I think it is for fun too. If they want to steal something, they wouldn't target mooncakes. They would get something more expensive. They shouldn't do it, but I think the company over-reacted. It is like they wrote a script to test their company's site. And they didn't want to keep the mooncakes too, they intended to send mooncakes back.
Same here. In the past when jcrew update their system at 5am, if I really really wanted an item, I could write a script to grab the item from jcrew website. Do I really want something that desperate? maybe not. If I ended up doing it, it is more for fun.
2.凡大公司都有严格code of ethics + business conduct,各国家都不例外。不需额外对这个event进行说明,员工手册,平时的Training都说的明白
我个人觉得更象是“玩”,这只是公司内部的网站,有问题的是公司的网站,而不是员工,别说什么code of ethics + business conduct。
你觉得这些员工是想抢到100盒月饼吗?他们也只是想抢到一盒月饼。
再说有5个人,只开除4个,你不觉得阿里巴巴是在搞笑吗?
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08
我本来不想在知乎说话的,微博上我也是表示对阿里不满,没有说细节。
但是这会儿看到大家说的什么鬼啊?我真的忍不住了。
这不是抽奖,不是福利,是中秋节剩下的月饼,让员工购买,是购买,购买,购买。
安全部的几个技术宅,写了脚本去买月饼,是买月饼,而且是自己主动向行政部说明情况。
订单还没有成交,然后说违反价值观,被开除了。。。。这是一个技术公司应该做的事情么?我想最多通报批评一下了不得了吧。。。几个年轻的安全技术男的一个技术玩笑,是一个很geek的事情,刷到的月饼是要花钱购买的。
阿里的政治氛围有点过了,阶级斗争这根弦绷得太近,什么问题都能上升到价值观问题。
那食堂吃饭插队也可以算价值观,要不要开除,停车场占了别人车位也能算价值观,要不要开除?
适当让员工活跃一点,geek一点,绝对是好事。
应该开除的,是阿里集团安全部的那几个sb混子,一个个身居高位,我就不点名了。
作者:云舒
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作为一个外人,我只能说这确实反映了一家公司最最核心的文化。就好像一个人的无意识行为一样,在意识层面从来没有做过思考,然后潜意识就已经做出了选择。
看了其它几个答案,看起来就是公司发剩的月饼拿出来给员工抢,用脚本去抢的结果就是被炒。如果好像分析一个人的无意识行为一样分析这两个行为,那可以获得很多有趣的结论:
1. 发剩的月饼可以有很多分配方式,例如说秒杀抢单、随机抽奖、按业绩奖励等等。如果一家公司的主导文化强调公平,在不能没人分半盒的情况下那只有随机抽奖是公平的,抽奖程序还可以拿出来公开 code review。如果一家公司的主导文化强调业绩,那可以优先给奖励业绩好的员工,甚至是业绩越好的拿到的或者允许买的月饼越多。但公司选择了让大家秒杀抢月饼,那这家公司的主导文化是什么呢?我觉得秒杀本来就是一种很商业化的行为,对公司商业结果比较有利,但使用商业操作对待员工,那就意味着这家公司是非常商业主导的。
2. 员工使用脚本去抢月饼,公司的处理方式也有很多选择,例如说直接炒掉,或者是让员工把不该抢到的月饼退还,或者承认这次系统设计有问题承诺下次改良,等等等等。一家强调技术的公司,会表扬员工通过技术手段找到漏洞。一家勇于承认错误的公司,会承认这次系统设计没有达到预期目标,防范不允许也不应该发剩的事情,承诺下次改进。一家人性化的公司,会跟抢到很多月饼的员工沟通,让他们意识到自己让多少其它员工失去了获得月饼的机会,然后执行原来规定的抢月饼上限,让他们退还多抢了的月饼。然而这一切都没有发生,这家公司选择了炒人,所以背后的逻辑是什么?或者说在没有逻辑的情况下,这家公司默认行为是什么?
大家都知道,一个人不能光听他说什么,还要看他怎么做,尤其是在紧急关头他的第一反应是什么。对于公司文化也是如此,公司宣传什么是一方面,但在紧急关头公司做出什么样的决定才真实反应了这家公司的文化。
笑死人了,不是一定要给自己谋利的才叫违法,这逻辑都搞不清怎么当码公啊。
作者:匿名用户
链接:https://www.zhihu.com/question/50600301/answer/121754417
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纵观阿里这些年的变化,简直就是祖国的缩影;
首先、一群穷逼拿了外援资金打江山;这段时间倒是还不错,还知道分赃给一起拿枪的兄弟们,虽然也做了统一思想的事情;
然后,蓬勃发展期,这段时间其实已经有点变味了,不过好在市场够大,赚得钱也够多,可通方过分钱.的方式平息很多其他方面的怨言;不过这段时间引入的二代们,集聚多年的老官僚们,就开始出具雏形了,并且价值观已经成为了很重要的考核手段;
最后,固化的帝国状态,随着收益的增加和官僚阶层的建立,上层建筑已经封闭,二代和老官僚们的层级对下面的新人来说,基本是遥不可及;加上公司所谓文化体系的固话和加强,和HRG制度的深入,其结果就是,上层越来越官僚,中层越来越扯淡,下层越来越难过;
活脱脱一部近代史的缩影;
抢了个月饼就成了价值观问题,让我想起来在毛时代因为不小心把报纸上的毛头像弄脏了就被拉出去打死的老农;以及在80年代初期,因为调戏下小姑娘被枪毙的年轻人;
阿里不如人手一本马主席语录,然后高唱价值观歌舞,最好配个忠子舞;
中国的历史,数千年了,只是换了一批又一批人去演同一出剧本而已;
我们出不来伟大的公司,因为我们伟大的只是领导和主义;
最近比较忙,有机会的话,可以把阿里和明帝国做个比较图;
其实差不多一样的,包括有皇帝、内阁、东厂、西厂、锦衣卫、各地方衙门,以及外派的监理太监......
敬请期待........
写个js 脚本就有优越感了,你们啥公司啊,一点work ethic 都没有,以后我面试好绕着点。还有写个小程序都有bug,这啥技术人才啊,你喜欢你招去吧
阿里一公司的码农为什么只有几个要靠这优势抢月饼
所以不要说是本能了 本能人人都有
犯错被开除了,还要跟资本家讲道理,怪人家没有写明白“只能手刷”,敢情这公司是你家开的?钻了空子还以为自己很聪明,还有很多人觉得按键精灵不叫外挂的,知乎上还盛赞为geek精神,说得好像用了什么空前绝后的algorithm似的,呵呵呵。还骂阿里文化不好,这是为了公众转移注意力?这种人到哪行都改不了人品差的事实,哪家猎头敢要就要呗。活该。
至于这几个程序员,还是应该少耍点小聪明占小便宜,出了事扯什么炫技啊人才啊也够搞笑的。
这话说的…… 长见识了…… 就好象hack进别人的系统,然后自己屁股没擦干净被抓了,然后说,都是你们的系统太渣……
这就是所谓的geek本能?现在的程序猿都是这种思维方式?
现在人人想进阿里巴巴,反正不愁能干活的人;干掉几个小喽啰,再曝给媒体,算是做了个大广告,值了。
有种在人人自危,都琢磨着想走的时候还开这几个人,我算阿里巴巴厉害。
阿里差劲,所以码农这么做就合理了?
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08
还挤兑阿里,这个难道不应该是全行业标准?
正解,为了保密性或者更好和自己的系统整合,一般大公司都有很多快速开发的内部工具/系统/库/etc,这些一般都比较buggy,有些勉强能用就不错了,这是常态。
不是一定要得到什么利益,才算违规被开的。极端例子公司的产品/代码自己没有锁好,因为你个人原因被竞争对手偷了,也要你负责(被开)。
established公司要面临很多竞争甚至lawsuit,员工遵不遵守规则是很重要的,这样也要喷公司那就去火星code了。
不过我就更觉得的逗了 所以你的point是 因为好多人都这么做啦------所以这确实就是码农的本能
刚才人家说不背这个锅来着
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08
但就是盒月饼啊,也没打算屯着倒卖
取消资格 内部批评 罚一人买100盒月饼 年底评级降一级 不够吗
直接开人,上升到道德价值观批判,真不懂
那上公交不排队用挤的,不剖腹谢罪都不行啊,影响多少人上班,上班迟到了影响工资绩效,四舍五入害的别人当不上CEO呢
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08
直觉告诉我这么做不对,不觉得这是geek的精神。都攻击计算机还有黑客和白客呢。
难道是霸权主义的价值观?
必须开除啊 维护的人都是装b
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08
看清楚,这是内部活动。。。
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08
没有区别。。。
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08
100多盒月饼,有什么公平不公平的。。。又不是100多个爱玛仕,100多台玛莎拉蒂。。。
这跟欺骗又有什么关系,也没有规定只能manually去抢,不能写script去抢。。。
链接:https://www.zhihu.com/question/50600301/answer/121767652
来源:知乎
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这篇文章叫《阿里盛世下的蝼蚁》,是对鸡汤文《盛世的蝼蚁》的戏仿。
然而还有那么多人没有幽默感。好忧伤,不跟你们地球人玩了。
马云爸爸,我们回那美克星吧?
一
看到阿里抢月饼事件时,今天道真实感受到一种无法呼吸的窒息,胃部阵阵痉挛绞痛,随后泪水不由自主溢满眼眶。
如果没有知乎上有人发问“如何看待阿里巴巴安全部门的月饼事件”,谁会相信我们这个阿里“盛世”下,有这样惨绝人寰的生态与人群?
2016年9月12日14时许,杭州阿里巴巴公司的内网上,28岁男子小杨,正在上班,忽然发现公司内部正在供应月饼,打出的消息是购买。这名程序员中秋想去姥姥家,就准备去秒一个。刚开始,他用手点,但发现打开就没了。他觉得蹊跷,看了下,果然有人用程序刷,于是就和旁边同事说,我也得写个脚本了,要不然抢不到了,于是写了一段js,大概就是如果按钮变成了秒杀就狂点(和12306抢票插件类似),然后处理下验证码。写了个定时器抢16:00的那一批。
由于之前没进入过付款页面,以为和正常的秒杀页面一样,抢到了就会跳转到支付,这位热爱工作的程序员,所以完全没放在心上就去工作了。结果到16:00一看傻眼了,那个页面秒杀可以一直点然后不跳转!他看了下,一共是抢了16个(都没付款),心想此事大了,赶紧给行政打电话说要退。当事人说,这个周围的同事都可以作证。
然而令人震惊,后来的事情也是猝不及防:16:30 他被约谈,17:30 解约合同就备好了,18:00走人,走之前还特意问了下需不需要交接工作,大家都不care,走的事情比较重要。
代码抢月饼,开除了。说是违反了公司价值观。
二
阿里巴巴是中国最大互联网巨头之一。它的总部位于杭州,于1999年在杭州创立,2014年9月19日,阿里巴巴集团在纽约证券交易所正式挂牌上市,股票代码“BABA”,创始人和董事局主席为马云。2015年全年,阿里巴巴总营收943.84亿元人民币,净利润688.44亿元人民币。据称,阿里在上市后制造的千万富翁数百位。
阿里公司的福利也是有名的好:就在今年3月初,为了解决杭州地区阿里巴巴员工的住房问题,马云携手某房地产开发公司建设380套房子,而且以当地市场价的60%卖给自家员工。在日常福利上,阿里巴巴集团为了提高员工的伙食水平,不惜花费重金聘请专业的团膳集团承包了该公司的食堂业务。对于阿里巴巴集团的员工,如果工作年限达到三年的话,最高能获得30万的住房贷款,并且是没有利息的。
抢月饼的程序员就在阿里公司上班,隶属于安全部门,阿里集团安全部不但全面覆盖阿里旗下的各种复杂业务场景,而且与众多政府职能部门紧密合作,向商业伙伴输出安全风控能力。因为安全部平时低调神秘,阿里安全部被集团内部誉为“神盾局”。
资料介绍,神盾局自2005年建立后,逐步建立全面的账户安全、信息保护、反欺诈等管理机制,利用大数据构建强大的实时风险防御能力。
保护知识产权,即打假;保护账户安全,主要防止虚假注册;保护交易安全,主要防止交易欺诈、恶意差评、敲诈勒索和炒信;保护信息安全和禁限售排查;保护隐私防止信息泄露;保护数据安全;大数据风控等等。
作为一名程序员,按照阿里内部的p系薪酬排序,至少是p5后者p6级。这样个收入高的职位,因为几盒月饼,就被开除了?
这就是程序员们——互联网公司大多数码农——的真实生态:他们都是“盛世”下的蝼蚁,无关紧要,无人在意,也无人关注。他们在公司的最底层苦苦挣扎,但始终看不到一个出头之日。对他们而言,勤劳致富只是一个美丽且虚幻的泡沫。程序员即使不被开除,穷尽一生所得,也可能无法成为上市公司老总、走上人生巅峰,顶多在杭州买下一套三室一厅房子,还十几年的月供。“精英”占有和集中了社会所有的资源,留给程序员们的,只剩下可怜的工资,以及逢年过节才能抢到的月饼。社会车轮滚滚向前,但他们被毫不怜悯地刻意甩下、遗弃甚至无情碾压。
希望,永远不是无所谓有,无所谓无的。对于阿里程序员小杨,工作得憋屈,开除无尊严,支撑他们活下去的几乎唯一支柱,就是心中那点卑微、渺小、若有若无的希望。这也是在中秋来临之际,他想起来自己应该趁着小长假,去看看久违的姥姥,才斗胆去抢月饼,又因为资源你不够,他才会想办法使用了js代码。
当某一天,某件事,比如买火车票不成,比如去医院挂不到号,令他们觉得连最后的希望都不剩下的时候,他们能很轻松地做出技术超车决定——这也是码农这个弱势群体抗议和呐喊的最后、唯一的合法工具。快播王欣不是说过吗?技术无罪!
这个时候,于小杨,什么公司文化价值观,已经不是道崇高选择题,而是一件没做到就觉得憋屈的问题。到这种份上,什么技术大牛,神盾特工,都他妈滚蛋去吧,只有通过技术达到目的,是一种愉悦的解脱。
我不知道小杨在写代码的时候是怎么想的,也不知道他做过怎样的挣扎。但我相信,但凡他的收入到了足够好的水平,阿里的福利薪酬系统设置得再人性化一点,在他挂机没管的那几个小时,身边的人,行政部,哪怕给过他一丁点的支持和鼓励,或者是你别抢了公司还有很多的暗示,他都不会选择刷代码的。
而现在,那张印刷有自己头像和工号牌,和它的主人的工位一起,进入离职员工资料堆,成为了永远也不会再见阳光的希望。
三
小杨并不孤独。之所以社会会形成他们是“价值观叛徒”的错觉,多半是因为阿里“让天下没有难做的生意、最赚钱的互联网公司”的阳光宣传,以及镜头从来没有对准过他们的原因。
事实上,我们这个社会大多数互联网始终都是金字塔型的,小杨这样的底层一直都是大多数,无论是在国企、股份制企业还是外企,员工更因为迟到早退被开除的事,或许很多人还记忆犹新。其实稍微近一点,这种案例也毫不罕见。此前,凤凰网几个负责人因为自己做公众号,就被集体开除过。公司给这个群体人格和尊严的估值,有时候只值两盒月饼。
如果记忆力不坏,应该也不会忘记,今年六一儿童节前,一个母亲为了孩子偷一个鸡腿的新闻(好吧下面都是照抄的)。
儿童节前一天,南京玄武警方抓获一个奇怪的小偷,对女子进行搜查后,民警在她身上搜出了被盗的一点杂粮、一个鸡腿。而检查到腰部时,则发现了一本儿童读物。
女子姓刘,生了双胞胎女儿,但肾脏都有问题,她这次带着其中一个病情比较严重的来到南京总医院治病。丈夫出走,她在老家种地,没有其他经济来源。她家的主要经济来源,是她每天在废品站打工所得,每天只有四五十元。这次来南京看病总共带了3000元,也都是跟亲戚借的。
“为什么不偷多一点鸡腿呢?”民警很疑惑。
“我就是为了孩子,不是自己吃。”刘女士十分后悔,声音也带着哽咽:“因为今天是儿童节,昨天一早,孩子就说想要礼物,说想吃鸡腿,但是超市的鸡腿要7块钱一个。还想要一本三字经,学校早读课上要背,之前一直没舍得给她买,她常和我说,别的小朋友都有,就她没有,我总跟她说再等等,过段时间买。昨天下午去超市,本来是想买点玉米大豆,给她吃消肿,结果看到有鸡腿和三字经,可我身上只有5块钱,我拿起又放下,拿起又放下,最后还是一个糊涂……”
现在我想问的是两个问题:
1、哪个更真实?
是小杨的那几盒月饼?偷面包和鸡腿的母亲?还是阿里的“盛世”?
2、谁的错?
小杨们的?还是这个社会的?
四
81年前,美国社会也发出过类似的诘问。
1935年的一天,时任美国纽约市长的拉古迪亚在法庭旁听了一桩面包偷窃案的庭审。被指控的是一位老太太,当法官问她是否认罪时,她说:“我那两个小孙子饿了两天了,这面包是用来喂养他们的。”法官秉公执法地裁决:“你是选择10美元罚款,还是10天拘役?”无奈的老太太只得“选择”拘役,因为要是拿得出10美元,何至于去偷几美分的面包呢?
审判刚结束,人们还没散去,拉古迪亚市长从旁听席上站起,脱下自己的礼帽,往里面放进10美元,然后向在场的人大声说:“现在,请各位每人交50美分的罚金,这是为我们的冷漠所支付的费用,以惩戒我们这个要老祖母去偷面包来喂养孙子的社会。”法庭上一片肃静,在场的每位,包括法官在内都默不作声地捐出了50美分。
这就是著名的"拉古迪亚的拷问”:一个人为钱犯罪,这个人有罪;一个人为面包犯罪,这个社会有罪......
行文至此,必定会有高高在上的“爱国者”提醒我们:小杨他们偷自己公司月饼,与社会何干?
而事实上,我们必须承认的一点是:对于小杨这样的程序员,几乎从一出生,就基本注定了不会有成为头面人物的机会。从一开始,就注定是阿里公司“弱势群体”的那一部分。
梦想是要有的,万一实现了呢?这句励志鸡汤,对小杨这样的底层码农,就真的是梦想。
所以:真不是小杨的问题,确实是社会的问题。
五
有解决办法吗?
当然有,不外乎两条:
1、改造阿里这样的大公司的财富分配机制,让压缩顶层和中层,推动底层演进,让利于底层员工;
2、默认并接受阿里的底层“弱势群体”的现状无可更改,继续固化社会结构,但对真正的弱势群体输血,在福利上对他们大力度定向倾斜——我说的弱势群体,是广大淘宝天猫的用户,看文章的每一位有支付宝的用户;
第一种方法,有可能吗?
答案是悲观的:基本没有可能。理由掰着脚趾头也能明白。
更现实可行的,无疑是第二种:既然阿里电商做得那么大,影响了全世界,并“制造”了弱势群体,你们有义务和责任去善待他们,至少,让他们的底层员工端午发粽子,中秋发月饼,春节发饺子,同时,要给广大剁手党们发一些代金券打折券。如果我们有资源让“阿里老干部”群体医无所忧,我们就一定有资源让小杨不用抢月饼,让更多的剁手党感觉每天都是双11.
这实质就是给小杨和剁手党们留下一丝卑微而渺小的希望,也是给他们留下活下去的勇气,继续特么的败家扫货收快递(对不起说脏话了)。
怎样对待弱势群体,是一个社会最柔软的部分,恰恰也是一个社会最强大的部分。
一个公司是不是真的强大,一定不是出了一个外星人一样的领袖,打造了多大的蚂蚁金服,有多少现金储备,并购了多少新公司,股票市盈率长率多高……,这些和小杨,和我们剁手党没有毛的关系!
是看你怎么对待你的弱势群体!怎么对待广大买家!否则,他们将是阿里盛世下的蝼蚁。
而那家独角兽公司,也最好改名蝼蚁金服得了!
认真又扯淡的微信号:今天道(jintiandao1984)
都会写程序谋私利了还称弱势,那我们不会写程序的那类人是不是得上火星去呢。。。。。
前 Leader 甩门走了,
这届 Leader 正愁开老人找不到理由。
这五个 sb 碰上了。。。
Leader 找到副总。。。
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08
我觉得抓到了,全公司通报批评一下,扣掉年终奖,降一级工资啥的也就够了,不应该直接开除吧。
我觉得这个事就是典型的中国式逻辑吧。。该讲逻辑的时候讲policy,讲policy的时候又开始讲情怀,等讲情怀的时候就开始耍赖了。根源就是我只从和我利益相关的角度辩护。前段时间魏则西事件舆论刚喷中国互联网企业没道德呢,现在阿里要讲道德了,大家又不习惯,又开始喷阿里没人性…
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08
程序写得点一次就好了,为什么要一直点
你要送二手家具给小区的人,先来先得,有走路来的有开车来的,结果有个人开火箭炮来的
我看懂了,如果这样的话,等于程序员开发了一个自动点击的脚本,也就是点击速度比较快而已。目测这个程序员本来只想点一个付款,结果抢中还不跳转付款页面,结果莫名其妙点出来好多个。
如果抽奖页面没有明确指出不可以使用辅助脚本,那还真不是程序员的错。或者说错没那么大,不至于到直接开除,他们就是找漏洞去了。。。我是觉得这种情况,扣个奖金差不多了。
看到这里小小提问一下,您懂得点javascript吗,这点事需要模拟一个劲的点点点?这技术不是差的一点半点了…… 怎么混进去的?