看了这期的梦想改造家以后,我知道杨改兰为啥活不下去了

a
aranyakay
楼主 (北美华人网)
这一期的家庭和杨的有些情况很像,二胎生了双胞胎,头胎年纪不太大才5岁,三个孩子搞得一家人都手忙脚乱。

这一期的妈妈辞职做家庭主妇,爸爸下班帮手,还有自己的爹妈帮忙,都忙的不行。亲妈累的在厕所呕吐。想想杨改兰,只会比这个妈妈更惨,四个孩子没人帮忙,上面靠不住的爷爷,控制狂的奶奶。自己的亲爹妈都不在,老公入赘没公婆帮手,还常年不在身边。除了孩子还要养鸡养牛养羊种17亩地,光想想就抑郁。
CC
2 楼
纯粹讨论楼主看的梦想改造家:三个孩子就全家都手忙脚乱了,看看美国人怎么带的,累到呕吐很大程度是自找的,要求太高了。
a
aranyakay
3 楼
纯粹讨论楼主看的梦想改造家:三个孩子就全家都手忙脚乱了,看看美国人怎么带的,累到呕吐很大程度是自找的,要求太高了。
CC 发表于 9/20/2016 10:09:46 PM

孩子年纪都小的时候,难度不一样的,年纪太小的三个孩子,个个都要自己动手,又没有daycare,没人帮忙真的不太可能

美国人如果生了一个三胞胎,肯定也回家做家庭主妇了,不行的直接吃救济了
要不你提供一个美国人养三个年龄幼小的孩子,没人帮忙还能家庭工作一把抓的例子?
落地花生
4 楼
那家改造前的生活质量实在是太差了。完全是四个大人用生命在养娃的感觉。大人的一切生活需求都被压缩到了极致。
c
chongwei168
5 楼
这一期做的不错
kinki_34
6 楼
喜欢看梦想改造家
Annie88
7 楼
看看魔门教的妈妈是怎么养孩子的,就知道妈妈和妈妈的区别了
w
wtwyc
8 楼
转载一个。

你是不是一个残酷的看客?

  我小时候,我们那个小县城里有一个疯子,他有一个毛病,只要有许多人围观他,故意气他,他就会把自己的头往墙上撞。结果,三天两头都有人故意结成一伙,故意气他,看他的笑话。大家一直要看到他把头撞得血肉模糊,这才一个个咂巴着嘴,心满意足地各自走散。这就是中国人!
                    ——天涯网友“啃咸菜谈天下”

  “疯子!不可理喻!”
  “精神病!咎由自取。”
  “自作孽,不可活。”
  “对社会一点价值都没有的废物!去死吧!”
  ……
  杨丽娟父亲杨勤冀(2007年)3月26日跳海自杀后,这一匪夷所思的悲剧在互联网点燃了一场空前的口水大战。在这口水中,绝大多数人站在杨家的对立面,对杨家三口进行口诛笔伐,而少数同情杨家的论调则淹没在批评者的汪洋中。
  这种论调,我见过。2005年底,周杰伦歌迷谢枫在周杰伦广州演唱会上闹自杀,一样在互联网上掀起了舆论的狂飙。并且,和杨家一样,谢枫遭遇的也是批评远远多于同情。
  这是为什么?2005年,我就想,在谢枫的事件中,他其实是在没有人爱后才迷上周杰伦,在身患偏瘫而无处求助后才开始渴望周杰伦成为他的拯救者。他的人生境遇非常悲惨,他也是这个事件中唯一的受害者,但他却遭到了狂风暴雨般的批评和攻击,而获得的同情却相当微弱。
  杨丽娟事件中,杨家也是唯一的受害者。大多数媒体引用了专家看法,称杨丽娟和父亲杨勤冀应该都有心理疾病,其境遇比谢枫还悲惨,但他们收获的抨击看来比谢枫还多得多。
  思考这个问题时,我想起了中山大学教授刘小枫曾经说过的一句话:“人在道德上根本就是一个瞎子,怎么可能为另一个人做道德指引?”

你是不是一个残酷的看客?        
  刘小枫用“瞎子摸象”的寓言故事比喻说,我们宛如瞎子,瞎子只触摸到了大象的部分肢体,却认为自己摸到的才是正确的,然后对其他瞎子的看法大肆抨击,我们也一样,我们只是明白了部分道理,却依据这部分道理,对谢枫和杨家大肆抨击。仿佛是,仅仅因为谢枫是“追星狂”,而杨丽娟不仅是“追星狂”而且还是心理病人,于是我们就可以更加理直气壮地像个圣人一样地去抨击他们生命的缺陷了。
  刘小枫的话过于简单,我愿意通过心理学的视角来探讨一下:我们这些忙着做抨击者的人是不是“瞎子”,以及,我们究竟有没有资格抨击杨家。
(一)谁之错?
  要谴责一个人,我们必须弄清楚,那个人有没有错。在这一事件中,杨丽娟和父亲杨勤冀是最容易被攻击的对象,因为他们是这一事件的发起者,杨丽娟追星追到“不孝”的地步,而杨父则用自杀胁迫了刘德华。
  那么,先来讨论第一个问题:杨丽娟应该为她的“不孝”负责吗?
  5日晚,在广州红树林心理咨询中心,我参加了一个心理医生的沙龙,话题就是杨丽娟事件。
  讨论到最后,我们一致认同:杨丽娟有严重的心理问题,而导致这一恶果的原因是溺爱。
  在国内最热门的天涯论坛上,一个网名为“何所终”的网友连着发了七个问句:“一个自私的人,懂爱吗?”
  我猜这个网友说的是杨丽娟,而杨丽娟也的确不懂爱。但问题是,一个人怎样才能有爱的能力?我们能否想爱就能去爱?
  答案是否定的,爱是学来的,且主要是从童年与父母的关系中学来的。一个孩子6岁前与父母的关系模式,最后被他内化到心灵深处,并最终令我们的心中有一个“内在的父母”和一个“内在的小孩”,这两者的关系模式在很大程度上决定了一个孩子能否获得爱的能力。
  我们常说,一个人爱另一个人。但其实,那是这个人将自己这个内在的关系模式投射到了他现在与另一个人的关系上,如果“内在的小孩”与“内在的父母”彼此相爱,那么他就能与这另一个人相爱。
  “内在的小孩”怎样才能和“内在的父母”相爱呢?这有一个前提,即孩子童年时,父母要爱他,但同时又自爱,这样就会告诉孩子,尽管父母爱他,但他们和他一样都是独立的人。这样一来,这个孩子内心的关系模式就是平衡的,他懂得了爱的另一面是独立,即不管你多么爱一个人或那个人多么爱你,你和他都是独立的人,你应该自爱,也应爱人如己。假若这个内在的关系严重失衡,那么一个人爱的能力就会出现问题。
  对于杨丽娟而言,她得到的是严重的溺爱。那就是说,她的心中,那个“内在的小孩”是强大的,但“内在的父母”却是虚弱的,“内在的父母”只是无限制地满足“内在的小孩”的工具。换句话说就是,在这个关系模式中,只有“内在的小孩”是主体,而“内在的父母”是客体,是“内在的小孩”实现自己欲望的工具。
  简单而言,有这样的内在的关系模式的人,他的心中只有他自己一个人是值得尊重的人,其他人都是他实现自己欲望的工具。
  这在杨丽娟事件中体现得淋漓尽致,为了满足女儿追星,杨勤冀先是花光所有积蓄,后来卖了房子,再后来准备卖肾,最后则跳海自杀。女儿的欲望不过是渴望见刘德华,但杨父却为此付出了一切。仿佛,他不是一个可以尊重的人,而不过是女儿实现自己欲望的一个微不足道的工具。
  刘德华因此而谴责杨丽娟不孝,在互联网上,这也是杨丽娟备受攻击的一个主要理由。
  然而,杨丽娟能为此负责吗?显然不能,因为她没有爱的能力,恰恰是她的父母严重溺爱造成的恶果。这并非是杨丽娟的渴望,杨丽娟的选择。
  当谴责杨丽娟为什么不孝顺时,我们其实就是一个瞎子,没有看到一个基本常识:有没有爱的能力,不是自由意志的结果,而是由一个人的成长环境所决定的。杨丽娟的成长环境大有问题,所以她没有发展出爱的能力,现在她即便有孝顺的愿望,她也做不到。
  杨丽娟的“不孝”,显然可以归因到她的父母对她的教养方式上来。这就引出了第二个问题:杨丽娟父母,尤其是杨勤冀是否该为杨丽娟的不孝负责?

你是不是一个残酷的看客?         世界充满无常,这很容易让人无力,而指责时,自己貌似是有力的。
杨勤冀溺爱女儿,或是因自己渴望爱
  杨丽娟和父母的关系模式是严重失衡的,杨母的资料太少,不能做判定,但杨勤冀显然是一直围着女儿来转的。
  他为什么会这么做?广州华侨医院的孟宪彰教授说,这很可能是因为,杨勤冀自己小时候获得的爱太少。
  就是说,在杨勤冀的内心模式中,他的“内在的小孩”很可能只是满足“内在的父母”的工具。简单而言,就是杨勤冀小时候可能获得的爱太少,这让他的“内在的小孩”一直处于爱的饥渴状态。
  那么,这样的男子一旦做了爸爸,而且是39岁才做爸爸,他会如何呢? 最容易想象的一个局面是,他会百般宠爱那个真实的小孩。其实,他宠爱这个真实的小孩时,他是将自己的那个对爱严重饥渴的“内在的小孩”投射到了女儿的身上。看起来,他是在百般溺爱女儿,实际上,他是在满足他的“内在的小孩”。最终,杨丽娟被溺爱过头了。
  我们还可以设想,一旦杨丽娟做了妈妈,又会如何呢?非常可能的局面是,她根本不知道怎么爱孩子。于是,她的孩子像爷爷一样得到的爱太少,于是他的“内在的小孩”一直会处于爱的饥渴状态。等他有了孩子,他又像爷爷溺爱妈妈一样,溺爱他的孩子。
  这是一种常见的“隔代遗传”:第一代人得到的爱太少,于是溺爱;第二代人得到的爱太多,于是只知索取;第三代得到的爱太少,又溺爱……
  杨丽娟被严重溺爱,其结果是,她的世界里只有自己没有别人;杨勤冀严重缺乏爱,其结果是,他的世界里只有别人没有自己。后一点,我们不只能从他与女儿的关系上看到,还可以从他和妻子的关系上看到。杨勤冀妻子陶菊英对媒体说,杨勤冀一直很爱她,而她则从未爱过他。邻居则反映说,杨勤冀对妻子和女儿都是小心翼翼的,生怕惹她们不高兴。
  由此,通过杨勤冀与妻女的关系模式可以推断,杨勤冀极可能对妈妈也是小心翼翼的,他现在只是把与妈妈这个生命中第一个重要女性的关系模式,转移到他与妻女这两个重要女性的关系模式上而已。由此,我们可以看出,杨勤冀也不能为他对女儿的溺爱负责。
  看上去,杨勤冀有太多地方可以被谴责,他最后的跳海举动更是被批得一塌糊涂,有媒体更是理直气壮地说,杨勤冀这叫做“利己”自杀。
  然而,孟宪彰教授说,问题的关键并不在最后的举动上,而在于杨勤冀与女儿的关系模式上。女儿一生下来,他对女儿就是百依百顺,要什么给什么,那么当女儿说,她最重要的渴望就是接近刘德华时,你不能指望,这个爸爸忽然可以悬崖勒马了。相反,他只能是控制不住自己地帮女儿去实现愿望,直到耗尽他的所有能量。
  这个沙龙持续了3个小时,8名心理医生和我没有谴责过杨家三口一句,因为我们都知道,他们这样做,是因为他们内心中都有一个病态的关系模式,而这个病态的关系模式,他们自己不是原因,他们的上一代亲人才是原因。
  但即便如此,我们9个人也一样是瞎子。或许,因为专业的缘故,我们摸到的“象”更多一些,然而我们仍然绝无可能摸到“象”的全身。
(二)我们为什么如此热爱做看客?
  我在互联网上看了一整天的读者评论,发现所有对杨家报以同情的,几乎无一例外都受到许多攻击。一个新浪网友则写了一篇长文,宣称杨家不值得同情,他写道:
  可怜之人必有可恨之处,所以我不会成为可怜人,而我也不会去可怜别人,当然这不表示我不去帮助别人,我只帮助应该得到帮助的人,而不是这样愚蠢的人,希望我身边的人都成为生活中的强者,能够为身边的人带来快乐和幸福,而不是无尽的烦恼。
  这真是奇怪的逻辑,再往下推下去就是:弱者该死,强者万岁。但这种逻辑却受到了众多人的喝彩。
  这种不肯帮手而且还恨不得落井下石的看客心理,鲁迅先生曾精彩地描绘过,不过,他小说中的看客都是表情麻木,而现代看客则要生动得多,但骨子里仍然是一致的。在讨论杨丽娟事件时,天涯网友“南京田林”对此描绘说:
  我不知道该怎么形容中国人,虽然我也是,我只知道大多数,心态全是这样,别人比自己好了,嫉妒,比自己差了,在外面嚼舌嘲笑,特别期待别人闹笑话、死人、出事,就是这样。
  为什么我们会有如此残酷的看客心理,而且还看似是主流?我想可能至少有两个原因。
一、我们都为别人活着
  《三字经》说:人之初,性本善。我们的文化认为,性本善的一个重要体现就是,我们须为别人活着:你为我活着,我为你活着。
  这听上去很好,但很容易引出一个问题:我既然为你活着,你就要为我做出个样子来!也就是说,我要紧紧地盯着你,看你是否配得上我的付出。
  这种逻辑,在我们的家庭中体现得最为突出。按照我们的传统,父母是不能为自己活着的,父母应该都为孩子而活。这看似不错,但这种逻辑的另一面,是父母对孩子的要求也非常高,并且父母会紧紧地盯着孩子,看看孩子是否会辜负自己的期望。一旦看到不符合,父母对孩子就会非常挑剔。
  这种逻辑渗透到我们社会的每一个角落。对这一点,我每次回到老家农村时,体会都非常深。每当家里来客人,或我去别人家做客,大家谈的内容很少是自己的前途、规划或事业,而多是东家长西家短,仔细琢磨的话,差不多都是一个逻辑:我对某某好,但某某对我不如对另一个人好。
  并且,一旦有了众所周知的丑闻,每个人都是刀子嘴,对其大加挞伐,而很少有人能够站在丑闻发生者的角度上,看到他们有多痛苦。
  这种关系模式延伸到杨丽娟事件中,就是我们都紧紧地盯着杨家三口,看看他们的行为是否符合社会规范。如果看到不符合,我们也会变得非常挑剔。
  如果按照“内在的小孩”和“内在的父母”这个关系模式来看,我们这种你为了我活着我为你活着的活法,就必然意味着关系的不平衡,要么是“内在的父母”太强了,要么是“内在的小孩”太强了。结果,我们都缺乏爱的能力。  
二、我们的是非观过于简单
  刘小枫说,我们经常耳濡目染的故事的风格,决定了我们伦理的风格,因为我们听了太多的打打杀杀的故事,结果我们的伦理思想也变得幼稚起来。概括而言就是:任何一个事情,我们都要找出一个施害者和一个受害者,也即一个好人和一个坏人来。
  但是,谢枫那样的事情,谁是好人谁是坏人?杨丽娟事件中,谁是好人谁又是坏人?互联网的舆论风暴大致将谢枫和杨家归为了坏人,而将周杰伦和刘德华归为了受害者。但周杰伦和刘德华谈不上是受害者,因为谢枫和杨家只是给他们施加了一点压力,并不能给他们造成具体的损失。
  实际上,这是两场孤独的“表演”。我和谢枫聊过很长时间,他说自己以前根本不了解接近周杰伦是那么难,如果一开始就知道,他是无论如何都不会那么做的。
  杨家也是如此。杨丽娟也说,如果她知道一步一步会走到令父亲自杀这个地步,她绝对不会这样走的。其实,就算走到父亲自杀这一步,她和妈妈又能做什么?她们仍然不能加害任何人,其实她们最终所害的只是她们自己。
  像这样的事件,我们不能再套用那种简单的伦理体系,我们必须看到,这是一种自闭的事件,孤独的事件,谢枫和杨家是施予者,的确有人因此受害,但受害者不是别人,恰恰是他们自己。这样的事情中,没有好人也没有坏人。
  最后,必须再强调一点,我认为在这两起事件中,周杰伦和刘德华的应对没有任何可以指责的地方,他们做得都很好。我们甚至都不必把注意力放到这两个人身上,既不必谴责他们做得不好,也不必将他们划为受害者。他们不仅利益上不会受损,声誉一样也不会受损。因为不管其他方面的意见有什么分歧,绝大多数公众起码在一点上达成了一致——谢枫和杨家的所作所为与周杰伦和刘德华无关。
我们能做什么?
  我们粗糙的伦理体系还体现在另一点上:每当有人对杨家表示同情时,会有人跳出来说,同情有什么用,有本事你就去帮他们做点什么。
  这种批评,或许源自我们伦理上的唯物主义:即,情感和感觉是虚无,只有物质帮助才实在。从心理学上,这一点很容易反驳,依据就是:心理疾病绝大多数是因为情感上受伤太重。
  在我们的一生中,我们会与无数人相遇,绝大多数情况下,我们都将只是彼此生命中的过客,未必能给对方带来具体的什么。
  但是,我们可以给对方减少一点冰冷,增添一点温暖。
  很多很多时候,对一些悲剧的承受者,你什么都做不到,但只要如天涯论坛的网友“松风听竹”所说,有“一点慈悲和一点宽容”就够了。
ccchhh
9 楼
感谢这篇文章转的真好!收益很多!谢谢!
s
sc31415
10 楼
抑郁症。
11 楼

孩子年纪都小的时候,难度不一样的,年纪太小的三个孩子,个个都要自己动手,又没有daycare,没人帮忙真的不太可能

美国人如果生了一个三胞胎,肯定也回家做家庭主妇了,不行的直接吃救济了
要不你提供一个美国人养三个年龄幼小的孩子,没人帮忙还能家庭工作一把抓的例子?

aranyakay 发表于 9/20/2016 10:12:01 PM
楼主那个累到呕吐的例子,不已经是辞职在家吗?我还真没见过这边辞职在家带三个小娃,有lg帮忙,还有第三方帮忙,然后累到吐的。
纸上弹冰
12 楼
中国人带娃带的太娇贵了呗,很多美国全职妈妈不都自己带娃么
a
aranyakay
13 楼
回复 11楼袁的帖子

Not the mother 累到呕吐
Grandma 累到呕吐
不肖子孙...
落地花生
14 楼
这个确实和居住条件有很大关系。老人就是外面沙发上凑合,屋子太小,几个小孩晚上一醒谁都别想睡了。

家里小,东西又多,孩子都没玩的地方,只有整天抱手上,能不累吗


回复11楼袁的帖子
Not the mother 累到呕吐
Grandma 累到呕吐
不肖子孙...

aranyakay 发表于 9/21/2016 9:45:00 AM
a
aranyakay
15 楼
这个确实和居住条件有很大关系。老人就是外面沙发上凑合,屋子太小,几个小孩晚上一醒谁都别想睡了。

家里小,东西又多,孩子都没玩的地方,只有整天抱手上,能不累吗

落地花生 发表于 9/21/2016 9:49:40 AM
杨改兰's situation should be even worse than her
福泽狗
16 楼
这个确实和居住条件有很大关系。老人就是外面沙发上凑合,屋子太小,几个小孩晚上一醒谁都别想睡了。

家里小,东西又多,孩子都没玩的地方,只有整天抱手上,能不累吗

落地花生 发表于 9/21/2016 9:49:40 AM
这种条件一定要生二胎啊。只有一个孩子的时候,家里住得下吗?
落地花生
17 楼
上海浦东的房子,43平米。一家三口应该还行。后来想生二胎结果坏了双胞胎,女方父母来帮忙一下住了7口人。妈妈辞职了。就爸爸一个人挣钱,晚上还要加班为了多挣点。连电脑桌都没有,就是阳台上搭个板子晚上站着加班。预感女方父母绝对是出钱又出力的
Baguette
18 楼
单纯回这一条,这样的例子美国太多了,我邻居两轮双胞胎,年轮差三岁,一共四个娃,娃妈自己辞职在家带,双方父母都不在一个城市。现在娃上小学了娃妈重读了护士本科开始上班。


孩子年纪都小的时候,难度不一样的,年纪太小的三个孩子,个个都要自己动手,又没有daycare,没人帮忙真的不太可能
美国人如果生了一个三胞胎,肯定也回家做家庭主妇了,不行的直接吃救济了
要不你提供一个美国人养三个年龄幼小的孩子,没人帮忙还能家庭工作一把抓的例子?

aranyakay 发表于 9/20/2016 10:12:00 PM
香橙苏芙蕾
19 楼
纯粹讨论楼主看的梦想改造家:三个孩子就全家都手忙脚乱了,看看美国人怎么带的,累到呕吐很大程度是自找的,要求太高了。
CC 发表于 9/20/2016 10:09:46 PM
有的时候不是要求太高,经济实力不到。比如有些中国家庭没有钱提供孩子全程纸尿裤,只能晚上穿。要洗尿布。
在国外常见的辅食小玻璃罐头,国内非常贵还不让人放心质量,只能自己做。就算自己做,也有不少人家没有特别好的Blender

白天带着孩子出门玩呢,打开自己家门,要走不少楼梯。出去推着童车,有台阶的地方太多,缓坡太少,很多时候孩子要人抱着。

这些都需要精力。
dayuan
20 楼
这样的居住环境下,为什么要二胎?就算累了吧唧的养大,以后上学、结婚不都是开销吗。
落地花生
21 楼
确实是这样。美国房子大,娃儿带的也没那么精细。经常能丢playpen里玩一会,大人也可以休息一下。吃的各种现成半现成食品都很方便。那个节目里妈妈用个小blender打果汁都得打三次。洗个澡得好几个大人接力。


有的时候不是要求太高,经济实力不到。比如有些中国家庭没有钱提供孩子全程纸尿裤,只能晚上穿。要洗尿布。
在国外常见的辅食小玻璃罐头,国内非常贵还不让人放心质量,只能自己做。就算自己做,也有不少人家没有特别好的Blender
白天带着孩子出门玩呢,打开自己家门,要走不少楼梯。出去推着童车,有台阶的地方太多,缓坡太少,很多时候孩子要人抱着。
这些都需要精力。

香橙苏芙蕾 发表于 9/21/2016 10:28:00 AM
z
zhanuanhuanhan
22 楼
其实我觉得上边那篇文章写得挺好的啊。对别人都多一点同情,虽然同情并没有卵用。。。大家不要动不动就说国外妈妈一个人带三个娃什么的 - 我看这种真不是很多,尤其是在大城市,生活成本高的地方,而且你看看外国人写的东西或者是看看电视,崩溃的妈妈比比皆是啊。。。就算能带,这妈妈也是很累很累的。我以前的老板有三个小孩,还上班,但是她上班经常迟到早退,而且请了一个全职的au pair(估计拼错了。。。)在家照顾,她的老大和老二也都已经上学了。她的姐妹和妈妈还经常来给她帮忙。。。我身边其他的同事(白人,亚洲人)完全都没有要三个孩子的,很多中国人甚至就一个孩子。
福泽狗
23 楼
上海浦东的房子,43平米。一家三口应该还行。后来想生二胎结果坏了双胞胎,女方父母来帮忙一下住了7口人。妈妈辞职了。就爸爸一个人挣钱,晚上还要加班为了多挣点。连电脑桌都没有,就是阳台上搭个板子晚上站着加班。预感女方父母绝对是出钱又出力的
落地花生 发表于 9/21/2016 10:17:21 AM
43平米光住四个人就够挤的了。而本来生二胎就default会让老人来帮忙的。就算不是双胞胎,他们一样会搞成这样。
cynthia_YXJ
24 楼
43平米光住四个人就够挤的了。而本来生二胎就default会让老人来帮忙的。就算不是双胞胎,他们一样会搞成这样。

福泽狗 发表于 9/21/2016 11:23:59 AM
这是我当时的感觉  就算不是双胞胎 生二胎也会很挤很挤
s
sunnypotato
25 楼
其实我觉得上边那篇文章写得挺好的啊。对别人都多一点同情,虽然同情并没有卵用。。。大家不要动不动就说国外妈妈一个人带三个娃什么的 - 我看这种真不是很多,尤其是在大城市,生活成本高的地方,而且你看看外国人写的东西或者是看看电视,崩溃的妈妈比比皆是啊。。。就算能带,这妈妈也是很累很累的。我以前的老板有三个小孩,还上班,但是她上班经常迟到早退,而且请了一个全职的au pair(估计拼错了。。。)在家照顾......
zhanuanhuanhan 发表于 9/21/2016 10:59:22 AM
Re。实习医生格雷的编剧新出了一本书,year of yes,就提到了这个问题。由于过度的商业化和包装,我们每天看到的都是光鲜的一面。比如贝嫂生了四个孩子,都能迅速恢复身材,永远光彩照人的出场。作者本人是黑人,从小喜欢惠特尼休斯顿的一个发型,无数个早晨,拿着卷发棒折腾得精疲力尽。直到她自己成名了,认识了当年惠特尼的发型师,问那个发型应该怎么做,发型师说,那是一顶假发。她自己的姐姐生了孩子,几天不洗头,邋邋遢遢,她觉得特别不应该,因为那些明星都收拾得很体面。直到她有了自己的孩子,几近崩溃,朋友建议她找nanny,然后生活就变美好了。

她谈到,成功女性展示自己成功的事业和家庭的时候,都羞于提及自己有人帮忙。有管家,有nanny,有助理。所以就造成一种假象,一个普通人的生活一团糟都是因为无能。
白菜87
26 楼
纯粹讨论楼主看的梦想改造家:三个孩子就全家都手忙脚乱了,看看美国人怎么带的,累到呕吐很大程度是自找的,要求太高了。
CC 发表于 9/20/2016 10:09:46 PM
美国不是挺多家庭孩子就吃学校免费餐,在家就饿着,什么也不管嘛,没法比。
白菜87
27 楼
其实我觉得上边那篇文章写得挺好的啊。对别人都多一点同情,虽然同情并没有卵用。。。大家不要动不动就说国外妈妈一个人带三个娃什么的 - 我看这种真不是很多,尤其是在大城市,生活成本高的地方,而且你看看外国人写的东西或者是看看电视,崩溃的妈妈比比皆是啊。。。就算能带,这妈妈也是很累很累的。我以前的老板有三个小孩,还上班,但是她上班经常迟到早退,而且请了一个全职的au pair(估计拼错了。。。)在家照顾......
zhanuanhuanhan 发表于 9/21/2016 10:59:22 AM
你说的非常有道理,我都不认识一人带3个孩子还能好好过日子的人,白人女人不能吃苦的非常多。
purplebasil
28 楼
确实是这样。美国房子大,娃儿带的也没那么精细。经常能丢playpen里玩一会,大人也可以休息一下。吃的各种现成半现成食品都很方便。那个节目里妈妈用个小blender打果汁都得打三次。洗个澡得好几个大人接力。
落地花生 发表于 9/21/2016 10:42:18 AM

的确,国内带娃比美国累多了,什么都要亲力亲为,穷人养娃要洗衣服洗尿布做副食还要手洗碗,小小孩也不能送DC,哎马,想想就累死了。加上房子小,白天小孩没地方玩只能抱着,晚上大人挤着也睡不好,那日子真不是人过的。。。
anniekevin
29 楼
这家人改造前主要是孩子没有个安全能活动的地方,只能在床上,掉下来怎么办?总得有人看着,现在改造完了,真是安全多了,大人也舒服了。感觉她家经济条件还可以的,孩子们也打扮的不错,最后还送了设计师一个礼物,挺懂事的一家人。
J
Joyuan
30 楼
Re。实习医生格雷的编剧新出了一本书,year of yes,就提到了这个问题。由于过度的商业化和包装,我们每天看到的都是光鲜的一面。比如贝嫂生了四个孩子,都能迅速恢复身材,永远光彩照人的出场。作者本人是黑人,从小喜欢惠特尼休斯顿的一个发型,无数个早晨,拿着卷发棒折腾得精疲力尽。直到她自己成名了,认识了当年惠特尼的发型师,问那个发型应该怎么做,发型师说,那是一顶假发。她自己的姐姐生了孩子,几天不洗......
sunnypotato 发表于 9/21/2016 11:30:38 AM

我同事在我怀孕时也那样跟我说的。社会上说到妈妈,宝宝,母爱,总是习惯性的美化,让人觉得抚养孩子就是美好。其实各种糟心事,但大家都不愿意说。
haodongxi
31 楼
有的时候不是要求太高,经济实力不到。比如有些中国家庭没有钱提供孩子全程纸尿裤,只能晚上穿。要洗尿布。
在国外常见的辅食小玻璃罐头,国内非常贵还不让人放心质量,只能自己做。就算自己做,也有不少人家没有特别好的Blender

白天带着孩子出门玩呢,打开自己家门,要走不少楼梯。出去推着童车,有台阶的地方太多,缓坡太少,很多时候孩子要人抱着。

这些都需要精力。

香橙苏芙蕾 发表于 9/21/2016 10:28:22 AM

纯粹回一句,娃辅食的blender根本不需要什么高大上的,国内小家电的足够用,有什么不能做的?
这期节目没看,但看过其他期的表示,里边很多人就是给个豪宅也会把日子过成狗窝,节目也很有highlight客观艰辛之嫌,所以看看就行,不要当真。
i
iloveshuai
32 楼
看了这一期,其实非常不能理解的是,在那样的居住条件下,为什么还要坚持要二胎。那个房子,一个孩子都不宽敞啊。。。。。。

不过那个妈妈倒是性格挺好的。
emmaww
33 楼
估计那是学区房,大儿子好像马上要上小学了。
b
bbgll
34 楼
真人实例,我同事,住院医第二年,仨娃,五岁,两岁,和一个两周新生儿,我们时常感叹人家牛人恒牛
d
dingdingdddd
35 楼
人和人差距太大了,也不能怪啊,就像有人能考清华北大,有的人连中学都读不下去,你别说什么智商差不多的话了,能不能集中精神学习,能不能努力都是天赋的一部分。
就有人天生精力过人,而且爱心爆棚。有的人就是能力不足。
国内就一个娃,父母弄的要死要活忧郁症的也有。
上次那个英国开面包店两口子18个娃,澳洲最大家庭双职工16个娃,都是没请保姆自个带的,孩子个个健康漂亮干干净净,牛啊,真牛!
q
queenyin
36 楼
其实我觉得上边那篇文章写得挺好的啊。对别人都多一点同情,虽然同情并没有卵用。。。大家不要动不动就说国外妈妈一个人带三个娃什么的 - 我看这种真不是很多,尤其是在大城市,生活成本高的地方,而且你看看外国人写的东西或者是看看电视,崩溃的妈妈比比皆是啊。。。就算能带,这妈妈也是很累很累的。我以前的老板有三个小孩,还上班,但是她上班经常迟到早退,而且请了一个全职的au pair(估计拼错了。。。)在家照顾......
zhanuanhuanhan 发表于 9/21/2016 10:59:22 AM
好巧 今天还跟两个朋友聊这事, 一个墨西哥的一个西班牙的,家境都不错。她俩说现在她们那里基本都只要一个孩子最多两个孩子,要三个甚至更多孩子都是她们妈妈奶奶辈的事了。。。
s
started
37 楼
该用户帖子内容已被屏蔽
沧浪平江
38 楼
纯粹不懂没有合适的条件,为什么要生二胎。。。
s
started
39 楼
该用户帖子内容已被屏蔽
落地花生
40 楼
牛人自己带3,4个孩子最多了。养18个孩子的难道不是大的带小的?就跟美国那个生了19个还要生的家庭差不多。18个孩子每个人说10分钟的话就是3个小时了。养孩子又不是养猪,给喂饱了就算数


人和人差距太大了,也不能怪啊,就像有人能考清华北大,有的人连中学都读不下去,你别说什么智商差不多的话了,能不能集中精神学习,能不能努力都是天赋的一部分。
就有人天生精力过人,而且爱心爆棚。有的人就是能力不足。
国内就一个娃,父母弄的要死要活忧郁症的也有。
上次那个英国开面包店两口子18个娃,澳洲最大家庭双职工16个娃,都是没请保姆自个带的,孩子个个健康漂亮干干净净,牛啊,真牛!

dingdingdddd 发表于 9/21/2016 2:36:00 PM
yshe
41 楼
人和人差距太大了,也不能怪啊,就像有人能考清华北大,有的人连中学都读不下去,你别说什么智商差不多的话了,能不能集中精神学习,能不能努力都是天赋的一部分。
就有人天生精力过人,而且爱心爆棚。有的人就是能力不足。
国内就一个娃,父母弄的要死要活忧郁症的也有。
上次那个英国开面包店两口子18个娃,澳洲最大家庭双职工16个娃,都是没请保姆自个带的,孩子个个健康漂亮干干净净,牛啊,真牛!
dingdingdddd 发表于 9/21/2016 2:36:22 PM
本来就是,爷爷奶奶那辈的,生6 7个的多的是。 有什么帮忙的,有什么家电,纸尿裤?

这话一说,就有圣母说你没爱心,不懂底层人民疾苦了。
飞袖
42 楼
本来就是,爷爷奶奶那辈的,生6 7个的多的是。 有什么帮忙的,有什么家电,纸尿裤?

这话一说,就有圣母说你没爱心,不懂底层人民疾苦了。

yshe 发表于 9/21/2016 3:12:15 PM
我奶奶家9个,后面3个是前面大的孩子带大的,中间还夭折了好几个,你的确是不懂底层的疾苦
飞袖
43 楼
我觉得苦就是苦,只是有些人在忍受,忍受不了就会自杀,但你不能否认人家过得苦,现在底层的人自杀率还是很高的,只是没报道
郁闷星期三
44 楼


要不你提供一个美国人养三个年龄幼小的孩子,没人帮忙还能家庭工作一把抓的例子?

aranyakay 发表于 9/20/2016 10:12:01 PM

真有,不过都是狠角色。
s
sunnypotato
45 楼
本来就是,爷爷奶奶那辈的,生6 7个的多的是。 有什么帮忙的,有什么家电,纸尿裤?

这话一说,就有圣母说你没爱心,不懂底层人民疾苦了。

yshe 发表于 9/21/2016 3:12:15 PM

因为你确实不懂。那一代都是大的带小的,6,7岁就开始做家务了,煮饭打煤坯提水都是孩子做,上学放学自己走,放学回家书包一扔跑出去玩到黑天回家睡觉,衣服自己洗。在美国这么养娃,娃就被社工带走了。在国内这么养,娃可能不是被车撞了就是被拐了。和标准有关,和谁更能吃苦没关系。父母说那个年代,家里儿子多的,父母就轻松多了,体力活几个儿子就干了。家里孩子少的,父母就累,买秋菜买煤提水这些就都得父母自己做了。
happy3001
46 楼
本来就是,爷爷奶奶那辈的,生6 7个的多的是。 有什么帮忙的,有什么家电,纸尿裤?

这话一说,就有圣母说你没爱心,不懂底层人民疾苦了。

yshe 发表于 9/21/2016 3:12:15 PM
那时候都是大的带小的,等于雇了几个小保姆。
郁闷星期三
47 楼
那时候都是大的带小的,等于雇了几个小保姆。

happy3001 发表于 9/21/2016 4:04:14 PM
美国这边也是。一家白人清教徒生了9个,妈妈home school他们,大的都是童工负责带小的,读书吃饭穿衣做家务。社工也没要拿走任何一个
yshe
48 楼

因为你确实不懂。那一代都是大的带小的,6,7岁就开始做家务了,煮饭打煤坯提水都是孩子做,上学放学自己走,放学回家书包一扔跑出去玩到黑天回家睡觉,衣服自己洗。在美国这么养娃,娃就被社工带走了。在国内这么养,娃可能不是被车撞了就是被拐了。和标准有关,和谁更能吃苦没关系。父母说那个年代,家里儿子多的,父母就轻松多了,体力活几个儿子就干了。家里孩子少的,父母就累,买秋菜买煤提水这些就都得父母自己做了。......
sunnypotato 发表于 9/21/2016 4:00:39 PM

就是啊, 再苦也没用斧子砍孩子的。 当然了,你可以说砍了没人知道。

穷人穷人的过法呗。 不和别人比,在现有程度上好好活着,是绝大部分人主观的或者下意识的活法。 我这种反正是理解不了用斧子砍孩子的必要性。
yshe
49 楼
那时候都是大的带小的,等于雇了几个小保姆。

happy3001 发表于 9/21/2016 4:04:14 PM

现在也是穷的地方也是大的带小的。 朱婷家7个,不是打算小学毕业就去打工养家了么。 我发言纯粹是针对这个楼的标题。
s
sunnypotato
50 楼

就是啊, 再苦也没用斧子砍孩子的。 当然了,你可以说砍了没人知道。

穷人穷人的过法呗。 不和别人比,在现有程度上好好活着,是绝大部分人主观的或者下意识的活法。 我这种反正是理解不了用斧子砍孩子的必要性。

yshe 发表于 9/21/2016 4:09:47 PM
肯定理解不了么。她当时的精神状态肯定不是正常人了。但是那个年代,就算是理智的人,生了孩子溺死的,送人的,小孩子生病不送医院死在家里的,在外面放养出意外的,太多太多了。这个案件掀起这么大的反响,是因为社会对底层人民的漠视。舆论的关注也能推动社会保障向更合理的方向发展。为什么非要死揪着杨改兰有没有权利砍死自己的孩子不放呢
b
bluebook
51 楼

现在也是穷的地方也是大的带小的。 朱婷家7个,不是打算小学毕业就去打工养家了么。 我发言纯粹是针对这个楼的标题。

yshe 发表于 9/21/2016 4:11:07 PM
她家大的肯定也要帮忙带小的。问题是杨的神经比较脆弱,别人能承受的她不能,所以悲剧了。
e
elementler
52 楼
这一期的家庭和杨的有些情况很像,二胎生了双胞胎,头胎年纪不太大才5岁,三个孩子搞得一家人都手忙脚乱。

这一期的妈妈辞职做家庭主妇,爸爸下班帮手,还有自己的爹妈帮忙,都忙的不行。亲妈累的在厕所呕吐。想想杨改兰,只会比这个妈妈更惨,四个孩子没人帮忙,上面靠不住的爷爷,控制狂的奶奶。自己的亲爹妈都不在,老公入赘没公婆帮手,还常年不在身边。除了孩子还要养鸡养牛养羊种17亩地,光想想就抑郁。

aranyakay 发表于 9/20/2016 10:02:59 PM

喜欢梦想改造家,但可以不要老提杨改兰么?想到她和娃觉得好难受啊没。
a
aranyakay
53 楼
她家大的肯定也要帮忙带小的。问题是杨的神经比较脆弱,别人能承受的她不能,所以悲剧了。

bluebook 发表于 9/21/2016 4:22:25 PM
杨某帆(女,6岁),杨某利(女)、杨某清(男)为双胞胎(5岁),杨某福(女,3岁)

don't think 6 year old kid could do much
she should wait a few years before giving birth again
j
jeweljewel
54 楼
本来就是,爷爷奶奶那辈的,生6 7个的多的是。 有什么帮忙的,有什么家电,纸尿裤?

这话一说,就有圣母说你没爱心,不懂底层人民疾苦了。

yshe 发表于 9/21/2016 3:12:15 PM
肯定人的能力有很大差别

希望能力强的可以对能力差的多一点同情
b
bella20152016
55 楼
带孩子超级辛苦, 那些能带4-5个的绝对都是本身超级能干, 能吃苦,精力旺盛的。 老美一下带好几个那也是从小兄弟姐妹多什么事情都靠自己锻炼出来了。
b
bella20152016
56 楼
咱爷爷奶奶那辈确实强悍, 那辈人都是从小吃苦锻炼的, 和老美动辄一个主妇带好多一个道理。 我们这一辈孩子少, 父母的无微不至的照顾惯坏了一批。


本来就是,爷爷奶奶那辈的,生6 7个的多的是。 有什么帮忙的,有什么家电,纸尿裤?
这话一说,就有圣母说你没爱心,不懂底层人民疾苦了。

yshe 发表于 9/21/2016 3:12:00 下午
l
lemon841215
57 楼
为啥大家不说说设计师,我真被设计师感动的,太牛的设计,很用心, 崇拜死设计师了
oceanblue
58 楼
她家大的肯定也要帮忙带小的。问题是杨的神经比较脆弱,别人能承受的她不能,所以悲剧了。

bluebook 发表于 9/21/2016 4:22:25 PM

她家的三胎隔得很近好吧,根本没法大的带小的。她家最小的好像是两三岁,最大的也就6岁,那么最小的出生的时候最大的也才3岁,肿么大的带小的啊
blume2015
59 楼
我是觉得这么小的住房,实话说三口人已经够受的了,为啥还要生?
b
bella20152016
60 楼
其实大家都苦就不觉得苦了, 苦来自比较。支持穷有穷的活法,杨是孩子生多了抑郁了。 很多人的悲剧是不懂得怎么在现有的程度上活的更好, 浑浑噩噩的, 给自己雪上加霜


就是啊, 再苦也没用斧子砍孩子的。 当然了,你可以说砍了没人知道。
穷人穷人的过法呗。 不和别人比,在现有程度上好好活着,是绝大部分人主观的或者下意识的活法。 我这种反正是理解不了用斧子砍孩子的必要性。

yshe 发表于 9/21/2016 4:09:00 下午
a
appleli15
61 楼

孩子年纪都小的时候,难度不一样的,年纪太小的三个孩子,个个都要自己动手,又没有daycare,没人帮忙真的不太可能

美国人如果生了一个三胞胎,肯定也回家做家庭主妇了,不行的直接吃救济了
要不你提供一个美国人养三个年龄幼小的孩子,没人帮忙还能家庭工作一把抓的例子?

aranyakay 发表于 9/20/2016 10:12:01 PM
我有个美国同事家三个儿子,老大3岁,然后一对双胞胎刚满1岁,三个都送day care,很忙,但是那个女的有时候早上7点送完day care,还去锻炼30分钟,家里做饭什么的都是老公下班了后做,也帮忙带孩子。
l
lilymanics
62 楼
我家仨娃 4岁 2岁 最小一岁不到 双职工 无人帮忙 送daycare 老公送加做饭 我接下班带孩子二三小时哄睡着。。。看大家的评论 我是少数吗 我觉得三个孩子在华人还是不少吧。。。但我的年龄太近就是了
J
Joyuan
63 楼
好几个白女同事说起自己出生在多子女家庭(兄弟姐妹大于等于5个),无不咬牙切齿。都觉得自己的童年浪费在带弟弟妹妹中。没有一个愿意生多余两个孩子的。父母有能力带几个就生几个,指望剥削大的养小的,也太不负责。几十年前没有避孕手段是迫不得已,现在没能力为什么要生一堆?
H
High.eee
64 楼
妈妈的能力差别很大的。我们自己带俩感觉还好,周围很多带俩的,夫妻都工作。我一朋友俩人带一个每天喊累的死要活的。去她家吃饭,女主人忙几个小时,只准备了一点东西,最后还是老公上灶做的,大家从5点饿到9点多才吃上饭,并且其中只有两样要做,其他的都是买好的菜。
我一个同事,一个小时可以烧一大桌菜请客,这速度,和之前那家天上地下的。
G
Gardenview
65 楼
看你怎么带。你如果是那种一会怕热了一会怕冷了,一会这营养一会那营养,6个大人看一个都累。我自己带四个,还要做事,觉着还好。
d
dingdingdddd
66 楼
杨家那估计还是多方面因素,既有家里活多累人,又有奶奶精神控制(你知道她家里彩电是放奶奶屋里其他人都别想看的吗?)还有缺乏社会支持,村里人欺负人,不知道什么时候最后一根稻草压垮了她,让她绝望,看不到一点出路,对孩子未来也悲观,所以这么扩大化自杀。
G
Gardenview
67 楼
杨家那估计还是多方面因素,既有家里活多累人,又有奶奶精神控制(你知道她家里彩电是放奶奶屋里其他人都别想看的吗?)还有缺乏社会支持,村里人欺负人,不知道什么时候最后一根稻草压垮了她,让她绝望,看不到一点出路,对孩子未来也悲观,所以这么扩大化自杀。
dingdingdddd 发表于 9/21/2016 7:13:09 PM

同意。光孩子的话,看着孩子一天天长大应该不至于。
c
cathy2016
68 楼
其实没有接受足够的教育的话,人是傻傻被外界推着活的。我一直觉得人需要读书,需要获得最好的教育。真的就是这个原因。
暮光钢琴曲
69 楼
这一期的家庭和杨的有些情况很像,二胎生了双胞胎,头胎年纪不太大才5岁,三个孩子搞得一家人都手忙脚乱。

这一期的妈妈辞职做家庭主妇,爸爸下班帮手,还有自己的爹妈帮忙,都忙的不行。亲妈累的在厕所呕吐。想想杨改兰,只会比这个妈妈更惨,四个孩子没人帮忙,上面靠不住的爷爷,控制狂的奶奶。自己的亲爹妈都不在,老公入赘没公婆帮手,还常年不在身边。除了孩子还要养鸡养牛养羊种17亩地,光想想就抑郁。

aranyakay 发表于 9/20/2016 10:02:59 PM
看来MM并不了解国内贫困农村带小孩的方式。。。。那基本是放任孩子野长啊!哪有城市那么小心和金贵,用我办公室一个农村男同事的话说,那是自己长大的,能自己走了就自己呆着,吃饭自己拿个碗去舀一碗,衣服不冷不热就不换,当然稍微冷也不给换。。。。这就是极度贫困农村带娃方式
l
lizhao
70 楼
还真有,我们实验室一个美国女孩,医学院学生,妈妈护士,爸爸医生,他爸妈在她两岁的时候又怀上了三胞胎,她是她们家孩子都没上daycare,她妈白天照顾她们晚上上班,爸爸白天上班晚上顾孩子,可牛了
不知名的植物
71 楼
她爸爸还算是正常生活,她妈妈啥时候睡觉啊?


还真有,我们实验室一个美国女孩,医学院学生,妈妈护士,爸爸医生,他爸妈在她两岁的时候又怀上了三胞胎,她是她们家孩子都没上daycare,她妈白天照顾她们晚上上班,爸爸白天上班晚上顾孩子,可牛了

lizhao 发表于 9/21/2016 9:44:00 PM
豆豆君
72 楼
杨某帆(女,6岁),杨某利(女)、杨某清(男)为双胞胎(5岁),杨某福(女,3岁)
[/col......
aranyakay 发表于 9/21/2016 4:26:17 PM
这种人家六岁的绝对可以干些事情了。我妈六岁的时候都已经开始打猪草喂猪了。
哪怕不说我妈呢,我六岁的时候冬天每天早晨起来点好炉灶再出去玩,然后爸妈再起床做早饭。我小时候条件也不错了,妈妈都不让我干什么家务活的,点炉子纯粹因为我喜欢玩火,玩的又不错。
六岁小孩蛮厉害的其实……
ledia170
73 楼
看看魔门教的妈妈是怎么养孩子的,就知道妈妈和妈妈的区别了
Annie88 发表于 9/21/2016 1:45:01 AM
摩门教那些人都挺有钱的,去盐湖城时候正好教堂礼拜结束,出来的人鱼贯而出我亲眼所见,那些女人都穿得很精致,一个家庭如果没有经济的担忧完全是天上地下。 而且美国电器多发达啊,解放了多少劳动,还有车,杨家有吗? 大概全凭一双手,不多说就是生火做饭和煤气电炉一打的方便就是天差地别了。
无根水
74 楼
杨改兰岂止活不下去,她选择的方式简直是在控诉生活,太惨了
littlecold
75 楼
摩门教那些人都挺有钱的,去盐湖城时候正好教堂礼拜结束,出来的人鱼贯而出我亲眼所见,那些女人都穿得很精致,一个家庭如果没有经济的担忧完全是天上地下。 而且美国电器多发达啊,解放了多少劳动,还有车,杨家有吗? 大概全凭一双手,不多说就是生火做饭和煤气电炉一打的方便就是天差地别了。

ledia170 发表于 10/10/2016 3:25:42 AM


也有普通的  我同事盐湖城来的摩门 爸爸一个人做工程师养活五个孩子  妈妈全职主妇 他说从小到大每天家里都吃一样的东西 煮牛肉和土豆 每天都是
subtle
76 楼
话说我不是很喜欢这个胶囊房的设计 虽然很厉害为每个人都考虑了自己的空间 但是感觉好压抑
cjlmxbt
77 楼
外国妈妈带着孩子去gym有babysitter帮忙,周末请maid打扫卫生

总归还是有自己独处的时间的