中国公安大学李玫瑾教授----------中国犯罪心理学家采访录 - 2016年9月17日北美华人网存档

8 年多

楼主 (北美华人网)

          中国公安大学李玫瑾教授。
          对于白银来说，连环杀手造成的全城比邻而不知的惊惶，暂时可以划上句号了。
          但很多疑问，并没有得到解答。从马加爵，到药家鑫，到高承勇，无数个“为什么”需要我们去探寻。
          中国青年报·中青在线记者专访了中国公安大学犯罪心理学专家李玫瑾教授。
          当时我对白银案的分析，现在看许多都是对的
          中国青年报·中青在线记者：您对白银连环杀人案的作案者做过犯罪心理分析吗？
          李玫瑾：是的。我当时对他的居住区域、年龄、家庭背景等分析，都是对的。可惜分析对了不等于能破案，因为我只是个研究者，没办法自己去破案。
          我是2004年去的白银，2005年元旦前后认真研究过这个案件，分析结果写出来，一共谈了9点，现在回过头看，当时我对白银案的分析，许多都是对的。
          我在基层工作之后发现，上世纪90年代的刑侦手段，讯问比较多，分析比较少，都是根据线索，去找嫌疑人，然后是一系列的审讯。

          刑侦界“神笔马良”张欣画的白银案嫌疑人画像
          刑侦手段中，对嫌疑人的描述叫做犯罪人物的刻画，这个描述是个侦查方式。这次白银案根据目击证人的描述画出了三张画像，五官和轮廓。犯罪心理画像不同于人物画像。通常需要犯罪心理画像的案件是没有目击证人的。
          中国青年报·中青在线记者：作为犯罪心理学研究者，您的思路和刑侦人员有何不同？
          李玫瑾：刑侦更注重的是一个个具体的现场和物证，我注重的是行为风格，注重行为显现出的心理背景。所以犯罪心理学可以帮助警方描述嫌疑人属于哪类人，从而缩小排查的范围。
          几年前山东发生过一个系列案件，腊月二十九，一个收破烂的老头，在路上被人袭击，被人推到马路旁边的旱沟里，用铁棍打死。有人路过目击到一个人在马路下面挥动铁棍，还以为是神经病，没想到路面下边儿还有人。
          那动机是什么呢？起初考虑会不会是抢劫，但是沿着这条路走4里地，老头的平板车就在路边扔着，这么一个收破烂的老头没有什么值钱东西，最值钱的就是这个车了。
          正月初四，相隔5天，就在这个案件现场相隔500米多一点，另一条路上，下午的4到6点，相继有两位女性在高速路边约100米左右的距离被人先后打死，也是用铁棍，这两个受害者也是被推到马路下面的沟里，衣服完整，没有性侵害，财物也在。
          当时我因为另外一件事情去山东，当地公安局邀请我去看看，把我接到现场，那是一条国道，往来的车辆开得很快。我就在那里思考他为什么要在这里作案。
          对这个案子，警方怀疑是个精神病人，因为这个行为不正常，打死人不为抢劫，对女性没有性侵害。且在这么短时间内杀一人后不走，又杀第二个人。
          我问当地警方，这附近的路上，甭管几年，有没有类似的案件。
          他们说有，5年前，但不是在这条路上，是在这条路北边，并行的一条路上，那条是省道，他们开车带我去看，距离这边有七八里地。
          当地警方说，那起案件是个孤立的案件，一个男人下班被人袭击打死，衣服被扒光扔在马路中间，他的自行车被移动到很远，扔在一个旱井里。我分析两个案件的行为，都没有侵财，都有个把财物扔很远的行为。我就问，这条省道和国道之间，有没有村庄，警方说有3个村子。
          他们曾经查访了这附近的流浪者、精神异常者，但是没有结果，我就问，这附近这几年里，有没有人看到有精神病或者傻子经常拿个棍子走来走去溜达，他们说从来没有。我为什么问这个呢，如果是精神病人作案，那就应该是有很长时间都是这个状态了，不会只是作案的时候那一阵子这样的。
          我提出一个观点，有没有想到还有个可能，就是酒后所为。他们说没有考虑过。
          人在酒后，发酒疯的时候，是有可能像个疯子一样的，也只有这样，才能解释为什么平时这条路上没有一个提着棍子的疯子走来走去，却发生这种好像疯子做出来的事情。如果是个正常人酒后做出这些行为，那么排查精神病就找不到这个人。
          我建议他们把两起案件串联起来看，推断是这样的，一个人酒后发酒疯，袭击了一个过路的人，酒醒后害怕了，毕竟杀了人，于是很多年没有碰酒，就不作案了，直到现在他忍不住了，又是春节前后，就喝了酒。
          这个案件当时没有任何物证，也没有人证。我判断这个人当时很嚣张，肯定还会作案，现在他的范围已经出来了，我给警方的建议是，把所有的刑警分布在两条路中间的三个村子里，一旦接到报案，所有人马上进村，挨家挨户排查谁不在家，登记名字，等他回来。作案者回来的时候一定身上还着酒气，要让他证明自己刚才在哪里，看看身上有没有血迹。
          不久之后，这个案子也破了，就是用的这个方法，作案者又袭击了一个男的，回家之后被堵在家里了。
          这就是犯罪心理状态的研分析。
          中国青年报·中青在线记者：犯罪心理学研究的究竟是什么？
          李玫瑾：人物画像是有时间性的，从20岁到40岁，不断在变化，但心理的画像即对人的心理特征的描述，一般是没有时间的，人的性格与行为方式会有连续性和个人独特征象的，也称个性。可用文字来描述。
          在做心理画像的时候，我要描述的人，有时候甚至是没有目击证人的，我根据什么去描述他呢，是他作案的方式，他侵害的对象，他所用的工具，我凭借最多的是现场之外的知识，是心理学对人的研究，用心理学的专业知识去填补现场看不到的东西，尤其是作案人的心理内容。
          就像海边的渔民能根据一个浪花判断海里有没有鱼群一样，有经验的农民能从天上的云彩看出来一会儿是下雨还是晴天。犯罪心理学研究可以让我在获得犯罪行为信息、目标指向信息、物证信息的基础上对作案人、作案精神状态、行为背景作出分析与判断。
          行为指标，也应该建信息库
          中国青年报·中青在线记者：国家有没有考虑成立一个专门的犯罪行为分析部门，给各地警方提供分析和帮助？
          李玫瑾：目前全国范围内没有。如果要攒一个团队出来的话，在大学或许可以。
          但是目前很多人对犯罪心理学这种研究有一些疑虑，大家对这个专业的了解也不多，很多人都觉得，心理学看起来是很玄的东西。
          这也是我们的问题，我们是否能做到足够让人相信我们，这就需要我们相当的努力了。犯罪心理学在中国从无到有，也只有30多年，对一个学科的历史来说，30多年真的还很浅，也很个人化。
          美国FBI的犯罪情报分析部门在反恐上也是有应用的，他们现在能做出一个技术化的分析，建立数据库，能把行为、人格这些东西分出指标。
          我举个最简单的例子，比如性杀害，接触受害人的方式不同，有偶遇，有尾随，白银案就是尾随，偶遇就是随机。攻击方式也不同，有勒死，有用刀。有一上来就先杀人的，有后杀人的，有的会抛尸，有的不抛，有的会对尸体进行遮盖，有的人不会，各种行为还有组合。
          目前我们现在能建库的，只有指纹、脚印、DNA。行为能不能建库呢？当然能，白银案的作案者，他是尾随，用刀，不抛尸。
          我曾请过外国专家来华讲学，他们列出的行为指标我修改后曾提供给很多省市公安机关，据我所知，很多地方都建立了犯罪情报分析库，其中包括行为指标。如浙江，上海，河北、安徽、北京、郑州等。
          当然，任何分析都不是绝对的，但是建立统计库，可以让我们迅速寻找相关案件，如果能构成系列关联，那么分析的信息就丰富了。
          郑州市公安局建立了数据库，做得非常好，他们甚至做了一个案件分析的软件，从受害者被发现的地点、状态，分析这个案件可能的动机和侦查方向。
          这就是犯罪分析的系统化、指标化、数据化。

          犯罪嫌疑人高承勇（中）被抓捕现场
          白银案这个案子有指纹，有血型、有目击证人，有DNA，这些年，有多少刑警对这一案件牵挂，耿耿于怀。
          其实有比这个案件难破的案件，发生在山西阳泉。
          从1992年到2005年一系列扎刀杀人碎尸案，既然无指纹，也无血型，还没有DNA，目击证人也几乎为零。那个案子比白银案难多了。13起案件，其中9起死亡了，4人重伤，其中还有2起是碎尸。当地警方压力非常大，这个案子只能靠抓现行，当时，当地警方也曾运用大量的人力蹲点守候、可是，15年才13起案件，平均一年不到1起，365天，24小时，无法天天守候呀。
          发生案件的地方主要在一个煤矿宿舍区，大约0.8公里的范围内，这个案子，只杀人，不侵财，也没有性侵害，作案都是在夜里，没有目击者，生还者是从背后被袭击的，也没有看到作案者，现场的路面条件非常差，脚印很多，无法判断哪个是作案者的，这个案子也侦查了很多年，最后这个地方要拆迁，当地的公安局长叫李柏，他对市政府说，这里如果拆了，这案子恐怕就再也没办法破了，最后他争取了一年的期限，成立了一个专案组。
          他们先后在全国找了很多的专家，包括指纹专家、痕迹专家、足迹专家，都是对现场的研究，但这个案子在现场留下的东西确实太少，最后他们找到了我。
          他们先谈了11起扎刀案，然后说，还有两起碎尸案，不知道是不是一个系列的，专家也众说纷纭，有认为是的，也有认为不是的。因为扎刀案都是在室外，而碎尸案中有1起是在室内把人杀死碎尸后，抛在了室外，明显不太一样。
          13起案件都说完之后，我作出判断，可以并案。
          因为有一个关键的行为是一样的，就是没有侵财，不碰被害人的任何物品，碎尸案中被害人的金耳环还在她的耳朵上。这个作案者心理很奇特，他可以凶残地杀人，却微妙地认为不能拿人财物，对盗窃是不齿的，这就是人的心理标记。
          一旦并案，就能够考虑碎尸案被害人下班回家的路线是固定的，范围立刻锁定到她沿途会经过的宿舍区的那几家。
          我给这个作案者分析了7个特征，年龄应该是40岁左右，无业或者是自由职业者，白天在家，夜间偶尔有单独居住的条件。这都是他能够作案的条件。他性格上有强迫行为倾向，古板、固执，他应该有婚姻，有家。他的动机特征，是针对女性，对女性有仇恨心理。大概就是这些，这就是犯罪心理画像。
          当时专案组已经把这个地区每一家都走访摸查过，我让他们按照这些特征，把沾边儿的，哪怕是沾一条边儿的都列出来。最后警方列出来了20个人。
          其中就有杨某某，他老婆偶尔会上夜班，不回家，他是自由职业，安防盗窗的，白天都在家，他在碎尸案受害人下班回家的路上。
          这20个人我排出来3个重点，杨某某排在第1位。我们大学派了测谎专家去，对这20个人挨个测，测谎团队在不知道我的分析的情况下，也把杨某某排在了有嫌疑的第一位。
          当地警方就开始对他使用刑侦手段了，截到他的一个电话，根据线索，找到了他藏着的一包东西，很幸运，里面都是他所有没扔的刀，有受害人血迹的刀。
          这个案件就是在完全没有任何证据线索的情况下，用犯罪心理画像的技术，找出范围，找到作案者。白银案很久没有破，主要就是范围错了。
          阳泉案与白银案相同，都是变态案件，但也有明显不同，一个是满足，一个是压抑。
          我去问杨某某动机是什么，他说是因为无聊，我又问他，为什么只扎女的，从来没有扎过一个男的？他的作案动机让我感到疑惑，他自己给出的理由也根本不能成立。
          在跟他谈过之后，我对他有了一个心理学上的判断，他对欲望有着极端的压抑。我把我的判断告诉他之后，给他举了个例子，假如他和一群人在一条小船上，漂在海里，其中有个女的，他憋着尿，即使所有人都转过去，他也会尿不出来，憋到最后，他的选择是把这个女的杀了。
          他思考了一天，在墙上写了一行字：禁欲是魔鬼。
          犯罪者心理上的漏洞，遇到特定刺激的时候，就会突如其来地爆发出来，造成一个让人无法承受的结果
          中国青年报·中青在线记者：为什么会有人做出这样的犯罪行为呢？他们的动机普通人都无法理解。
          李玫瑾：这个问题非常复杂，不是一两句话能说清的。主要是生活方式和遗传，有的是遗传加环境，有的是因为受到了刺激，每个案件的作案者，具体的原因都是不一样的。
          犯罪心理学的思维方式，和刑侦手法是不一样的，作为一种辅助手段，犯罪心理学能够补充传统刑侦手段中没有触及的部分，犯罪心理学研究的是犯罪者，关键词有三个。
          第一个是人，第二个是行为，第三个是心理要素。人是一个主体，人做出行为，而行为的背后是心理要素。什么是心理要素呢，比如你觉得你了解一个人，就是说，你通过他平时的行为，认为你了解他的喜好、能力了，这个喜好和能力就是心理要素。
          如果你看到一个人做了一些事，你觉得不像他做的，但就是他做的，你就会奇怪为什么他会有这样的行为，这只能说明你了解的只是他的一部分行为，不了解他犯罪的行为。就像白银案的嫌疑人，很多认识他的人都觉得无法想象。
          白银案的这个人我没有见到，所以不能分析。有些案子比较简单，比如侵财案，比如仇杀，这些都是常态心理的案件，没有见到也能分析。
          但像白银案这种案子，属于变态心理的犯罪案件，非常复杂，有时候甚至看起来是相似的行为，背后的心理要素完全不一样。
          比如大连的射钉枪杀人案，那个作案者的动机就是侵财，第一个受害者是个女性，被发现的时候衣服被脱得一干二净，整个人被放在湖水里，洗得干干净净的，但是没有性侵害迹象。当时警方就问我，这个行为这么变态到底是什么意思，我说我也不知道他是什么意思。
          后来我见到这个作案者，问他为什么这么做，他说他有一次在广场的电子大屏幕上看到，现在有个技术叫全方位指纹鉴别，这是个刑侦科技的新发明。所以他当时作案的时候就觉得，不能留下指纹，就把受害者的衣服都带走了，把她的身体也洗干净，这样就找不到指纹了。
          这种行为，要是不问作案人，根本就不会明白他们为什么这么做。
          很多案件，我都是可以分析人，可以分析他的行为，分析心理要素也可以，但具体的动机，除非见到了人，跟他聊过，否则是猜不出来的。
          动机的问题，非常复杂，有些是因为变态心理，有些不是，可能是有什么我们不知道的原因，只有作案者才明白自己为什么那么做。普通人根本无法理解，看到这种类型的作案者杀人，就会觉得找不到任何理由。而作案者不是没有理由，只不过这种理由别人不知道。
          中国青年报·中青在线记者：作案者为什么会变成这样的一个人呢？
          李玫瑾：这是我现在经常讲的家庭教育问题。现在很多人成长的家庭教育是有缺陷的，我们把人成长的环境比喻成一个系统，这个系统中，包括认知，包括情绪，包括情感发展的不同阶段，他的性格、观念、心理要素，很多的东西，都是这样形成的。哪一部分要是残缺，就形成了一个薄弱点。
          这种薄弱并不等于一定会犯罪，但如果有这样的弱点，一旦遇到相关的刺激，就可能会爆发，会出问题，更容易犯罪。心理的问题复杂在哪呢？有薄弱的地方，不是说必然要犯罪。
          就比如上海复旦大学投毒案的林森浩，他都读到硕士毕业了，也找了一份工作，却以这种方式把身边的同学置于死地，你说他是坏人么？他也不是那种冷血残酷的人。说他无知吗？他都读到硕士了。马加爵和药家鑫也是一样，他们同样也不是严格意义上的坏人。
          这就是心理的要素，犯罪者心理上的漏洞，遇到特定刺激的时候，就会突如其来地爆发出来，造成一个让人无法承受的结果。
          中国青年报·中青在线记者：这种心理的薄弱点是怎么形成的呢？
          李玫瑾：从小就没教好。有句话叫“这小子大了肯定要进监狱”，当然了，这句话是开玩笑，但是可以用来形容这种情况。
          中国青年报·中青在线记者：比如从小就被虐待？
          李玫瑾：被虐待的人更容易成为被害者，也可能会成为犯罪者。最终犯罪者的形成，是多种因素综合的产物。
          留守儿童家庭的孩子犯罪率高，犯罪与贫穷相关吗？
          中国青年报·中青在线记者：普通人怎么避开犯罪者呢？怎么能让犯罪行为不发生呢？
          李玫瑾：这就是我刚才提到的教育问题，所谓的“心理抚养”问题，包括性格、情感、观念三个方面。人的成长过程中，这三个要素是最基本的，如果到位的话，一个人对他人、对社会，基本就不会有太大的威胁。这三个要素，缺一个都会变得危险。都是后天环境导致的，所以我一直在公众场合强调家庭教育的重要性。
          我一直在呼吁出台家庭养育法，父母对孩子不能不管，如果不管就应该付出代价。
          比如性格缺陷、宠溺导致的自私、任性、自我，北京大兴杀亲案中的李磊就是这样的一个人，他杀害亲人的原因体现出他的自私。多数犯罪者都是性格缺陷这个原因，包括白银案的嫌疑人，根本不管社会的规矩，不在乎别人的感受，肆意妄为。这类犯罪者不是属于冷酷无情。
          还有观念问题，是人心理没有底线，在成长的过程中，家长没有给孩子树立正确的三观，让孩子明白什么事情绝对不能做，这就是做人的底线，是父母在孩子幼年就要给他们的东西。
          人生中有很多第一次，第一次做错事，第一次任性，第一次说谎。第一次就制止了，和后来再制止是完全不一样的。在孩子成长的过程中，父母缺席，就很危险。
          中国青年报·中青在线记者：比如留守儿童的家庭？
          李玫瑾：很多农村的孩子是生活中的留守，而有些城市中有钱人家的孩子呢，还是精神上的留守。
          父母对孩子不管不带，送寄宿学校，交给保姆。这也会导致孩子在情感因素上出现问题，缺乏情感能力，没有同理心，就更容易犯罪。
          即使是天生冷漠的反社会人格障碍，也不意味着一定会犯罪，很多有轻型反社会人格障碍的人都成为优秀的研究者，因为他们很聪明、很专注，可以认真做一件事，这就需要在教育的过程中合理引导，让他们不会启动做事不择手段的开关，找到自己的兴趣点。比如他想赚钱，不能让他想到要去犯罪弄钱。
          中国青年报·中青在线记者：贫穷和犯罪究竟是什么样的关系，比如马加爵、高承勇，他们的贫穷是迫使他们走上犯罪道路的原因吗？
          李玫瑾：不能那么说。一个人会不会犯罪，是很多因素碰到一起的结果，有自己心理上薄弱点，有环境的刺激，甚至也有偶然性的因素。
          我为什么选择犯罪心理学
          中国青年报·中青在线记者：您是怎么开始犯罪心理学的研究的？
          李玫瑾：我1982年1月参加工作，当时的青少年犯罪问题比较严重，中央作出了“严打”的决定，“严打”过程当中，北京当时第一批宣判死刑的大约有30人，这些年轻人并不以为然，甚至有人说“二十年之后又是一条好汉”。那时候我刚工作，大家讨论到这个话题，“这些人为什么这样呢？”
          过去我们说，生在新社会长在红旗下，这些人为什么犯罪之后，会不以为耻，对死刑也毫无畏惧，当时小组讨论时公安局长就说，因为我是大学生，1982年的大学生还很少，恢复高考后的第一届，他们就抱有很大希望地说，我应该好好研究那些人的犯罪心理。这也是我当时起意的一个原因。
          1985年的时候，我开始在公安大学开这门课，写自己的教案，当时有在基层工作了5年以上的警察，会来公安大学读那种两年的进修班，很多人当时比我岁数都大，我给他们讲课，他们都还挺有兴趣。
          这些课开了大概有将近十年，这几年我认为都是一个打基础、查资料、做教材、讲课的累积过程，1992年，我去了基层一年，首先去了预审部门，在派出所，这让我开始转变，从书本上到实践，就感觉自己的很多研究当时还是显得碎片化，比较零散，需要在实践中收集更多的经验。
          当时在青岛，我遇到一个案件，是一个海边的系列奸杀案件，我听到通报后有了一个大约的判断，这是个什么样的人，大约有多大。我没有接触这个案件，只是看到通报后，自己心底默默做出了一些判断，给嫌疑人做了一个犯罪心理画像。我的判断是根据我的知识背景做出的，并没有具体介入案情。
          当时我认为作案者应该是个年轻人，而且是单独作案。警方通报时，认为这应该是团伙作案，每次都是对恋人下手，把男的杀死，奸杀女的。我没有接触现场，当时的通报是要求当地各个派出所留意嫌疑人，我当时认为这种案件不是团伙，因为它带有性犯罪的特点。后来过了一个多月，案子破了，嫌疑人的情况跟我判断的情况非常相似。我这时候突然发现，研究犯罪心理学的知识，是有用的，是有价值的。
          中国青年报·中青在线记者：要怎么增加演绎推理的准确性呢？
          李玫瑾：那就需要大量的基础研究和实践经验了，要看知识掌握的程度，犯罪心理学涉及的知识非常广泛，从理论到实践再从实践回到理论来回滚，就像学医，需要判断什么样的症状是什么病，疾病是怎么发生的，有什么样的征象，然后根据各种疾病的征象判断是什么病。
          国内做这方面的人不多，因为这个领域涉及的学科太博杂繁复，而且也无法立刻学以致用，不像是计算机，学了就立刻能用了，犯罪心理学需要你演绎推理，需要你大量的基础知识。而且很多知识，学了以后不知道用在哪，也不知道有什么用。
          仅仅是心理学方面，就有6门学科需要作为基础来学习，普通心理学、社会心理学、发展心理学、生理心理学、神经心理学、变态心理学，然后又涉及心理学史、心理学研究方法，这不是六七本书的问题，是这么多的学科，差别非常大，比如实验心理学，完全是物理的东西，需要做一个情境假设，然后去验证一个行为和一个变量的关系；生理心理学是跟医学有关的，要研究神经系统。
          这还只是心理学。研究犯罪心理学，就还得去研究犯罪，首先要懂刑法，还有法理、诉讼法，明白证据，否则你分析案子都不知道是分析什么。然后是研究犯罪学，包括犯罪社会学、犯罪生物学，一系列的学科。最后还涉及刑事侦查学，包括现场、法医、痕迹、检验……
          所以犯罪心理学这个领域，没有10年就不要想做任何分析，能把基础知识捋顺了就不错了。光有知识还不够，还得接触现场，接触嫌疑人，这就是为什么我在教学10年之后，到了基层去，才开始有一点点感觉了，才能带着实践的疑问去查资料。

trayanh

8 年多

2 楼

她就是那个说弹钢琴的手激情杀人的吧？

cloudling

8 年多

3 楼

不知她有没有收学生，这种知识技术不能断啊！

Lucy8860

8 年多

4 楼

美国的谋杀破案率是30%几，不知道国内的谋杀破案率是多少，从来没有公布过。我怀疑他们没有能力统计。

国内的警察都是拖关系找后门当上的肥差，能有多少能力破案。

若干年前开过一次无犯罪记录证明，开的好费劲。当时就觉得这个系统是个jok.