10/15/2016 1:40:36 PM
想知道上海下面那个绿色的小清新是哪个城市哇………以后回国养老就去那里了……
ltt7062
43 楼
我刚开始看到数字也是这样想的,怕被拍没敢提。
国内的卫生以及医疗条件在世界上也不算很好,人均寿命估计也靠前不了;所以纯从人口上考虑,这个数字应该不是很让人惊讶。毕竟世界大多数地区因病终老在医院的还是占多数,因而死于癌症的人数统计应该误差比较小。

如果有和呼吸系统有关的病例统计数据,无论是横向还是纵向,应该和空气污染更有些关联;特别是纵向数据(如果有的话)。问题是国人主动以及被动吸烟以及家里烹调产生的油烟估计影响也也不少。

yoyo2007 发表于 10/15/2016 3:32:46 PM
国内新闻说肺癌发病率以400,500%增长,我怀疑这个也是缩水的,国内最爱在不好的数据上缩水,好的数据上放水,尤其什么人民网
b
bestpeggy
44 楼
回复 41楼yoyo2007的帖子

国人也不是最近十年才开始吸烟和被吸烟的,还有做饭
冰冰mm
45 楼
危害有多大,我是亲身体验过了。这几天做实验,用到粉末,直径小于2微米,当时大意了没有用面罩,结果当天回去就不舒服,整个呼吸道是感觉凉凉的,因为这个粉末里含铝和石英的关系,是一种矿物质。第二天胸闷肺痒痒的。真的很恐怖。其实就是硅肺,silicosis,一旦吸入直接进入肺泡,留在肺里不会排出。无法医治,只能防御,注意以后不要再吸入。577的地方就是煤矿去嘛。好同情那里的人。。。
ltt7062
46 楼
想知道上海下面那个绿色的小清新是哪个城市哇………以后回国养老就去那里了……

凌霄蔷薇 发表于 10/15/2016 3:34:12 PM
你等等,等圣诞节那会儿我可以来再贴一张图,看看是不是全国上下一片深红
h
haaa
47 楼
层主国内没家人朋友了?话说这边哪怕有问题也会让人知道,我之前住的纽约州小区域自来水大肠杆菌不合格每家发通知,pm2.5是美国使馆先爆,然后民众要看数值,才来了个掺水的数值评估网,还屏蔽国外网,整一个掖着藏着,到处找遮羞布

ltt7062 发表于 10/15/2016 3:25:25 PM
你说的这个跟那位贴主说的不是一个层次上的,微生物超标,水烧开就好了,从某种意义上说,比水中大量加氯化物消毒反而好一点,自来水有时候味道很难闻,就是那个消毒剂。而有机化学物质或者重金属在水里,一般的filter根本去不掉,而且不测试的话,谁也不会知道,效应都是长期缓慢的。
我个人来说,最反感的是美国自来水里加氟,这个现在争议很大,西欧发达国家都不加的,英国有加的地方,也有不加的地方。英国有个流行病学研究,自来水加氟的地方人们得甲减的几率比不加的地方高很多,甲状腺功能对人体新陈代谢非常重要,甲减的其中一个后果是肥胖。中国也不加,国内有些地方是天然高氟,饮用水需要人工去氟。美国自来水里不加氟的少数地方和城市,波特兰是其中比较大的城市,我还挺向往波特兰的。
a
aranyakay
48 楼
你去那个网站挖一下就好了,五毛粉红们出门左走,谢谢再见
ltt7062 发表于 10/15/2016 3:32:32 PM

不满意就是五毛粉红?我是统计学的phd,我有资格来说这个网站的数据都是狗屁了吗?

我至少去了你提供的网址看过了,一个字都没有提来源,更不要说error control, sample size, power simulation。你甩一个陌生网站做论点的时候,你自己有想过他的数据是怎么来的吗?还是觉得数字很合你的论点就直接扯着用了?——————————

这种莫名其妙的网站我见多了,弄点没头没尾的数据耸人听闻,基本都是狗屁。

最后给你做一个简单的数学题,中国人口近14亿,世界人口近70亿,中国人口是世界人口的1/5,癌症发病率本来就该是1/5,肺癌占了世界发病率的1/4,确实稍高,但并非不可想象。

算了,我也许不该和没啥基本统计常识的人多说话,屁股歪了的人没法客观评价客观真实。

我又想起了上星期的那个报告会,审核律师硬是要求删除公式里面的variable平均收入,理由是会引发歧视投诉。我笑了,然而收入确实会影响最后的结果,却因为pc不能提。
ltt7062
49 楼
你说的这个跟那位贴主说的不是一个层次上的,微生物超标,水烧开就好了,从某种意义上说,比水中大量加氯化物消毒反而好一点,自来水有时候味道很难闻,就是那个消毒剂。而有机化学物质或者重金属在水里,一般的filter根本去不掉,而且不测试的话,谁也不会知道,效应都是长期缓慢的。
我个人来说,最反感的是美国自来水里加氟,这个现在争议很大,西欧发达国家都不加的,英国有加的地方,也有不加的地方。英国有个流行病学研究,自来水加氟的地方人们得甲减的几率比不加的地方高很多,甲状腺功能对人体新陈代谢非常重要,甲减的其中一个后果是肥胖。中国也不加,国内有些地方是天然高氟,饮用水需要人工去氟。美国自来水里不加氟的少数地方和城市,波特兰是其中比较大的城市,我还挺向往波特兰的。

haaa 发表于 10/15/2016 3:36:39 PM
是嘛,那我告诉我在西雅图边上的朋友不要直接喝自来水了
ltt7062
50 楼

不满意就是五毛粉红?我是统计学的phd,我有资格来说这个网站的数据都是狗屁了吗?

我至少去了你提供的网址看过了,一个字都没有提来源,更不要说error control, sample size, power simulation。你甩一个陌生网站做论点的时候,你自己有想过他的数据是怎么来的吗?还是觉得数字很合你的论点就直接扯着用了?——————————

这种莫名其妙的网站我见多了,弄点没头没尾的数据耸人听闻,基本都是狗屁。

最后给你做一个简单的数学题,中国人口近14亿,世界人口近70亿,中国人口是世界人口的1/5,癌症发病率本来就该是1/5,肺癌占了世界发病率的1/4,确实稍高,但并非不可想象。

算了,我也许不该和没啥基本统计常识的人多说话,屁股歪了的人没法客观评价客观真实。

我又想起了上星期的那个报告会,审核律师硬是要求删除公式里面的variable平均收入,理由是会引发歧视投诉。我笑了,然而收入确实会影响最后的结果,却因为pc不能提。su

aranyakay 发表于 10/15/2016 3:38:00 PM

这个网站为什么国内会屏蔽,我当然肯定你是粉红,那个语气和当官的一个样,你是学什么方面的统计,你有测pm2.5的数据放上来让大家看看
,我不觉得你有资格,除非你拿出更让人信服的照片数据你是哪个大学的,什么专业的统计,在统计学研究多久,发表多少论文,有没有点真实信息啊
h
haaa
51 楼
回复 41楼yoyo2007的帖子

国人也不是最近十年才开始吸烟和被吸烟的,还有做饭
bestpeggy 发表于 10/15/2016 3:35:06 PM
应该说最近30年吧,人均香烟使用量,人均食用油使用量,还有人均酒精使用量,如果去查数据的话,都是改开以后大幅度上升,以前是人均量小的可怜。
我们这代人(60,70,80后)都见证了这种变化,就拿我自己老家来说吧。小时候一年用掉的菜籽油我估计是现在的十分之一,我每次回国,最大的感受是那个食用油的油瓶,极大,还一桶一桶的买。
b
bestpeggy
52 楼
回复 51楼haaa的帖子

为啥你党封了柴静的报告?
h
haaa
53 楼
中国人均寿命还是提高了很多的,所以中国社会老龄化是必然的。
人类的适应能力是非常可观的,地球上现在没被污染的净土几乎不存在,但是人类生长繁殖昌盛的不得了,全球人口已经70亿左右了,要知道二战后才20多亿。就连脏乱差的地方,人还是乌泱乌泱的在生活,人均寿命也不算太短,肥胖率还很高。
ltt7062
54 楼
中国人均寿命还是提高了很多的,所以中国社会老龄化是必然的。
人类的适应能力是非常可观的,地球上现在没被污染的净土几乎不存在,但是人类生长繁殖昌盛的不得了,全球人口已经70亿左右了,要知道二战后才20多亿。就连脏乱差的地方,人还是乌泱乌泱的在生活,人均寿命也不算太短,肥胖率还很高。
haaa 发表于 10/15/2016 3:48:26 PM
算了,别扯别的,我们还是在讨论最基本的问题,中国人的呼吸,pm2.5
甜甜圈123
55 楼
回复 41楼yoyo2007的帖子

你要是查一下数据并不是,世界的人均寿命71岁,中国的是75.2岁,作者心心念念的美国是78岁,论长寿的国家,澳大利亚日本瑞士老前面,以前看过排名,没记错的话美国连前十都进不了。天,我预感Lz要喷这数据是五毛造的了,赶紧贴个图压压惊,Lz你要喷去喷给数据的world bank…

s
sunnypotato
56 楼
中国人均寿命还是提高了很多的,所以中国社会老龄化是必然的。
人类的适应能力是非常可观的,地球上现在没被污染的净土几乎不存在,但是人类生长繁殖昌盛的不得了,全球人口已经70亿左右了,要知道二战后才20多亿。就连脏乱差的地方,人还是乌泱乌泱的在生活,人均寿命也不算太短,肥胖率还很高。
haaa 发表于 10/15/2016 3:48:26 PM
mark一下。能一本正经毫无逻辑的胡说八道,这也是一种境界
ltt7062
57 楼
回复 55楼甜甜圈123的帖子

我喷这个干什么,我就是想说,有几亿农民收入不保,有人说,北京上海赶超美国了,平均一下也没多坏嘛,中过大部分百姓就是被平均的一代代人,你的了解?这里多少人回国收入50万起跳的,你们看到农村妇女自杀,杀孩子的。更何况空气不一样,富人穷人都得吸
ltt7062
58 楼
mark一下。能一本正经毫无逻辑的胡说八道,这也是一种境界
sunnypotato 发表于 10/15/2016 3:50:50 PM
这帖子能榨出一帮五毛粉红和国外的干部,干部子女党
小伙伴
59 楼
以前一直觉得这污染有没有那么夸张,美国没有肺癌不也一样有别的毛病吗。可是这次夏天我亲戚来美国住了半年,健康状况简直提高的惊人! 她自己感觉也特别明显,不仅内在,外在整个年轻精神了10岁都不止! 她一到美国就感叹这里是多么干净,空气是多么好。来的时候好憔悴好老,脸上全是釉,走的时候釉都没了。但一到上海就倒下了。她老公在这里住两个月回国的,一回国也是倒下了好几个月。他俩都是50岁人。个案仅供参考
甜甜圈123
60 楼
回复 57楼ltt7062的帖子

Lz再给你看张图,中国各省市平均寿命,空气最最好,几乎pm2.5忽略不计的新疆西藏是寿命最低的,这张图还把寿命和世界其它国家做了equivalence,人体寿命这么复杂的课题明显不在我们能解释的范围。所以…lz有力气抗议亚裔细分去可能更有实际意义。

fishbaby1983
61 楼
不和意见的就给人贴标签。华人什么时候这么乱七八糟了。

别给我贴五毛粉红标签。

lz要是真认真看过一些数据报告就不会在这里把现在中国的肺癌数据和现在的pm联系起来。现在中国的污染导致的肺癌要再过十年才能出来,我怀疑那时候比四分之一要高,而且病人年龄分布也会变。当然十年还有别的变数,很难说。
s
sunnypotato
62 楼
以前一直觉得这污染有没有那么夸张,美国没有肺癌不也一样有别的毛病吗。可是这次夏天我亲戚来美国住了半年,健康状况简直提高的惊人! 她自己感觉也特别明显,不仅内在,外在整个年轻精神了10岁都不止! 她一到美国就感叹这里是多么干净,空气是多么好。来的时候好憔悴好老,脸上全是釉,走的时候釉都没了。但一到上海就倒下了。她老公在这里住两个月回国的,一回国也是倒下了好几个月。他俩都是50岁人。个案仅供参考
小伙伴 发表于 10/15/2016 4:02:41 PM
我家乡也是雾霾重灾区,而且我爸反应很严重。雾霾天他觉得喘不过气,人很累,稍微活动一下就累得不行。我妈倒没有那么严重的反应。现在打算让他们春节放假的时候去内蒙呼吸几天新鲜空气。虽然冷,我们东北人也还能习惯。
小伙伴
63 楼
其实道理很简单 就好比住的房间 有人的房间一直保持干净整洁 有人的房间不仅乱而且脏的就像个垃圾堆 这种房间招虫招老鼠气味也不好 时间长了肯定要得病,至少亚健康。人生活的环境就是一个大房间。
ltt7062
64 楼
回复 60楼甜甜圈123的帖子

我更关心这个问题,因为我朋友家人大部分还在国内,你全家搬过来了就去关系那块吧。
是,那里医疗差,自杀农村妇女在哪个省来着,那里貌似还蓝天白云,这说明不了任何问题,pm2.5还是照样差
s
sunnypotato
65 楼
不和意见的就给人贴标签。华人什么时候这么乱七八糟了。

别给我贴五毛粉红标签。

lz要是真认真看过一些数据报告就不会在这里把现在中国的肺癌数据和现在的pm联系起来。现在中国的污染导致的肺癌要再过十年才能出来,我怀疑那时候比四分之一要高,而且病人年龄分布也会变。当然十年还有别的变数,很难说。
fishbaby1983 发表于 10/15/2016 4:04:55 PM
同意这个。雾霾的影响不会马上就显现出来的。但是雾霾季节呼吸道疾病患者增加,这个是事实。还有前面的争论人均寿命,其实没什么意义,除了寿命,还有生存质量呢。
goldengate
66 楼
回复 41楼yoyo2007的帖子

你要是查一下数据并不是,世界的人均寿命71岁,中国的是75.2岁,作者心心念念的美国是78岁,论长寿的国家,澳大利亚日本瑞士老前面,以前看过排名,没记错的话美国连前十都进不了。天,我预感Lz要喷这数据是五毛造的了,赶紧贴个图压压惊,Lz你要喷去喷给数据的world bank…

甜甜圈123 发表于 10/15/2016 3:50:05 PM

你知道美国亚裔平均年龄是80多快90么?各个族裔生活方式都不一样,混在一起比一点逻辑没有。
ltt7062
67 楼
不和意见的就给人贴标签。华人什么时候这么乱七八糟了。

别给我贴五毛粉红标签。

lz要是真认真看过一些数据报告就不会在这里把现在中国的肺癌数据和现在的pm联系起来。现在中国的污染导致的肺癌要再过十年才能出来,我怀疑那时候比四分之一要高,而且病人年龄分布也会变。当然十年还有别的变数,很难说。
fishbaby1983 发表于 10/15/2016 4:04:55 PM
呵呵,我没给人贴标签,有点智商都看出来问题了pm2.5也不是最近才出
goldengate
68 楼
不和意见的就给人贴标签。华人什么时候这么乱七八糟了。

别给我贴五毛粉红标签。

lz要是真认真看过一些数据报告就不会在这里把现在中国的肺癌数据和现在的pm联系起来。现在中国的污染导致的肺癌要再过十年才能出来,我怀疑那时候比四分之一要高,而且病人年龄分布也会变。当然十年还有别的变数,很难说。
fishbaby1983 发表于 10/15/2016 4:04:55 PM
真倒是真的,现在污染结果看10年20年后。但是以前的污染现在已经显现。癌症越来越多也是真的。最近很亲的亲人都有得癌症的。
小伙伴
69 楼
除了雾霾, 脏,乱,国内还有噪音也是一种很大的污染。我亲戚来我们社区,就说这么多车,这在国内每天按喇叭都要吵死人了。但这和我刚才举的房间的例子一样,个人的素质,生活习惯特别重要,小事积累而来,政府也是人组成的 是人在操作。当然政府suppose里面的人比一般民众要素质高 起引导和领导的作用,一个政府长期领导下的国民素质一直提不高的话 也可以说是政府的一种失职吧
h
hayden
70 楼
华人上拿钱发帖的真是越来越多了,一言不合就贴帽子你好歹也学点现代词汇
“语气和当官的一个样” “粉红” 大妈你多久没回国了?发一贴多少钱?
ltt7062
71 楼
华人上拿钱发帖的真是越来越多了,一言不合就贴帽子你好歹也学点现代词汇
“语气和当官的一个样” “粉红” 大妈你多久没回国了?发一贴多少钱?
hayden 发表于 10/15/2016 4:11:13 PM
这又是一个被炸出来的,以后大家就知道多少人拿钱发帖了
h
hayden
72 楼
哎呦,大妈炸了
拿钱发帖死全家,对你对我都是
ltt7062
73 楼
哎呦,大妈炸了
拿钱发帖死全家,对你对我都是
hayden 发表于 10/15/2016 4:14:51 PM
这语气,妥妥的粉红,我都怀疑是猥琐男的坑王了,别我从来不诅咒人,不过我认可你说的这句话,拿钱发帖是对不起良心的
h
haaa
74 楼
除了雾霾, 脏,乱,国内还有噪音也是一种很大的污染。我亲戚来我们社区,就说这么多车,这在国内每天按喇叭都要吵死人了。但这和我刚才举的房间的例子一样,个人的素质,生活习惯特别重要,小事积累而来,政府也是人组成的 是人在操作。当然政府suppose里面的人比一般民众要素质高 起引导和领导的作用,一个政府长期领导下的国民素质一直提不高的话 也可以说是政府的一种失职吧
小伙伴 发表于 10/15/2016 4:10:57 PM
国内有国内的问题,美国有美国的问题,我来美国认识的人里,英年早逝的也有几个了。对我个人来说,美国的食品是一大问题,另外就是工作压力,生存压力对我们这种外来的人来说,真的很大。
美国因为公共场合有枪支暴力的危险,导致人们在室内生活的时间非常长,这本身也是一种压力,再加上社交娱乐生活因此相对贫乏,对人的精神健康影响挺大的。
appleyiyi
75 楼

你知道美国亚裔平均年龄是80多快90么?各个族裔生活方式都不一样,混在一起比一点逻辑没有。

goldengate 发表于 10/15/2016 4:09:14 PM
亚裔米有那么高,最高的西裔,是80多90左右的。
ltt7062
76 楼
国内有国内的问题,美国有美国的问题,我来美国认识的人里,英年早逝的也有几个了。对我个人来说,美国的食品是一大问题,另外就是工作压力,生存压力对我们这种外来的人来说,真的很大。
美国因为公共场合有枪支暴力的危险,导致人们在室内生活的时间非常长,这本身也是一种压力,再加上社交娱乐生活因此相对贫乏,对人的精神健康影响挺大的。

haaa 发表于 10/15/2016 4:17:31 PM
是,但是我们在讨论pm2.5,我觉得我们还是就事论事而不是顾左右而言他
h
haaa
77 楼
亚裔米有那么高,最高的西裔,是80多90左右的。

appleyiyi 发表于 10/15/2016 4:18:21 PM
我估计她说的亚裔指的是日裔美国人,美国有不少研究是比较日裔美国人和白人的长寿区别,看饮食等等。
smilewithme
78 楼
太可怕了,这些人是不是希望老年人早死

ltt7062 发表于 10/15/2016 2:44:57 PM

谁知道呢?我妈从中年开始身体一直不好,结果现在她七十了,还顽强的活着,她的同事朋友同学都不知道死多少了,都是身体比她好的人,谁都料想不到会走在我妈妈前头,所以每次有人说现在人寿命长我就想,为什么我们那里那么多人连70都活不到?
mingobingo
79 楼
[quote]中国太远,想问问影响美国2亿人饮用水里面有致癌物chromium6,不知道的时候还觉得美国很安全,现在也挺让人担心。
mingobingo 发表于 10/15/2016 3:17:41 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2077680&postid=7......
Puddin 发表于 10/15/2016 3:29:30 PM
网上搜新闻啊
h
hope20111
80 楼
过10来年国内COPD患者数量会惊人的高,肺癌就不说了
h
haaa
81 楼
在美国,西语裔比较长寿,特别是古巴人,原因有好几个,其中得到很多认同的是,他们精神健康比较好,他们家庭联系比较密切,还有一个原因是他们很多叶落归根,老了回去死在自己出生的国家或者其他说西班牙语的国家,所以留在美国的人,自然就寿命很高了。
h
haaa
82 楼
是,但是我们在讨论pm2.5,我觉得我们还是就事论事而不是顾左右而言他
ltt7062 发表于 10/15/2016 4:18:45 PM
pm2.5又不是中国独有的问题,世界上大部分地方都有,包括美国,就是程度不一样而已。就算同在美国某个城市,房子靠近高速公路的,pm值也不同。
ltt7062
83 楼

谁知道呢?我妈从中年开始身体一直不好,结果现在她七十了,还顽强的活着,她的同事朋友同学都不知道死多少了,都是身体比她好的人,谁都料想不到会走在我妈妈前头,所以每次有人说现在人寿命长我就想,为什么我们那里那么多人连70都活不到?

smilewithme 发表于 10/15/2016 4:20:48 PM
我在想一个更可怕的事情,比如地方上贫富不均,穷人得肺癌,或其他癌看不起病,是不是地方政府的不作为是变相的让最底层的人自身自灭
ltt7062
84 楼
pm2.5又不是中国独有的问题,世界上大部分地方都有,包括美国,就是程度不一样而已。就算同在美国某个城市,房子靠近高速公路的,pm值也不同。

haaa 发表于 10/15/2016 4:26:06 PM
是的,但是我们在讨论国内的pm2.5
s
sunnypotato
85 楼
pm2.5又不是中国独有的问题,世界上大部分地方都有,包括美国,就是程度不一样而已。就算同在美国某个城市,房子靠近高速公路的,pm值也不同。

haaa 发表于 10/15/2016 4:26:06 PM
再次mark围观。pm2.5本来就是程度问题。pm2.5值高到一定程度能引起健康问题。
o
oceanmist
86 楼
国内空气污染是严重,但lz还是关心关心你目前住的地吧。美国水污染,flint水污染的事还没过去那,这也是被当地政府掩盖了一段时间。lz以往发帖都是踩国内的,是不是拿钱还是xx功难讲。lz这么关心国内,也关心下亚裔细分法案吧
xiqi
87 楼
pm2.5又不是中国独有的问题,世界上大部分地方都有,包括美国,就是程度不一样而已。就算同在美国某个城市,房子靠近高速公路的,pm值也不同。
haaa 发表于 10/15/2016 4:26:06 PM
这简直了,睁眼说瞎话的本事也是服了。 美国的雾霾跟中国那是一个LEVEL的吗,美国那个地方大白天有这种末世景象,除了好莱坞电影里?

ltt7062
88 楼
国内空气污染是严重,但lz还是关心关心你目前住的地吧。美国水污染,flint水污染的事还没过去那,这也是被当地政府掩盖了一段时间。lz以往发帖都是踩国内的,是不是拿钱还是xx功难讲
oceanmist 发表于 10/15/2016 4:33:44 PM
我就事论事,怎么这帖子里这么多,你看看谁谁谁,不也一样差,那我问你们,你家小孩成绩差,你们谁和最差的那个比,谁不是和学习成绩最好的比,中国父母的传统美德哪里去了
goldengate
89 楼
亚裔米有那么高,最高的西裔,是80多90左右的。

appleyiyi 发表于 10/15/2016 4:18:21 PM

亚裔平均86 http://www.worldlifeexpectancy.com/usa/life-expectancy-asian-american
s
sunnypotato
90 楼
这简直了,睁眼说瞎话的本事也是服了。 美国的雾霾跟中国那是一个LEVEL的吗,美国那个地方大白天有这种末世景象,除了好莱坞电影里?

xiqi 发表于 10/15/2016 4:35:00 PM

是很会胡说八道啊,还程度问题。本来就是Pm达到一定值叫雾霾啊。不过我真觉得,这个问题没必要说了。政府态度很明确,就是不想解决,或者说只解决北京的。这几年雾霾范围是逐步扩大的。眼看着就全国山河一片霾了。所以还是八仙过海,自己解决自己父母的问题吧。
k
kriscryst
91 楼
家乡是重污染区。据政府工作的人说在监测点附近禁止车走,就这样还是经常指数爆表。冬天回去的时候在外面坐在车里都觉得喘不过气来。没亲身体会过真的很难想象。我妈体检发现肺里有小的阴影,在我这边住了半年再复查就正常了。
goldengate
92 楼
我估计她说的亚裔指的是日裔美国人,美国有不少研究是比较日裔美国人和白人的长寿区别,看饮食等等。

haaa 发表于 10/15/2016 4:20:32 PM
是所有亚裔好不好。
c
clearcrystal88
93 楼
国内有国内的问题,美国有美国的问题,我来美国认识的人里,英年早逝的也有几个了。对我个人来说,美国的食品是一大问题,另外就是工作压力,生存压力对我们这种外来的人来说,真的很大。
美国因为公共场合有枪支暴力的危险,导致人们在室内生活的时间非常长,这本身也是一种压力,再加上社交娱乐生活因此相对贫乏,对人的精神健康影响挺大的。

haaa 发表于 10/15/2016 4:17:31 PM
这个MM说的非常的清楚重要,我一直也觉得周围的大部人朋友在美国过得并不开心,我自己也是,但总是弄不明白最基本的原因。其实就是MM说的室内生活时间长,社交娱乐缺乏,亲人朋友交流不够这些。
goldengate
94 楼
在美国,西语裔比较长寿,特别是古巴人,原因有好几个,其中得到很多认同的是,他们精神健康比较好,他们家庭联系比较密切,还有一个原因是他们很多叶落归根,老了回去死在自己出生的国家或者其他说西班牙语的国家,所以留在美国的人,自然就寿命很高了。
haaa 发表于 10/15/2016 4:23:49 PM

Hispanic 还没有亚裔高,平均82。

http://www.worldlifeexpectancy.com/usa/life-expectancy-hispanic
a
azumu
95 楼
空气环境不好是大家还能看的到的问题自然很关心,实际上我国的土地污染才更严重,环保意味着高昂的费用,在大家都追求利润最大化的环境里,就只有乱排放。那些重金属排到土里水里,多少年都不会降解,对人的危害才最大。可惜因为看不见,老百姓生活中也关注不到。
s
sunnypotato
96 楼
这个MM说的非常的清楚重要,我一直也觉得周围的大部人朋友在美国过得并不开心,我自己也是,但总是弄不明白最基本的原因。其实就是MM说的室内生活时间长,社交娱乐缺乏,亲人朋友交流不够这些。

clearcrystal88 发表于 10/15/2016 4:38:30 PM
所以在国内每天上下班路上吸一小时雾霾更健康?明明是美国户外的资源多啊,公园绿地各种trail
ltt7062
97 楼
这个MM说的非常的清楚重要,我一直也觉得周围的大部人朋友在美国过得并不开心,我自己也是,但总是弄不明白最基本的原因。其实就是MM说的室内生活时间长,社交娱乐缺乏,亲人朋友交流不够这些。

clearcrystal88 发表于 10/15/2016 4:38:30 PM
我觉得周围同事都挺好的,都去户外健身或家里办party,交流很多我觉得她的也没有说错,就是语气总让我想起挺有个认识的阿姨,是公务员领导,每次说话那个语气就是那个调调,感觉不着地
s
sunnypotato
98 楼
空气环境不好是大家还能看的到的问题自然很关心,实际上我国的土地污染才更严重,环保意味着高昂的费用,在大家都追求利润最大化的环境里,谁还在乎这个呢。
azumu 发表于 10/15/2016 4:40:25 PM
今年夏天,有船只装满垃圾从上海出发,倒进太湖,还被抓了。想来这么做也不是一天两天了。
treesong
99 楼
污染治理是个长期工程
rubi 发表于 10/15/2016 2:29:19 PM
对, 是个长期都不可能实现的工程
小伙伴
100 楼
国内有国内的问题,美国有美国的问题,我来美国认识的人里,英年早逝的也有几个了。对我个人来说,美国的食品是一大问题,另外就是工作压力,生存压力对我们这种外来的人来说,真的很大。
美国因为公共场合有枪支暴力的危险,导致人们在室内生活的时间非常长,这本身也是一种压力,再加上社交娱乐生活因此相对贫乏,对人的精神健康影响挺大的。

haaa 发表于 10/15/2016 4:17:31 PM
美国当然有美国的问题 但你说的这几样除了食品和枪支暴力(这俩问题究竟和国内比谁更严重且不说) 其他都是精神上的因素 这和个体太有关了 室内生活过长和社交娱乐贫乏更是你自己的问题了 可以去找个counselor看看 或者多交点朋友 如果你说交朋友也有困难 那就还是找个counselor看看
登登猫
101 楼
现在的地方官员短视又急功近利的多,有几个认认真真做环保和治霾?忙着卖地呢,任期内见到现钱和gdp才是工作的动力
g
greenness
102 楼
我有朋友的朋友上周刚刚肺癌去世, 才三十几岁, 留下个可怜的女儿。
g
greenness
103 楼
空气环境不好是大家还能看的到的问题自然很关心,实际上我国的土地污染才更严重,环保意味着高昂的费用,在大家都追求利润最大化的环境里,就只有乱排放。那些重金属排到土里水里,多少年都不会降解,对人的危害才最大。可惜因为看不见,老百姓生活中也关注不到。
azumu 发表于 10/15/2016 4:40:25 PM
水污染也很严重, 今天的新闻
中国23省食水含致癌物 华东华南风险最高(图)
http://www.wenxuecity.com/news/2016/10/15/5685555.html
c
clearcrystal88
104 楼
所以在国内每天上下班路上吸一小时雾霾更健康?明明是美国户外的资源多啊,公园绿地各种trail

sunnypotato 发表于 10/15/2016 4:42:10 PM
今年八月份我刚刚回国在南方的城市住了一个月,来往的朋友中基本上都是晚上在外面吃饭散步爬山打球看表演互相串门到十点多才回家的。晚上十点路上山上江边都是人挤人,和美国这种几个周末一次的Party完全不是同一数量级的。夏天空气好,基本上没看见过雾霾。
还有刚来美国和来美国二十年的感受我觉得也是完全不同的。呆得越久,越厌倦。
ltt7062
105 楼
今年八月份我刚刚回国在南方的城市住了一个月,来往的朋友中基本上都是晚上在外面吃饭散步爬山打球看表演互相串门到十点多才回家的。晚上十点路上山上江边都是人挤人,和美国这种几个周末一次的Party完全不是同一数量级的。夏天空气好,基本上没看见过雾霾。
还有刚来美国和来美国二十年的感受我觉得也是完全不同的。呆得越久,越厌倦。

clearcrystal88 发表于 10/15/2016 4:52:14 PM

我家就是南方的去年回国,室外空气是臭的,冬天,我今年回国拍一个橘黄色的鹅蛋太阳给你们看看,像是毒气电影里那种颜色
s
sunnypotato
106 楼
今年八月份我刚刚回国在南方的城市住了一个月,来往的朋友中基本上都是晚上在外面吃饭散步爬山打球看表演互相串门到十点多才回家的。晚上十点路上山上江边都是人挤人,和美国这种几个周末一次的Party完全不是同一数量级的。夏天空气好,基本上没看见过雾霾。
还有刚来美国和来美国二十年的感受我觉得也是完全不同的。呆得越久,越厌倦。

clearcrystal88 发表于 10/15/2016 4:52:14 PM
不觉得美国只有周末一次的party。这边夏令时,天黑的晚,大家都是出去跑步遛狗骑自行车扔飞盘走trail啊。
小伙伴
107 楼
不觉得美国只有周末一次的party。这边夏令时,天黑的晚,大家都是出去跑步遛狗骑自行车扔飞盘走trail啊。

sunnypotato 发表于 10/15/2016 4:55:38 PM
Re 自己不会玩怪谁的
c
clearcrystal88
108 楼
Re 自己不会玩怪谁的

小伙伴 发表于 10/15/2016 4:57:33 PM
你们如果非要说美国的社交娱乐也比中国好的话,那真是无话可说了。
我完全同意中国的环境污染很严重,但是看待问题还是要客观点吧。
c
clearcrystal88
109 楼

我家就是南方的去年回国,室外空气是臭的,冬天,我今年回国拍一个橘黄色的鹅蛋太阳给你们看看,像是毒气电影里那种颜色

ltt7062 发表于 10/15/2016 4:55:22 PM
我们家乡是今年空气状况好了非常多,而且我说的是夏天,冬天应该差很远,现在还不知道今年冬天如何。
小伙伴
110 楼
你们如果非要说美国的社交娱乐也比中国好的话,那真是无话可说了。
我完全同意中国的环境污染很严重,但是看待问题还是要客观点吧。

clearcrystal88 发表于 10/15/2016 5:04:26 PM
我没有说一定比中国的好 因为这个人文方面的东西不好比 有些人就是融入不了或者欣赏不了不同的文化 但这个不是文化或者社会的问题 是个人的问题
s
sunnypotato
111 楼
你们如果非要说美国的社交娱乐也比中国好的话,那真是无话可说了。
我完全同意中国的环境污染很严重,但是看待问题还是要客观点吧。

clearcrystal88 发表于 10/15/2016 5:04:26 PM
说的不是户外活动么?怎么又变成社交娱乐了?而且不管是户外还是社交,都取决于你怎么玩儿。美国地大人少,户外资源多,国内不管去哪都是人挤人,大妈跳广场舞都要抢地盘,这不是显而易见么。
ltt7062
112 楼
你们如果非要说美国的社交娱乐也比中国好的话,那真是无话可说了。
我完全同意中国的环境污染很严重,但是看待问题还是要客观点吧。

clearcrystal88 发表于 10/15/2016 5:04:26 PM
我觉得挺客观的,我题头里说了,目前南方还好,北方和全国上下还是一片红的状态
c
clearcrystal88
113 楼
说的不是户外活动么?怎么又变成社交娱乐了?而且不管是户外还是社交,都取决于你怎么玩儿。美国地大人少,户外资源多,国内不管去哪都是人挤人,大妈跳广场舞都要抢地盘,这不是显而易见么。

sunnypotato 发表于 10/15/2016 5:06:47 PM
原来的那个MM帖子里面说的就是社交娱乐对人精神状况的影响,没谁说户外活动的。
ltt7062
114 楼
原来的那个MM帖子里面说的就是社交娱乐对人精神状况的影响,没谁说户外活动的。

clearcrystal88 发表于 10/15/2016 5:09:48 PM
这歪题歪的,为什么要歪题,因为事实就是中国空气污染严重,无可辩驳
s
sunnypotato
115 楼
这个MM说的非常的清楚重要,我一直也觉得周围的大部人朋友在美国过得并不开心,我自己也是,但总是弄不明白最基本的原因。其实就是MM说的室内生活时间长,社交娱乐缺乏,亲人朋友交流不够这些。

clearcrystal88 发表于 10/15/2016 4:38:30 PM
j
jennyjin
116 楼
原来没觉得很多癌症。但是最近三年,我和我老公家得癌症的亲戚长辈就有5位。2位已去世。
x
xiaowan2008
117 楼
今年八月份我刚刚回国在南方的城市住了一个月,来往的朋友中基本上都是晚上在外面吃饭散步爬山打球看表演互相串门到十点多才回家的。晚上十点路上山上江边都是人挤人,和美国这种几个周末一次的Party完全不是同一数量级的。夏天空气好,基本上没看见过雾霾。
还有刚来美国和来美国二十年的感受我觉得也是完全不同的。呆得越久,越厌倦。

clearcrystal88 发表于 10/15/2016 4:52:14 PM
没娃吧,有娃晚上要亲子,八点睡觉,哪也去不了。
m
me2me2
118 楼
回复 1楼ltt7062的帖子

看到这个就忍不住笑了

”现在是2.5已经不算什么,颗粒已经可怕到10,或更大颗粒的地步。”

pm2.5的危害比PM10大是因为颗粒太小,人体本身的防御系统防不住,长驱直入危害更大

”众所周知,PM2.5对人体最直接、影响最大的莫过于对呼吸系统造成的伤害了。PM2.5以下的细微颗粒物,人体的鼻腔、咽喉已经挡不住,它们可以一路下行,进入细支气管、肺泡,再通过肺泡壁进入毛细血管,再进入整个血液循环系统。”

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08
ltt7062
119 楼
同意这个。雾霾的影响不会马上就显现出来的。但是雾霾季节呼吸道疾病患者增加,这个是事实。还有前面的争论人均寿命,其实没什么意义,除了寿命,还有生存质量呢。

sunnypotato 发表于 10/15/2016 4:08:00 PM
2.5问题中国很早就有了,貌似是改革开放后外资引进开厂是90年代一算下来正好时间差不多,还有pm2.5是难察觉的,现在那种雾都是》pm10
ltt7062
120 楼
回复 1楼ltt7062的帖子

看到这个就忍不住笑了

”现在是2.5已经不算什么,颗粒已经可怕到10,或更大颗粒的地步。”

pm2.5的危害比PM10大是因为颗粒太小,人体本身的防御系统防不住,长驱直入危害更大

”众所周知,PM2.5对人体最直接、影响最大的莫过于对呼吸系统造成的伤害了。PM2.5以下的细微颗粒物,人体的鼻腔、咽喉已经挡不住,它们可以一路下行,进入细支气管、肺泡,再通过肺泡壁进入毛细血管,再进入整个血液循环系统。”

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08
me2me2 发表于 10/15/2016 5:22:32 PM
我的意思是现在不光有2.5因为还有10所以比90年代2000那会儿更糟糕
ltt7062
121 楼
没娃吧,有娃晚上要亲子,八点睡觉,哪也去不了。
xiaowan2008 发表于 10/15/2016 5:17:25 PM
这和空气污染没有关系,而且国内有娃的也照样累,哪里都去不了,不过强烈反对你们带孩子回国常驻,尤其冬天
c
clearcrystal88
122 楼
这和空气污染没有关系,而且国内有娃的也照样累,哪里都去不了,不过强烈反对你们带孩子回国常驻,尤其冬天

ltt7062 发表于 10/15/2016 5:31:16 PM
是,南方的冬天又冷又湿,很难过的。夏天还不错。
ltt7062
123 楼
对了,新疆低保户多少过的多贫苦,建议你去看看这类新闻,然后平穷了就会有反抗,然后封锁消息➕镇压之类的,你研究研究这类新闻,这是不疏导用堵的策略,很多时候觉得这些地方官真是,我严重怀疑他们有没有本科生素质,哪怕是个民办回复 57楼ltt7062的帖子

Lz再给你看张图,中国各省市平均寿命,空气最最好,几乎pm2.5忽略不计的新疆西藏是寿命最低的,这张图还把寿命和世界其它国家做了equivalence,人体寿命这么复杂的课题明显不在我们能解释的范围。所以…lz有力气抗议亚裔细分去可能更有实际意义。


甜甜圈123 发表于 10/15/2016 4:04:28 PM
happy3001
124 楼
真害怕就把家人都移民了,以后尽量别回去,我等小民也管不了国家大事,只能管管自己家人。
ltt7062
125 楼
真害怕就把家人都移民了,以后尽量别回去,我等小民也管不了国家大事,只能管管自己家人。
happy3001 发表于 10/15/2016 5:44:54 PM

最起码我帖子科普了查阅pm2.5数值的正确网站,为平头百姓做点实事,哪怕其中有心黑的五毛们,也好歹告诉这些人提醒他们的朋友家人
p
psyentistc
126 楼
你们如果非要说美国的社交娱乐也比中国好的话,那真是无话可说了。
我完全同意中国的环境污染很严重,但是看待问题还是要客观点吧。

clearcrystal88 发表于 10/15/2016 5:04:26 PM

要看你的娱乐是指什么。。。要是什么K 歌夜店什么的确实比不上。户内户外运动什么的,要说比不上那多半是你不会玩。。。

而且谁说户内户外运动就不能社交拉。。。只不过你只会玩国内那一套罢了。。。
l
laiemilyyan
127 楼
喉咙扁桃体敏感的人特别有感觉,我10年来的美国,来之前在杭州,大概两三年的时间喉咙的问题没有断过,不停得感冒,一旦感冒,喉咙疼跟咳嗽要一两个月,到了美国之后现在6年了,感冒都是一个礼拜就好,扁桃体炎只有怀孕初期的时候发过一次。中间回国三次,每次一个月,都是一回去就中招。我想宝宝出来几个月的时候带回国,我妈妈坚决反对,说万一宝宝遗传我的喉咙,回国这空气就是害了她,很无奈
x
xiaohuli8485
128 楼
空气质量确实不好,五年前回国还没这样呢,去年回国在雾霾天外面走走,然后就懂了什么叫会呼吸的痛。我很爱国爱家乡,但因为空气和水污染问题,我不认为我的家乡还属于宜居的地方
行政执法
129 楼
汽车太多了。应该多弄电动车,用污染土地换取清洁空气。
vivianlove
130 楼
我家小侄女每年都气管炎,无解
littlecold
131 楼
回复 57楼ltt7062的帖子

Lz再给你看张图,中国各省市平均寿命,空气最最好,几乎pm2.5忽略不计的新疆西藏是寿命最低的,这张图还把寿命和世界其它国家做了equivalence,人体寿命这么复杂的课题明显不在我们能解释的范围。所以…lz有力气抗议亚裔细分去可能更有实际意义。


甜甜圈123 发表于 10/15/2016 4:04:28 PM


那是因为新疆等偏远地区的医疗技术跟不上啊  很多病 特别心脑血管 能不能治好跟医院距离 医院水平有很大关系  支持楼主
a
aubrietia
132 楼
回复 1楼ltt7062的帖子

最近国内污染很厉害

中国肺癌发病率都快赶上美国了。
a
aubrietia
133 楼
回复 131楼littlecold的帖子

山清水秀的地方没钱
没钱是因为没工厂。。
icylava
134 楼
我住的city不加氟,感觉lucky了

你说的这个跟那位贴主说的不是一个层次上的,微生物超标,水烧开就好了,从某种意义上说,比水中大量加氯化物消毒反而好一点,自来水有时候味道很难闻,就是那个消毒剂。而有机化学物质或者重金属在水里,一般的filter根本去不掉,而且不测试的话,谁也不会知道,效应都是长期缓慢的。
我个人来说,最反感的是美国自来水里加氟,这个现在争议很大,西欧发达国家都不加的,英国有加的地方,也有不加的地方。英国有个流行病学研究,自来水加氟的地方人们得甲减的几率比不加的地方高很多,甲状腺功能对人体新陈代谢非常重要,甲减的其中一个后果是肥胖。中国也不加,国内有些地方是天然高氟,饮用水需要人工去氟。美国自来水里不加氟的少数地方和城市,波特兰是其中比较大的城市,我还挺向往波特兰的。

haaa 发表于 10/15/2016 3:36:39 PM


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goldengate
135 楼
我家小侄女每年都气管炎,无解
vivianlove 发表于 10/15/2016 7:09:22 PM
今年回国回来了以后全家就得了支气管炎,两个月了都没好。
mingobingo
136 楼
层主国内没家人朋友了?话说这边哪怕有问题也会让人知道,我之前住的纽约州小区域自来水大肠杆菌不合格每家发通知,pm2.5是美国使馆先爆,然后民众要看数值,才来了个掺水的数值评估网,还屏蔽国外网,整一个掖着藏着,到处找遮羞布

ltt7062 发表于 10/15/2016 3:25:25 PM
国内的空气,土地,水源污染的严重程度现在信息发达,至少我国内家人朋友都知道,可是政府不作为,老百姓能怎么办。就好比现在美国爆出2.2亿人口日常水源受致癌物chromium-6影响的报告,我们看了新闻也都知道了,EWG号召捐款要建立个数据库,可政府不作为,在美国的老百姓能有什么饮用水源选择吗。
pm2.5指数这几年有没有压低报倒是没注意,冬天这几年我都回去呆过,冬天是雾霾最严重的季节,最严重时候是伸手不见五指,非常郁闷喉咙也不舒服,老百姓也不用看指数了,冬天每天看看窗外的天就行了。手机app有好几个报指数的,可是除非永远离开这个地方,否则别无选择。别人拖家带小海归,肯定是有自己的理由,楼里居然还有鄙视别人不enjoy美国娱乐方式的,劝人找counselor的,真的是好有优越感,问题是哪有这么多五毛和美分呐。
贝壳的贝
137 楼
要不是这闹心的环境问题和食品问题 打死我也不待在国外 每次看到这种新闻就很不爽
Bellissima 发表于 10/15/2016 1:28:18 PM
我就希望过个20年,中国的环境问题,经济问题,人口问题都能得到改善。到时候这边乌央乌央都是墨西哥人,黑人和穆斯林的时候,我就乖乖回去。有孩子的MM一定要好好教他们中文。风水轮流转。几十年以后世界会是什么样子谁知道呢。
小伙伴
138 楼


mingobingo 发表于 10/15/2016 7:39:19 PM
这讲的什么话 一定要吵架吗?环境污染靠政府作为,你自己工作生活压力大 精神生活贫乏也靠政府作为,自己不能改变或者改进?就事论事而已,你压力大自己调节不了没有娱乐生活 不去找咨询师难道去找政府?还攻击别人有优越感 自己讲话有点逻辑和常识好吧
StarBurst
139 楼

不满意就是五毛粉红?我是统计学的phd,我有资格来说这个网站的数据都是狗屁了吗?

我至少去了你提供的网址看过了,一个字都没有提来源,更不要说error control, sample size, power simulation。你甩一个陌生网站做论点的时候,你自己有想过他的数据是怎么来的吗?还是觉得数字很合你的论点就直接扯着用了?——————————

这种莫名其妙的网站我见多了,弄点没头没尾的数据耸人听闻,基本都是狗屁。

最后给你做一个简单的数学题,中国人口近14亿,世界人口近70亿,中国人口是世界人口的1/5,癌症发病率本来就该是1/5,肺癌占了世界发病率的1/4,确实稍高,但并非不可想象。

算了,我也许不该和没啥基本统计常识的人多说话,屁股歪了的人没法客观评价客观真实。

我又想起了上星期的那个报告会,审核律师硬是要求删除公式里面的variable平均收入,理由是会引发歧视投诉。我笑了,然而收入确实会影响最后的结果,却因为pc不能提。

aranyakay 发表于 10/15/2016 3:38:00 PM

既然学统计的,那肯定应该知道,当你在比较这么大两个N size 的时候,25%绝对是significantly higher than 20% 啊
ltt7062
140 楼
回复 131楼littlecold的帖子

山清水秀的地方没钱
没钱是因为没工厂。。

aubrietia 发表于 10/15/2016 7:34:19 PM 搞经济的要骂了,中国缺少的不是厂子,是有原创的制造产业链,有人文精神的高素质企业。怎么不鼓励鼓励原创产业,节能产业 ,怎么不鼓励鼓励新能源,一身的问题一身的病,细分析下去,五毛粉红还遮不住各种问题。看看梦想改造家,日本设计师把每个施工队,就是你们粉红五毛当官的鄙视的,压榨的民工,每人头盔上写上血型,以免发生危险需要救助时好提供给医院信息。这是以人为本的思维,什么时候从平头百姓到上层把这个摆正了中国才能大改变
icylava
141 楼
是啊 说美国人因为公共场合枪击暴力所以在室内生活时间长,不知怎么臆想出来的,笑死了

所以在国内每天上下班路上吸一小时雾霾更健康?明明是美国户外的资源多啊,公园绿地各种trail

sunnypotato 发表于 10/15/2016 4:42:10 PM


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08
b
bluebook
142 楼
唉,海归的人又不是不知道国内有雾霾,劝人海归的肯定不是想让别人回去得癌症,大家都有自己非环境方面的考虑而已。
icylava
143 楼
Re,只有呼朋唤友开party才算玩吗?还是FOB心态

不觉得美国只有周末一次的party。这边夏令时,天黑的晚,大家都是出去跑步遛狗骑自行车扔飞盘走trail啊。

sunnypotato 发表于 10/15/2016 4:55:38 PM


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08
t
tuolingphecd
144 楼
那两个人肯定没学过统计学,这么大的sample,1%都有可能significantly high


既然学统计的,那肯定应该知道,当你在比较这么大两个N size 的时候,25%绝对是significantly higher than 20% 啊

StarBurst 发表于 10/15/2016 19:50:00
ltt7062
145 楼
唉,海归的人又不是不知道国内有雾霾,劝人海归的肯定不是想让别人回去得癌症,大家都有自己非环境方面的考虑而已。
bluebook 发表于 10/15/2016 8:03:22 PM
我这个帖子就是为了让人重视,这方面危害已经大到要三思而行了,而不是忍忍就过去了。归吧。
ltt7062
146 楼
那两个人肯定没学过统计学,这么大的sample,1%都有可能significantly high

tuolingphecd 发表于 10/15/2016 8:05:12 PM
我不是说了让他把那个学校的,论文,研究方向报一遍,然后不是逃了嘛,就记住这个id,以后发的帖子,呵呵
icylava
147 楼
我上次回国,在国内开始咳嗽,回来之后咳了也是快两多月才勉强好了,最厉害的时候咳成鸡叫声,搜肠刮肚的感觉。估计也是支气管炎了

今年回国回来了以后全家就得了支气管炎,两个月了都没好。

goldengate 发表于 10/15/2016 7:38:50 PM


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08
a
aubrietia
148 楼
回复 1楼ltt7062的帖子

pm10很早以前就有了,比方说以前的煤烟,烧秸秆,沙尘暴,工地扬尘。
北方空气质量最差的时候是00-10年,不过那时候大家都不知道什么叫pm 10, pm2.5。现在pm2.5很多是因为城市机动车排放,比方说杭州。但是城市太大了没办法。

不过中国癌症发病率还可以,特别是中国一亿乙肝携带者,整天吃中药居然肝癌发病没有那么夸张。美国人一生中患癌症的预期大概女性是42%。

放一张世界癌症研究会的图
肺癌针对年龄调整过的发病率排名

ltt7062
149 楼
回复 1楼ltt7062的帖子
很早以前我大南方可没有橘色太阳和北京似的雾都,冬天时候

pm10很早以前就有了,比方说以前的煤烟,烧秸秆,沙尘暴,工地扬尘。
北方空气质量最差的时候是00-10年,不过那时候大家都不知道什么叫pm 10, pm2.5。现在pm2.5很多是因为城市机动车排放,比方说杭州。但是城市太大了没办法。

不过中国癌症发病率还可以,特别是中国一亿乙肝携带者,整天吃中药居然肝癌发病没有那么夸张。美国人一生中患癌症的预期大概女性是42%。

放一张世界癌症研究会的图
肺癌针对年龄调整过的发病率排名



aubrietia 发表于 10/15/2016 8:07:59 PM
vivianlove
150 楼
其实很多人得病最后吃中药去了,没进统计数据。btw,中医养生还真的蛮管用
a
aranyakay
151 楼
那两个人肯定没学过统计学,这么大的sample,1%都有可能significantly high

tuolingphecd 发表于 10/15/2016 8:05:12 PM

这种national的data从来都是不太靠谱的,数据量太大了,任何significant的result都不能算数

而楼主狗屁不懂,随便找点数据支持自己理论,和他说话是对牛弹琴

你回复的那个直接比较25%和20%的,更是基本统计常识都没有,估计就上过两节基础课,根本不想回他

具体说来,不能直接比较25%和20%,而是应该把所有国家的肺癌比例集中,看看variance范围

ps. 中国政府自己公布的那个肺癌比例,也不知道是否靠谱,得看他的采样有多大,是怎么采样的
ltt7062
152 楼

这种national的data从来都是不太靠谱的,数据量太大了,任何significant的result都不能算数

而楼主狗屁不懂,随便找点数据支持自己理论,和他说话是对牛弹琴

你回复的那个直接比较25%和20%的,更是基本统计常识都没有,估计就上过两节基础课,根本不想回他

具体说来,不能直接比较25%和20%,而是应该把所有国家的肺癌比例集中,看看variance范围

ps. 中国政府自己公布的那个肺癌比例,也不知道是否靠谱,得看他的采样有多大,是怎么采样的

aranyakay 发表于 10/15/2016 8:11:23 PM

啊游五毛起床了,有精神来战驾了,这层版主也来逛了,你看看这是不是攻击性词语,可以把这人给屏蔽了吗
a
aranyakay
153 楼
啊游五毛起床了,有精神来展架了,这层版主也来逛了,你看看这是不是攻击性词语,可以把这人给屏蔽了吗

ltt7062 发表于 10/15/2016 8:13:00 PM

哈哈,真不好意思,周末我事情很多的,我不像天天挂网上灌水的闲人,很忙的

你不懂统计也不是啥错,我说你对统计知识狗屁不通,这个算攻击性词语吗?

那我改成“一窍不通”,不攻击了吧?
说起来我刚发帖问一下数据来源,你可是马上扣我帽子“五毛”“粉红”的,版主要处理请一视同仁。
ltt7062
154 楼

哈哈,真不好意思,周末我事情很多的,我不像天天挂网上灌水的闲人,很忙的

你不懂统计也不是啥错,我说你对统计知识狗屁不通,这个算攻击性词语吗?

那我改成“一窍不通”,不攻击了吧?

aranyakay 发表于 10/15/2016 8:14:50 PM
是嘛,那麻烦你把写过的帖子都改一遍吧,因为我已经举报你
a
aranyakay
155 楼
是嘛,那麻烦你把写过的帖子都改一遍吧,因为我已经举报你

ltt7062 发表于 10/15/2016 8:15:56 PM


那我也只好举报你一下了,彼此彼此
a
aubrietia
156 楼
回复 149楼ltt7062的帖子

这个主要是pm2.5然后水蒸气凝结在上面形成霾,主要原因一个是火电,一个是机动车。

所以爱护环境从拆了家里地暖做起吧。没人愿意的对不对?   家里太冷也会死人的。 家里太冷老人睡起来上厕所一冷一热也会脑梗的。
ltt7062
157 楼


那我也只好举报你一下了,彼此彼此

aranyakay 发表于 10/15/2016 8:17:06 PM
你举报我什么,我举报你的是你的用词,你举报我什么呢?
a
aranyakay
158 楼
你去那个网站挖一下就好了,五毛粉红们出门左走,谢谢再见
ltt7062 发表于 10/15/2016 3:32:32 PM


我留一个证据,我一句攻击性词语都没有,学术讨论,问一下楼主数据来源是什么,马上就被楼主娴熟的扣上了五毛和粉红的帽子
ltt7062
159 楼


我留一个证据,我一句攻击性词语都没有,学术讨论,问一下楼主数据来源是什么,马上就被楼主娴熟的扣上了五毛和粉红的帽子

aranyakay 发表于 10/15/2016 8:17:56 PM
哈哈,五毛对于是五毛的人来说不是很光荣的词吗,怎么会有人觉得这是不好的词呢,这坛子里明眼人多,问你哪个大学的,研究方向和证据照片贴出来我就信服啊,你没让我信服,你的语气一听就是想找人吵架,那我的推断也合情合理
a
aubrietia
160 楼


我留一个证据,我一句攻击性词语都没有,学术讨论,问一下楼主数据来源是什么,马上就被楼主娴熟的扣上了五毛和粉红的帽子

aranyakay 发表于 10/15/2016 8:17:56 PM

不要激动, 楼主是真不懂,被柴静忽悠的人很多的。
环境杀人是看得见的, 但是失业,贫穷,原生态杀人是看不见的。
就像辐射问题,很多人都对牙片很恐惧,但是环境辐射比一张牙片大1000倍。。

ltt7062
161 楼
你把让我信服的文字,你研究数据多少年了,你在专业著作上发表的论文给大家看看。我不是一棒子打死你,你要是研究中国雾霾有真实准确数据发上来分享给大家也是好事
ltt7062
162 楼
回复 160楼aubrietia的帖子

我要的是雾霾数据,别打岔啊
a
aubrietia
163 楼
你把让我信服的文字,你研究数据多少年了,你在专业著作上发表的论文给大家看看。我不是一棒子打死你,你要是研究中国雾霾有真实准确数据发上来分享给大家也是好事

ltt7062 发表于 10/15/2016 8:22:32 PM

你去找铅污染吧, 比空气污染好黑多了。
肺癌决定性的因素还是吸烟。。
ltt7062
164 楼

你去找铅污染吧, 比空气污染好黑多了。
肺癌决定性的因素还是吸烟。。

aubrietia 发表于 10/15/2016 8:26:35 PM
但是和那一位讨论的是什么雾霾数据最准确的问题,我不相信中文的,我把英文数据,至少是我相信更精准的发出来了,所以要是那位或别人有自认为更精准的中国雾霾数据欢迎发上来啊分享给大家
a
aubrietia
165 楼
回复 160楼aubrietia的帖子

我要的是雾霾数据,别打岔啊
ltt7062 发表于 10/15/2016 8:26:05 PM

只不过说一下,穷人怎么都是死,没有工业一样酗酒吸毒死而已。
给你贴个肺癌发病率图, 和 pm2.5地图叠加一下看看。

ltt7062
166 楼
你这么说中国的几亿农民太可怜了,中国人的命怎么可以这么轻贱!
只不过说一下,穷人怎么都是死,没有工业一样酗酒吸毒死而已。
给你贴个肺癌发病率图, 和 pm2.5地图叠加一下看看。



aubrietia 发表于 10/15/2016 8:31:41 PM
a
aubrietia
167 楼
但是和那一位讨论的是什么雾霾数据最准确的问题,我不相信中文的,我把英文数据,至少是我相信更精准的发出来了,所以要是那位或别人有自认为更精准的中国雾霾数据欢迎发上来啊分享给大家

ltt7062 发表于 10/15/2016 8:28:45 PM

我前面贴了, 中国的肺癌发病率没有美国高。
你可以冷静一下想想
同样的空气,为什么美国男性肺癌发病率比中国低,女性肺癌发病率比中国高?
权威网站 world cancer research institute 统计

http://www.wcrf.org/int/cancer-facts-figures/data-specific-cancers/lung-cancer-statistics
根据年龄调整过的。
8United States of America38.4
14China36.1


男性
19China52.8
美国没上榜

女性
3United States of America33.7
20China20.7


另外女性肺癌发病率高的基本全是发达国家,是和妇女解放以及女性吸烟相关的。
1Denmark37.6
2Canada34.4
3United States of America33.7
4Korea, Democratic People's Republic of33.4
5Hungary33.2
6The Netherlands31.6
7Iceland28.9
8Ireland27.4
9Norway26.1
10United Kingdom25.8

男性前10 , 为什么这么不一样?
1Hungary76.6
2Armenia72.9
3FYR Macedonia71.3
4Serbia70.3
5Turkey63.9
6Montenegro62.4
7Poland60.5
8Kazakhstan59.2
9Romania58.8
10Korea, Democratic People's Republic of58.5
ltt7062
168 楼

你去找铅污染吧, 比空气污染好黑多了。
肺癌决定性的因素还是吸烟。。

aubrietia 发表于 10/15/2016 8:26:35 PM
还有,这坛子里面谁祖上往上数个七八代不是农民,现在贫富差距这么严重,农民因为污染生病的,哎。就是新闻里说的穷病
ltt7062
169 楼
美国确实抽烟的男性比亚洲少,但是这和我们讨论的pm2.5似乎还是有差距吧,我在等你提供更精准的pm2.5数据呢
我前面贴了, 中国的肺癌发病率没有美国高。
你可以冷静一下想想
同样的空气,为什么美国男性肺癌发病率比中国低,女性肺癌发病率比中国高?
权威网站 world cancer research institute 统计

http://www.wcrf.org/int/cancer-facts-figures/data-specific-cancers/lung-cancer-statistics
根据年龄调整过的。
8United States of America38.4
14China36.1


男性
19China52.8
美国没上榜

女性
3United States of America33.7
20China20.7


另外女性肺癌发病率高的全是发达国家,是和妇女解放以及女性吸烟相关的。
1Denmark37.6
2Canada34.4
3United States of America33.7
4Korea, Democratic People's Republic of33.4
5Hungary33.2
6The Netherlands31.6
7Iceland28.9
8Ireland27.4
9Norway26.1
10United Kingdom25.8

男性前10 , 为什么这么不一样?
1Hungary76.6
2Armenia72.9
3FYR Macedonia71.3
4Serbia70.3
5Turkey63.9
6Montenegro62.4
7Poland60.5
8Kazakhstan59.2
9Romania58.8
10Korea, Democratic People's Republic of58.5


aubrietia 发表于 10/15/2016 8:38:00 PM
a
aubrietia
170 楼
还有,这坛子里面谁祖上往上数个七八代不是农民,现在贫富差距这么严重,农民因为污染生病的,哎。就是新闻里说的穷病

ltt7062 发表于 10/15/2016 8:38:54 PM

没办法, 工业是要有污染的, 但是没有工业农民就穷死了。
别说农民,我这在大湖区铁锈带工业一扯城市都完了, 到处是吸毒酗酒的。

国内以前(70)年代以前连很多就是给针青霉素给个阿司匹林,死了就死了。
再以前针头都卷不出来,也没有驱虫药,有的病人就拖条凳子一样粗的腿走啊走。。。

国内环境还是不行,但是没办法人得吃饭,要吃上饭就得有电有化肥。
s
sunnypotato
171 楼
回复 149楼ltt7062的帖子

这个主要是pm2.5然后水蒸气凝结在上面形成霾,主要原因一个是火电,一个是机动车。

所以爱护环境从拆了家里地暖做起吧。没人愿意的对不对?   家里太冷也会死人的。 家里太冷老人睡起来上厕所一冷一热也会脑梗的。

aubrietia 发表于 10/15/2016 8:17:15 PM
明明是电厂除尘不达标。不整顿电厂,而是让大家不用电,这不是因噎废食?
a
aubrietia
172 楼


ltt7062 发表于 10/15/2016 8:41:56 PM
我不知道你想要什么。而且都是成年人了,数据放在面前,口里还是喊着我不信我不信的人太多, 所以花时间找数据就是浪费时间。

刚才贴了那么多东西,估计你也理解不了

好好想想下面这个问题:  为什么加拿大 丹麦女性肺癌发病率比中国高那么多,  那边空气不好么?

其实你也不一定会去想这个问题, 有别人看到想了我就算没浪费这点时间。
a
aranyakay
173 楼

我前面贴了, 中国的肺癌发病率没有美国高。
你可以冷静一下想想
同样的空气,为什么美国男性肺癌发病率比中国低,女性肺癌发病率比中国高?
权威网站 world cancer research institute 统计

http://www.wcrf.org/int/cancer-facts-figures/data-specific-cancers/lung-cancer-statistics

aubrietia 发表于 10/15/2016 8:38:00 PM

你完全没有必要和这个楼主说这么多,她其实一点不懂,也不关心肺癌的发病率,她就是为了黑而黑。找到能黑的就拼命黑,你提出反面意见她就马上骂你是五毛、粉红,要你滚蛋。

她今天能发肺癌的,明天还有吸毒的,后天还有交通事故的,不知道能发多少,但她其实都不懂,也都不真正care,她只在乎能黑到她想黑的。
ltt7062
174 楼

没办法, 工业是要有污染的, 但是没有工业农民就穷死了。
别说农民,我这在大湖区铁锈带工业一扯城市都完了, 到处是吸毒酗酒的。

国内以前(70)年代以前连很多就是给针青霉素给个阿司匹林,死了就死了。
再以前针头都卷不出来,也没有驱虫药,有的病人就拖条凳子一样粗的腿走啊走。。。

国内环境还是不行,但是没办法人得吃饭,要吃上饭就得有电有化肥。

aubrietia 发表于 10/15/2016 8:44:10 PM
是,提到发电,我知道政府也在控制煤炭工厂开放数量,但是远远不够,我觉得地方政府那种,我不管别人,我这块好就好了的观念是很可怕的,不过平头百姓很多时候也是这种思想,垃圾分类国内非一线城市有几户个人家庭能做到的,我觉得新加坡好的一点是法律够严格,你要是办重污染工厂,污染净化不做,排放不达标,直接上鞭子抽,抽这些人几顿就知道了
k
kiely
175 楼
回复 169楼ltt7062的帖子

做学术讨论的和有急智的耍嘴炮,你注定会吐血。别理ta了。
a
aranyakay
176 楼
哈哈,五毛对于是五毛的人来说不是很光荣的词吗,怎么会有人觉得这是不好的词呢,这坛子里明眼人多,问你哪个大学的,研究方向和证据照片贴出来我就信服啊,你没让我信服,你的语气一听就是想找人吵架,那我的推断也合情合理

ltt7062 发表于 10/15/2016 8:20:25 PM

版主请看这贴,关于我和ltt7062 纠纷如下:
1、我看到这个提到pm2.5和肺癌的帖子,与我曾经做过的研究息息相关,于是仔细看了一下
2、看完后,作为一个长期的研究者,一个方向是社会法规和健康安全的统计博士,我对楼主的数据来源提出质疑
3、楼主马上骂我是“粉红”“五毛”,并对我的合理质疑贴视而不见
4、楼主骂着贴里所有质疑她的人是“五毛”,甚至改了群嘲的标题发地图炮
5、我在和楼主讨论中发现她完全不懂统计,这一点楼主自己也承认。
6、我说楼主对统计“狗屁不通”,属于事实,我作为统计学博士,有充分的理由和经历来判断楼主水平不够。楼主自己不否认自己不懂统计。我用词hash,描述的也是客观事实。
7、楼主对我和其他人的辱骂“五毛”“粉红”,纯属楼主的主观臆测,肆意辱骂。

8、我有罪,请处罚我,另外请一视同仁加倍处罚这个楼主。
ltt7062
177 楼
只有真正希望底层人好的才会来发批评贴,要是全家都在这里,谁不是关心大选,华人权益。,还有,除了五毛粉红,一些贪了民众血汗的谁在这里发贴回复,都是一副我不 care,反正我家人没事,反正我不在国内,反正我自己小圈子好就好了的心态
你完全没有必要和这个楼主说这么多,她其实一点不懂,也不关心肺癌的发病率,她就是为了黑而黑。找到能黑的就拼命黑,你提出反面意见她就马上骂你是五毛、粉红,要你滚蛋。

她今天能发肺癌的,明天还有吸毒的,后天还有交通事故的,不知道能发多少,但她其实都不懂,也都不真正care,她只在乎能黑到她想黑的。

aranyakay 发表于 10/15/2016 8:48:31 PM
ltt7062
178 楼
我觉得这才更像文革时候大字报把
版主请看这贴,关于我和ltt7062 纠纷如下:
1、我看到这个提到pm2.5和肺癌的帖子,与我曾经做过的研究息息相关,于是仔细看了一下
2、看完后,作为一个长期的研究者,一个方向是社会法规和健康安全的统计博士,我对楼主的数据来源提出质疑
3、楼主马上骂我是“粉红”“五毛”,并对我的合理质疑贴视而不见
4、楼主骂着贴里所有质疑她的人是“五毛”,甚至改了嘲讽的标题
5、我在和楼主讨论中发现她完全不懂统计,这一点楼主自己也承认。
6、我说楼主对统计“狗屁不通”,属于事实,我作为统计学博士,有充分的理由和经历来判断楼主水平不够。楼主自己不否认自己不懂统计。我用词hash,描述的也是客观事实。
7、楼主对我和其他人的辱骂“五毛”“粉红”,纯属楼主的主观臆测,肆意辱骂。

8、我有罪,请处罚我,另外请一视同仁加倍处罚这个楼主。

aranyakay 发表于 10/15/2016 8:51:54 PM
a
aranyakay
179 楼


ltt7062 发表于 10/15/2016 8:55:05 PM

lol,这是科研的开题报告
a
aubrietia
180 楼
明明是电厂除尘不达标。不整顿电厂,而是让大家不用电,这不是因噎废食?

sunnypotato 发表于 10/15/2016 8:47:47 PM

你这观念就太不liberal了。。。。 节能是第一位的
大电厂现在除尘还可以,国标现在很严的 。小电厂除尘达标就要倒闭了,要不就涨价 lol
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aranyakay
181 楼
我不知道你想要什么。而且都是成年人了,数据放在面前,口里还是喊着我不信我不信的人太多, 所以花时间找数据就是浪费时间。

刚才贴了那么多东西,估计你也理解不了

好好想想下面这个问题:  为什么加拿大 丹麦女性肺癌发病率比中国高那么多,  那边空气不好么?

其实你也不一定会去想这个问题, 有别人看到想了我就算没浪费这点时间。

aubrietia 发表于 10/15/2016 8:48:24 PM


真的很难说美国的健康情况比中国好很多,有些地方是好很多,有些地方却糟糕很多。有些人只看到自己想看的,对于自己不想看的视而不见
ltt7062
182 楼

lol,这是科研的开题报告
aranyakay 发表于 10/15/2016 8:55:25 PM

那你真是研究这方面的为什么不把中国空气污染数据拿出来给大家?我们都希望知道更准确的pm2.5研究报告
别再粉饰你的大字报了,给点你关于pm2.5的研究好吗
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aranyakay
183 楼


ltt7062 发表于 10/15/2016 8:53:56 PM

你发批评贴有啥用?发泄情绪,引一群人骂,骂完你爽了,对比自己惨痛的现实,觉得国内还有更差的给你兜底?

不好意思,我们科研工作者才是真正在为底层做事的人。做的事不大也不多,但比你的嘴炮强一万倍。
ltt7062
184 楼

你发批评贴有啥用?发泄情绪,引一群人骂,骂完你爽了,对比自己惨痛的现实,觉得国内还有更差的给你兜底?

不好意思,我们科研工作者才是真正在为底层做事的人。做的事不大也不多,但比你的嘴炮强一万倍。

aranyakay 发表于 10/15/2016 8:59:29 PM

我在等你的pm2.5科研成果报告,尊敬的科研工作者
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aranyakay
185 楼
我在等你的pm2.5科研成果报告,尊金的科研工作者
ltt7062 发表于 10/15/2016 9:01:45 PM

先批我10million的funding吧

我目前的课题也是几万人命来着,哪有这闲空

但不靠谱的结论就是不靠谱的,任何统计成果,最先看的不是结论,而是过程。过程不对,结论看都不用看
ltt7062
186 楼

先批我10million的funding吧

aranyakay 发表于 10/15/2016 9:02:38 PM
你不会没有这方面研究成果吧,不是专业的吗
ltt7062
187 楼

先批我10million的funding吧

我目前的课题也是几万人命来着,哪有这闲空

aranyakay 发表于 10/15/2016 9:02:38 PM
但是你有空在这里大字报啊
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aranyakay
188 楼
你不会没有这方面研究成果吧,不是专业的吗

ltt7062 发表于 10/15/2016 9:03:17 PM

我为什么要用自己的科研成果和论坛上的人打嘴炮?难道我需要网络上的陌生人来为我背书?

哈哈,需要从你这里找存在感,我的人生该多么空虚,就好像隔壁50大妈还是只能靠在论坛刷脸骗赞一样

我看看,我回贴,我去也
s
sunnypotato
189 楼
可以参考伦敦的数据。以下是1952年伦敦大雾的健康影响:

There was no panic, as London was renowned for its fog. In the weeks that ensued, however, statistics compiled by medical services found that the fog had killed 4,000 people.[14] Most of the victims were very young or elderly, or had pre-existing respiratory problems. In February 1953, Lieutenant-Colonel Lipton suggested in the House of Commons that the fog had caused 6,000 deaths and that 25,000 more people had claimed sickness benefits in London during that period.[15]

Mortality remained elevated for months after the fog. A preliminary report, never finalized, blamed the ongoing deaths on an influenza epidemic.[16] Emerging evidence revealed that only a fraction of the deaths could be from influenza.[17] Most of the deaths were caused by respiratory tract infections, from hypoxia and as a result of mechanical obstruction of the air passages by pus arising from lung infections caused by the smog.[18][19][20] The lung infections were mainly bronchopneumonia or acute purulent bronchitis superimposed upon chronic bronchitis.[21][22]

More recent research suggests that the number of fatalities was considerably greater, at about 12,000.[2][23]
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aubrietia
190 楼
是,提到发电,我知道政府也在控制煤炭工厂开放数量,但是远远不够,我觉得地方政府那种,我不管别人,我这块好就好了的观念是很可怕的,不过平头百姓很多时候也是这种思想,垃圾分类国内非一线城市有几户个人家庭能做到的,我觉得新加坡好的一点是法律够严格,你要是办重污染工厂,污染净化不做,排放不达标,直接上鞭子抽,抽这些人几顿就知道了

ltt7062 发表于 10/15/2016 8:50:37 PM

美国治理污染最成功的例子是ohio的cleveland
当年河上着火被写成歌全国都在唱,
80年代投了大概1400亿美元进去,立法提高环境标准。
现在cleveland干净了,厂子因为成本太高关掉搬走了。

inner city现在天天枪击案,留下的那帮工人和后代现在能不能活到70都难说。。
ltt7062
191 楼

我为什么要用自己的科研成果和论坛上的人打嘴炮?难道我需要网络上的陌生人来为我背书?

哈哈,需要从你这里找存在感,我的人生该多么空虚,就好像隔壁50大妈还是只能靠在论坛刷脸骗赞一样

我看看,我回贴,我去也

aranyakay 发表于 10/15/2016 9:06:20 PM
那你就出门左走再见不送,别在这里找存在感
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aubrietia
192 楼


ltt7062 发表于 10/15/2016 8:53:56 PM

“”只有真正希望底层人好的才会来发批评贴“”

这就是屁股不一样
坐办公室的最想污染少点

但是真正的底层只关注一件事, 就是工作
ltt7062
193 楼

“”只有真正希望底层人好的才会来发批评贴“”

这就是屁股不一样
坐办公室的最想污染少点

但是真正的底层只关注一件事, 就是工作

aubrietia 发表于 10/15/2016 9:10:30 PM

那就去工作啊,然后把工作成果,已经发表的分享给社会的那种贴过来啊,帮帮在底层的人,我们又不是要窃取什么,话说你们这些phd第一天进美国签证时候不都是说为人类服务,致力于攻克各种问题嘛,怎么都不愿意在这里分享,这里的人不算人吗
你们研究pm2.5的成果是对所有人有益的贡献啊。还是你们看不起,把坛子里的人分个三六九等,大妈也是人,你也有大妈,或自己也会变老,空气是人赖以生存的,空气污染严重,需要引起重视,我分享了我知道的数据,我希望除了吵架你们也能分享一些pm2.5相关的知识,信息,数据
a
aubrietia
194 楼


真的很难说美国的健康情况比中国好很多,有些地方是好很多,有些地方却糟糕很多。有些人只看到自己想看的,对于自己不想看的视而不见
aranyakay 发表于 10/15/2016 8:57:28 PM

总的来说美国环境要好很多的(不讨论食品安全的话),比方说重金属污染问题。

举个栗子,中国铅中毒线划在100,2003年左右调查普遍发现50%左右城市小孩铅中毒(当然那时候美国也不低,大家都在用含铅汽油)
后来美国做的更好,flint小孩血铅超标从4%涨到8%都引起警惕最后发现问题。
但是国内康桥那边污染到很严重才被发现,比美国监控差远了。

这才是真正能拿出来讨论的东西。

像现在这样网上看到个大标题,也不管对不对就当捡到宝一样大声吆喝生怕别人不知道。。
怎么说呢, 还要努力学习提高姿势啊。
ltt7062
195 楼
你可以分享铅中毒很好,你要是能分享pm2.5的更准确数据,信息,资料就更好了,我也鼓励你开一个专门帖子向大家科普一下铅中毒
总的来说美国环境要好很多的(不讨论食品安全的话),比方说重金属污染问题。

举个栗子,中国铅中毒线划在100,2003年左右调查普遍发现50%左右城市小孩铅中毒(当然那时候美国也不低,大家都在用含铅汽油)
后来美国做的更好,flint小孩血铅超标从4%涨到8%都引起警惕最后发现问题。
但是国内康桥那边污染到很严重才被发现,比美国监控差远了。

这才是真正能拿出来讨论的东西。

像现在这样网上看到个大标题,也不管对不对就当捡到宝一样大声吆喝生怕别人不知道。。
怎么说呢, 还要努力学习提高姿势啊。

aubrietia 发表于 10/15/2016 9:17:08 PM
ltt7062
196 楼
你可以分享铅中毒很好,你要是能分享pm2.5那就更好了
总的来说美国环境要好很多的(不讨论食品安全的话),比方说重金属污染问题。

举个栗子,中国铅中毒线划在100,2003年左右调查普遍发现50%左右城市小孩铅中毒(当然那时候美国也不低,大家都在用含铅汽油)
后来美国做的更好,flint小孩血铅超标从4%涨到8%都引起警惕最后发现问题。
但是国内康桥那边污染到很严重才被发现,比美国监控差远了。

这才是真正能拿出来讨论的东西。

像现在这样网上看到个大标题,也不管对不对就当捡到宝一样大声吆喝生怕别人不知道。。
怎么说呢, 还要努力学习提高姿势啊。

aubrietia 发表于 10/15/2016 9:17:08 PM
ltt7062
197 楼
我的数据,我的分享也在那里啊,不也一堆五毛粉红,和自称自己不是五毛粉红的在那里说不信,数据是假的,那就请自称专业phd把最新研究pm2.5的报告分享一下嘛我不知道你想要什么。而且都是成年人了,数据放在面前,口里还是喊着我不信我不信的人太多, 所以花时间找数据就是浪费时间。

刚才贴了那么多东西,估计你也理解不了

好好想想下面这个问题:  为什么加拿大 丹麦女性肺癌发病率比中国高那么多,  那边空气不好么?

其实你也不一定会去想这个问题, 有别人看到想了我就算没浪费这点时间。

aubrietia 发表于 10/15/2016 8:48:24 PM
ltt7062
198 楼
今年八月份我刚刚回国在南方的城市住了一个月,来往的朋友中基本上都是晚上在外面吃饭散步爬山打球看表演互相串门到十点多才回家的。晚上十点路上山上江边都是人挤人,和美国这种几个周末一次的Party完全不是同一数量级的。夏天空气好,基本上没看见过雾霾。
还有刚来美国和来美国二十年的感受我觉得也是完全不同的。呆得越久,越厌倦。

clearcrystal88 发表于 10/15/2016 4:52:14 PM
哎,我觉得越久越喜欢,主要是要找到喜欢的事业和志同道合的朋友
d
dandan2012
199 楼
楼上吵啊吵,事实证明得癌人真的很多,各种污染导致,空气,水,食品污染
天天啊
200 楼
complicated
201 楼
肺癌真的很多,,,,,,
Theash
202 楼
说难听点现在谁家没个得癌症的家人/亲戚/朋友啊。。。好残忍的现实
ambius
203 楼
楼上吵啊吵,事实证明得癌人真的很多,各种污染导致,空气,水,食品污染
dandan2012 发表于 10/16/2016 3:39:25 AM
对啊,真的非常多!吵没用的
ambius
204 楼
回复 149楼ltt7062的帖子

这个主要是pm2.5然后水蒸气凝结在上面形成霾,主要原因一个是火电,一个是机动车。

所以爱护环境从拆了家里地暖做起吧。没人愿意的对不对?   家里太冷也会死人的。 家里太冷老人睡起来上厕所一冷一热也会脑梗的。

aubrietia 发表于 10/15/2016 8:17:15 PM
反驳这类问题的五毛是我见过最恶心的五毛。每次把污染怪到老百姓头上,地暖占多少比例啊?各种工厂污染大了去了
G
Grace222
205 楼
这优越感,啧啧


我为什么要用自己的科研成果和论坛上的人打嘴炮?难道我需要网络上的陌生人来为我背书?
哈哈,需要从你这里找存在感,我的人生该多么空虚,就好像隔壁50大妈还是只能靠在论坛刷脸骗赞一样
我看看,我回贴,我去也

aranyakay 发表于 10/15/2016 9:06:00 PM
206 楼
中国的发病率数据应该是中国政府统计的,在统计要讲政治的环境下,这些数据有几分可靠只有天知道
207 楼
6、我说楼主对统计“狗屁不通”,属于事实,我作为统计学博士,有充分的理由和经历来判断楼主水平不够。楼主自己不否认自己不懂统计。我用词hash,描述的也是客观事实。
艾玛,我还以为统计学也有哈希表概念呢,第一秒觉得这位博士真是高端,第二秒才反应过来是harsh。
睡觉的考拉
208 楼
谢楼主帖子,屏蔽五毛两只。
小伙伴
209 楼
对啊,真的非常多!吵没用的

ambius 发表于 10/16/2016 9:11:19 AM
So? 五毛们会说这说明国内医疗条件进步了 以前一样得癌症 只不过没条件去医院你们不知道罢了
Ricola
210 楼
[quote]对啊,真的非常多!吵没用的

ambius 发表于 10/16/2016 9:11:19 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2077680&postid=73029645#73029645][img]http://forums.huaren.us/i......
小伙伴 发表于 10/16/2016 11:35:50 AM
估计现在贫困地区也还是好多病死了也没钱去医院确诊治疗的
icylava
211 楼
哈哈哈统计学博士用词很hash

我差点想建议加进隔壁谐音派拯救Hillary的帖子呢

艾玛,我还以为统计学也有哈希表概念呢,第一秒觉得这位博士真是高端,第二秒才反应过来是harsh。
雍 发表于 10/16/2016 10:33:41 AM


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08
happy3001
212 楼
其实这个统计数据也是不准确的,多少贫困偏远地区人死了都不知道什么病死的,都不在统计数据内。
tryyitry
213 楼
我看现在墨迹天气给的159 中度污染
aqicn给的190 中度污染
差不太多
ltt7062
214 楼
反驳这类问题的五毛是我见过最恶心的五毛。每次把污染怪到老百姓头上,地暖占多少比例啊?各种工厂污染大了去了

ambius 发表于 10/16/2016 9:13:28 AM
没关系,我的帖子造福了普通用户,帮助他们屏蔽无聊的ID
ltt7062
215 楼
五毛粉红现在把不那么负面的数字帖顶上来了,没用的,这是中国人的命,比数字重要的多
frogette
216 楼
回复 1楼ltt7062的帖子

lz说得对,不仅是肺癌,还有孕停、流产,我一个医生朋友想做这方面相关性研究,但拿不到数据,不允许做这样的研究
b
bestpeggy
217 楼
回复 1楼ltt7062的帖子

lz说得对,不仅是肺癌,还有孕停、流产,我一个医生朋友想做这方面相关性研究,但拿不到数据,不允许做这样的研究
frogette 发表于 10/16/2016 4:07:23 PM
没有知情权,好可怕!
cindyzz328
218 楼
就说直系亲属吧,我公公, 外婆, 奶奶,叔叔,都是癌症, 已经去世的是叔叔。 如果光是认识的人,我想是手脚并用数不过来的。一看,我们确实是处在一片红之中。 统计数据,你觉得现在谁还在信。小时候咳嗽的毛病晚上一直咳嗽,害我被家里忍骂了多少次,老是扁桃体发炎高烧,在这边就好了。 国家政府,美国,中国哪都不可信。大家自己知道什么环境对自己好,知足自保吧,谁都不可能抵抗利益集团,p民如草芥,古往今来莫不如是。