这次辩论有很多东西听起来确实是反智，反常识的。比如说非法移民的问题，把非法移民全部赶走，美国的蓝领工人就会找回工作了吗？尤其是低端制造业和服务业，只要赶走一半非法移民，美国本土的低端制造业就全部go die了。连底特律的汽车制造业都无法承担美国合法蓝领工人的成本和变态贪婪的公会，更何况低端制造业和服务业。这就像把上海重新建设成农业为主的城市一样荒谬。川普屡次提到俄亥俄的克利夫兰，恰好我经常去那里出差，是的，这是一个逐渐衰败的工业城市，但是不是没有机会，克利夫兰的医疗业发展得很好，难道你重新要把它建设成重工业城市，它的钢铁行业有没有可能和中国河北省竞争，有，但是你们准备好迎接冬天超过1000的pm值了吗？看问题能不能全面一点，从whole picture中找到自己定位。 Yorkshire 发表于 10/13/2016 2:31:50 AM
楼主提到“现在石油价格大跌，其实正是一个机会打击沙特这个保守伊斯兰的大本营。” 是个好想法 只是华尔街日报2015年3月报道 克林顿基金从2009到2014年收到沙特的7300万美元捐款 如果希拉里上台 楼主认为 美国会打击沙特吗 suibianqi 发表于 10/13/2016 11:22:14 PM
被迫害妄想症是你吧？ 美国选个总统和你有什么关系？ 想当圣母回你的欧洲当去， 真是活久见！ 真有被洗脑洗成这样的圣母白莲花在这大放厥词 bella20152016 发表于 10/13/2016 11:12:20 PM
这水平越来越像坑王了，虽然知道你不是。 drspurple 发表于 10/13/2016 11:09:23 PM
你用“墓尸淋”这个词，你其实就踏入了仇恨的第一步。一个族群其实是由每个个体组成的，如果每个穆斯林都如你所说的那么邪恶，那么这个世界已经炸成废墟了。我去年去过德国两次，也有一些欧洲的朋友，他们的情绪没有你这么激动，难道没有可能是你太过激了吗？问题的关键不是非黑即白的，这不是零和游戏，而是如何制定更详细的计划，如何保证执行的力度，既帮助到真正需要帮助的人，同时又有力打击恐怖分子。美国作为世界领袖，之前也不是没有出现过这种乱子，包括在1945年以后，因为国内反战情绪高涨，杜鲁门也很看不惯蒋介石，导致最后放弃中国，给苏联站了便宜，形成冷战的格局。所以，很多事情，不能只看眼前的一点点得失，还是得看长远，如同李光耀所说，伊斯兰世界的斗争其实是极端派伊斯兰和世俗派伊斯兰之间的斗争，美国这时候要做的事情不是放弃所有伊斯兰，尤其是世俗派的伊斯兰，而是想尽一切办法争取这部分温和的伊斯兰打击极端派伊斯兰。现在石油价格大跌，其实正是一个机会打击沙特这个保守伊斯兰的大本营。Yorkshire 发表于 10/13/2016 9:30:31 PM
你一点都不懂美国的体制,全是国内人的想法。还什么考虑到当过国务卿,你根本不懂公布是个什么意思。川普的税单完全不属法律范畴可以讨论的,混为一谈,还什么打击异己,你以为这中共的党代会啊你还是关心国内的事情吧,谈美国的事让人笑话,还振振有词 cindy2012 发表于 10/13/2016 10:37:32 PM
其实你如果真的很懂，早就滔滔不绝给我科普了。 Yorkshire 发表于 10/13/2016 11:38:39 PM
哈哈，您在欧洲的朋友真了不起，是标杆人物，凡是不如他们“激动”的人都是太过激了呢。那您作为一个明显没在美国生活的人，本着死道友不死贫道的国际主义精神，跳出来舌战群儒洋洋洒洒长篇大论 指责别人担心恐袭是对穆斯林不够大爱，难道没有可能是脑子进水掩盖下的别有居心？“制定详细计划保证执行力度，帮助别人又打击恐怖分子”，您这份详细完美的计划癞痢知道吗，还是您专程过来喊她一起看上帝？美国现在做的，并被激烈反对的就是放进大批不查背景的非世俗派墓尸淋，您觉得反对是”不争取这部分温和世俗派“？ 还要争取“这部分温和墓尸淋打击极端派”，您在梦里都被自己不知所云前后矛盾的呓语感动疯了吧。来，最后有没有胆和我一起说一句，拿钱发帖死全家！ meigou 发表于 10/13/2016 11:37:45 PM
你这人吧，还真是无风就起浪，先说我是英国人（我根本就没说），又说我希望美俄战争（又栽赃一次），我顺着你的逻辑逗逗你吧，索性说我盼着美俄核战。唉，谣言都是怎么出来的。。。 Yorkshire 发表于 10/13/2016 11:32:00 下午
这思路。。。果然这么差的基础,给你科普得累死我呀,LOL你好好国内呆着吧,或者拿在美国呆过两年的经历忽悠国内的同胞去获得优越感吧,懒的跟你废话了。 cindy2012 发表于 10/13/2016 11:47:10 PM
你不是英国人，你没事读英国的媒体？ 关心美国选举？ 你是有多闲？ 读了这么多， 除了那些极左白莲花的说辞还什么都不懂 bella20152016 发表于 10/13/2016 11:51:13 PM
你怎么知道美国没有对难民做背景调查？美国真正做过的是，放弃伊拉克大量曾经给CIA提供线索的温和派穆斯林线人的保护和承诺的美国绿卡，迫于民意，拍屁股走人，导致这些人事后遭到残酷的报复。这些都被写入了“索尔的游戏”并拍成电视剧“国土安全”，有空可以看看。Yorkshire 发表于 10/13/2016 11:48:00 PM
我前面就问你两个问题，请问你说的“公布”是什么意思，在美国偷税漏税是不是不违法？不是所有的人都把留在美国，或者在美国待过的经历去“忽悠”别人获得“优越感”（这叫什么优越感？）。作为有美签的人，我要去美国，你能拦着我吗？ Yorkshire 发表于 10/13/2016 11:51:17 PM
你怎么知道美国没有对难民做背景调查？美国真正做过的是，放弃伊拉克大量曾经给CIA提供线索的温和派穆斯林线人的保护和承诺的美国绿卡，迫于民意，拍屁股走人，导致这些人事后遭到残酷的报复。这些都被写入了“索尔的游戏”并拍成电视剧“国土安全”，有空可以看看。 Yorkshire 发表于 10/13/2016 11:48:00 PM YouTube上面有video，DHS自己都承认难民自己的testimony可以作为进入美国的唯一凭证，他们就是这么做背景调查的。你自己搜一搜。你这个人太理想化了，以为什么都有规则，大家也都遵守规则，实际上太多人不遵守规则了。
我读英国媒体的文章，我就是英国人，这逻辑杠杠的，我真的忍不住笑了。我不是美国人，就不能关心美国选举，关心了就是闲了，哈哈，我还真的挺闲的。其实我还关心全球变暖，我还看BBC的纪录片，关系南北极生态呢，是不是我该去做个企鹅了？ Yorkshire 发表于 10/13/2016 11:54:00 下午
我前面就问你两个问题，请问你说的“公布”是什么意思，在美国偷税漏税是不是不违法？不是所有的人都把留在美国，或者在美国待过的经历去“忽悠”别人获得“优越感”（这叫什么优越感？）。作为有美签的人，我要去美国，你能拦着我吗？ Yorkshire 发表于 10/13/2016 11:51:00 下午
又是一个装中立的左逼 深深遗憾点进来浪费时间看了一堆不知所谓的东西 Chasy_Price 发表于 10/13/2016 2:47:33 AM
提到克利夫兰，很好
然而奥巴马法案出台以后医疗行业大裁员。。。
还有克利夫兰严重的inner city问题，就像今天的黑大妈说的， yes we can, no we didn't.
但是考虑到美国支持伊拉克打两伊战争，暗中又卖武器给伊朗，只能说国际政治风云诡谲吧。
2012～2014注册的没有几个发帖量的基本都是8020的水军
哈哈，您在欧洲的朋友真了不起，是标杆人物，凡是不如他们“激动”的人都是太过激了呢。那您作为一个明显没在美国生活的人，本着死道友不死贫道的国际主义精神，跳出来舌战群儒洋洋洒洒长篇大论 指责别人担心恐袭是对穆斯林不够大爱，难道没有可能是脑子进水掩盖下的别有居心？
“制定详细计划保证执行力度，帮助别人又打击恐怖分子”，您这份详细完美的计划癞痢知道吗，还是您专程过来喊她一起看上帝？美国现在做的，并被激烈反对的就是放进大批不查背景的非世俗派墓尸淋，您觉得反对是”不争取这部分温和世俗派“？ 还要争取“这部分温和墓尸淋打击极端派”，您在梦里都被自己不知所云前后矛盾的呓语感动疯了吧。
来，最后有没有胆和我一起说一句，拿钱发帖死全家！
这么差的基础,给你科普得累死我呀,LOL
你好好国内呆着吧,或者拿在美国呆过两年的经历忽悠国内的同胞去获得优越感吧,懒的跟你废话了。
不是所有的人都把留在美国，或者在美国待过的经历去“忽悠”别人获得“优越感”（这叫什么优越感？）。
作为有美签的人，我要去美国，你能拦着我吗？
我不是美国人，就不能关心美国选举，关心了就是闲了，哈哈，我还真的挺闲的。
其实我还关心全球变暖，我还看BBC的纪录片，关系南北极生态呢，是不是我该去做个企鹅了？
http://www.politifact.com/florida/statements/2016/aug/12/carlos-beruff/fbi-admitted-it-cannot-properly-vet-middle-eastern/
“Senior Obama officials have warned of challenges in screening refugees from Syria”
https://www.washingtonpost.com/news/federal-eye/wp/2015/11/17/senior-obama-officials-have-warned-of-challenges-in-screening-refugees-from-syria/
“FBI REPEATS WARNING THAT U.S. CAN'T CONDUCT THOROUGH BACKGROUND CHECKS ON SYRIAN REFUGEES“
https://www.numbersusa.com/news/fbi-repeats-warning-us-cant-conduct-thorough-background-checks-syrian-refugees
我假设你看得懂英文哈，看不懂就没办法了哦。电视就不要作为resource了，credibility太差了不是。不过纸牌屋的编辑应该能根据今年选情再编20季，欢迎到时收看啊。
不要回避问题，来，和我一起喊，拿钱发帖死全家！！
为什么我要是懂,就必须"滔滔不绝"给你科普呢?你这认识从哪得来的?这思路真够滑稽的
请问希拉里当选对你现在的生活有什么改善， trump 当选对你有什么副影响， 让你这么急着黑trump
比如新能源 短期内不可能大规模产业化 所以她既没有得罪能源大鳄 也得到民众支持
还有给富人加税 听起来很美 其实富人用tax shelter的手法很多 所以这个倡议根本不practical
如我前面的回复所邀 欢迎楼主到我的帖子 中产绵羊里 看看大家的讨论 一起交流
Yorkshire - 楼主
2016-10-13 23:29
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喜欢这种摆事实讲论据的讨论方式，赞一个。这也是我对希拉里充满疑虑的地方，她有一种聪明反被聪明误的圆滑和世故，事事都周全，其实就是事事不周全，国家最高领导人，还是应该有原则和立场。
但是考虑到美国支持伊拉克打两伊战争，暗中又卖武器给伊朗，只能说国际政治风云诡谲吧
单就难民而言，比较倾向你的观点，这件事绝不是单细胞生物思维似的那样放不放进来的问题，背后太多黑幕了，不过我们不是insider争论大多没办法说服对方。还是那句话，美国在叙利亚开的潘多拉魔盒，欧洲已经在承受灾难了，美国获利后不可能一点代价不付，靠关闭国境来独善其身。trump刚开始看像股政坛清流，后来看多了觉得他是政治经验比较浅的情况下很多想法很理想主义外加线性思维，估计很能迎合一部分观众。不过这次两个人都烂，也就是挑个烂的没那么多的罢了。