兼听则明--英国“金融时报”关于这次选举的评论

首先声明，本人非美国人，生活在中国，对于本次大选纯粹出于好奇而跟进。其次，本人立场为中间偏左，坚定的自由主义者和全球主义者，追求的目标是做个精神上的
“世界公民”。本人不了解希拉里，对于很多事实都没有进行facts check，姑且认为对于希拉里的态度是中立的。
最后，本人绝对不是川粉，但也不是川黑。

以下是金融时报（Financial Times）关于这次选举的报道之一，兼听则明吧。
看到这个论坛里各种奇奇怪怪有点无厘头的评论后，用个主流媒体报道来压压惊。
时势造英雄，有什么的民众，就有什么样的政府。或许美国这个国家的国运正在发生重大转型，作为深处历史谜团之中的我们，也就是个无奈的参与者和旁观者。

走下坡路的美国民主制度
吉迪恩•拉赫曼
    怎么会这样？美国总统大选辩论本应体现美国民主的最佳面貌。但实际上，第二轮希拉里对特朗普的辩论却围绕着龌龊的性骚扰指控、威胁、谎言以及相互的鄙视打转。
    特朗普一度夸口称，如果他执掌法律体系，希拉里将会“在牢里”。在罗伯特?穆加贝(Robert Mugabe)掌权的津巴布韦，总统的政治对手才会被投进监狱。美国本应依从不同的标准。
    上周日晚间的场景不仅仅让美国难堪。美国被普遍视为“自由世界的领导者”，因此特朗普的崛起有可能破坏全世界民主体制的声望。
    这种破坏不仅仅局限于理念的世界。以日益自信的中国和俄罗斯政府为首，威权主义和反美主义正高歌猛进。一个强大且令人印象深刻的美国本应居中统筹世界各地民主国家的回应。但实际上我们看到的是第二轮特朗普对希拉里辩论中令人沮丧且难堪的场景。
    即便在当前的糟糕状态下，美国总统辩论也表现出了一些让美国政治独树一帜的戏剧性和活力。世界各地无数人观看并讨论这场辩论。中国全国人民代表大会的下一次全体会议将不会吸引同样多的观众。
    同样，无论是中国的习近平还是俄罗斯的弗拉基米尔?普京(Vladimir Putin)，都不会遭受美国政客经常遭受的那种无情质询。事实上，上周俄罗斯国家杜马还送给普京450朵玫瑰，祝他生日快乐。
    然而，即便如此，第二轮总统大选辩论仍然对美国民主制度的形象影响极坏。从某些方面来说，特朗普实际上将俄罗斯和中国政治的一些有害特质引入了美国。西方民主体制的优势之一是，出版自由和公开辩论理论上会让谎言无所遁形。然而，特朗普的谎言就像连珠炮一样接连不断。他的方法似乎是创造混乱，把真相埋葬在一堆谎言当中。这种方式正是彼得?波梅兰采夫(Peter Pomerantsev)在《一切都是假的，一切皆有可能》(Nothing is True and Everything Is Possible)这本题名贴切的书中描述的、当前俄罗斯宣传系统的特征。
    中国对美国民主意识形态的挑战更为微妙，或许也更为危险，因为与俄罗斯不同，中国可以理直气壮地宣称自己是一个治理良好的国家。按购买力平价衡量，中国是全球最大的经济体。中国人辩称，他们的体系在经过数十年的严格评估之后才会择优选出领导人。中国国家主席习近平经过多年地方和不同职务工作的磨练之后，才攀至国家权力顶峰。他由同僚而非选民认定有资格治理这个国家。
    中国人迄今还未宣称，他们的体系应当应用于全世界。但他们的确日益谴责那些主张在华夏世界里（比如在香港或台湾）实行更为自由的政治体系的人士，将他们称为寻求“散播混乱”的美国代理人。俄罗斯或中国那些四面受困的自由主义者，需要从一个运转良好的美国民主制度身上获得支撑和鼓励。事与愿违，他们看到的是一个催生了特朗普的体系，此人的政治风格更像普京、而非奥巴马。
    最近我在北京听说，许多中国官员非常期待特朗普当选美国总统，“因为他让美国看上去非常糟糕”。相反，看到一个像特朗普这样的、主张“美国优先”的反复无常的自恋狂入主白宫，世界各地的美国盟友将会非常沮丧。
    当然，美国政治之前就出现过反派人物和闹剧。我小时候关注的第一桩美国政治大丑闻是“水门事件”——该事件中也有一个大“反派”，说了一些令人不齿的话，被秘密录下。水门录音带让美国公众认识了“此处脏话已删除”这个说法。许多美国人对时任总统理查德?尼克松(Richard Nixon)的满口脏话和不恭感到震惊。但最终美国体系（法庭、媒体和国会通力协作）对尼克松的处置方式还是令人印象极为深刻的。此外尽管尼克松有种种缺点，但没有人怀疑他拥有担任总统所需的经验和智识。
    相比之下，特朗普显然不够格担任美国总统，他使得美国体系陷入了混乱，让媒体和共和党都身陷危机。逾40%的美国人以及大多数白人都很可能投票选特朗普，这一事实表明，美国陷入了极大的麻烦之中。时至今日，谁都可以列出导致了这种病态的病因——经济停滞、不平等、非法移民以及社交媒体的兴起——但这种病态的后果威胁到了全世界民主制度的声望。
    如果希拉里最终入主白宫，整个西方国家将会如释重负，而莫斯科（或许还有北京）会感到怅然若失。但有关这场选战的记忆将很难消除。它向其他国家展示了一个混乱、分裂、受骗的美国。结果是，它已经对西方的声望和力量造成了重创。
（来源：金融时报）

首先声明，本人非美国人，生活在中国，对于本次大选纯粹出于好奇而跟进。其次，本人立场为中间偏左，坚定的自由主义者和全球主义者，追求的目标是做个精神上的
“世界公民”。本人不了解希拉里，对于很多事实都没有进行facts check，姑且认为对于希拉里的态度是中立的。
最后，本人绝对不是川粉，但也不是川黑。

以下是金融时报（Financial Times）关于这次选举的报道之一，兼听则明吧。
看到这个论坛里各种奇奇怪怪有点无厘头的评论后，用个主流媒体报道来压压惊。
时势造英雄，有什么的民众，就有什么样的政府。或许美国这个国家的国运正在发生重大转型，作为深处历史谜团之中的我们，也就是个无奈的参与者和旁观者。

走下坡路的美国民主制度
吉迪恩•拉赫曼
[p=26, null, left]    怎么会这样？美国总统大选辩论本应体现美国民主的最佳面貌。但实际上，第二轮希拉里对特朗普的辩论却围绕着龌龊的性骚扰指控、威胁、谎言以及相互的鄙视打转。
[p=26, null, left]   特朗普一度夸口称，如果他执掌法律体系，希拉里将会“在牢里”。在罗伯特?穆加贝(Robert Mugabe)掌权的津巴布韦，总统的政治对手才会被投进监狱。美国本应依从不同的标准。
[p=26, null, left]　上周日晚间的场景不仅仅让美国难堪。美国被普遍视为“自由世界的领导者”，因此特朗普的崛起有可能破坏全世界民主体制的声望。
[p=26, null, left]　这种破坏不仅仅局限于理念的世界。以日益自信的中国和俄罗斯政府为首，威权主义和反美主义正高歌猛进。一个强大且令人印象深刻的美国本应居中统筹世界各地民主国家的回应。但实际上我们看到的是第二轮特朗普对希拉里辩论中令人沮丧且难堪的场景。
[p=26, null, left]　即便在当前的糟糕状态下，美国总统辩论也表现出了一些让美国政治独树一帜的戏剧性和活力。世界各地无数人观看并讨论这场辩论。中国全国人民代表大会的下一次全体会议将不会吸引同样多的观众。
[p=26, null, left]　同样，无论是中国的习近平还是俄罗斯的弗拉基米尔?普京(Vladimir Putin)，都不会遭受美国政客经常遭受的那种无情质询。事实上，上周俄罗斯国家杜马还送给普京450朵玫瑰，祝他生日快乐。
[p=26, null, left]　然而，即便如此，第二轮总统大选辩论仍然对美国民主制度的形象影响极坏。从某些方面来说，特朗普实际上将俄罗斯和中国政治的一些有害特质引入了美国。西方民主体制的优势之一是，出版自由和公开辩论理论上会让谎言无所遁形。然而，特朗普的谎言就像连珠炮一样接连不断。他的方法似乎是创造混乱，把真相埋葬在一堆谎言当中。这种方式正是彼得?波梅兰采夫(Peter Pomerantsev)在《一切都是假的，一切皆有可能》(Nothing is True and Everything Is Possible)这本题名贴切的书中描述的、当前俄罗斯宣传系统的特征。
[p=26, null, left]　中国对美国民主意识形态的挑战更为微妙，或许也更为危险，因为与俄罗斯不同，中国可以理直气壮地宣称自己是一个治理良好的国家。按购买力平价衡量，中国是全球最大的经济体。中国人辩称，他们的体系在经过数十年的严格评估之后才会择优选出领导人。中国国家主席习近平经过多年地方和不同职务工作的磨练之后，才攀至国家权力顶峰。他由同僚而非选民认定有资格治理这个国家。
[p=26, null, left]　中国人迄今还未宣称，他们的体系应当应用于全世界。但他们的确日益谴责那些主张在华夏世界里（比如在香港或台湾）实行更为自由的政治体系的人士，将他们称为寻求“散播混乱”的美国代理人。俄罗斯或中国那些四面受困的自由主义者，需要从一个运转良好的美国民主制度身上获得支撑和鼓励。事与愿违，他们看到的是一个催生了特朗普的体系，此人的政治风格更像普京、而非奥巴马。
[p=26, null, left]　最近我在北京听说，许多中国官员非常期待特朗普当选美国总统，“因为他让美国看上去非常糟糕”。相反，看到一个像特朗普这样的、主张“美国优先”的反复无常的自恋狂入主白宫，世界各地的美国盟友将会非常沮丧。
[p=26, null, left]　当然，美国政治之前就出现过反派人物和闹剧。我小时候关注的第一桩美国政治大丑闻是“水门事件”——该事件中也有一个大“反派”，说了一些令人不齿的话，被秘密录下。水门录音带让美国公众认识了“此处脏话已删除”这个说法。许多美国人对时任总统理查德?尼克松(Richard Nixon)的满口脏话和不恭感到震惊。但最终美国体系（法庭、媒体和国会通力协作）对尼克松的处置方式还是令人印象极为深刻的。此外尽管尼克松有种种缺点，但没有人怀疑他拥有担任总统所需的经验和智识。
[p=26, null, left]　相比之下，特朗普显然不够格担任美国总统，他使得美国体系陷入了混乱，让媒体和共和党都身陷危机。逾40%的美国人以及大多数白人都很可能投票选特朗普，这一事实表明，美国陷入了极大的麻烦之中。时至今日，谁都可以列出导致了这种病态的病因——经济停滞、不平等、非法移民以及社交媒体的兴起——但这种病态的后果威胁到了全世界民主制度的声望。
[p=26, null, left]　如果希拉里最终入主白宫，整个西方国家将会如释重负，而莫斯科（或许还有北京）会感到怅然若失。但有关这场选战的记忆将很难消除。它向其他国家展示了一个混乱、分裂、受骗的美国。结果是，它已经对西方的声望和力量造成了重创。
[p=26, null, left]　　（来源：金融时报）

Yorkshire 发表于 10/13/2016 2:09:25 AM

完全同意！ highlight的部分更是一语道破乱象。。。 trump claims anti-establishment，否定一切，质疑一切（对他不利的）。很多反智言论都有了滋生蔓延的土壤环境。外面那个说Google的何其荒谬， 他们真正知道search engine是怎么最优化的吗？！如果那些跟着起哄的人心里真是这么想，为什么还呆在这个又蠢又专政又黑暗的地方？ 我等着那一帮子说要回国的DO IT！

这次辩论有很多东西听起来确实是反智，反常识的。
比如说非法移民的问题，把非法移民全部赶走，美国的蓝领工人就会找回工作了吗？尤其是低端制造业和服务业，只要赶走一半非法移民，美国本土的低端制造业就全部go die了。
连底特律的汽车制造业都无法承担美国合法蓝领工人的成本和变态贪婪的公会，更何况低端制造业和服务业。
这就像把上海重新建设成农业为主的城市一样荒谬。
川普屡次提到俄亥俄的克利夫兰，恰好我经常去那里出差，是的，这是一个逐渐衰败的工业城市，但是不是没有机会，克利夫兰的医疗业发展得很好，难道你重新要把它建设成重工业城市，它的钢铁行业有没有可能和中国河北省竞争，有，但是你们准备好迎接冬天超过1000的pm值了吗？
看问题能不能全面一点，从whole picture中找到自己定位。

这样毫无逻辑，空话连篇，既无论据，又少论证的文章lz都信？那只能说你真是太天真可爱了。

说Trump“谎言就像连珠炮一样接连不断”，论据在哪？连希拉里本人对Trump的直诘都不敢否认，只敢顾左右而言它，那位写手若能证明谎言，希党还用得着使下三滥的tape门么。

又是一个装中立的左逼 深深遗憾点进来浪费时间看了一堆不知所谓的东西

这次辩论有很多东西听起来确实是反智，反常识的。
比如说非法移民的问题，把非法移民全部赶走，美国的蓝领工人就会找回工作了吗？尤其是低端制造业和服务业，只要赶走一半非法移民，美国本土的低端制造业就全部go die了。
连底特律的汽车制造业都无法承担美国合法蓝领工人的成本和变态贪婪的公会，更何况低端制造业和服务业。
这就像把上海重新建设成农业为主的城市一样荒谬。
川普屡次提到俄亥俄的克利夫兰，恰好我经常去那里出差，是的，这是一个逐渐衰败的工业城市，但是不是没有机会，克利夫兰的医疗业发展得很好，难道你重新要把它建设成重工业城市，它的钢铁行业有没有可能和中国河北省竞争，有，但是你们准备好迎接冬天超过1000的pm值了吗？
看问题能不能全面一点，从whole picture中找到自己定位。
Yorkshire 发表于 10/13/2016 2:31:50 AM

除非你自己就是非法移民，任何正常的合法移民都不会觉得把大批纳税人的钱白白拿去养非法移民是合理合法的。

除了谩骂，你完全可以平静地有条理有逻辑地表达观点。

这次辩论有很多东西听起来确实是反智，反常识的。
比如说非法移民的问题，把非法移民全部赶走，美国的蓝领工人就会找回工作了吗？尤其是低端制造业和服务业，只要赶走一半非法移民，美国本土的低端制造业就全部go die了。
连底特律的汽车制造业都无法承担美国合法蓝领工人的成本和变态贪婪的公会，更何况低端制造业和服务业。
这就像把上海重新建设成农业为主的城市一样荒谬。
川普屡次提到俄亥俄的克利夫兰，恰好我经常去那里出差，是的，这是一个逐渐衰败的工业城市，但是不是没有机会，克利夫兰的医疗业发展得很好，难道你重新要把它建设成重工业城市，它的钢铁行业有没有可能和中国河北省竞争，有，但是你们准备好迎接冬天超过1000的pm值了吗？
看问题能不能全面一点，从whole picture中找到自己定位。
Yorkshire 发表于 10/13/2016 2:31:50 AM

工会支持的是民主党啊。

这样毫无逻辑，空话连篇，既无论据，又少论证的文章lz都信？那只能说你真是太天真可爱了。

说Trump“谎言就像连珠炮一样接连不断”，论据在哪？连希拉里本人对Trump的直诘都不敢否认，只敢顾左右而言它，那位写手若能证明谎言，希党还用得着使下三滥的tape门么。

大鱼海棠 发表于 10/13/2016 2:44:07 AM

川普指控克林顿的性侵，请问有证据吗？在一个总统辩论中，毫无证据地说一个人性侵（这是刑事案件啊），懂不懂法律的“疑罪从无”，连检察官都要有了证据才能起诉，川普是什么，是集检察官、警察、法官于一身的神吗？

除了谩骂，你完全可以平静地有条理有逻辑地表达观点。
Yorkshire 发表于 10/13/2016 3:04:40 AM

这个对川粉来说是难了点……不过就是chicken-egg， egg-chicken！他们要真能有逻辑有思考能力也就不会沦落为川粉了

川普指控克林顿的性侵，请问有证据吗？在一个总统辩论中，毫无证据地说一个人性侵（这是刑事案件啊），懂不懂法律的“疑罪从无”，连检察官都要有了证据才能起诉，川普是什么，是集检察官、警察、法官于一身的神吗？

Yorkshire 发表于 10/13/2016 3:12:17 AM

clinton paid 850k to the woman to settle and his law license was revoked.

clinton paid 850k to the woman to settle and his law license was revoked.

started 发表于 10/13/2016 3:16:03 AM

呵呵 笑话 打嘴！settle means guilty？？去看看trump settle过多少个law suits再回来bluffing吧！

呵呵 笑话 打嘴！settle means guilty？？去看看trump settle过多少个law suits再回来bluffing吧！

潜水憋不住 发表于 10/13/2016 3:18:30 AM

还有人觉得男克洗的白。当年闹的那个轰动.

clinton settled rape charges.

Did trump settle any rape charges?

川普指控克林顿的性侵，请问有证据吗？在一个总统辩论中，毫无证据地说一个人性侵（这是刑事案件啊），懂不懂法律的“疑罪从无”，连检察官都要有了证据才能起诉，川普是什么，是集检察官、警察、法官于一身的神吗？

Yorkshire 发表于 10/13/2016 3:12:17 AM

三个被男克强奸的当事人就坐在当天的辩论厅里你愣是没看见？更不用说男克当年和莱温斯基的丑闻差点下台了
算了，我真是高估了你的视力，不再浪费我宝贵的时间了。

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三个被男克强奸的当事人就坐在当天的辩论厅里你愣是没看见？
算了，我真是高估了你的视力，不再浪费我宝贵的时间了。

elsewhere 发表于 10/13/2016 3:20:27 AM

必须拿钱发贴的或者是回族穆斯林。

除非你自己就是非法移民，任何正常的合法移民都不会觉得把大批纳税人的钱白白拿去养非法移民是合理合法的。

大鱼海棠 发表于 10/13/2016 2:48:00 AM

你不要激动啊，我不是非法移民，也绝对不想去占你们的便宜。首先美国不是福利国家，你所说的花大笔纳税人的钱白白养非法移民其实是不存在的。我看到的事实是，加州的很多低端制造业，很多小型工厂，工人主要是墨西哥的非法移民，他们的时薪有时只有10美元都不到，而且似乎也没有太多的福利可言。一个月大约2-3k的工资，自己买基础的医保。
其次，每个国家都在一定程度上“劫富济贫”，程度不一样而已，中国也一样。本人是苏南人士，苏南很多城市每年给西部的转移支付是上千亿级别的。我们追求的不可能是我的钱全花自己身上，而是要财政支出的公开、透明和高效，显然美国在这一点上做的比中国好。
最后，就算中产的荷包里有部分钱花在了你不愿意看到的地方，比如非法移民的福利，甚至难民的援助，我觉得这也不是天塌下来的事情。事情没有想象得那么糟糕，相反，如果激化各个族群的关系那才是最糟糕的，因为敌对仇恨的情绪一旦形成，就是灾难性的后果。所以你姑且认为你交的税，从长远来说，为自己买了一个安全的保险，这样想想，心是不是平衡一点？

还有人觉得男克洗的白。当年闹的那个轰动.

clinton settled rape charges.

Did trump settle any rape charges?

started 发表于 10/13/2016 3:19:25 AM

Bill is not running for president!!
And good question ... 今天NYT2-3-4个...雨后春笋般的涌现出来了！一定不会辜负你的期望的

有证据唉。克林顿跟Paula Jones 1999年settle 85万美元。这是希拉里号称他们离开白宫时候dead broke,从白宫偷了20万美元家具的时候，85万！这不是证据是什么？

Deplorable 发表于 10/13/2016 3:22:30 AM

当年我还小。只记得电视里每天都在放他的那些强奸指控。每个电视台的每个节目。铺天盖地的播放。

Bill is not running for president!!
And good question ... 今天NYT2-3-4个...雨后春笋般的涌现出来了！一定不会辜负你的期望的

潜水憋不住 发表于 10/13/2016 3:23:35 AM

你没证据settle ８５万美元？他一年当总统才赚多少钱？现在看人家要当总统了出来告了，早干什么去了？

说不过了开始扯 bill is not running for president了？Hillary was very supportive of Bill while he raped all the women and she never saught a divorce.

你不要激动啊，我不是非法移民，也绝对不想去占你们的便宜。首先美国不是福利国家，你所说的花大笔纳税人的钱白白养非法移民其实是不存在的。我看到的事实是，加州的很多低端制造业，很多小型工厂，工人主要是墨西哥的非法移民，他们的时薪有时只有10美元都不到，而且似乎也没有太多的福利可言。一个月大约2-3k的工资，自己买基础的医保。
其次，每个国家都在一定程度上“劫富济贫”，程度不一样而已，中国也一样。本人是苏南人士，苏南很多城市每年给西部的转移支付是上千亿级别的。我们追求的不可能是我的钱全花自己身上，而是要财政支出的公开、透明和高效，显然美国在这一点上做的比中国好。
最后，就算中产的荷包里有部分钱花在了你不愿意看到的地方，比如非法移民的福利，甚至难民的援助，我觉得这也不是天塌下来的事情。事情没有想象得那么糟糕，相反，如果激化各个族群的关系那才是最糟糕的，因为敌对仇恨的情绪一旦形成，就是灾难性的后果。所以你姑且认为你交的税，从长远来说，为自己买了一个安全的保险，这样想想，心是不是平衡一点？

Yorkshire 发表于 10/13/2016 3:23:22 AM

You are most likely a muslim. Obviously you have your own agenda.

Bill is not running for president!!
And good question ... 今天NYT2-3-4个...雨后春笋般的涌现出来了！一定不会辜负你的期望的

潜水憋不住 发表于 10/13/2016 3:23:35 AM

说Bill不是候选人，意思是您也承认Bill性丑闻存在？按照民主党粉丝的说法，他是个好总统，那你们叽歪川普这些谣言干吗？反正耍流氓也不耽误当好总统，你们啥时候能停止严于律人，宽于律己？

除了谩骂，你完全可以平静地有条理有逻辑地表达观点。
Yorkshire 发表于 10/13/2016 3:04:40 AM

“他们”除了谩骂，好像对和他们观点不一致的，就不会有逻辑和理性的发表意见了。

谢谢楼主，不过真的不用什么“兼听则明”了。我们这里都是每日在美国工作生活的人，看到的感受到的比你从某些本身就带有各种偏见的主流媒体得来的二手消息真实得多。我们看到已经发生了的事情不会因为你来让我们“兼听则明”就改变了。我们要真“兼听则明”，那就是自己闭着眼睛给自己催眠了。

所以呢？她家人犯法，受保护，这叫民主？不该追究？那国内当官的，你们民主斗士也别骂了。。。

Bill is not running for president!!
And good question ... 今天NYT2-3-4个...雨后春笋般的涌现出来了！一定不会辜负你的期望的

潜水憋不住 发表于 10/13/2016 3:23:00 AM

请以同样的标准要求希拉里。

川普指控克林顿的性侵，请问有证据吗？在一个总统辩论中，毫无证据地说一个人性侵（这是刑事案件啊），懂不懂法律的“疑罪从无”，连检察官都要有了证据才能起诉，川普是什么，是集检察官、警察、法官于一身的神吗？

Yorkshire 发表于 10/13/2016 3:12:00 AM

你没有在美国生活过，没体会过华裔中产一边高税收, 一边自己孩子教育上还被歧视的苦。举个例子，政府说你们苏南的大学，一半名额要给中西部贫困省的学生，但这些大学还要你们苏南人自己养，你们苏南的企业要优先招聘中西部的人，你们觉得公平不？

你不要激动啊，我不是非法移民，也绝对不想去占你们的便宜。首先美国不是福利国家，你所说的花大笔纳税人的钱白白养非法移民其实是不存在的。我看到的事实是，加州的很多低端制造业，很多小型工厂，工人主要是墨西哥的非法移民，他们的时薪有时只有10美元都不到，而且似乎也没有太多的福利可言。一个月大约2-3k的工资，自己买基础的医保。
其次，每个国家都在一定程度上“劫富济贫”，程度不一样而已，中国也一样。本人是苏南人士，苏南很多城市每年给西部的转移支付是上千亿级别的。我们追求的不可能是我的钱全花自己身上，而是要财政支出的公开、透明和高效，显然美国在这一点上做的比中国好。
最后，就算中产的荷包里有部分钱花在了你不愿意看到的地方，比如非法移民的福利，甚至难民的援助，我觉得这也不是天塌下来的事情。事情没有想象得那么糟糕，相反，如果激化各个族群的关系那才是最糟糕的，因为敌对仇恨的情绪一旦形成，就是灾难性的后果。所以你姑且认为你交的税，从长远来说，为自己买了一个安全的保险，这样想想，心是不是平衡一点？

Yorkshire 发表于 10/13/2016 3:23:00 AM

回复 9楼Yorkshire的帖子

新鲜了,还有人给男克试图洗白。自己去学习下吧,最早有记录的是19岁。

只要赶走一半非法移民，美国本土的低端制造业就全部go die了。

请给出出处

你不要激动啊，我不是非法移民，也绝对不想去占你们的便宜。首先美国不是福利国家，你所说的花大笔纳税人的钱白白养非法移民其实是不存在的。我看到的事实是，加州的很多低端制造业，很多小型工厂，工人主要是墨西哥的非法移民，他们的时薪有时只有10美元都不到，而且似乎也没有太多的福利可言。一个月大约2-3k的工资，自己买基础的医保。
其次，每个国家都在一定程度上“劫富济贫”，程度不一样而已，中国也一样。本人是苏南人士，苏南很多城市每年给西部的转移支付是上千亿级别的。我们追求的不可能是我的钱全花自己身上，而是要财政支出的公开、透明和高效，显然美国在这一点上做的比中国好。
最后，就算中产的荷包里有部分钱花在了你不愿意看到的地方，比如非法移民的福利，甚至难民的援助，我觉得这也不是天塌下来的事情。事情没有想象得那么糟糕，相反，如果激化各个族群的关系那才是最糟糕的，因为敌对仇恨的情绪一旦形成，就是灾难性的后果。所以你姑且认为你交的税，从长远来说，为自己买了一个安全的保险，这样想想，心是不是平衡一点？

Yorkshire 发表于 10/13/2016 3:23:22 AM

你说的没错，任何社会都得劫富济贫，美国也一直是这做的，中产也一直是接受的。但总得有个度吧,，现在45%的美国家庭不缴个人所得税，35%的家庭吃福利，民主党还要进一步增加福利，当中产负担不起的时候，社会不会动荡？奥巴马在任上的8年，美国种族冲突反而愈演愈烈，你觉得提高少数民族的地位就可以缓解种族冲突？非法移民问题，很简单，法律是干嘛的？非法就是非法，违反法律还有理了？

你不要激动啊，我不是非法移民，也绝对不想去占你们的便宜。首先美国不是福利国家，你所说的花大笔纳税人的钱白白养非法移民其实是不存在的。我看到的事实是，加州的很多低端制造业，很多小型工厂，工人主要是墨西哥的非法移民，他们的时薪有时只有10美元都不到，而且似乎也没有太多的福利可言。一个月大约2-3k的工资，自己买基础的医保。
其次，每个国家都在一定程度上“劫富济贫”，程度不一样而已，中国也一样。本人是苏南人士，苏南很多城市每年给西部的转移支付是上千亿级别的。我们追求的不可能是我的钱全花自己身上，而是要财政支出的公开、透明和高效，显然美国在这一点上做的比中国好。
最后，就算中产的荷包里有部分钱花在了你不愿意看到的地方，比如非法移民的福利，甚至难民的援助，我觉得这也不是天塌下来的事情。事情没有想象得那么糟糕，相反，如果激化各个族群的关系那才是最糟糕的，因为敌对仇恨的情绪一旦形成，就是灾难性的后果。所以你姑且认为你交的税，从长远来说，为自己买了一个安全的保险，这样想想，心是不是平衡一点？

Yorkshire 发表于 10/13/2016 3:23:22 AM

比如引入百万计不审查背景的青壮年“墓尸淋”，让无辜百姓参加运动会/逛mall/经过垃圾堆都能享受被炸弹恐袭（正如欧洲百姓日常面临）的下场，对你来说也不是天塌下来的事吧？因为你觉得永远都不会降临到你身上，死道友不死贫道么，更可能你根本就不生活在美国欧洲，不然会连“墓尸淋”零容忍不convert的卡菲乐都不知道？

“如果激化各个族群的关系那才是最糟糕的，因为敌对仇恨的情绪一旦形成，就是灾难性的后果”这话让奥马桶情何以堪，8年政绩都被你毁了。。”所以姑且认为你交的税，从长远来说，为自己买了一个安全的保险”亲真是太油菜了，奥马桶和癞痢为你点赞一万次，欧耶！

你没看到所有的媒体都被DEM 控制了吗，到底谁没有民主，还有，Hillary 应该go to jail， Trump 直接说出来了，是事实呀

美国媒体多半是民主党人控制着，而执政党也是民主党，你一个没有生活在美国的外国人又怎么能兼听则明呢。。。。

这次辩论有很多东西听起来确实是反智，反常识的。
比如说非法移民的问题，把非法移民全部赶走，美国的蓝领工人就会找回工作了吗？尤其是低端制造业和服务业，只要赶走一半非法移民，美国本土的低端制造业就全部go die了。
连底特律的汽车制造业都无法承担美国合法蓝领工人的成本和变态贪婪的公会，更何况低端制造业和服务业。
这就像把上海重新建设成农业为主的城市一样荒谬。
川普屡次提到俄亥俄的克利夫兰，恰好我经常去那里出差，是的，这是一个逐渐衰败的工业城市，但是不是没有机会，克利夫兰的医疗业发展得很好，难道你重新要把它建设成重工业城市，它的钢铁行业有没有可能和中国河北省竞争，有，但是你们准备好迎接冬天超过1000的pm值了吗？
看问题能不能全面一点，从whole picture中找到自己定位。
Yorkshire 发表于 10/13/2016 2:31:50 AM

低端制造业里也没有非移呀！正经八百的manufacturing公司比如你举例的汽车公司都不会收非移的（其实本来就没几个剩下的，而且美国基本没有低端制造业），这类工作就算想找非移他们的教育和语言根本不能胜任。非移都集中在体力劳动上，基本是gardening类的工作，还有一些建筑农业之类。这一类不可能转移给外国除非外国空降labor过来，另外这些非移抢了本地白人黑人的labor工作，所以底层的白人黑人才不喜欢非移。你先把情况搞清楚吧。

你不要激动啊，我不是非法移民，也绝对不想去占你们的便宜。首先美国不是福利国家，你所说的花大笔纳税人的钱白白养非法移民其实是不存在的。我看到的事实是，加州的很多低端制造业，很多小型工厂，工人主要是墨西哥的非法移民，他们的时薪有时只有10美元都不到，而且似乎也没有太多的福利可言。一个月大约2-3k的工资，自己买基础的医保。
其次，每个国家都在一定程度上“劫富济贫”，程度不一样而已，中国也一样。本人是苏南人士，苏南很多城市每年给西部的转移支付是上千亿级别的。我们追求的不可能是我的钱全花自己身上，而是要财政支出的公开、透明和高效，显然美国在这一点上做的比中国好。
最后，就算中产的荷包里有部分钱花在了你不愿意看到的地方，比如非法移民的福利，甚至难民的援助，我觉得这也不是天塌下来的事情。事情没有想象得那么糟糕，相反，如果激化各个族群的关系那才是最糟糕的，因为敌对仇恨的情绪一旦形成，就是灾难性的后果。所以你姑且认为你交的税，从长远来说，为自己买了一个安全的保险，这样想想，心是不是平衡一点？

Yorkshire 发表于 10/13/2016 3:23:22 AM

说错了，美国是劫贫济富的，劫中产济富人，没听说过not a banker left吗？

又是一个装中立的左逼 深深遗憾点进来浪费时间看了一堆不知所谓的东西
Chasy_Price 发表于 10/13/2016 2:47:33 AM

re...

哈哈，每天都有“中立人士”来开贴踩Trump, 真是pathetic.

对川粉来说他就是神，可以盖棺定论一切的一切。就凭一句话。

这种垃圾帖看都懒得看，只有国内的傻叉才会觉得美国多自由民主公正。既不给美国交税，也不在美国生活，希拉里干了些什么啥啥都不知道，看几篇所谓的外媒就好意思跑来bbb，让别人兼听，自己倒是偏信得很，装什么理中客？

没在美国生活不关自身利益的有什么资格来评论美国大选。坐着说话不腰疼。除了想显示下自己所谓的民主gds还有什么。生活在中国，连民主是个啥估计都搞不清，就急着显掰来了。这种无聊帖子大家理他做甚。

回复 17楼Yorkshire的帖子

最后，就算中产的荷包里有部分钱花在了你不愿意看到的地方，比如非法移民的福利，甚至难民的援助，我觉得这也不是天塌下来的事情。事情没有想象得那么糟糕，相反，如果激化各个族群的关系那才是最糟糕的，因为敌对仇恨的情绪一旦形成，就是灾难性的后果。所以你姑且认为你交的税，从长远来说，为自己买了一个安全的保险，这样想想，心是不是平衡一点？ -------------------------------
---------------------------------
你的意思不就是交保护费么？
那不断放人进来，交钱的少，吃钱的越来越多，不是有毛病吗？
难道说，美国要把自己拉低到全世界最低的层次，这样人们就不会乌泱乌泱冲过来了？

好大一滩 能吐出这一滩的是什么东西？

回复 9楼Yorkshire的帖子

川普指控克林顿的性侵，请问有证据吗？在一个总统辩论中，毫无证据地说一个人性侵（这是刑事案件啊），懂不懂法律的“疑罪从无”，连检察官都要有了证据才能起诉，川普是什么，是集检察官、警察、法官于一身的神吗？ -----------
---------------他指控谁？指控的是女克性侵？指控的是女克因为性侵要起诉？
你有没有看辩论？
他明明说的是男克在白宫口交胡搞，而要调查女克的邮件门！
简直是滑天下之大稽，不够小心道个歉就完事，难道泄密之后没出事就是小事一桩？
随便任何一个普通官员，敢把机密这样弄，再没有出事他也得坐牢！这是基本常识！
你知道不，FBI要把调查记录的笔记本电脑彻底销毁，公开毁灭证据，以后你们想再查都没了！这是什么玩意？
一巴掌一巴掌往美国人民群众脸上扇呢，你们叫啊！你们也配查！刑不上大夫，女克道个歉还不感激！

希拉里是应该被起诉，会不会在牢里应该由公正的法官说了算。按我说她一个法律专业的前律师知法犯法必须在牢里。

特朗普一度夸口称，如果他执掌法律体系，希拉里将会“在牢里”。在罗伯特?穆加贝(Robert Mugabe)掌权的津巴布韦，总统的政治对手才会被投进监狱。美国本应依从不同的标准。

如果司法体系没问题，希拉里现在就应该在牢里，拿津巴布韦做例子用心险恶

我对这种生活在中国，根本没有投票权，对美国一知半解就出来说三道四的人相当反感

哈哈，真有意思。没在美国生活过的人还觉得自己比在美国生活多年的人更了解真实的美国？是不是被大V们忽悠惯了？

大v们都这样 天天指点江山 哈哈哈

哈哈，真有意思。没在美国生活过的人还觉得自己比在美国生活多年的人更了解真实的美国？是不是被大V们忽悠惯了？

Olympian 发表于 10/13/2016 11:52:00 AM

人肉炸弹不会威胁你，所以你就提倡让我们用大爱去拥抱炸弹吗？

FT又不是金科玉律。看看就知道他的屁股坐在哪边，退欧前后都够打脸一百遍了

楼主你完全不了解美国的政局就别不懂装懂了，这片文章表面上滔滔大论，实际上完全无理无据无逻辑。

川普指控克林顿的性侵，请问有证据吗？在一个总统辩论中，毫无证据地说一个人性侵（这是刑事案件啊），懂不懂法律的“疑罪从无”，连检察官都要有了证据才能起诉，川普是什么，是集检察官、警察、法官于一身的神吗？

Yorkshire 发表于 10/13/2016 3:12:17 AM

看到这里 就知道不用看下去了。。。

不过还是想提醒你，trump说的hillary会坐牢 针对的是她criminal的行为。

英国金融时报被日本人买了，和奥巴马是一伙的。

这次辩论有很多东西听起来确实是反智，反常识的。
比如说非法移民的问题，把非法移民全部赶走，美国的蓝领工人就会找回工作了吗？尤其是低端制造业和服务业，只要赶走一半非法移民，美国本土的低端制造业就全部go die了。
连底特律的汽车制造业都无法承担美国合法蓝领工人的成本和变态贪婪的公会，更何况低端制造业和服务业。
这就像把上海重新建设成农业为主的城市一样荒谬。
川普屡次提到俄亥俄的克利夫兰，恰好我经常去那里出差，是的，这是一个逐渐衰败的工业城市，但是不是没有机会，克利夫兰的医疗业发展得很好，难道你重新要把它建设成重工业城市，它的钢铁行业有没有可能和中国河北省竞争，有，但是你们准备好迎接冬天超过1000的pm值了吗？
看问题能不能全面一点，从whole picture中找到自己定位。
Yorkshire 发表于 10/13/2016 2:31:50 AM

赶走非法移民跟蓝领找回工作有啥关系?莫名其妙,你这从哪得来的信息?非法移民本身就是非法,不符合正常移民程序,不应该允许在这里居住和工作的人

搞了半天这楼主不是在美国生活的,怪不得在这想当然自说自话,全凭想象

你没有在美国生活过，没体会过华裔中产一边高税收, 一边自己孩子教育上还被歧视的苦。举个例子，政府说你们苏南的大学，一半名额要给中西部贫困省的学生，但这些大学还要你们苏南人自己养，你们苏南的企业要优先招聘中西部的人，你们觉得公平不？

Grace222 发表于 10/13/2016 8:21:26 AM

首先本人在美国生活过两三年，近十年来几乎每年去美国2-3次，并非对美国一无所知，全部依赖于二手消息。
你说的很多，今年苏南的很多家长也走上了街头去抗议江苏让渡3万多大学本科名额（没有到一半名额那么夸张）支援西部，但是大部分家长的诉求是愿意从经济上支援西部教育，但是在高考这件事上希望能够公平公开，其实最大的不公是北京上海等大城市既享受最好的教育资源，还占据那么多名校的录取名额，这是大家不能忍受的。但是我们周围没有听到有人说要把西部少数民族的人全部赶出中国，不给于任何经济援助，包括对待回民。
所以我觉得你们的反应是过激的，因为非法移民，墨西哥裔，黑人占据的资源（经济上的，教育资源上的）并没有占到一个很大比例，比起中国高考各省之间的不平衡，简直是小巫见大巫，同时税收的一部分用来“劫富济贫”是每个国家都发生的事情，因为这是一个人类文明世界，不是丛林。从某种程度上来说，我们应该感谢这一点，尤其是作为当年拿奖学金到美国留学的学生，按照Trump的逻辑，不应该浪费钱去设立奖学金给国际学生。

首先本人在美国生活过两三年，近十年来几乎每年去美国2-3次，并非对美国一无所知，全部依赖于二手消息。
你说的很多，今年苏南的很多家长也走上了街头去抗议江苏让渡3万多大学本科名额（没有到一半名额那么夸张）支援西部，但是大部分家长的诉求是愿意从经济上支援西部教育，但是在高考这件事上希望能够公平公开，其实最大的不公是北京上海等大城市既享受最好的教育资源，还占据那么多名校的录取名额，这是大家不能忍受的。但是我们周围没有听到有人说要把西部少数民族的人全部赶出中国，不给于任何经济援助，包括对待回民。
所以我觉得你们的反应是过激的，因为非法移民，墨西哥裔，黑人占据的资源（经济上的，教育资源上的）并没有占到一个很大比例，比起中国高考各省之间的不平衡，简直是小巫见大巫，同时税收的一部分用来“劫富济贫”是每个国家都发生的事情，因为这是一个人类文明世界，不是丛林。从某种程度上来说，我们应该感谢这一点，尤其是作为当年拿奖学金到美国留学的学生，按照Trump的逻辑，不应该浪费钱去设立奖学金给国际学生。

Yorkshire 发表于 10/13/2016 9:17:17 PM

SO?! 你翻墙上来的吧。美国大选，关你这个外国人什么事。当年？当年美国国债还没有20多TRILLION呢，现在美国要先顾好自己人。

只要赶走一半非法移民，美国本土的低端制造业就全部go die了。

请给出出处
zhanuanhuanhan 发表于 10/13/2016 9:09:39 AM

因为我们从事的行业就是制造业（金属加工这一块），原来很多美国工厂现在都搬到了中国和东南亚，目前还能勉强运营的都是靠非法移民作为主要劳动力，当然我没有统计，只能说是我的一种直观感受。

因为我们从事的行业就是制造业（金属加工这一块），原来很多美国工厂现在都搬到了中国和东南亚，目前还能勉强运营的都是靠非法移民作为主要劳动力，当然我没有统计，只能说是我的一种直观感受。

Yorkshire 发表于 10/13/2016 9:20:08 PM

那是因为美国没有关税保护制造业，上了关税自然不能随便搬走，否则就必须放弃美国市场。

SO?! 你翻墙上来的吧。美国大选，关你这个外国人什么事。当年？当年美国国债还没有20多TRILLION呢，现在美国要先顾好自己人。

ScottishFold 发表于 10/13/2016 9:19:10 PM

他根本没理解川普的理念,拿国人那套思维去硬套,根本是两回事

外国人越反对的，美国人越支持。外国人喜欢的稀拉拉，那是因为稀拉拉卖国。

比如引入百万计不审查背景的青壮年“墓尸淋”，让无辜百姓参加运动会/逛mall/经过垃圾堆都能享受被炸弹恐袭（正如欧洲百姓日常面临）的下场，对你来说也不是天塌下来的事吧？因为你觉得永远都不会降临到你身上，死道友不死贫道么，更可能你根本就不生活在美国欧洲，不然会连“墓尸淋”零容忍不convert的卡菲乐都不知道？

“如果激化各个族群的关系那才是最糟糕的，因为敌对仇恨的情绪一旦形成，就是灾难性的后果”这话让奥马桶情何以堪，8年政绩都被你毁了。。”所以姑且认为你交的税，从长远来说，为自己买了一个安全的保险”亲真是太油菜了，奥马桶和癞痢为你点赞一万次，欧耶！

meigou 发表于 10/13/2016 9:25:20 AM

你用“墓尸淋”这个词，你其实就踏入了仇恨的第一步。一个族群其实是由每个个体组成的，如果每个穆斯林都如你所说的那么邪恶，那么这个世界已经炸成废墟了。我去年去过德国两次，也有一些欧洲的朋友，他们的情绪没有你这么激动，难道没有可能是你太过激了吗？
问题的关键不是非黑即白的，这不是零和游戏，而是如何制定更详细的计划，如何保证执行的力度，既帮助到真正需要帮助的人，同时又有力打击恐怖分子。
美国作为世界领袖，之前也不是没有出现过这种乱子，包括在1945年以后，因为国内反战情绪高涨，杜鲁门也很看不惯蒋介石，导致最后放弃中国，给苏联站了便宜，形成冷战的格局。
所以，很多事情，不能只看眼前的一点点得失，还是得看长远，如同李光耀所说，伊斯兰世界的斗争其实是极端派伊斯兰和世俗派伊斯兰之间的斗争，美国这时候要做的事情不是放弃所有伊斯兰，尤其是世俗派的伊斯兰，而是想尽一切办法争取这部分温和的伊斯兰打击极端派伊斯兰。现在石油价格大跌，其实正是一个机会打击沙特这个保守伊斯兰的大本营。

楼主你不在美国生活 没有我们的体会 我今天和现在已经回国以前生活在美国的朋友谈现在的美国 她都觉得不可思议 他们在国内根本没法了解现在的美国  媒体真是可怕！

这场选举真的太丑恶！应该说 这场选举让我们看到了太多丑恶！

低端制造业里也没有非移呀！正经八百的manufacturing公司比如你举例的汽车公司都不会收非移的（其实本来就没几个剩下的，而且美国基本没有低端制造业），这类工作就算想找非移他们的教育和语言根本不能胜任。非移都集中在体力劳动上，基本是gardening类的工作，还有一些建筑农业之类。这一类不可能转移给外国除非外国空降labor过来，另外这些非移抢了本地白人黑人的labor工作，所以底层的白人黑人才不喜欢非移。你先把情况搞清楚吧。

bjandas 发表于 10/13/2016 9:35:10 AM

汽车制造业肯定不能算低端制造业，我说的低端制造业，比如金属初加工，家具，塑料加工等都属于公司规模比较小的行业，这些工厂基本上都以outsourcing为主，或者改行做贸易中间商，留在美国本土的要么是自动化程度很高的，要么是走高端定制路线的，要么就是主要依赖非移作为劳动力的。

没在美国生活不关自身利益的有什么资格来评论美国大选。坐着说话不腰疼。除了想显示下自己所谓的民主gds还有什么。生活在中国，连民主是个啥估计都搞不清，就急着显掰来了。这种无聊帖子大家理他做甚。
babynolica 发表于 10/13/2016 10:05:39 AM

你这句我经常听到，但是版本不一样，“没有在中国生活的外国人或者移民有什么资格评论中国的事情，站着说话不腰疼，除了想显示自己高人一等，还能有什么”。看来祖国对你的教育还是根深蒂固的，“资格论”，我不知道我对民主的理解有没有问题，民主的基础的自由，包括言论自由，不是吗？

特朗普一度夸口称，如果他执掌法律体系，希拉里将会“在牢里”。在罗伯特?穆加贝(Robert Mugabe)掌权的津巴布韦，总统的政治对手才会被投进监狱。美国本应依从不同的标准。

如果司法体系没问题，希拉里现在就应该在牢里，拿津巴布韦做例子用心险恶
小伙伴 发表于 10/13/2016 11:49:19 AM

希拉里最后会不会在牢里，是检察官和法官说了算，一个总统候选人，就算当选了总统，这样说，合适吗？还有司法独立吗？还有三权分立吗？

第二次debate的时候三个克林顿性侵受害人和当年被希拉里害的那个12岁被强奸的女孩都在场。之后也有采访受害者们的视频在YouTube上。

楼主你完全不了解美国的政局就别不懂装懂了，这片文章表面上滔滔大论，实际上完全无理无据无逻辑。

jsq 发表于 10/13/2016 7:14:17 PM

你用你的论据和逻辑来说服我吧，洗耳恭听。

看到这里 就知道不用看下去了。。。

不过还是想提醒你，trump说的hillary会坐牢 针对的是她criminal的行为。

apple:-) 发表于 10/13/2016 7:23:42 PM

其实只要动动一小部分的脑子想想就知道了，比尔克林顿的丑闻，在他当年竞选的时候早就被拔得底朝天了，还等到今天才拿出来说？比尔克林顿之所以还“逍遥法外”，不就说明了一切问题了吗？中间还有共和党小布什执政时期哦？美国的司法堕落成这样了，我怎么都完全不知道？

希拉里最后会不会在牢里，是检察官和法官说了算，一个总统候选人，就算当选了总统，这样说，合适吗？还有司法独立吗？还有三权分立吗？

Yorkshire 发表于 10/13/2016 9:43:16 PM

你停留在表面上为什么美国人这次这么愤怒,就是实质上的司法独立三权分立已经被政界某些人损害。简单例子司法部长为何要私下约见克林顿?不知道你是否为美国政府工作过,对information  security 的要求有多严格,各种法规非常齐全,到了希拉里这里就成了nothing ?这些问题已经实质上威胁到了美国的民主体制,再不警醒就会名存实亡,包括高院大法官这最后的一环决定生死。

外国人越反对的，美国人越支持。外国人喜欢的稀拉拉，那是因为稀拉拉卖国。
ScottishFold 发表于 10/13/2016 9:22:26 PM

那你就错了，中国的主流媒体，比如环球时报，坚定地支持川普。按照你这逻辑，谁卖国啊？

我们每天都无法避开主流媒体对川普的攻击 一边倒的攻击 没有例外 全盘接受这些信息 才是偏听偏信

正是因为有一些人想兼听则明 才去听一些主流媒体不会报道的信息 然后用自己的大脑思考 作出自己的决定
楼主如果想知道我的一些看法 可以看一下我早先写的一个贴 中产绵羊的自白

第二次debate的时候三个克林顿性侵受害人和当年被希拉里害的那个12岁被强奸的女孩都在场。之后也有采访受害者们的视频在YouTube上。
baomama 发表于 10/13/2016 9:45:11 PM

其实请三十个、三百个人过来也可以的，说明什么问题呢？说明美国是法制社会，没有证据的指控，是毫无意义的。

lz 不要多管闲事了， 你就看个主流媒体就了解美国了？ 中国哪里不好了， 看看中国的经济 ？闷声发大财不是盖的！
你想找救世主， 你在哪个国家让哪个国家当去， 别忽悠美国了！
奉劝一句， 根本不在美国就哪凉快呆哪去吧！你在英国对吧！ 就别唯恐天下不乱， 祸害美国了！

你不要激动啊，我不是非法移民，也绝对不想去占你们的便宜。首先美国不是福利国家，你所说的花大笔纳税人的钱白白养非法移民其实是不存在的。我看到的事实是，加州的很多低端制造业，很多小型工厂，工人主要是墨西哥的非法移民，他们的时薪有时只有10美元都不到，而且似乎也没有太多的福利可言。一个月大约2-3k的工资，自己买基础的医保。
其次，每个国家都在一定程度上“劫富济贫”，程度不一样而已，中国也一样。本人是苏南人士，苏南很多城市每年给西部的转移支付是上千亿级别的。我们追求的不可能是我的钱全花自己身上，而是要财政支出的公开、透明和高效，显然美国在这一点上做的比中国好。
最后，就算中产的荷包里有部分钱花在了你不愿意看到的地方，比如非法移民的福利，甚至难民的援助，我觉得这也不是天塌下来的事情。事情没有想象得那么糟糕，相反，如果激化各个族群的关系那才是最糟糕的，因为敌对仇恨的情绪一旦形成，就是灾难性的后果。所以你姑且认为你交的税，从长远来说，为自己买了一个安全的保险，这样想想，心是不是平衡一点？

Yorkshire 发表于 10/13/2016 3:23:00 上午

你停留在表面上为什么美国人这次这么愤怒,就是实质上的司法独立三权分立已经被政界某些人损害。简单例子司法部长为何要私下约见克林顿?不知道你是否为美国政府工作过,对information  security 的要求有多严格,各种法规非常齐全,到了希拉里这里就成了nothing ?这些问题已经实质上威胁到了美国的民主体制,再不警醒就会名存实亡,包括高院大法官这最后的一环决定生死。

cindy2012 发表于 10/13/2016 9:51:08 PM

比起司法的腐败，更可怕的是，直接跳过司法进行审判，这个作为中国人应该太熟悉了，文革，包括几年前的薄熙来唱红打黑，那才是最可怕的。所以，作为总统候选人，说出如果我当选，就选派特别调查组查你，查到你end in jail，你不觉得让人不寒而栗吗？

lz 不是在英国吗？ 怎么美国大选这么关注？ 还不是希粉！ 看看你最后一句话. 你真懂英语？ 看过辩论的都知道trump不是这么说的！ 龙虾党就龙虾党， 拿钱发帖就拿钱发帖， 别假装英国人好吗？

比起司法的腐败，更可怕的是，直接跳过司法进行审判，这个作为中国人应该太熟悉了，文革，包括几年前的薄熙来唱红打黑，那才是最可怕的。所以，作为总统候选人，说出如果我当选，就选派特别调查组查你，查到你end in jail，你不觉得让人不寒而栗吗？

Yorkshire 发表于 10/13/2016 10:02:00 下午

首先本人在美国生活过两三年，近十年来几乎每年去美国2-3次，并非对美国一无所知，全部依赖于二手消息。
你说的很多，今年苏南的很多家长也走上了街头去抗议江苏让渡3万多大学本科名额（没有到一半名额那么夸张）支援西部，但是大部分家长的诉求是愿意从经济上支援西部教育，但是在高考这件事上希望能够公平公开，其实最大的不公是北京上海等大城市既享受最好的教育资源，还占据那么多名校的录取名额，这是大家不能忍受的。但是我们周围没有听到有人说要把西部少数民族的人全部赶出中国，不给于任何经济援助，包括对待回民。
所以我觉得你们的反应是过激的，因为非法移民，墨西哥裔，黑人占据的资源（经济上的，教育资源上的）并没有占到一个很大比例，比起中国高考各省之间的不平衡，简直是小巫见大巫，同时税收的一部分用来“劫富济贫”是每个国家都发生的事情，因为这是一个人类文明世界，不是丛林。从某种程度上来说，我们应该感谢这一点，尤其是作为当年拿奖学金到美国留学的学生，按照Trump的逻辑，不应该浪费钱去设立奖学金给国际学生。

Yorkshire 发表于 10/13/2016 9:17:17 PM

真是站着说话不腰疼。要是你说的那三万少数民族，没事往你们苏南的垃圾桶藏炸弹，去商场拿枪见人就射，在你们的电影院体育场关起门来大屠杀，还是砍头割器官的虐杀，我看你过不过激

lz 在欧洲， 典型的自己在地狱就想别人一起下地狱。 欧美左倾， 只有美国右倾能带回来， 美国继续左， 欧洲只能左的更厉害， 不知道lz 是希望别人不好还是真被洗脑了

真是站着说话不腰疼。要是你说的那三万少数民族，没事往你们苏南的垃圾桶藏炸弹，去商场拿枪见人就射，在你们的电影院体育场关起门来大屠杀，还是砍头割器官的虐杀，我看你过不过激

rabbitsugar 发表于 10/13/2016 10:09:00 下午

比起司法的腐败，更可怕的是，直接跳过司法进行审判，这个作为中国人应该太熟悉了，文革，包括几年前的薄熙来唱红打黑，那才是最可怕的。所以，作为总统候选人，说出如果我当选，就选派特别调查组查你，查到你end in jail，你不觉得让人不寒而栗吗？

Yorkshire 发表于 10/13/2016 10:02:01 PM

她的行为确实应该被彻查,有什么不应该的,在调查令下达后都敢删掉email,这已经是对抗司法的行为了,还有人护着不该查吗?
你是把美国的司法想象得太美好了,跟我出国前一样。呵呵

lz 在欧洲， 典型的自己在地狱就想别人一起下地狱。 欧美左倾， 只有美国右倾能带回来， 美国继续左， 欧洲只能左的更厉害， 不知道lz 是希望别人不好还是真被洗脑了

bella20152016 发表于 10/13/2016 10:14:05 PM

欧洲其实早就往右了，看看英国退欧就知道了。德国因为打过二战预防针，付出过血和泪的代价，目前不会大右倾。美国右倾，意味着北约解体，一盘散沙，俄罗斯坐收渔翁之利，世界会更好吗?

欧洲其实早就往右了，看看英国退欧就知道了。德国因为打过二战预防针，付出过血和泪的代价，目前不会大右倾。美国右倾，意味着北约解体，一盘散沙，俄罗斯坐收渔翁之利，世界会更好吗?

Yorkshire 发表于 10/13/2016 10:19:09 PM

太高看俄罗斯了以为还是当年的苏联啊

lz 不是在英国吗？ 怎么美国大选这么关注？ 还不是希粉！ 看看你最后一句话. 你真懂英语？ 看过辩论的都知道trump不是这么说的！ 龙虾党就龙虾党， 拿钱发帖就拿钱发帖， 别假装英国人好吗？

bella20152016 发表于 10/13/2016 10:04:38 PM

我什么时候说我是英国人了？我上来就说我是中国人啊，我为什么要装英国人，因为我的id是yorkshire吗？好困惑。
我英语水平肯定没你好的，抱歉。但我不搞人身攻击。

    特朗普一度夸口称，如果他执掌法律体系，希拉里将会“在牢里”。在罗伯特?穆加贝(Robert Mugabe)掌权的津巴布韦，总统的政治对手才会被投进监狱。美国本应依从不同的标准。
  

Yorkshire 发表于 10/13/2016 2:09:25 AM

看到这一段就知道是狗屎文章了！

把Trump的话歪曲成“希拉里是因为总统败选才入狱”从而攻击Trump是独裁者。

可笑的是，天下人都知道希拉里在邮件门被调查时收到了国会传票后还删除了33000封邮件，光这个举动就足以坐牢！即使这33000封邮件内容真的无足轻重。别告诉身为律师的她不懂得这么做是触犯法律的哦！

更有甚者，FBI在调查中居然能在”如果其它人做了同样的事就是重罪“的前提下作出了”不予起诉“的结论！能出这样的调查报告，FBI的局长八成就是同谋共犯！美国司法的尊严都让FBI丢到阴沟里了！全世界都在看美国的笑话！

然而，居然还有这种狗屁文人，为这样的一个烂人洗地，心肠都烂透了吧！

最后，拿钱发帖死全家！

她的行为确实应该被彻查,有什么不应该的,在调查令下达后都敢删掉email,这已经是对抗司法的行为了,还有人护着不该查吗?
你是把美国的司法想象得太美好了,跟我出国前一样。呵呵

cindy2012 发表于 10/13/2016 10:16:34 PM

我觉得无论川普还是希拉里当选，都应该配合相应的调查，川普公布税单，希拉里配合FBI和CIA的调查，考虑到希拉里当过国务卿，很多邮件估计不适合公布于众，但是也要有相应的专业人士进行调查和说明。但是调查的目的是自清，而不是打击异己。

谢谢楼主，不过真的不用什么“兼听则明”了。我们这里都是每日在美国工作生活的人，看到的感受到的比你从某些本身就带有各种偏见的主流媒体得来的二手消息真实得多。我们看到已经发生了的事情不会因为你来让我们“兼听则明”就改变了。我们要真“兼听则明”，那就是自己闭着眼睛给自己催眠了。

kfccfk 发表于 10/13/2016 7:40:48 AM

Re. 把希拉里和穆加贝的对手相比也是够反智的。

楼主不一定是拿钱发帖,不过绝对属于low-informed容易被误导一族

我觉得无论川普还是希拉里当选，都应该配合相应的调查，川普公布税单，希拉里配合FBI和CIA的调查，考虑到希拉里当过国务卿，很多邮件估计不适合公布于众，但是也要有相应的专业人士进行调查和说明。但是调查的目的是自清，而不是打击异己。

Yorkshire 发表于 10/13/2016 10:27:08 PM

用司法在打击异己的恐怕是奥黑希婆的民主党吧。

班加西事件后，为了掩盖自己的失职无能，把一个小纪录片导演投入监狱，说是他拍的一个小电影激化了矛盾。

还自清呢，不如叫”自我批评“得了，一团和气，多好啊。

Trump要有违法乱纪的事，版上川粉一样狠命拍死他。

你既然中国人， 北约解散你这么难过做什么？
德国确实因为默克尔在付出血和泪的代价， 英国才是做出正确选择， 你那么喜欢当圣母， 你在哪个国家就让哪个国家当， 别拖美国下水！ 还是你想让美国帮你分担点难民？ 你怕trump当选了，不收难民全往欧洲跑？
看你还挺希望美国俄罗斯打仗的？ 可惜要打也是欧洲遭殃。 战场绝不会在美国。

欧洲其实早就往右了，看看英国退欧就知道了。德国因为打过二战预防针，付出过血和泪的代价，目前不会大右倾。美国右倾，意味着北约解体，一盘散沙，俄罗斯坐收渔翁之利，世界会更好吗?

Yorkshire 发表于 10/13/2016 10:19:00 下午

我什么时候说我是英国人了？我上来就说我是中国人啊，我为什么要装英国人，因为我的id是yorkshire吗？好困惑。
我英语水平肯定没你好的，抱歉。但我不搞人身攻击。

Yorkshire 发表于 10/13/2016 10:23:50 PM

“我英文水平肯定没你好的” --for once, I agree.

我觉得无论川普还是希拉里当选，都应该配合相应的调查，川普公布税单，希拉里配合FBI和CIA的调查，考虑到希拉里当过国务卿，很多邮件估计不适合公布于众，但是也要有相应的专业人士进行调查和说明。但是调查的目的是自清，而不是打击异己。

Yorkshire 发表于 10/13/2016 10:27:08 PM

你觉得应该这样，但人家偏不是这样，人家有权有势一手遮天，你能怎么办？由着她？所以Trump说出了这样的话。你是不是太理想化了？可惜现实世界不是这样的。既然你如此尊重规则，为什么又觉得非法移民可以合法呢？法律可以随便违反么？

我觉得无论川普还是希拉里当选，都应该配合相应的调查，川普公布税单，希拉里配合FBI和CIA的调查，考虑到希拉里当过国务卿，很多邮件估计不适合公布于众，但是也要有相应的专业人士进行调查和说明。但是调查的目的是自清，而不是打击异己。

Yorkshire 发表于 10/13/2016 10:27:08 PM

你一点都不懂美国的体制,全是国内人的想法。还什么考虑到当过国务卿,你根本不懂公布是个什么意思。川普的税单完全不属法律范畴可以讨论的,混为一谈,还什么打击异己,你以为这中共的党代会啊你还是关心国内的事情吧,谈美国的事让人笑话,还振振有词

楼主，跟我念：拿钱发帖死全家！

”自清“一下希拉里水军的嫌疑。

楼主，跟我念：拿钱发帖死全家！

”自清“一下希拉里水军的嫌疑。
Ghostouch 发表于 10/13/2016 10:41:03 PM

在中国还山长水远翻墙过来发这种文章。简直有病，不是收钱的才怪。

你还挺符合“被迫害妄想症”的症状的

Yorkshire 发表于 10/13/2016 11:06:33 PM

这水平越来越像坑王了，虽然知道你不是。

被迫害妄想症是你吧？ 美国选个总统和你有什么关系？ 想当圣母回你的欧洲当去， 真是活久见！ 真有被洗脑洗成这样的圣母白莲花在这大放厥词

你还挺符合“被迫害妄想症”的症状的

Yorkshire 发表于 10/13/2016 11:06:00 下午

民主国家的政府官员，公布自己的收入和纳税记录，“阳光法案”，“信息自由法”，美国的资深华人，应该知道吧？
当然你可以说，川普还不是政府官员，但是作为一个总统候选人，要求公布完全合理。

中国主流媒体支持川普是因为川普只想搞贸易和中国谈关税谈反倾销不搞军事对抗。而希拉里是主战派的。

民主国家的政府官员，公布自己的收入和纳税记录，“阳光法案”，“信息自由法”，美国的资深华人，应该知道吧？
当然你可以说，川普还不是政府官员，但是作为一个总统候选人，要求公布完全合理。
Yorkshire 发表于 10/13/2016 11:14:15 PM

哈哈，这才是真面目呢！又咬回到税表上去了。

什么“阳光法案”，“信息自由法”？自从她敢删了那33000封邮件之后，就都扔到阴沟里了，要不她怎么出来竞选总统？

楼主，念一遍“拿钱发帖死全家”自清一下？

楼主提到“现在石油价格大跌，其实正是一个机会打击沙特这个保守伊斯兰的大本营。”
是个好想法
只是华尔街日报2015年3月报道 克林顿基金从2009到2014年收到沙特的7300万美元捐款
如果希拉里上台 楼主认为 美国会打击沙特吗