阿里巴巴安全部门的员工因为抢月饼作弊被开除。。。

lululala529
楼主 (北美华人网)

阿里内部有个1元秒杀月饼的活动,几个安全部门的员工写了几个小程序把一百多个月饼都抢了,三小时后被开除。。

原因是踩了红线

大家怎么看
mediumpig
2 楼
得不偿失。
d
doublef
3 楼
开的好。 。
lululala529
4 楼
知乎和微博两级分化

知乎下面纷纷支援程序猿 还有猎头直接伸出橄榄枝

微博下面纷纷批斗
littlening
5 楼
It is all about Ali's politics.
h
handymanny
6 楼
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时不时和阿里和京东打交道,阿里比京东更重视ethics compliance, 京东,只能呵呵。
h
hope20111
7 楼
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时不时和阿里和京东打交道,阿里比京东更重视ethics compliance, 京东,只能呵呵。
handymanny 发表于 9/13/2016 10:27:58 AM
个人觉得ethic compliance很重要
K
Kenilworth
8 楼
扯78蛋而已,阿里还谈什么红线?程序员就是,方便面波袭来的码工版。
9 楼
活该,月饼才几个钱,为了占这种小便宜什么都干得出来
ocean3254
10 楼
活该,几个大男人贪图几个月饼,真丢人
11 楼
是图月饼吗?我咋觉得是炫本事故意捣乱呢
昆因_Quinn
12 楼
太搞笑了……
Tuituitu
13 楼
是图月饼吗?我咋觉得是炫本事故意捣乱呢
聚 发表于 9/13/2016 10:54:20 AM
我也觉得是捣乱 但被开一点不冤。
lululala529
14 楼
涉事程序员云淡风轻 觉得根本就不是什么事

知乎下面很多猎头要简历的

很多人说geek没有这点精神根本不要入这行

我不是这行的 真的是这样么。。。
枝繁叶茂
15 楼
炫技
臭臭张
16 楼
这种美国一样开除啊

我老公公司有人这么干过
臭臭张
17 楼
炫技
枝繁叶茂 发表于 9/13/2016 11:15:03 AM
这种根本没技可炫 太简单了
lululala529
18 楼
如果是找别人家的漏洞呢  是不是就成英雄了
熊熊ABC
19 楼
知乎的人就是乌烟瘴气的,有技术没底线的人就容易搞个像百度那样没底线的公司,而且这些月饼是卖给公司内部员工的,里面有多少非技术部门的人啊例如财务运营之类的,你把东西都抢了这不是明摆着歧视那些不会写代码的人嘛,而且你自己的同事啊,被开除真不冤啊
熊熊ABC
20 楼
如果是找别人家的漏洞呢  是不是就成英雄了
lululala529 发表于 9/13/2016 11:32:15 AM
跟刷火车票的差不多,看知乎就是写个js脚本而已感觉没有多难的,阿里里面那么多员工能写出来的人多了去了,怎么就他们几个贪小便宜
BlackQueen
21 楼
知乎下正主都出来回复了
还没付钱好吧,只是类似下了单,并没有完成付费,而且发现抢多了后还打电话要求退回了
结果直接被开除了
22 楼
内个,有没有可能是炒作广告啊?员工技术过硬,企业三观超正,消费者绝对信得过,欧耶
福泽狗
23 楼
知乎下正主都出来回复了
还没付钱好吧,只是类似下了单,并没有完成付费,而且发现抢多了后还打电话要求退回了
结果直接被开除了

BlackQueen 发表于 9/13/2016 11:45:32 AM
这本来就是abuse啊。自己公司的福利还要这样abuse,不开除他开除谁?
臭臭张
24 楼
知乎下正主都出来回复了
还没付钱好吧,只是类似下了单,并没有完成付费,而且发现抢多了后还打电话要求退回了
结果直接被开除了

BlackQueen 发表于 9/13/2016 11:45:32 AM
这句话本身就是矛盾的啊
没有完成付费 就是order 没有生成

还需要打电话退回多抢的?

写code的 就这个逻辑?
福泽狗
25 楼
安全部门的人搞这种小动作,还就为了一块破月饼就这么干,以后谁还信得过他们?本来就是三观的问题,居然有人觉得无所谓。
BlackQueen
26 楼
这本来就是abuse啊。自己公司的福利还要这样abuse,不开除他开除谁?

福泽狗 发表于 9/13/2016 11:49:45 AM

付钱都没成功abuse什么了,回复里大家纷纷表示好奇,最后那1盒月饼拿到了么
如果没有给集团打电话,那么确实是abuse了,人家同办公室的其他同事都能证明当时他确实打电话说了多抢了8盒要求退回
结果过了2个小时就被开除了,这也算abuse?
BlackQueen
27 楼
这句话本身就是矛盾的啊
没有完成付费 就是order 没有生成

还需要打电话退回多抢的?

写code的 就这个逻辑?

臭臭张 发表于 9/13/2016 11:51:07 AM

这很正常吧,抢票之类的多少分钟之内不付款会撤回这种设计太多了,淘宝双十一时候就有2个小时还是几个小时内付款功能啊
K
Kenilworth
28 楼
知乎下正主都出来回复了
还没付钱好吧,只是类似下了单,并没有完成付费,而且发现抢多了后还打电话要求退回了
结果直接被开除了

BlackQueen 发表于 9/13/2016 11:45:32 AM
平时得罪人了,现在被人家以一个“非常正能量”的理由,冠冕堂皇地给辞了,顺便还替企业文化装了一次笔。
甜甜圈123
29 楼
回复 14楼lululala529的帖子

我能说我三观被洗了么??四个人刷了124盒月饼,平均一个人抢了30多盒。。。结果知乎上各种阿里巴巴离职老员工出来踩公司一脚,外加一群猎头要给介绍工作,这就是国内狼性互联网企业的风格么???so shame of them...
BlackQueen
30 楼
阿里好歹还是个自己做电商的大公司,就算yamibuy抢螺蛳粉,限量5包的多了也放不进购物车啊
人家也没换账号,我看这事是为了掩盖自己抢票系统的bug吧

顺便贴个ali自己的刷刷文化

中国电子商务集团阿里巴巴(Alibaba)将全资收购移动浏览器公司UC浏览器(UCWeb)。
抢票帮 - Uc浏览器
https://qpb.uc.cn/
抢票帮(原12306抢票专家)是UC浏览器打造的一款火车票抢票软件,这是一款可以让朋友帮你抢票的神器,朋友,帮忙抢个票吧!
BlackQueen
31 楼
回复 14楼lululala529的帖子

我能说我三观被洗了么??四个人刷了124盒月饼,平均一个人抢了30多盒。。。结果知乎上各种阿里巴巴离职老员工出......
甜甜圈123 发表于 9/13/2016 12:00:15 PM

别平均,有2个人确实抢到的不多,至于有没有人一次性抢了很多的,估计也没脸出来说
福泽狗
32 楼

付钱都没成功abuse什么了,回复里大家纷纷表示好奇,最后那1盒月饼拿到了么
如果没有给集团打电话,那么确实是abuse了,人家同办公室的其他同事都能证明当时他确实打电话说了多抢了8盒要求退回
结果过了2个小时就被开除了,这也算abuse?

BlackQueen 发表于 9/13/2016 11:52:53 AM
本身这种行为就是abuse了。照你的说法,杀人没杀死就不算杀人了?自首了就不算杀人了?自首之后被刑拘了就不算杀人了?
e
ebc
33 楼
回复 1楼lululala529的帖子

好奇这事怎么捅出来的?
Strawberry99
34 楼
貌似京东普遍反应都是乡镇企业作风
福泽狗
35 楼
阿里好歹还是个自己做电商的大公司,就算yamibuy抢螺蛳粉,限量5包的多了也放不进购物车啊
人家也没换账号,我看这事是为了掩盖自己抢票系统的bug吧

顺便贴个ali自己的刷刷文化

中国电子商务集团阿里巴巴(Alibaba)将全资收购移动浏览器公司UC浏览器(UCWeb)。
抢票帮 - Uc浏览器
https://qpb.uc.cn/[/url......
BlackQueen 发表于 9/13/2016 12:00:16 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2064616&postid=72733321#72733321]
别人都这么做,也不代表这么做是对的。拿软件刷票刷deal,本来就是违反规定的。你给找一个发deal的公开说鼓励大家用软件程序刷的?如果你用辅助手段刷被发现了,肯定要被取消order,甚至加你黑名单。

阿里自己用软件刷,也不代表他手下安全部门搞这种小动作是对的。
cutiePi
36 楼
月饼…白送都不要
luoguo
37 楼
好像截图那个也被开了?
BlackQueen
38 楼
本身这种行为就是abuse了。照你的说法,杀人没杀死就不算杀人了?自首了就不算杀人了?自首之后被刑拘了就不算杀人了?

福泽狗 发表于 9/13/2016 12:02:54 PM

没搞错吧,一个有着抢票和杀人有个球关系,而且你这逻辑摆明就是错的,杀人了么,叫未遂好么

而且还是一个有着悠久抢票文化的公司,员工也抢了,抢了还打算退回了
按你的类比得是,这人在杀手组织的公司内部杀人活动中,定了超过1个目标,然后打电话告诉HR说我错了,脑子里不应该想着要杀超过1个人列了个多人名单
BlackQueen
39 楼
别人都这么做,也不代表这么做是对的。拿软件刷票刷deal,本来就是违反规定的。你给找一个发deal的公开说鼓励大家用软件程序刷的?如果你用辅助手段刷被发现了,肯定要被取消order,甚至加你黑名单。

阿里自己用软件刷,也不代表他手下安全部门搞这种小动作是对的。

福泽狗 发表于 9/13/2016 12:05:31 PM

没错,是不对,但是上升作为被开除的理由,而且还不听任何解释
福泽狗
40 楼

没搞错吧,一个有着抢票和杀人有个球关系,而且你这逻辑摆明就是错的,杀人了么,叫未遂好么

而且还是一个有着悠久抢票文化的公司,员工也抢了,抢了还打算退回了
按你的类比得是,这人在杀手组织的公司内部杀人活动中,定了超过1个目标,然后打电话告诉HR说我错了,脑子里不应该想着要杀超过1个人列了个多人名单

BlackQueen 发表于 9/13/2016 12:06:54 PM
杀人未遂就不需要惩罚了?一样都是犯罪。照你的逻辑是,反正是个杀人公司,多杀个把没事的。没杀着就不算犯罪。
BlackQueen
41 楼
杀人未遂就不需要惩罚了?一样都是犯罪。照你的逻辑是,反正是个杀人公司,多杀个把没事的。没杀着就不算犯罪。

福泽狗 发表于 9/13/2016 12:08:15 PM

杀人未遂和杀人的刑法标准一样么?而且还是在自首了的情况下的
福泽狗
42 楼

没错,是不对,但是上升作为被开除的理由,而且还不听任何解释

BlackQueen 发表于 9/13/2016 12:08:14 PM
要什么解释啊?“对不起哈,我就是特别稀罕这口月饼,没占着这点便宜会死的,这是病我知道,但是没办法?”
福泽狗
43 楼

杀人未遂和杀人的刑法标准一样么?而且还是在自首了的情况下的

BlackQueen 发表于 9/13/2016 12:08:55 PM
哦,合着你同意这样做是不对的。只是你觉得不应该开除?
BlackQueen
44 楼
要什么解释啊?“对不起哈,我就是特别稀罕这口月饼,没占着这点便宜会死的,这是病我知道,但是没办法?”

福泽狗 发表于 9/13/2016 12:08:56 PM

你非要那么说没半点意思,以后自己抢bug deal的时候记得自己说过的话就行
福泽狗
45 楼

你非要那么说没半点意思,以后自己抢bug deal的时候记得自己说过的话就行

BlackQueen 发表于 9/13/2016 12:09:26 PM
什么叫有意思没意思啊?做的不对还不许说了?何况他自己是安全部门的,干这种事儿,开除他一点儿都不冤。

你喜欢抢bug deal占这种便宜就明说呗,不是每个人都这么low的。
46 楼
这个事居然还有争议啊??
BlackQueen
47 楼
什么叫有意思没意思啊?做的不对还不许说了?何况他自己是安全部门的,干这种事儿,开除他一点儿都不冤。

你喜欢抢bug deal占这种便宜就明说呗,不是每个人都这么low的。

福泽狗 发表于 9/13/2016 12:11:19 PM

这件事情几个码工确实有错,但是被开除,并且公布姓名通报的合法性表示质疑
这事我是绝对不会站阿里这种没节操的HR团队,尤其这种有伪造离职谈话记录前科的HR团队
BlackQueen
48 楼
什么叫有意思没意思啊?做的不对还不许说了?何况他自己是安全部门的,干这种事儿,开除他一点儿都不冤。

你喜欢抢bug deal占这种便宜就明说呗,不是每个人都这么low的。

福泽狗 发表于 9/13/2016 12:11:19 PM

呵呵,我倒是不强bug deal,用小号的可不好说,没准一直抢呢,谁比谁low还不好说呢
a
appleapp
49 楼
安全部门的人可以随便开除吗 感觉他们手上很多料啊
lululala529
50 楼
回复 1楼lululala529的帖子

好奇这事怎么捅出来的?
ebc 发表于 9/13/2016 12:03:09 PM
之前已经有好几轮秒杀 很多员工抢不到 好奇就去翻秒杀记录 发现这四个人在同一秒钟抢到好多盒

进而发现是安全部门的同事,于是怀疑他们写程序作弊 就发帖在公司论坛里声讨
lululala529
51 楼
安全部门的人可以随便开除吗 感觉他们手上很多料啊
appleapp 发表于 9/13/2016 12:20:13 PM
所以才遭到腾讯 360 的哄抢。。。
宜花
52 楼
不冤
hhmouse
53 楼
点个赞。

时不时和阿里和京东打交道,阿里比京东更重视ethics compliance, 京东,只能呵呵。
handymanny 发表于 9/13/2016 10:27:58 AM
不完全是员工的错,员工可能就是刚毕业的几个年轻孩子。也跟公司有没有进行这方面training有关。
福泽狗
54 楼

呵呵,我倒是不强bug deal,用小号的可不好说,没准一直抢呢,谁比谁low还不好说呢

BlackQueen 发表于 9/13/2016 12:19:56 PM
你瞧你这人,小号大号后面不都是一个人吗?有区别吗?你觉得小号跟大号就可以分开对待,怪不得你觉得安全部门的作弊抢月饼可以理解呢。
hidename
55 楼
[quote]回复 1楼lululala529的帖子

好奇这事怎么捅出来的?
ebc 发表于 9/13/2016 ......
lululala529 发表于 9/13/2016 12:21:16 PM
那就根本不是自己打电话过去说抢多了啊!
黑白无常
56 楼
就是,就这点出息

活该,月饼才几个钱,为了占这种小便宜什么都干得出来
妹 发表于 9/13/2016 10:42:45 AM


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08
BlackQueen
57 楼
你瞧你这人,小号大号后面不都是一个人吗?有区别吗?你觉得小号跟大号就可以分开对待,怪不得你觉得安全部门的作弊抢月饼可以理解呢。

福泽狗 发表于 9/13/2016 12:24:04 PM

今天被狗咬了
福泽狗
58 楼

这件事情几个码工确实有错,但是被开除,并且公布姓名通报的合法性表示质疑
这事我是绝对不会站阿里这种没节操的HR团队,尤其这种有伪造离职谈话记录前科的HR团队

BlackQueen 发表于 9/13/2016 12:18:17 PM
阿里内部公布姓名通报没什么不合法的。传出来公布到社会上是另外一回事。你对阿里personal有异议那是你的事情,一码归一码。
福泽狗
59 楼

今天被狗咬了

BlackQueen 发表于 9/13/2016 12:24:54 PM
说不过就开始骂人啊?说你low你还别不承认,我要说你就是黑心queen你高兴么?
小白兔兽性大发
60 楼
知乎上傻缺不要太多,码农的事,那能叫偷么?呵呵。
baokaka
61 楼
在安全部门还做这么没底线的事
真是无语了,被开了估计到其他公司也会卖前公司的资料吧
完全不值得信任

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08
xiang2010
62 楼
活该,几个大男人贪图几个月饼,真丢人
ocean3254 发表于 9/13/2016 10:45:58 AM
真是,什么小便宜都占
黑白无常
63 楼
因为有些人没底线

这个事居然还有争议啊??
用 发表于 9/13/2016 12:12:30 PM


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08
lululala529
64 楼
那就根本不是自己打电话过去说抢多了啊!
hidename 发表于 9/13/2016 12:24:12 PM
就是事情刚曝光了去自首(他说他知道被论坛里的人@了) 结果没想到还是被开了
熊熊ABC
65 楼

这件事情几个码工确实有错,但是被开除,并且公布姓名通报的合法性表示质疑
这事我是绝对不会站阿里这种没节操的HR团队,尤其这种有伪造离职谈话记录前科的HR团队

BlackQueen 发表于 9/13/2016 12:18:17 PM
我觉得正常啊,在国外做了违反work ethic的事一样会把你开了,你在哪看到公布姓名了?这事一开始是在微博上传开的,然后在知乎微博上越搞越大才被新闻报道出来,然后记者去问阿里巴巴求证的,员工私下公布的消息跟hr有毛关系?
福泽狗
66 楼
因为有些人没底线

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08

黑白无常 发表于 9/13/2016 12:28:33 PM
就是Low爆了,为了占点儿便宜什么都能干,还理直气壮觉得没啥。安全部门为了个月饼就能干这种事儿,谁知道回头谁给扔根骨头他就把客户信息给卖了呢。没有底线abuse deal的人也是这样,非要把deal搞死,完了之后还觉得自己牛。说到底就是不要脸。
crystalhuang
67 楼
是图月饼吗?我咋觉得是炫本事故意捣乱呢
聚 发表于 9/13/2016 10:54:20 AM
p
p-State
68 楼
不完全是员工的错,员工可能就是刚毕业的几个年轻孩子。也跟公司有没有进行这方面training有关。

hhmouse 发表于 9/13/2016 12:24:02 PM

这个是common sense吧,还要公司进行这方面培训?
c
centerstage
69 楼
就是Low爆了,为了占点儿便宜什么都能干,还理直气壮觉得没啥。安全部门为了个月饼就能干这种事儿,谁知道回头谁给扔根骨头他就把客户信息给卖了呢。没有底线abuse deal的人也是这样,非要把deal搞死,完了之后还觉得自己牛。说到底就是不要脸。

福泽狗 发表于 9/13/2016 12:32:11 PM

re, no work ethics at all
l
lgnw
70 楼
这些人会自己创业的
happy3001
71 楼
孩子什么啊,毕业都20好几了。
72 楼
这些人会自己创业的
lgnw 发表于 9/13/2016 12:49:03 PM
创呗,国内创业的人还少了啊
小肉包子
73 楼
这些人会自己创业的
lgnw 发表于 9/13/2016 12:49:03 PM
就会写些javascript抢月饼,只想抢一块都写不好code却抢了n块,创个p业。
74 楼
要什么解释啊?“对不起哈,我就是特别稀罕这口月饼,没占着这点便宜会死的,这是病我知道,但是没办法?”

福泽狗 发表于 9/13/2016 12:08:56 PM
lol
f
fallfall
75 楼
就是Low爆了,为了占点儿便宜什么都能干,还理直气壮觉得没啥。安全部门为了个月饼就能干这种事儿,谁知道回头谁给扔根骨头他就把客户信息给卖了呢。没有底线abuse deal的人也是这样,非要把deal搞死,完了之后还觉得自己牛。说到底就是不要脸。

福泽狗 发表于 9/13/2016 12:32:11 PM

不理解alibaba为什么支持卖假货还假装work ethics这么强?我其实觉得他们很投机倒把。。。。。。这几个人为了月饼丢工作也是脑子进水。。。
p
pinkzilu
76 楼
阿里就是很会开除人啊,公司周末加班的话,来回打车和午饭都是免费的,但是这是以加班为前提的。你要是只是打车来吃个免费的午餐然后又打车走,对不起,几次以后你就会被直接开除,制度有什么问题吗?我觉得没有
kiki3890528
77 楼
做为一名IT10年的从业人员,我是反对开除的。

1. 写程序抽月饼的员工很可能不是为了月饼。而且一种优越感。
2. 你是程序员,看到有这么个网站,不觉得点月饼太low了吗?
3. 程序员本身水平也有限,没发现bug的存在,抽中就该exit。。。。。。
4. 别把什么事情都上刚上线,如果你的网站说得很清楚,他违反了条例或者法令,你可以开除,否则拿道德来绑架,我觉得太说不过去了

社会的进步是需要打破天窗的,天马行空的人,阿里应该反思自己的问题而不是员工的道德。。。。。。再说人也是你招进去的,难道说阿里的员工都是这样的素质?

不重视人才的公司早晚会被淘汰的。。。。。。
J
Joyuan
78 楼
不完全是员工的错,员工可能就是刚毕业的几个年轻孩子。也跟公司有没有进行这方面training有关。

hhmouse 发表于 9/13/2016 12:24:02 PM

国内就没有正经training
79 楼
做为一名IT10年的从业人员,我是反对开除的。

1. 写程序抽月饼的员工很可能不是为了月饼。而且一种优越感。
2. 你是程序员,看到有这么个网站,不觉得点月饼太low了吗?
3. 程序员本身水平也有限,没发现bug的存在,抽中就该exit。。。。。。
4. 别把什么事情都上刚上线,如果你的网站说得很清楚,他违反了条例或者法令,你可以开除,否则拿道德来绑架,我觉得太说不过去了

社会的进步是需要打......
kiki3890528 发表于 9/13/2016 1:10:17 PM
80 楼

不理解alibaba为什么支持卖假货还假装work ethics这么强?我其实觉得他们很投机倒把。。。。。。这几个人为了月饼丢工作也是脑子进水。。。
fallfall 发表于 9/13/2016 12:57:41 PM
国内就是版权意识不强吧。不只是东西,是方方面面。而且不以为耻。 也不能全都alibaba背锅。 工商,税务什么的也都不作为啊。 alibaba不卖,别人卖。
月沼
81 楼
看知乎当事人解释没想到这次内部网跟别的不同,点中了不是转到付款页面而是继续狂点。。。。。。。

这个事情怎么说呢,本身活动就是要秒杀月饼,然后公司本身产品线里还有各种抢这秒那的东西,hr如果之前明令说只能手点,那这几个是明知故犯,但是活动本身也没说啊,程序员钻了空子也并非恶意抢购所有月饼,为此处分是应该的,一个小时之内就开除了。。。。。。。。

反正这件事情从头到尾都很逗逼,类似说你们程序员写个程序抢隔壁老王家的机票,我们可以给你做成产品推广出去,但是你写个程序抢购自家的福利月饼,那就走人吧你。。。。。。。。。。。
我们仨
82 楼
我一直担心的彩票作弊终于发生在月饼身上了
elleyy
83 楼
素质不咋高啊,还在公司内部搞,有能耐去外面各种搞deal也没人说,这些人压根就没意识到有什么错。
hideandseek
84 楼
开除的对啊,明显是违反code of conduct啊。
coolcream
85 楼
这月饼看着就很难吃,全是色素
fatcatlwy
86 楼
我觉得大家把重点搞错了吧,这几个人可是安全部门的,不管是为了月饼还是炫技,以后谁敢信任他们?

另外,这种程序大学生自己研究几天也能搞出来,哪来的炫技可言,那些猎头也是没见识。
小伙伴
87 楼
贺行舟
225 人赞同
我发现懂程序的和不懂程序的,这次分歧好大。懂程序的纷纷认为是大题小做,不懂程序的认为确有诚信问题。

首先讲事实,上面匿名答案说的很清楚,这并不是一个入侵作弊的违反安全行为,而是一个类似按键精灵的自动点击脚本。
因此,说什么安全部门监守自盗的,说利用程序后门截流的,说黑客的,说黄牛的,都是不恰当类比。抢月饼不是当事人开发的,不存在监守自盗或者截流行为,当事人也没有转卖的行为或者预谋。这个脚本效果相当于到了16:00反应速度极快的人连续点击,并不是入侵服务器,修改数据,相比“作弊”,更接近于辅助工具,而且你并没有事先说明禁止辅助工具。

这种辅助工具带来了不公平,是错误的,这点当事人也承认。于是问题来了,HR认为只有手点才是允许的,机器自动点是作弊。程序员认为程序就是自己的手,开发一个程序代替手是非常自然的本能。HR认为你有开发程序的能力我没有,你用程序抢单就是作弊。程序员说你反应快我反应慢,你有时间我没时间,我还没说你作弊。

这也是为什么GEEK纷纷认为处罚过重,因为脚本确实有违公平,但规则不完善在先,程序员本身的价值观并没有问题,行为有问题又没有带来后果,而且还是自首,罚酒三杯就算了。

讲道理,这次我站在GEEK一边。
================================================================
其实阿里的核心问题,并不是HR不懂程序,也不是HR价值观有问题,而是不懂程序的HR为什么权力这么大,可以以自己的视角定罪,并在半个小时内开掉程序员。
私以为,价值观这种“主观罪”是需要非常谨慎,严格限制的。如果说客观损失,或者违规操作,那么基本上争议不大。但主观罪有没有,这个就需要多个角度考量。把定主观罪这个权力全权交给HRG部门,并且不做制衡,并且处置权限如此大,并不是一个明智的选择。
================================================================
统一回答一些常见问题:

1、开脚本不就是作弊,开挂?
答:不是,脚本是辅助工具,例如魔兽世界就有各种合法的脚本。哪些宏、哪些脚本功能可以用,哪些不能用,各个游戏都有明确规定。某些竞技比赛连鼠标、键盘自带的编程功能和宏都有明确规定。无规定,即使不公平也不能认定是作弊。

2、抽奖需要明文规定不得作弊嘛?
答:需要。连微博抽奖都有明文规定各种规则,比如不得连续发楼等,如果你有本事在规定内找到漏洞,利用脚本抢楼,抽奖结果也只能承认有效。

3、当事人抢了16盒月饼,严重妨碍他人抽奖,怎么不是错?
答:我从一开始就说当事人有错,但这个错在扰乱公司抽奖活动秩序,而且目测还是过失犯。过失行为犯按照后果处理,这个后果不严重而且可逆,通报批评就可以了吧?最多罚点奖金或者义务劳动什么的。这些都与当事人诚信无关。
阿里开人唯一的理由是违反诚信价值观,我既反对这个理由,也反对这个处置办法。

4、如何区分是否为诚信问题?
答:规定不让用脚本结果用了,这是诚信问题;没有规定不让用脚本自己用了,这不是诚信问题。
做安全的入侵了活动服务器,这是诚信问题;做安全的写了个自动点击脚本,这不是诚信问题。

5、HR一定没有这么大的权力,肯定是领导的决定。
答:世界上有两种HR,一种叫HR,一种叫阿里的HRG。阿里巴巴集团的这种管理模式还是非常有名的,互联网公司基本人尽皆知。

另外,有一些问题答主也回答不了,还是挂出来让大家看吧。
6、“使用辅助软件是合理行为”并非常识,也不是阿里内部的共识,否则这么简单的代码为什么只有5个人用而非500人用?
答::)
7:呵呵呵,安全部门的人发现漏洞不制止,不上报,反而快乐地利用起了漏洞,直到发现不对了才上报。希望你以后不会遇到这种下属:如同警察知法犯法,铁路售票员倒票,银行职员盗取存款,性质有什么区别?都是利用职位、知识上的优势干扰正常秩序,妨害公平。今天是月饼,明天会不会是支付漏洞?
答:我的表达能力有那么差吗?┑( ̄Д  ̄)┍
8:我懂了,各位的意思可以这么概括,第一,我觉得简单的东西全天下都会,你不会就是你傻你活该。第二,我犯了错,怎么惩罚我应该我说了算,我觉得你惩罚重了就是惩罚重了。是这个意思吧?
答:我觉得语文这么简单的东西全天下都会,看来是我太年轻了╮(╯▽╰)╭

答主一向欢迎质疑,并且特别喜欢接受和引用别人的观点,希望知友们理性评论。
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无声中沉寂
88 楼
看知乎当事人解释没想到这次内部网跟别的不同,点中了不是转到付款页面而是继续狂点。。。。。。。

这个事情怎么说呢,本身活动就是要秒杀月饼,然后公司本身产品线里还有各种抢这秒那的东西,hr如果之前明令说只能手点,那这几个是明知故犯,但是活动本身也没说啊,程序员钻了空子也并非恶意抢购所有月饼,为此处分是应该的,一个小时之内就开除了。。。。。。。。

反正这件事情从头到尾都很逗逼,类似说你们程序员写个程......
月沼 发表于 9/13/2016 1:18:18 PM

这可能就是阿里开除他们的原因。自己养的员工,咬别人行,咬自己还得了?
疏影暗香
89 楼
开除的对啊 美国的大公司也有过拿公家的文具或者饮料回家被开除的。
G
GA1097
90 楼
做为一名IT10年的从业人员,我是反对开除的。

1. 写程序抽月饼的员工很可能不是为了月饼。而且一种优越感。
2. 你是程序员,看到有这么个网站,不觉得点月饼太low了吗?
3. 程序员本身水平也有限,没发现bug的存在,抽中就该exit。。。。。。
4. 别把什么事情都上刚上线,如果你的网站说得很清楚,他违反了条例或者法令,你可以开除,否则拿道德来绑架,我觉得太说不过去了

社会的进步是需要打......
kiki3890528 发表于 9/13/2016 1:10:17 PM
求你千万别什么时候脑抽了去代表程序猿,丢不起这人。
peacelily921
91 楼
我觉得大家把重点搞错了吧,这几个人可是安全部门的,不管是为了月饼还是炫技,以后谁敢信任他们?

另外,这种程序大学生自己研究几天也能搞出来,哪来的炫技可言,那些猎头也是没见识。
fatcatlwy 发表于 9/13/2016 1:29:19 PM

re。。。。。
J
Juicy2012
92 楼
是图月饼吗?我咋觉得是炫本事故意捣乱呢
聚 发表于 9/13/2016 10:54:20 AM
同感啊,程序员的本能啊。觉得没啥。
a
aranyakay
93 楼
类似按键精灵 right
but should control for click times按键精灵 is not abuse, but would be pretty easy for just click once, not keep clicking
w
wanderwonder
94 楼
程序员利用技术手段抢福利,真心不合适,需要严肃教育。但是立马开除,还闹这么大,阿里也挺没劲的。不过市场经济,一个不愁招人,一个不愁找工作,也就是热闹一番。没感情啊~
p
pattyandbump
95 楼
他们写的程序本身很简单,最关键的是working ethics,他们是安全部门的,这次就是抢月饼,下次会不会去数据库改用户支付宝余额宝的数额??

在美国互联网公司也是这样,你去facebook数据库看看你别人的私信,立马被开除
fatcatlwy
96 楼
程序员利用技术手段抢福利,真心不合适,需要严肃教育。但是立马开除,还闹这么大,阿里也挺没劲的。不过市场经济,一个不愁招人,一个不愁找工作,也就是热闹一番。没感情啊~
wanderwonder 发表于 9/13/2016 1:47:34 PM
一个小时之内就开除确实太夸张了,违反了公司制度也得有个裁定的过程吧,不过国内的工作环境反正一直都不怎么professional
xiang2010
97 楼
做为一名IT10年的从业人员,我是反对开除的。

1. 写程序抽月饼的员工很可能不是为了月饼。而且一种优越感。
2. 你是程序员,看到有这么个网站,不觉得点月饼太low了吗?
3. 程序员本身水平也有限,没发现bug的存在,抽中就该exit。。。。。。
4. 别把什么事情都上刚上线,如果你的网站说得很清楚,他违反了条例或者法令,你可以开除,否则拿道德来绑架,我觉得太说不过去了

社会的进步是需要打......
kiki3890528 发表于 9/13/2016 1:10:17 PM

oh, my GOD!
J
Joyuan
98 楼

HR开除要有个理由吧?不觉得一个小时之内开除人的HR比写程序的索南更有道理。国内HR简直就是笑话。
peacelily921
99 楼
做为一名IT10年的从业人员,我是反对开除的。

1. 写程序抽月饼的员工很可能不是为了月饼。而且一种优越感。
2. 你是程序员,看到有这么个网站,不觉得点月饼太low了吗?
3. 程序员本身水平也有限,没发现bug的存在,抽中就该exit。。。。。。
4. 别把什么事情都上刚上线,如果你的网站说得很清楚,他违反了条例或者法令,你可以开除,否则拿道德来绑架,我觉得太说不过去了

社会的进步是需要打......
kiki3890528 发表于 9/13/2016 1:10:17 PM

引用人一交警的话,人跟人之间跟程序不一样,多少讲点诚信,作为一个程序员利用自己职业的优势现在说是为了月饼就能戏弄大众,那么以后用银行彩票的系统来给自己谋福利也不是不可能,这种程序员不开除都很难对得起大众。。。。
d
drth8120
100 楼
我看别处都在争论,只有华人大妈意见一边倒啊。。。
G
GA1097
101 楼
同感啊,程序员的本能啊。觉得没啥。

Juicy2012 发表于 9/13/2016 1:43:50 PM
说的不好听,强奸犯也是按本能去做呢……
sweetme
102 楼
这种是没职业道德好吧,开是应该的,不过国内想来没道德底线 ---发自Huaren 官方 iOS APP
s
singingIris
103 楼
活该,几个大男人贪图几个月饼,真丢人
ocean3254 发表于 9/13/2016 10:45:58 AM
s
scootie
104 楼
做为一名IT10年的从业人员,我是反对开除的。

1. 写程序抽月饼的员工很可能不是为了月饼。而且一种优越感。
2. 你是程序员,看到有这么个网站,不觉得点月饼太low了吗?
3. 程序员本身水平也有限,没发现bug的存在,抽中就该exit。。。。。。
4. 别把什么事情都上刚上线,如果你的网站说得很清楚,他违反了条例或者法令,你可以开除,否则拿道德来绑架,我觉得太说不过去了

社会的进步是需要打......
kiki3890528 发表于 9/13/2016 1:10:17 PM
1.10年资历没啥好值得拿出来说的,坛子里比你在这行混的久的多了,不懂事儿的别瞎bb
2.凡大公司都有严格code of ethics + business conduct,各国家都不例外。不需额外对这个event进行说明,员工手册,平时的Training都说的明白
s
scootie
105 楼
涉事程序员云淡风轻 觉得根本就不是什么事

知乎下面很多猎头要简历的

很多人说geek没有这点精神根本不要入这行

我不是这行的 真的是这样么。。。
lululala529 发表于 9/13/2016 11:11:13 AM
他们如果不是阿里的员工当然没问题,招进去都可以。各大公司都有这种欢迎你来黑黑对了有赏活动。但是员工就是另一回事
hijklmn
106 楼
看了87楼,觉得是小题大做了,同意开除的人都没看清楚是怎么回事吧。这事跟他们在哪个部门没有关系,就是抢月饼要去网页点个类似submit的键,几个程序员写了程序,用程序来点那个键,速度当然快过人手点的,所以把月饼都抢光了。这有什么不ethical的。。。而且这是内部活动,不是内部的人跟外面的人去抢。。。
kiki3890528
107 楼
像阿里巴巴这样的公司,发个月饼还需要抢吗?

我个人觉得更象是“玩”,这只是公司内部的网站,有问题的是公司的网站,而不是员工,别说什么code of ethics + business conduct。

你觉得这些员工是想抢到100盒月饼吗?他们也只是想抢到一盒月饼。

再说有5个人,只开除4个,你不觉得阿里巴巴是在搞笑吗?
s
scootie
108 楼
像阿里巴巴这样的公司,发个月饼还需要抢吗?

我个人觉得更象是“玩”,这只是公司内部的网站,有问题的是公司的网站,而不是员工,别说什么code of ethics + business conduct。

你觉得这些员工是想抢到100盒月饼吗?他们也只是想抢到一盒月饼。

再说有5个人,只开除4个,你不觉得阿里巴巴是在搞笑吗?
kiki3890528 发表于 9/13/2016 2:50:38 PM
urrrr, 对你这种野路子的说法连辩论的兴趣都没有
大菜菜
109 楼
做为一名IT10年的从业人员,我是反对开除的。

1. 写程序抽月饼的员工很可能不是为了月饼。而且一种优越感。
2. 你是程序员,看到有这么个网站,不觉得点月饼太low了吗?
3. 程序员本身水平也有限,没发现bug的存在,抽中就该exit。。。。。。
4. 别把什么事情都上刚上线,如果你的网站说得很清楚,他违反了条例或者法令,你可以开除,否则拿道德来绑架,我觉得太说不过去了

社会的进步是需要打......
kiki3890528 发表于 9/13/2016 1:10:17 PM
别在这里丢程序员的脸了,胡说八道,还10年呢居然还敢这么瞎BB。没做过IT security training么?不知道IT 的policy是什么?
大菜菜
110 楼
我也觉得是程序员的本能…

BqbqRosie 发表于 9/13/2016 2:13:57 PM
没几个安全部门的IT能有这样的本能,就别给程序员招黑了
silencer37
111 楼
这叫啥炫技啊 这点都不会还做啥程序员啊
e
emanoney
112 楼
不止那5个人,写脚本的多了去了,不过很多人控制了只抢一两个,这几个人是一直按回车以为进了下一页逻辑就会自动失效,结果网页有bug进了下一页还能抢,说好的每人限制3个一点作用都没

像阿里巴巴这样的公司,发个月饼还需要抢吗?

我个人觉得更象是“玩”,这只是公司内部的网站,有问题的是公司的网站,而不是员工,别说什么code of ethics + business conduct。

你觉得这些员工是想抢到100盒月饼吗?他们也只是想抢到一盒月饼。

再说有5个人,只开除4个,你不觉得阿里巴巴是在搞笑吗?
kiki3890528 发表于 9/13/2016 2:50:38 PM


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08
fatcatlwy
113 楼
这件事可大可小,有争论的空间,但是说这是”geek精神“,”炫技“,”人才“就是搞笑好么,写个抢月饼的程序真的跟geek没有关系。。。。。
kiki3890528
114 楼
转------------------------------
我本来不想在知乎说话的,微博上我也是表示对阿里不满,没有说细节。
但是这会儿看到大家说的什么鬼啊?我真的忍不住了。

这不是抽奖,不是福利,是中秋节剩下的月饼,让员工购买,是购买,购买,购买。
安全部的几个技术宅,写了脚本去买月饼,是买月饼,而且是自己主动向行政部说明情况。

订单还没有成交,然后说违反价值观,被开除了。。。。这是一个技术公司应该做的事情么?我想最多通报批评一下了不得了吧。。。几个年轻的安全技术男的一个技术玩笑,是一个很geek的事情,刷到的月饼是要花钱购买的。

阿里的政治氛围有点过了,阶级斗争这根弦绷得太近,什么问题都能上升到价值观问题。
那食堂吃饭插队也可以算价值观,要不要开除,停车场占了别人车位也能算价值观,要不要开除?

适当让员工活跃一点,geek一点,绝对是好事。
应该开除的,是阿里集团安全部的那几个sb混子,一个个身居高位,我就不点名了。

作者:云舒
链接:https://www.zhihu.com/question/50600301/answer/121734056
来源:知乎
著作权归作者所有,转载请联系作者获得授权。
kiki3890528
115 楼
转-------------------作者:Cat Chen
链接:https://www.zhihu.com/question/50600301/answer/121760535
来源:知乎
著作权归作者所有,转载请联系作者获得授权。

作为一个外人,我只能说这确实反映了一家公司最最核心的文化。就好像一个人的无意识行为一样,在意识层面从来没有做过思考,然后潜意识就已经做出了选择。

看了其它几个答案,看起来就是公司发剩的月饼拿出来给员工抢,用脚本去抢的结果就是被炒。如果好像分析一个人的无意识行为一样分析这两个行为,那可以获得很多有趣的结论:

1. 发剩的月饼可以有很多分配方式,例如说秒杀抢单、随机抽奖、按业绩奖励等等。如果一家公司的主导文化强调公平,在不能没人分半盒的情况下那只有随机抽奖是公平的,抽奖程序还可以拿出来公开 code review。如果一家公司的主导文化强调业绩,那可以优先给奖励业绩好的员工,甚至是业绩越好的拿到的或者允许买的月饼越多。但公司选择了让大家秒杀抢月饼,那这家公司的主导文化是什么呢?我觉得秒杀本来就是一种很商业化的行为,对公司商业结果比较有利,但使用商业操作对待员工,那就意味着这家公司是非常商业主导的。

2. 员工使用脚本去抢月饼,公司的处理方式也有很多选择,例如说直接炒掉,或者是让员工把不该抢到的月饼退还,或者承认这次系统设计有问题承诺下次改良,等等等等。一家强调技术的公司,会表扬员工通过技术手段找到漏洞。一家勇于承认错误的公司,会承认这次系统设计没有达到预期目标,防范不允许也不应该发剩的事情,承诺下次改进。一家人性化的公司,会跟抢到很多月饼的员工沟通,让他们意识到自己让多少其它员工失去了获得月饼的机会,然后执行原来规定的抢月饼上限,让他们退还多抢了的月饼。然而这一切都没有发生,这家公司选择了炒人,所以背后的逻辑是什么?或者说在没有逻辑的情况下,这家公司默认行为是什么?

大家都知道,一个人不能光听他说什么,还要看他怎么做,尤其是在紧急关头他的第一反应是什么。对于公司文化也是如此,公司宣传什么是一方面,但在紧急关头公司做出什么样的决定才真实反应了这家公司的文化。
s
scootie
116 楼
转------------------------------
我本来不想在知乎说话的,微博上我也是表示对阿里不满,没有说细节。
但是这会儿看到大家说的什么鬼啊?我真的忍不住了。

这不是抽奖,不是福利,是中秋节剩下的月饼,让员工购买,是购买,购买,购买。
安全部的几个技术宅,写了脚本去买月饼,是买月饼,而且是自己主动向行政部说明情况。

订单还没有成交,然后说违反价值观,被开除了。。。。这是一个......
kiki3890528 发表于 9/13/2016 2:58:44 PM

笑死人了,不是一定要给自己谋利的才叫违法,这逻辑都搞不清怎么当码公啊。
kiki3890528
117 楼
转----------------------
作者:匿名用户
链接:https://www.zhihu.com/question/50600301/answer/121754417
来源:知乎
著作权归作者所有,转载请联系作者获得授权。

纵观阿里这些年的变化,简直就是祖国的缩影;
首先、一群穷逼拿了外援资金打江山;这段时间倒是还不错,还知道分赃给一起拿枪的兄弟们,虽然也做了统一思想的事情;
然后,蓬勃发展期,这段时间其实已经有点变味了,不过好在市场够大,赚得钱也够多,可通方过分钱.的方式平息很多其他方面的怨言;不过这段时间引入的二代们,集聚多年的老官僚们,就开始出具雏形了,并且价值观已经成为了很重要的考核手段;
最后,固化的帝国状态,随着收益的增加和官僚阶层的建立,上层建筑已经封闭,二代和老官僚们的层级对下面的新人来说,基本是遥不可及;加上公司所谓文化体系的固话和加强,和HRG制度的深入,其结果就是,上层越来越官僚,中层越来越扯淡,下层越来越难过;
活脱脱一部近代史的缩影;
抢了个月饼就成了价值观问题,让我想起来在毛时代因为不小心把报纸上的毛头像弄脏了就被拉出去打死的老农;以及在80年代初期,因为调戏下小姑娘被枪毙的年轻人;
阿里不如人手一本马主席语录,然后高唱价值观歌舞,最好配个忠子舞;
中国的历史,数千年了,只是换了一批又一批人去演同一出剧本而已;
我们出不来伟大的公司,因为我们伟大的只是领导和主义;

最近比较忙,有机会的话,可以把阿里和明帝国做个比较图;
其实差不多一样的,包括有皇帝、内阁、东厂、西厂、锦衣卫、各地方衙门,以及外派的监理太监......
敬请期待........
熊熊ABC
118 楼
做为一名IT10年的从业人员,我是反对开除的。

1. 写程序抽月饼的员工很可能不是为了月饼。而且一种优越感。
2. 你是程序员,看到有这么个网站,不觉得点月饼太low了吗?
3. 程序员本身水平也有限,没发现bug的存在,抽中就该exit。。。。。。
4. 别把什么事情都上刚上线,如果你的网站说得很清楚,他违反了条例或者法令,你可以开除,否则拿道德来绑架,我觉得太说不过去了

社会的进步是需要打......
kiki3890528 发表于 9/13/2016 1:10:17 PM

写个js 脚本就有优越感了,你们啥公司啊,一点work ethic 都没有,以后我面试好绕着点。还有写个小程序都有bug,这啥技术人才啊,你喜欢你招去吧
fatcatlwy
119 楼
不止那5个人,写脚本的多了去了,不过很多人控制了只抢一两个,这几个人是一直按回车以为进了下一页逻辑就会自动失效,结果网页有bug进了下一页还能抢,说好的每人限制3个一点作用都没

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08

emanoney 发表于 9/13/2016 2:57:19 PM
那可能是因为技术太差才被开除的。。。。
lululala529
120 楼
Geek 本能应该是凡事能auto就auto, 但这是思维模式, 要不要真正付诸行动还得靠三观。 绝大多数本能是觉得没有必要

阿里一公司的码农为什么只有几个要靠这优势抢月饼

所以不要说是本能了 本能人人都有
e
emanoney
121 楼
那可能是因为技术太差才被开除的。。。。

fatcatlwy 发表于 9/13/2016 3:04:10 PM
那也是做抢购页面的技术太差啊,这让我想起了之前阿里HR假造离职约谈记录被曝光,结果最后开除了三个做离职约谈系统的码农,这都哪跟哪啊
e
emanoney
122 楼
Geek 本能应该是凡事能auto就auto, 但这是思维模式, 要不要真正付诸行动还得靠三观。 绝大多数本能是觉得没有必要

阿里一公司的码农为什么只有几个要靠这优势抢月饼

所以不要说是本能了 本能人人都有
lululala529 发表于 9/13/2016 3:06:22 PM
copy一下我之前的回复:不止那5个人,写脚本的多了去了,不过很多人控制了只抢一两个,这几个人是一直按回车以为进了下一页逻辑就会自动失效,结果网页有bug进了下一页还能抢,说好的每人限制3个一点作用都没,结果一下子抢多了被发现了。其中还有人发现抢多了的bug就立刻打电话给HR报告了,结果过了一小时就被开除了,这不搞笑吗
小白兔兽性大发
123 楼
很多码农都把别人当傻子。敢情程序员的本能就是凡事都拿代码作弊?程序员群体不背这个锅好吗?
犯错被开除了,还要跟资本家讲道理,怪人家没有写明白“只能手刷”,敢情这公司是你家开的?钻了空子还以为自己很聪明,还有很多人觉得按键精灵不叫外挂的,知乎上还盛赞为geek精神,说得好像用了什么空前绝后的algorithm似的,呵呵呵。还骂阿里文化不好,这是为了公众转移注意力?这种人到哪行都改不了人品差的事实,哪家猎头敢要就要呗。活该。
fatcatlwy
124 楼
那也是做抢购页面的技术太差啊,这让我想起了之前阿里HR假造离职约谈记录被曝光,结果最后开除了三个做离职约谈系统的码农,这都哪跟哪啊

emanoney 发表于 9/13/2016 3:06:42 PM
阿里的HR肯定是有问题,这件事怎么定性都有理,关键得走个正常的程序,不是HR一句话就把人家开除。

至于这几个程序员,还是应该少耍点小聪明占小便宜,出了事扯什么炫技啊人才啊也够搞笑的。
熊熊ABC
125 楼
那也是做抢购页面的技术太差啊,这让我想起了之前阿里HR假造离职约谈记录被曝光,结果最后开除了三个做离职约谈系统的码农,这都哪跟哪啊

emanoney 发表于 9/13/2016 3:06:42 PM
人家只是搞个内部抽奖而已,难道还要花时间去做测试吗,网页烂就要去钻空子吗,要钻就做得聪明点,被人抓到了就该愿赌服输,写个小程序都写不好就别怪人家页面差了
G
GA1097
126 楼
那也是做抢购页面的技术太差啊,这让我想起了之前阿里HR假造离职约谈记录被曝光,结果最后开除了三个做离职约谈系统的码农,这都哪跟哪啊

emanoney 发表于 9/13/2016 3:06:42 PM

这话说的…… 长见识了…… 就好象hack进别人的系统,然后自己屁股没擦干净被抓了,然后说,都是你们的系统太渣……

这就是所谓的geek本能?现在的程序猿都是这种思维方式?
艾妞妞代言人
127 楼

阿里内部有个1元秒杀月饼的活动,几个安全部门的员工写了几个小程序把一百多个月饼都抢了,三小时后被开除。。

原因是踩了红线

大家怎么看

lululala529 发表于 9/13/2016 10:12:32 AM

现在人人想进阿里巴巴,反正不愁能干活的人;干掉几个小喽啰,再曝给媒体,算是做了个大广告,值了。

有种在人人自危,都琢磨着想走的时候还开这几个人,我算阿里巴巴厉害。
小白兔兽性大发
128 楼
那也是做抢购页面的技术太差啊,这让我想起了之前阿里HR假造离职约谈记录被曝光,结果最后开除了三个做离职约谈系统的码农,这都哪跟哪啊

emanoney 发表于 9/13/2016 3:06:42 PM

阿里差劲,所以码农这么做就合理了?
lululala529
129 楼
copy一下我之前的回复:不止那5个人,写脚本的多了去了,不过很多人控制了只抢一两个,这几个人是一直按回车以为进了下一页逻辑就会自动失效,结果网页有bug进了下一页还能抢,说好的每人限制3个一点作用都没,结果一下子抢多了被发现了。其中还有人发现抢多了的bug就立刻打电话给HR报告了,结果过了一小时就被开除了,这不搞笑吗[......
emanoney 发表于 9/13/2016 3:08:26 PM
你这消息是哪来的有来源吗 copy一下之前的回复可信了吗  我只知道抓住了这几个
熊熊ABC
130 楼
copy一下我之前的回复:不止那5个人,写脚本的多了去了,不过很多人控制了只抢一两个,这几个人是一直按回车以为进了下一页逻辑就会自动失效,结果网页有bug进了下一页还能抢,说好的每人限制3个一点作用都没,结果一下子抢多了被发现了。其中还有人发现抢多了的bug就立刻打电话给HR报告了,结果过了一小时就被开除了,这不搞笑吗[......
emanoney 发表于 9/13/2016 3:08:26 PM
你咋知道,你是阿里员工?
e
emanoney
131 楼
这话说的…… 长见识了…… 就好象hack进别人的系统,然后自己屁股没擦干净被抓了,然后说,都是你们的系统太渣……

这就是所谓的geek本能?

GA1097 发表于 9/13/2016 3:12:35 PM
你看清楚我是在针对什么回复好吗,是之前有ID说这几个人技术差所以其他人没被抓到这几个人被抓到了,我是说对这个问题而言是这些写脚本的人技术没什么高下之分
132 楼
e
emanoney
133 楼
我也是知乎上看到的,截个图

你这消息是哪来的有来源吗 copy一下之前的回复可信了吗  我只知道抓住了这几个

lululala529 发表于 9/13/2016 3:13:38 PM




☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08
balaja
134 楼
这跟我们写script在saks抢包有什么区别吗?不懂
G
GA1097
135 楼
你看清楚我是在针对什么回复好吗,是之前有ID说这几个人技术差所以其他人没被抓到这几个人被抓到了,我是说对这个问题而言是这些写脚本的人技术没什么高下之分

emanoney 发表于 9/13/2016 3:15:35 PM
copy一下我之前的回复:不止那5个人,写脚本的多了去了,不过很多人控制了只抢一两个,这几个人是一直按回车以为进了下一页逻辑就会自动失效,结果网页有bug进了下一页还能抢,说好的每人限制3个一点作用都没,结果一下子抢多了被发现了。其中还有人发现抢多了的bug就立刻打电话给HR报告了,结果过了一小时就被开除了,这不搞笑吗[......
emanoney 发表于 9/13/2016 3:08:26 PM
以为…… 这样还不算技术差?那什么叫技术差?
136 楼
这是底线问题啊, ethics啊,为什么还在纠结?跟抢了几个月饼不值钱,还是玩笑,还是不是给个人获利都是没关系的啊。
还挤兑阿里,这个难道不应该是全行业标准?
s
scootie
137 楼
人家只是搞个内部抽奖而已,难道还要花时间去做测试吗,网页烂就要去钻空子吗,要钻就做得聪明点,被人抓到了就该愿赌服输,写个小程序都写不好就别怪人家页面差了

熊熊ABC 发表于 9/13/2016 3:12:33 PM

正解,为了保密性或者更好和自己的系统整合,一般大公司都有很多快速开发的内部工具/系统/库/etc,这些一般都比较buggy,有些勉强能用就不错了,这是常态。
不是一定要得到什么利益,才算违规被开的。极端例子公司的产品/代码自己没有锁好,因为你个人原因被竞争对手偷了,也要你负责(被开)。
established公司要面临很多竞争甚至lawsuit,员工遵不遵守规则是很重要的,这样也要喷公司那就去火星code了。
lululala529
138 楼
贴来源先赞一下

不过我就更觉得的逗了 所以你的point是 因为好多人都这么做啦------所以这确实就是码农的本能  

刚才人家说不背这个锅来着
e
emanoney
139 楼
以为…… 这样还不算技术差?那什么叫技术差?

GA1097 发表于 9/13/2016 3:19:57 PM
这么说也可以,这几个人默认写抢购页面的同事技术好就忽视了corner case,的确技术有点差
fatcatlwy
140 楼
你看清楚我是在针对什么回复好吗,是之前有ID说这几个人技术差所以其他人没被抓到这几个人被抓到了,我是说对这个问题而言是这些写脚本的人技术没什么高下之分

emanoney 发表于 9/13/2016 3:15:35 PM
我开个玩笑而已,这玩意儿有啥技术高低之分啊。。。看你的截图,有个人抢月饼的时候都“惴惴不安”了,可见已经意识到自己的行为不妥了,一个月饼才几块钱,值得冒这个险么。。。
G
GA1097
141 楼
这么说也可以,这几个人默认写抢购页面的同事技术好就忽视了corner case,的确技术有点差

emanoney 发表于 9/13/2016 3:22:29 PM
所以说,我认为你说的 “那也是做抢购页面的技术太差啊” 很长见识。
l
linrt6
142 楼
阿里巴巴不止有程序员吧,本来应该靠秒杀的月饼,你写个脚本就拿到了,和作弊有什么区别,况且上面那个代码没有设限制的抢了16盒说明业务水平也不过关,本来程序员做黑客就是一念之差,我觉得强调价值观还是很重要的而且这个还就是价值观的问题。那些说不是送是买的,不是1元一个吗,这不就是福利吗?公司做大了就不再是那个纯技术的公司了,特别是中国的政治社会环境下。
e
emanoney
143 楼
本能什么的太复杂了我不知道,我的point只是这个事情做的人很多,不要拿为什么只有这几个人做了来说这几个人人品有问题嘛

贴来源先赞一下

不过我就更觉得的逗了 所以你的point是 因为好多人都这么做啦------所以这确实就是码农的本能  

刚才人家说不背这个锅来着
lululala529 发表于 9/13/2016 3:22:12 PM


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08
luoguo
144 楼
对肯定是不对的
但就是盒月饼啊,也没打算屯着倒卖
取消资格 内部批评 罚一人买100盒月饼 年底评级降一级 不够吗
直接开人,上升到道德价值观批判,真不懂
那上公交不排队用挤的,不剖腹谢罪都不行啊,影响多少人上班,上班迟到了影响工资绩效,四舍五入害的别人当不上CEO呢
j
java
145 楼
阿里巴巴自己做的火车票云抢票,不是一样用脚本和人抢吗?为啥抢票就可以,抢月饼就不可以?


阿里内部有个1元秒杀月饼的活动,几个安全部门的员工写了几个小程序把一百多个月饼都抢了,三小时后被开除。。

原因是踩了红线

大家怎么看

lululala529 发表于 9/13/2016 10:12:32 AM




☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08
ostrakon
146 楼

直觉告诉我这么做不对,不觉得这是geek的精神。都攻击计算机还有黑客和白客呢。
kiki3890528
147 楼
在美国,你让他这么开一个人看看,不告死他。。。。。。
难道是霸权主义的价值观?
s
scootie
148 楼
在美国,你让他这么开一个人看看,不告死他。。。。。。
难道是霸权主义的价值观?

kiki3890528 发表于 9/13/2016 3:31:19 PM
足以见得你在美国也没进过什么好公司
SubDivision2006
149 楼
哈哈美国公司这种deal内部人员都不允许染指吧
kiki3890528
150 楼
足以见得你在美国也没进过什么好公司

scootie 发表于 9/13/2016 3:33:17 PM
你觉得90分钟就能开除一个人,够律师评估开除这4个人带来的法律问题吗?
mikiya
151 楼
还是安全部门的,素质太差
熊熊ABC
152 楼
在美国,你让他这么开一个人看看,不告死他。。。。。。
难道是霸权主义的价值观?

kiki3890528 发表于 9/13/2016 3:31:19 PM
你们公司没有code of conduct的吗...在美国肯定是必开无疑,悄悄走就算了还告死他,不嫌丢人吗....你这10年都混的什么破公司啊
灌水不要认真
153 楼
回复 1楼lululala529的帖子

必须开除啊 维护的人都是装b

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08
hijklmn
154 楼
哈哈美国公司这种deal内部人员都不允许染指吧
SubDivision2006 发表于 9/13/2016 3:36:04 PM

看清楚,这是内部活动。。。
灌水不要认真
155 楼
抢别的公司没问题 抢自己公司的绝对是code of conduct啊

回复 1楼lululala529的帖子

必须开除啊 维护的人都是装b

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08
灌水不要认真 发表于 9/13/2016 3:39:46 PM


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08
hijklmn
156 楼
这跟我们写script在saks抢包有什么区别吗?不懂
balaja 发表于 9/13/2016 3:19:48 PM

没有区别。。。
kiki3890528
157 楼
你们公司没有code of conduct的吗...在美国肯定是必开无疑,悄悄走就算了还告死他,不嫌丢人吗....你这10年都混的什么破公司啊

熊熊ABC 发表于 9/13/2016 3:39:08 PM
你难道你“诺基亚”的吗?活在10年前?
灌水不要认真
158 楼
没看清楚 这个是内部员工活动啊 那写程序没问题啊

抢别的公司没问题 抢自己公司的绝对是code of conduct啊

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08

灌水不要认真 发表于 9/13/2016 3:40:30 PM


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08
mago
159 楼
在美国,你让他这么开一个人看看,不告死他。。。。。。
难道是霸权主义的价值观?

kiki3890528 发表于 9/13/2016 3:31:19 PM
你在美国公司这么搞一个试试,看看会不会被开。。。。。LOL
熊熊ABC
160 楼
你难道你“诺基亚”的吗?活在10年前?

kiki3890528 发表于 9/13/2016 3:40:41 PM
你真的在美国大公司做过IT吗?
kiki3890528
161 楼
用那句话说,不是公司炒我鱿鱼,是我炒公司的,价值观不同,说的太对了!
mago
162 楼
没看清楚 这个是内部员工活动啊 那写程序没问题啊

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08

灌水不要认真 发表于 9/13/2016 3:41:04 PM
公司内部活动就可以贪小便宜,黑规则?
peacelily921
163 楼
为了一盒便宜的月饼就利用自己的职务之便专门写个脚本来作弊,看来这不光是政府部门的人员才具有的,原来程序员也具有。。。。
SubDivision2006
164 楼
喔内部活动啊。那欺骗,破坏公平竞争也是最大忌讳吧。又不是四月一号


看清楚,这是内部活动。。。

hijklmn 发表于 9/13/2016 3:40:00 PM
hijklmn
165 楼
喔内部活动啊。那欺骗,破坏公平竞争也是最大忌讳吧。又不是四月一号

SubDivision2006 发表于 9/13/2016 3:51:07 PM

100多盒月饼,有什么公平不公平的。。。又不是100多个爱玛仕,100多台玛莎拉蒂。。。

这跟欺骗又有什么关系,也没有规定只能manually去抢,不能写script去抢。。。
kiki3890528
166 楼
作者:今天道大掌柜
链接:https://www.zhihu.com/question/50600301/answer/121767652
来源:知乎
著作权归作者所有,转载请联系作者获得授权。

这篇文章叫《阿里盛世下的蝼蚁》,是对鸡汤文《盛世的蝼蚁》的戏仿。

然而还有那么多人没有幽默感。好忧伤,不跟你们地球人玩了。

马云爸爸,我们回那美克星吧?


看到阿里抢月饼事件时,今天道真实感受到一种无法呼吸的窒息,胃部阵阵痉挛绞痛,随后泪水不由自主溢满眼眶。

如果没有知乎上有人发问“如何看待阿里巴巴安全部门的月饼事件”,谁会相信我们这个阿里“盛世”下,有这样惨绝人寰的生态与人群?

2016年9月12日14时许,杭州阿里巴巴公司的内网上,28岁男子小杨,正在上班,忽然发现公司内部正在供应月饼,打出的消息是购买。这名程序员中秋想去姥姥家,就准备去秒一个。刚开始,他用手点,但发现打开就没了。他觉得蹊跷,看了下,果然有人用程序刷,于是就和旁边同事说,我也得写个脚本了,要不然抢不到了,于是写了一段js,大概就是如果按钮变成了秒杀就狂点(和12306抢票插件类似),然后处理下验证码。写了个定时器抢16:00的那一批。

由于之前没进入过付款页面,以为和正常的秒杀页面一样,抢到了就会跳转到支付,这位热爱工作的程序员,所以完全没放在心上就去工作了。结果到16:00一看傻眼了,那个页面秒杀可以一直点然后不跳转!他看了下,一共是抢了16个(都没付款),心想此事大了,赶紧给行政打电话说要退。当事人说,这个周围的同事都可以作证。

然而令人震惊,后来的事情也是猝不及防:16:30 他被约谈,17:30 解约合同就备好了,18:00走人,走之前还特意问了下需不需要交接工作,大家都不care,走的事情比较重要。

代码抢月饼,开除了。说是违反了公司价值观。


阿里巴巴是中国最大互联网巨头之一。它的总部位于杭州,于1999年在杭州创立,2014年9月19日,阿里巴巴集团在纽约证券交易所正式挂牌上市,股票代码“BABA”,创始人和董事局主席为马云。2015年全年,阿里巴巴总营收943.84亿元人民币,净利润688.44亿元人民币。据称,阿里在上市后制造的千万富翁数百位。

阿里公司的福利也是有名的好:就在今年3月初,为了解决杭州地区阿里巴巴员工的住房问题,马云携手某房地产开发公司建设380套房子,而且以当地市场价的60%卖给自家员工。在日常福利上,阿里巴巴集团为了提高员工的伙食水平,不惜花费重金聘请专业的团膳集团承包了该公司的食堂业务。对于阿里巴巴集团的员工,如果工作年限达到三年的话,最高能获得30万的住房贷款,并且是没有利息的。

抢月饼的程序员就在阿里公司上班,隶属于安全部门,阿里集团安全部不但全面覆盖阿里旗下的各种复杂业务场景,而且与众多政府职能部门紧密合作,向商业伙伴输出安全风控能力。因为安全部平时低调神秘,阿里安全部被集团内部誉为“神盾局”。

资料介绍,神盾局自2005年建立后,逐步建立全面的账户安全、信息保护、反欺诈等管理机制,利用大数据构建强大的实时风险防御能力。
保护知识产权,即打假;保护账户安全,主要防止虚假注册;保护交易安全,主要防止交易欺诈、恶意差评、敲诈勒索和炒信;保护信息安全和禁限售排查;保护隐私防止信息泄露;保护数据安全;大数据风控等等。

作为一名程序员,按照阿里内部的p系薪酬排序,至少是p5后者p6级。这样个收入高的职位,因为几盒月饼,就被开除了?

这就是程序员们——互联网公司大多数码农——的真实生态:他们都是“盛世”下的蝼蚁,无关紧要,无人在意,也无人关注。他们在公司的最底层苦苦挣扎,但始终看不到一个出头之日。对他们而言,勤劳致富只是一个美丽且虚幻的泡沫。程序员即使不被开除,穷尽一生所得,也可能无法成为上市公司老总、走上人生巅峰,顶多在杭州买下一套三室一厅房子,还十几年的月供。“精英”占有和集中了社会所有的资源,留给程序员们的,只剩下可怜的工资,以及逢年过节才能抢到的月饼。社会车轮滚滚向前,但他们被毫不怜悯地刻意甩下、遗弃甚至无情碾压。

希望,永远不是无所谓有,无所谓无的。对于阿里程序员小杨,工作得憋屈,开除无尊严,支撑他们活下去的几乎唯一支柱,就是心中那点卑微、渺小、若有若无的希望。这也是在中秋来临之际,他想起来自己应该趁着小长假,去看看久违的姥姥,才斗胆去抢月饼,又因为资源你不够,他才会想办法使用了js代码。

当某一天,某件事,比如买火车票不成,比如去医院挂不到号,令他们觉得连最后的希望都不剩下的时候,他们能很轻松地做出技术超车决定——这也是码农这个弱势群体抗议和呐喊的最后、唯一的合法工具。快播王欣不是说过吗?技术无罪!

这个时候,于小杨,什么公司文化价值观,已经不是道崇高选择题,而是一件没做到就觉得憋屈的问题。到这种份上,什么技术大牛,神盾特工,都他妈滚蛋去吧,只有通过技术达到目的,是一种愉悦的解脱。

我不知道小杨在写代码的时候是怎么想的,也不知道他做过怎样的挣扎。但我相信,但凡他的收入到了足够好的水平,阿里的福利薪酬系统设置得再人性化一点,在他挂机没管的那几个小时,身边的人,行政部,哪怕给过他一丁点的支持和鼓励,或者是你别抢了公司还有很多的暗示,他都不会选择刷代码的。

而现在,那张印刷有自己头像和工号牌,和它的主人的工位一起,进入离职员工资料堆,成为了永远也不会再见阳光的希望。



小杨并不孤独。之所以社会会形成他们是“价值观叛徒”的错觉,多半是因为阿里“让天下没有难做的生意、最赚钱的互联网公司”的阳光宣传,以及镜头从来没有对准过他们的原因。

事实上,我们这个社会大多数互联网始终都是金字塔型的,小杨这样的底层一直都是大多数,无论是在国企、股份制企业还是外企,员工更因为迟到早退被开除的事,或许很多人还记忆犹新。其实稍微近一点,这种案例也毫不罕见。此前,凤凰网几个负责人因为自己做公众号,就被集体开除过。公司给这个群体人格和尊严的估值,有时候只值两盒月饼。

如果记忆力不坏,应该也不会忘记,今年六一儿童节前,一个母亲为了孩子偷一个鸡腿的新闻(好吧下面都是照抄的)。

儿童节前一天,南京玄武警方抓获一个奇怪的小偷,对女子进行搜查后,民警在她身上搜出了被盗的一点杂粮、一个鸡腿。而检查到腰部时,则发现了一本儿童读物。

女子姓刘,生了双胞胎女儿,但肾脏都有问题,她这次带着其中一个病情比较严重的来到南京总医院治病。丈夫出走,她在老家种地,没有其他经济来源。她家的主要经济来源,是她每天在废品站打工所得,每天只有四五十元。这次来南京看病总共带了3000元,也都是跟亲戚借的。

“为什么不偷多一点鸡腿呢?”民警很疑惑。

“我就是为了孩子,不是自己吃。”刘女士十分后悔,声音也带着哽咽:“因为今天是儿童节,昨天一早,孩子就说想要礼物,说想吃鸡腿,但是超市的鸡腿要7块钱一个。还想要一本三字经,学校早读课上要背,之前一直没舍得给她买,她常和我说,别的小朋友都有,就她没有,我总跟她说再等等,过段时间买。昨天下午去超市,本来是想买点玉米大豆,给她吃消肿,结果看到有鸡腿和三字经,可我身上只有5块钱,我拿起又放下,拿起又放下,最后还是一个糊涂……”

现在我想问的是两个问题:

1、哪个更真实?

是小杨的那几盒月饼?偷面包和鸡腿的母亲?还是阿里的“盛世”?

2、谁的错?

小杨们的?还是这个社会的?



81年前,美国社会也发出过类似的诘问。

1935年的一天,时任美国纽约市长的拉古迪亚在法庭旁听了一桩面包偷窃案的庭审。被指控的是一位老太太,当法官问她是否认罪时,她说:“我那两个小孙子饿了两天了,这面包是用来喂养他们的。”法官秉公执法地裁决:“你是选择10美元罚款,还是10天拘役?”无奈的老太太只得“选择”拘役,因为要是拿得出10美元,何至于去偷几美分的面包呢?

审判刚结束,人们还没散去,拉古迪亚市长从旁听席上站起,脱下自己的礼帽,往里面放进10美元,然后向在场的人大声说:“现在,请各位每人交50美分的罚金,这是为我们的冷漠所支付的费用,以惩戒我们这个要老祖母去偷面包来喂养孙子的社会。”法庭上一片肃静,在场的每位,包括法官在内都默不作声地捐出了50美分。

这就是著名的"拉古迪亚的拷问”:一个人为钱犯罪,这个人有罪;一个人为面包犯罪,这个社会有罪......

行文至此,必定会有高高在上的“爱国者”提醒我们:小杨他们偷自己公司月饼,与社会何干?

而事实上,我们必须承认的一点是:对于小杨这样的程序员,几乎从一出生,就基本注定了不会有成为头面人物的机会。从一开始,就注定是阿里公司“弱势群体”的那一部分。

梦想是要有的,万一实现了呢?这句励志鸡汤,对小杨这样的底层码农,就真的是梦想。

所以:真不是小杨的问题,确实是社会的问题。



有解决办法吗?

当然有,不外乎两条:

1、改造阿里这样的大公司的财富分配机制,让压缩顶层和中层,推动底层演进,让利于底层员工;

2、默认并接受阿里的底层“弱势群体”的现状无可更改,继续固化社会结构,但对真正的弱势群体输血,在福利上对他们大力度定向倾斜——我说的弱势群体,是广大淘宝天猫的用户,看文章的每一位有支付宝的用户;

第一种方法,有可能吗?

答案是悲观的:基本没有可能。理由掰着脚趾头也能明白。

更现实可行的,无疑是第二种:既然阿里电商做得那么大,影响了全世界,并“制造”了弱势群体,你们有义务和责任去善待他们,至少,让他们的底层员工端午发粽子,中秋发月饼,春节发饺子,同时,要给广大剁手党们发一些代金券打折券。如果我们有资源让“阿里老干部”群体医无所忧,我们就一定有资源让小杨不用抢月饼,让更多的剁手党感觉每天都是双11.

这实质就是给小杨和剁手党们留下一丝卑微而渺小的希望,也是给他们留下活下去的勇气,继续特么的败家扫货收快递(对不起说脏话了)。

怎样对待弱势群体,是一个社会最柔软的部分,恰恰也是一个社会最强大的部分。

一个公司是不是真的强大,一定不是出了一个外星人一样的领袖,打造了多大的蚂蚁金服,有多少现金储备,并购了多少新公司,股票市盈率长率多高……,这些和小杨,和我们剁手党没有毛的关系!

是看你怎么对待你的弱势群体!怎么对待广大买家!否则,他们将是阿里盛世下的蝼蚁。

而那家独角兽公司,也最好改名蝼蚁金服得了!

认真又扯淡的微信号:今天道(jintiandao1984)
peacelily921
167 楼
回复 167楼kiki3890528的帖子

都会写程序谋私利了还称弱势,那我们不会写程序的那类人是不是得上火星去呢。。。。。
熊熊ABC
168 楼

100多盒月饼,有什么公平不公平的。。。又不是100多个爱玛仕,100多台玛莎拉蒂。。。

这跟欺骗又有什么关系,也没有规定只能manually去抢,不能写script去抢。。。

hijklmn 发表于 9/13/2016 3:54:00 PM
我是不会这么干了,这公司又不止码工,其他非技术部门的人怎么办,人家不会写script 就活该抢不到了?有些东西没有明文写出来不过有道德观的人都会觉得这么做不好吧,你说要做就做得漂亮点,做得那么明显给群众发现了,一个都不给别人留着,就愿赌服输吧。我觉得这事就像看盗版电影一样,自己悄悄做就好了,被抓到了也就认了呗
kiki3890528
169 楼
传言,

前 Leader 甩门走了,
这届 Leader 正愁开老人找不到理由。
这五个 sb 碰上了。。。

Leader 找到副总。。。
灌水不要认真
170 楼
这公司也够无聊的 让内部人员抢东西?下次把规则制定好再搞吧 或者规定能access系统的员工不可以参加

公司内部活动就可以贪小便宜,黑规则?

mago 发表于 9/13/2016 3:44:31 PM


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08
pop
171 楼
我是不会这么干了,这公司又不止码工,其他非技术部门的人怎么办,人家不会写script 就活该抢不到了?有些东西没有明文写出来不过有道德观的人都会觉得这么做不好吧,你说要做就做得漂亮点,做得那么明显给群众发现了,一个都不给别人留着,就愿赌服输吧。我觉得这事就像看盗版电影一样,自己悄悄做就好了,被抓到了也就认了呗

熊熊ABC 发表于 9/13/2016 4:01:11 PM

我觉得抓到了,全公司通报批评一下,扣掉年终奖,降一级工资啥的也就够了,不应该直接开除吧。
peacelily921
172 楼
我是不会这么干了,这公司又不止码工,其他非技术部门的人怎么办,人家不会写script 就活该抢不到了?有些东西没有明文写出来不过有道德观的人都会觉得这么做不好吧,你说要做就做得漂亮点,做得那么明显给群众发现了,一个都不给别人留着,就愿赌服输吧。我觉得这事就像看盗版电影一样,自己悄悄做就好了,被抓到了也就认了呗

熊熊ABC 发表于 9/13/2016 4:01:11 PM
嗯,就好像去别人家偷人家的东西,技术好点的没被人发现也就算了,技术不好的留下了线索被人抓到了就认了吧,不要再来个什么你家的门锁太简单太好开了的说辞,愿赌服输怨不得别人。。。。
熊熊ABC
173 楼

我觉得抓到了,全公司通报批评一下,扣掉年终奖,降一级工资啥的也就够了,不应该直接开除吧。

pop 发表于 9/13/2016 4:03:53 PM
我觉得跟公司culture 有关,而且还是安全部门这种比较敏感的位置
甜甜圈123
174 楼
回复 169楼熊熊ABC的帖子

我觉得这个事就是典型的中国式逻辑吧。。该讲逻辑的时候讲policy,讲policy的时候又开始讲情怀,等讲情怀的时候就开始耍赖了。根源就是我只从和我利益相关的角度辩护。前段时间魏则西事件舆论刚喷中国互联网企业没道德呢,现在阿里要讲道德了,大家又不习惯,又开始喷阿里没人性…
hhmouse
175 楼
同感啊,程序员的本能啊。觉得没啥。

Juicy2012 发表于 9/13/2016 1:43:50 PM
I think it is for fun too. If they want to steal something, they wouldn't target mooncakes. They would get something more expensive. They shouldn't do it, but I think the company over-reacted. It is like they wrote a script to test their company's site. And they didn't want to keep the mooncakes too, they intended to send mooncakes back.
lululala529
176 楼

没有区别。。。

hijklmn 发表于 9/13/2016 3:40:41 PM
区别就是如果Saks内部员工告诉你有漏洞赶紧去钻被发现他就可以走人了
hhmouse
177 楼
我也觉得是程序员的本能…

BqbqRosie 发表于 9/13/2016 2:13:57 PM
Same here. In the past when jcrew update their system at 5am, if I really really wanted an item, I could write a script to grab the item from jcrew website. Do I really want something that desperate? maybe not. If I ended up doing it, it is more for fun.
SubDivision2006
178 楼
月饼和爱马仕虽然价值不一样反应的价值观是一样的吧。最近和中国人一些接触就是不守规则,喜爱变通总觉的自己走的是捷径(当然大部分情况下并不是)。我反正是不爱和这些人合作。开除是是阿里安全部门的吧,你要有技能beat the rule你出门hack去。安全部门在自己公司抖机灵耍小聪明不是不作死不会死吗。


100多盒月饼,有什么公平不公平的。。。又不是100多个爱玛仕,100多台玛莎拉蒂。。。
这跟欺骗又有什么关系,也没有规定只能manually去抢,不能写script去抢。。。

hijklmn 发表于 9/13/2016 3:54:00 PM
kiki3890528
179 楼
这不是hack,这跟hack没关系,只是在前端做手脚,你要打开页面-点击,人家发送0101。。。。。。。。
hhmouse
180 楼
这跟我们写script在saks抢包有什么区别吗?不懂
balaja 发表于 9/13/2016 3:19:48 PM
saks...怪不得总看不到好东西。。。haha
e
emanoney
181 楼
我觉得没区别啊,阿里的员工在抢购中都是顾客,有的顾客写了脚本抢而已

区别就是如果Saks内部员工告诉你有漏洞赶紧去钻被发现他就可以走人了

lululala529 发表于 9/13/2016 4:11:54 PM


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08
p
p-State
182 楼
看了87楼,觉得是小题大做了,同意开除的人都没看清楚是怎么回事吧。这事跟他们在哪个部门没有关系,就是抢月饼要去网页点个类似submit的键,几个程序员写了程序,用程序来点那个键,速度当然快过人手点的,所以把月饼都抢光了。这有什么不ethical的。。。而且这是内部活动,不是内部的人跟外面的人去抢。。。

hijklmn 发表于 9/13/2016 2:50:15 PM

程序写得点一次就好了,为什么要一直点
luoguo
183 楼
怎么又跟偷扯上关系了,那月饼谁家的也不是,用来秒杀的
你要送二手家具给小区的人,先来先得,有走路来的有开车来的,结果有个人开火箭炮来的
hhmouse
184 楼
这不是hack,这跟hack没关系,只是在前端做手脚,你要打开页面-点击,人家发送0101。。。。。。。。
kiki3890528 发表于 9/13/2016 4:20:03 PM
nod. Hack是去后端数据库里直接端掉。这个只是手动抢和机器抢的区别而已。
hhmouse
185 楼
怎么又跟偷扯上关系了,那月饼谁家的也不是,用来秒杀的
你要送二手家具给小区的人,先来先得,有走路来的有开车来的,结果有个人开火箭炮来的
luoguo 发表于 9/13/2016 4:23:28 PM
haha. true..
福泽狗
186 楼
nod. Hack是去后端数据库里直接端掉。这个只是手动抢和机器抢的区别而已。

hhmouse 发表于 9/13/2016 4:24:26 PM
就是大家说好了华山论剑,然后有人扛了个自动步枪来。
l
lxylmx
187 楼
这种明显违反公司制度的事情,而且都广而告之了。如果不开除,要怎样?给以后同样做法的人开绿灯???
熊熊ABC
188 楼
nod. Hack是去后端数据库里直接端掉。这个只是手动抢和机器抢的区别而已。

hhmouse 发表于 9/13/2016 4:24:26 PM
那不会写程序的人怎么办,群众肯定有意见啊,还是那句话,你要作弊就漂亮点别给人抓住了
福泽狗
189 楼
那不会写程序的人怎么办,群众肯定有意见啊,还是那句话,你要作弊就漂亮点别给人抓住了
熊熊ABC 发表于 9/13/2016 4:27:42 PM
或者被抓了别抱怨。
kiki3890528
190 楼
那不会写程序的人怎么办,群众肯定有意见啊,还是那句话,你要作弊就漂亮点别给人抓住了
熊熊ABC 发表于 9/13/2016 4:27:42 PM
没有源代码做不到,不知道后端什么样子,他只能模拟一个劲的点点点。。。。。为什么不只点一下?这个问题也只有非程序员问的出来。。。。。。。。
SubDivision2006
191 楼
我没说他是hack,我说他要有技能炫技出门去hack点儿啥。不要在自己家的机器程序上动手脚。特别是安全部门这种安全级别高,可以作祟的核心部门。谁敢留你啊。


这不是hack,这跟hack没关系,只是在前端做手脚,你要打开页面-点击,人家发送0101。。。。。。。。

kiki3890528 发表于 9/13/2016 4:20:00 PM
熊熊ABC
192 楼
就是大家说好了华山论剑,然后有人扛了个自动步枪来。

福泽狗 发表于 9/13/2016 4:25:59 PM
哈哈好形象,我觉得你如果拿些月饼出来在码工里面搞个比赛看谁刷赢了那没问题,你让那些不会写code但又管着你工资的人知道你抢了人家的月饼,人家是什么感受,这事对普通员工来说就是作弊啊
SubDivision2006
193 楼
他们几个比较蠢写的程序没别人好购买超过上限了。而且他们自己是安全部门应该发现解决这些漏洞吧。如果反倒利用漏洞谋利的话,开除也不冤枉。


前面不是有人说不止他们几个刷月饼吗,那为什么别人写的code又没问题,难道这源代码还开源了不成其他都看到就那几个倒霉的不知道?技不如人别怪人啊

熊熊ABC 发表于 9/13/2016 4:39:00 PM
l
linrt6
194 楼
看了上面有人转的什么阿里盛世下的蝼蚁的,太矫情太酸腐了吧,码农虽说比不上上市老总,但是薪资水平绝对也属于上层的,把自己写那么惨,至于吗,阿里的福利确实已经很好了,不就是想要的便宜没占到吗,相当上市老总就辞职自己创业啊不懂在那边瞎bb什么。
阿伊伊
195 楼
贺行舟
225 人赞同
我发现懂程序的和不懂程序的,这次分歧好大。懂程序的纷纷认为是大题小做,不懂程序的认为确有诚信问题。

首先讲事实,上面匿名答案说的很清楚,这并不是一个入侵作弊的违反安全行为,而是一个类似按键精灵的自动点击脚本。
因此,说什么安全部门监守自盗的,说利用程序后门截流的,说黑客的,说黄牛的,都是不恰当类比。抢月饼不是当事人开发的,不存在监守自盗或者截流行为,当事人也没有转卖的行......
小伙伴 发表于 9/13/2016 1:33:34 PM

我看懂了,如果这样的话,等于程序员开发了一个自动点击的脚本,也就是点击速度比较快而已。目测这个程序员本来只想点一个付款,结果抢中还不跳转付款页面,结果莫名其妙点出来好多个。
如果抽奖页面没有明确指出不可以使用辅助脚本,那还真不是程序员的错。或者说错没那么大,不至于到直接开除,他们就是找漏洞去了。。。我是觉得这种情况,扣个奖金差不多了。
SubDivision2006
196 楼
话说这个月饼真这么好吃吗?谁要能带几盒过来一定能在eBay上高价卖掉。
fatcatlwy
197 楼
话说这个月饼真这么好吃吗?谁要能带几盒过来一定能在eBay上高价卖掉。
SubDivision2006 发表于 9/13/2016 4:45:31 PM
不知道马云有没有看到阿里月饼这个新的商机,2333333
G
GA1097
198 楼
没有源代码做不到,不知道后端什么样子,他只能模拟一个劲的点点点。。。。。为什么不只点一下?这个问题也只有非程序员问的出来。。。。。。。。

kiki3890528 发表于 9/13/2016 4:30:58 PM

看到这里小小提问一下,您懂得点javascript吗,这点事需要模拟一个劲的点点点?这技术不是差的一点半点了…… 怎么混进去的?
h
hupohupo
199 楼
感觉有点low,但开除是不是过了,至少人有技术。
熊熊ABC
200 楼
The difference is we don't think this is called 作弊... The rule didn't say you have to do click the web site manually.

hhmouse 发表于 9/13/2016 4:35:40 PM
你要理解码工在一个厂子里只是占一部分,闹到上内部论坛了肯定有人不爽,码工们认为我只是automate了抢月饼的步骤,但你可以让那些不在技术岗位的人接受么,人家说不公平你能怎么地?你自己悄悄刷就是了,被别人知道这就是一个把柄,有心整你的人再煽动一下就能把你整下来
a
aranyakay
201 楼
没有源代码做不到,不知道后端什么样子,他只能模拟一个劲的点点点。。。。。为什么不只点一下?这个问题也只有非程序员问的出来。。。。。。。。

kiki3890528 发表于 9/13/2016 4:30:58 PM

you can 只点一下
or 只点2下
totally feasible
so, his code is not good enough
f
freyaT
202 楼
妥妥的监守自盗啊
BqbqRosie
203 楼
没点幽默感还真是挺严重的事情


看了上面有人转的什么阿里盛世下的蝼蚁的,太矫情太酸腐了吧,码农虽说比不上上市老总,但是薪资水平绝对也属于上层的,把自己写那么惨,至于吗,阿里的福利确实已经很好了,不就是想要的便宜没占到吗,相当上市老总就辞职自己创业啊不懂在那边瞎bb什么。

linrt6 发表于 9/13/2016 4:44:00 PM
wyest
204 楼
我是觉得公司这事做得挺sb的,没想到这边的反应都是说开除得好,也是醉了
kiki3890528
205 楼
我想说,那么多人不上班,在那里点月饼的时候,安全部门因为忙,没时间,所以就看了页面代码,写了js。时间短,有bug在所难免,等忙完回来一看,程序点多了。给有关部门反馈,道歉,约谈,开除。。。。。。
trollycn
206 楼
写个script刷不是再正常不过了么?而且就几盒月饼,在上班时间让大家抢,也不知道是什么意思。人家写个script可以专心工作,反而被开除了,阿里也是挺奇葩的,作为一个公司,太没文化了
G
GA1097
207 楼
我是觉得公司这事做得挺sb的,没想到这边的反应都是说开除得好,也是醉了
wyest 发表于 9/13/2016 4:54:58 PM
人品不行,加上暴露出技术其实也不行,不是正好开除。
女神de招财猫
208 楼
爬完楼算是长见识了 部分码农觉得自己会写代码了不起啊,所以基本道德素养都不需要了? ---发自Huaren 官方 iOS APP
a
aranyakay
209 楼
好多人在好奇怎么有一个没开除,那人是我,也来讲一下事情经过(虽然主管建议我不要去发表东西,我就不说带情绪的话,讲下事实)
我平时几乎不关注内网,昨天同事在说有月饼可以抢,就点进去看了。
在此之前我已经通过正规渠道购买了8盒,再加上公司发的1盒,共9盒,大部分送亲友了,大家收到都很开心,我自己留了一点在家。
作为从事安全的,我看到这种秒杀都会习惯性的想去试试手,周边还有同事怂恿我去搞搞。就写了几行代码,为了不造成太大影响,我设置了循环次数为3(后来又改成了2,但是忘了把新代码粘贴到chrome的console中),到点就抢了3个订单。(这系统服务端没验证csrf token,还能绕过图形验证码提交)
我没有真的想去买月饼,所以也没去付款,我以为这事就呵呵两下过去了,一会内网开始有人在帖子下边@我,再过一会行政部打来电话,到晚饭时主管、HR找我谈话,再晚一点听说集团安全部有人被辞退。

为什么我还没被辞退?
我是阿里云的,和那4个同事不是同一部门,我还在等我这边的老大做决定。非常感激主管在努力为我争取好的结果,但是我已经不在意什么结果了。

作者:匿名用户
链接:https://www.zhihu.com/question/50600301/answer/121800028
来源:知乎
著作权归作者所有,转载请联系作者获得授权。
kiki3890528
210 楼
好多人在好奇怎么有一个没开除,那人是我,也来讲一下事情经过(虽然主管建议我不要去发表东西,我就不说带情绪的话,讲下事实)
我平时几乎不关注内网,昨天同事在说有月饼可以抢,就点进去看了。
在此之前我已经通过正规渠道购买了8盒,再加上公司发的1盒,共9盒,大部分送亲友了,大家收到都很开心,我自己留了一点在家。
作为从事安全的,我看到这种秒杀都会习惯性的想去试试手,周边还有同事怂恿我去搞搞。就写了......
aranyakay 发表于 9/13/2016 4:59:14 PM
如果是因为价值观,跟部门领导有个毛关系。。。。。。。直接开了
a
aranyakay
211 楼
回复 218楼kiki3890528的帖子

I just want to say the number are totally controllable......

The other three got something wrong with the code

___
From zhihu
MellowMengo
看了下面的贴,终于恍然大悟你没有被开的原因。“内部开放预订,每人限定三盒” 所以对于没有设置循环限制,抢了10盒9盒的。你也算是守规矩了………
甜甜圈123
212 楼
知乎阿里员工回答,原答案可以自己网上搜,这儿贴点,这个贴里码农的世界观实在差很大。
以下是答案:恩,重点就在于,我回答中提到的《阿里巴巴集团商业行为准则》,但限于公司保密协议我没法把原文贴出来…为了回答您的质疑我刚才还又仔细的翻阅了一下那个文档,上面写着硕大的“内部资料 注意保密”…so,望理解。起码在我的解读下,是有至少两项可以适用于此次情况的。真的如果你们要质疑我司是不是有这么个东西以及里边是否有类似条款,我也没办法,数据安全保密是更严重的问题,我不可能把标着“内部资料注意保密”的东西截图发出来的……PR看见了我也得跪。你们大可以去建议(最开始写的是撺掇,经评论区建议不妥,不够中肯,现修改)当事人去告公司……如果真上庭了公司法务部会出示的……

其中有涉及此次行为的相关规范的,这并非是HR一拍脑袋就能做出的决定。这个《准则》,是每个员工都需要知道的,每年也会有考试,所以,公司尽到了告知的义务,也通过一些手段要求员工去知晓《准则》,而《准则》里也有条款涉及到类似行为。我对法律了解也不多,无法判断这些条款在法律上是否是Ok的,但主观上我觉得阿里的法律顾问可能不会太差……?如果相关同学认为自己的权益受到了侵害,我理解他们任何维权行为,但起码在《准则》这个层面上,公司的做法未必柔情,起码是合理的。
熊熊ABC
213 楼
回复 218楼kiki3890528的帖子

I just want to say the number are totally controllable......
aranyakay 发表于 9/13/2016 5:03:07 PM
人家估计不懂JavaScript
z
zzsummer
214 楼
抢月饼...不得不说就这点出息……
G
GA1097
215 楼
人家估计不懂JavaScript

熊熊ABC 发表于 9/13/2016 5:06:34 PM
肯定不懂啦……
熊熊ABC
216 楼
写个script刷不是再正常不过了么?而且就几盒月饼,在上班时间让大家抢,也不知道是什么意思。人家写个script可以专心工作,反而被开除了,阿里也是挺奇葩的,作为一个公司,太没文化了
trollycn 发表于 9/13/2016 4:56:55 PM
主要是因为这几个小朋友把别人的月饼都抢光了,要不然谁有空为了一盒月饼举报同事
peacelily921
217 楼
纯好奇,这些程序员为盒月饼都能专门写个程序的,美国这里会不会有人会为选票而专门写个程序呢,虽然难度较大,但这不也是真好展示自己技能的机会么,这种才是真正的挑战吧。。。。
G
GA1097
218 楼
写个script刷不是再正常不过了么?而且就几盒月饼,在上班时间让大家抢,也不知道是什么意思。人家写个script可以专心工作,反而被开除了,阿里也是挺奇葩的,作为一个公司,太没文化了
trollycn 发表于 9/13/2016 4:56:55 PM

这是定点抢,怎么就不能专心工作了?你写JS的时间就不算了?还不是到点了去看抢到没有?
熊熊ABC
219 楼
纯好奇,这些程序员为盒月饼都能专门写个程序的,美国这里会不会有人会为选票而专门写个程序呢,虽然难度较大,但这不也是真好展示自己技能的机会么,这种才是真正的挑战吧。。。。
peacelily921 发表于 9/13/2016 5:15:27 PM
好像不能上网vote的吧,in person or by mail ,起码加州是...
peacelily921
220 楼
好像不能上网vote的吧,in person or by mail ,起码加州是...

熊熊ABC 发表于 9/13/2016 5:21:37 PM
计票呢,是人手还是机器?
v
vivi918
221 楼
回复 1楼lululala529的帖子

哈哈哈。。真的假的
l
linrt6
222 楼
没点幽默感还真是挺严重的事情

BqbqRosie 发表于 9/13/2016 4:53:59 PM
有请这位有幽默感的朋友帮我翻译下?
s
scootie
223 楼

这是定点抢,怎么就不能专心工作了?你写JS的时间就不算了?还不是到点了去看抢到没有?

GA1097 发表于 9/13/2016 5:16:06 PM

任何公司都有一条规定,不可以使用公司的资源,做公司没让你做的事情。
虽说码公自由度高,平时等待compile/deploy的时候上上网买买东西扫扫雷甚至看个球赛什么的,都是有的。我还看到有华人老板开会时间文学城的。但这都不是明面上的行为。
这几个人做的过了被发现,相当于上班时间用公司的电脑看了球赛,并且被不慎拍到全公司直播了。这是保都保不了的。这么简单的事儿,到现在还闹不清楚状况的,不知道是在什么样的地方工作来着。
G
GA1097
224 楼

任何公司都有一条规定,不可以使用公司的资源,做公司没让你做的事情。
虽说码公自由度高,平时等待compile/deploy的时候上上网买买东西扫扫雷甚至看个球赛什么的,都是有的。我还看到有华人老板开会时间文学城的。但这都不是明面上的行为。
这几个人做的过了被发现,相当于上班时间用公司的电脑看了球赛,并且被不慎拍到全公司直播了。这是保都保不了的。这么简单的事儿,到现在还闹不清楚状况的,不知道......
scootie 发表于 9/13/2016 5:28:22 PM
反正这楼里的很多思维方式是真的开了我的眼界。
hijklmn
225 楼
刚刚发现,原来是抢购,而不是免费的,这公司可真够大方的。。。
大眼豆豆
226 楼
刚刚发现,原来是抢购,而不是免费的,这公司可真够大方的。。。
hijklmn 发表于 9/13/2016 5:42:01 PM
一元抢购,不就是图个乐子吗
maggiejune
227 楼
额。。。。
peacelily921
228 楼
刚刚发现,原来是抢购,而不是免费的,这公司可真够大方的。。。
hijklmn 发表于 9/13/2016 5:42:01 PM

一元人民币一盒月饼对我来讲就是免费呀,本来大家都欢乐的事结果来这么一曲。。。
incognita
229 楼
难道不是那几个偷鸡摸狗小便宜没占着反被开除的程序员SB么?当然开除得好。
就是被开除了还这么一脸白莲花,委屈得不行,也是让人醉了

我是觉得公司这事做得挺sb的,没想到这边的反应都是说开除得好,也是醉了
wyest 发表于 9/13/2016 4:54:58 PM


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08
熊熊ABC
230 楼
刚刚发现,原来是抢购,而不是免费的,这公司可真够大方的。。。
hijklmn 发表于 9/13/2016 5:42:01 PM
公司已经给员工发过月饼了,抢购的是发剩下的,一块钱几乎免费了吧,现在一块钱连冰淇淋都买不到了吧,做人啊不要那么贪心
r
ruo_hu
231 楼
很多码农都把别人当傻子。敢情程序员的本能就是凡事都拿代码作弊?程序员群体不背这个锅好吗?
犯错被开除了,还要跟资本家讲道理,怪人家没有写明白“只能手刷”,敢情这公司是你家开的?钻了空子还以为自己很聪明,还有很多人觉得按键精灵不叫外挂的,知乎上还盛赞为geek精神,说得好像用了什么空前绝后的algorithm似的,呵呵呵。还骂阿里文化不好,这是为了公众转移注意力?这种人到哪行都改不了人品差的事实,......
小白兔兽性大发 发表于 9/13/2016 3:09:22 PM
说的好
SuperMJ
232 楼
吃相太难看。
s
skywell2015
233 楼
回复 1楼lululala529的帖子

做的好,只是好奇这不是炒作么?怎么传出来的?
SuperMJ
234 楼
典型的有技术没道德 ,这种人谁敢用?
spyj007
235 楼
这就是个抢拍的小程序,网上都可以下到,什么猎头这么孤陋寡闻还把这当个事儿
236 楼
我觉得属于破坏游戏的公平竞争原则,不至于开除吧,损失也就是几个月饼而已。当然应该有所惩罚,开除有点过了。
而且大前提这整个是一个游戏背景,所以可能因此员工才没有以职业道德的标准来带入和规范自己,没必要往职业态度的方向引申。
trollycn
237 楼
看看这里大家的论调,我还是默默走了吧。但觉得双重标准太过了,之前有mm男朋友写了刷DEAL的script大家怎么用的乐此不疲啊,PRICELINE的 reverse engine 大家也用的很开心啊,怎么就不觉得对没有这些信息的人不公平呢。。。我还是道德低下的去写CODE吧
mago
238 楼
看看这里大家的论调,我还是默默走了吧。但觉得双重标准太过了,之前有mm男朋友写了刷DEAL的script大家怎么用的乐此不疲啊,PRICELINE的 reverse engine 大家也用的很开心啊,怎么就不觉得对没有这些信息的人不公平呢。。。我还是道德低下的去写CODE吧
trollycn 发表于 9/13/2016 7:47:49 PM
这属于团队内部矛盾与外部矛盾的区别。客户做这样的事也存在风险比如被商家屏蔽或者拉黑名单,也就是说商家会停止与此客户的商业关系;而团队内部的人做这种事,被开除也是同等的。马工不差钱,为了贪小便宜丢工作,只能说是活该。
brandy
239 楼
小题大做,月饼又不是免费的,也没规定说每人限购几个。这种抢购程序网上下下都很多。这是哪个管理层的想表现一下而已吧,马工埃刀。
m
mermaidyuu
240 楼
这不是钱的问题,是破坏广大网民生活乐趣的问题,该开!
m
mermaidyuu
241 楼
我觉得这跟运动员服用兴奋剂一个道理

如果不是为了参加比赛,我就是喝个兴奋剂感受一下,谁能把我怎么样?

如果不是技术部门的,比如说阿里的行政人员,写个程序抢月饼,问题不严重

但是身为技术人员,还是负责安全的,来搞这一套,太过了。
suiyi345
242 楼
re


个人觉得ethic compliance很重要

hope20111 发表于 9/13/2016 10:30:00 AM
a
applesea
243 楼
发剩下的月饼没有用别的方法处理,采用一元抢购的方式不就是让大家各显神通图个乐子的意思么。所以说这个福利发放方式本身就歧视非程序员
熊熊ABC
244 楼
看看这里大家的论调,我还是默默走了吧。但觉得双重标准太过了,之前有mm男朋友写了刷DEAL的script大家怎么用的乐此不疲啊,PRICELINE的 reverse engine 大家也用的很开心啊,怎么就不觉得对没有这些信息的人不公平呢。。。我还是道德低下的去写CODE吧
trollycn 发表于 9/13/2016 7:47:49 PM
问题网上面那些是陌生人,我才不管他们,但我不会对自己公司的人这么干,你不知道什么时候需要人家所以别得罪人,你刷那么明显人家查一查就看到了,这感觉就好像你去j crew买白菜结果来了一代购呼啦啦把衣服全抱走了,容易引起民愤啊
SubDivision2006
245 楼
这就好比跟家里人打牌赌点儿输赢,你自己拿一小本儿记牌一样。
福泽狗
246 楼
这就好比跟家里人打牌赌点儿输赢,你自己拿一小本儿记牌一样。
SubDivision2006 发表于 9/13/2016 9:21:43 PM
应该是赌场里的员工利用自己修老虎机的机会调了程序然后赢了一堆钢镚。完了之后告诉你,就是专业手痒,也没赢多少钱啊。
d
douhao168
247 楼
该用户帖子内容已被屏蔽
Vingilot
248 楼
据当事员工说本来只想抢一盒月饼,结果网页设计有bug抢了十几盒,员工害怕了就主动找HR坦白,然后就被开了。
我觉得既然是员工主动坦白,顶多也就是通报批评,直接开除有点重。
福泽狗
249 楼
据当事员工说本来只想抢一盒月饼,结果网页设计有bug抢了十几盒,员工害怕了就主动找HR坦白,然后就被开了。
我觉得既然是员工主动坦白,顶多也就是通报批评,直接开除有点重。
Vingilot 发表于 9/13/2016 10:13:55 PM
你这理解力……是员工自己的补丁有bug好嘛?
牛仔很萌
250 楼
据当事员工说本来只想抢一盒月饼,结果网页设计有bug抢了十几盒,员工害怕了就主动找HR坦白,然后就被开了。
我觉得既然是员工主动坦白,顶多也就是通报批评,直接开除有点重。
Vingilot 发表于 9/13/2016 10:13:55 PM
是啊。。。
如果是从后台直接改程序把月饼放自己口袋里那的确应该开掉
但他这个也是通过网站抢的啊,跟他是不是阿里的工作人员没啥区别吧?只跟是不是程序猿有区别吧?【我不懂IT,但如果需要知道后台程序才能写出抢丢code的话那我这句话就不成立了。
hhmouse
251 楼
是啊。。。
如果是从后台直接改程序把月饼放自己口袋里那的确应该开掉
但他这个也是通过网站抢的啊,跟他是不是阿里的工作人员没啥区别吧?只跟是不是程序猿有区别吧?【我不懂IT,但如果需要知道后台程序才能写出抢丢code的话那我这句话就不成立了。

牛仔很萌 发表于 9/13/2016 10:23:49 PM
不需要知道后台程序啊。你手动怎么在网站买东西,机器就可以怎么点。
hhmouse
252 楼
回复 1楼lululala529的帖子

做的好,只是好奇这不是炒作么?怎么传出来的?
skywell2015 发表于 9/13/2016 6:51:13 PM

炒作吧。这里的闲人讨论个一天,这时间人家下家的offer都搞定了。
B
BeaverZ
253 楼
应该把那几个程序员召集起来设计程序弥补抢单漏洞,那么多所谓的聚划算头多少名免单/优惠之类的, 如果被商家自己给抢掉了, 才是有害消费者利益呢~~~~
WarmClock
254 楼
人品问题不能迁就。

以前公司举行聚餐,几个女同事拿着一个小罐子让大家抽签,抽到同样号码的人分到一个桌,分组结果很神奇,她们几个好友坐在一桌,其他人按照利益关系分别分组,老实巴交没什么心眼的人都分在一组。跟她们聊天,其中一个人无意中透露出:抽签时,她们的小罐子里的纸条写的都是同一个号码,一个号码全抽完了之后,她们再悄悄第放入另一个号码,让另外一些同事抽。

连吃饭这种小事都要这样耍花招,这种人还是离得远远地比较好,谁知道哪天她们想害你,你还傻乎乎感动地道谢呢。
小伙伴
255 楼
这属于团队内部矛盾与外部矛盾的区别。客户做这样的事也存在风险比如被商家屏蔽或者拉黑名单,也就是说商家会停止与此客户的商业关系;而团队内部的人做这种事,被开除也是同等的。马工不差钱,为了贪小便宜丢工作,只能说是活该。

mago 发表于 9/13/2016 7:59:37 PM

他们刷的不是淘宝的漏洞,从月饼抢购开始,他们就变成抢购月饼那批的消费者了,程序不是他们设计的,也没有通过他们安全部门审核,所以不存在监守自盗的问题
h
heartone
256 楼
人品问题不能迁就。

以前公司举行聚餐,几个女同事拿着一个小罐子让大家抽签,抽到同样号码的人分到一个桌,分组结果很神奇,她们几个好友坐在一桌,其他人按照利益关系分别分组,老实巴交没什么心眼的人都分在一组。跟她们聊天,其中一个人无意中透露出:抽签时,她们的小罐子里的纸条写的都是同一个号码,一个号码全抽完了之后,她们再悄悄第放入另一个号码,让另外一些同事抽。

连吃饭这种小事都要这样耍花招,这种人还是......
WarmClock 发表于 9/14/2016 1:59:38 PM
她们那一桌的菜好些?
利益关系的分组是故意安排自己坐领导旁边?

老实巴交的坐一起不是挺好的?

完全没看懂她们的行为逻辑。
last-serenade
257 楼
眼皮子太浅,按说在阿里工资也不少吧,还抢这几盒月饼,活该被开了
WarmClock
258 楼
回复 264楼heartone的帖子

她们主要是按照领导的需求和她们自己的喜好进行了分组。老实巴交的人和最被人讨厌的领导坐一桌,做游戏的时候整人玩啊。

耍心眼的人的逻辑和普通人的确不一样:整人就是乐趣。最恶心的是:不知情的人,还以为她们组织这个抽签活动是为大家服务,她们即娱乐了自己,取悦了领导,还以组织者的名义落得了服务大家的名声。年终评奖确实也是这样的,这几个人工作不行,但是领导给的绩效评级是最高的。

相比较自愿分组和这种“抽签”分组,你愿意选哪种呢?
SubDivision2006
259 楼
知乎里有人贴了公司有明确条文说明象中秋月饼, 还有其他什么节什么福利不许外挂刷抢。所以只能说活该了。
mago
260 楼

他们刷的不是淘宝的漏洞,从月饼抢购开始,他们就变成抢购月饼那批的消费者了,程序不是他们设计的,也没有通过他们安全部门审核,所以不存在监守自盗的问题

小伙伴 发表于 9/14/2016 2:05:10 PM
消费者不遵守规则一样被商家屏蔽,这几个被开除对阿里是好事,杀鸡儆猴,看以后还有多少人敢贪公司的小便宜。对自己团队的人都贪,人品太差了,谁还敢跟他们合作?
阡陌豪猪
261 楼
明显是PR的炮灰啊。。。
e
emanoney
262 楼
那是钓鱼的高级黑啊……不要因为屁股方向就不动脑子了好不好……

知乎里有人贴了公司有明确条文说明象中秋月饼, 还有其他什么节什么福利不许外挂刷抢。所以只能说活该了。
SubDivision2006 发表于 9/14/2016 2:17:43 PM


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08
SubDivision2006
263 楼
有什么钓鱼的高级黑的。有什么鱼可钓呢?这件事明显就是因为有些连轻重都分不清楚不那么会动脑子的人太爱“动脑子”了才出的呀。


那是钓鱼的高级黑啊……不要因为屁股方向就不动脑子了好不好……

emanoney 发表于 9/14/2016 4:47:00 PM
m
mfc
264 楼
有个人上知乎说他只是一时技痒 不为月饼 我觉得这样更恶劣啊 做技术的人对技术毫无尊重,无底线。
P
Philomela
265 楼
这里不少人都是硅谷大公司的,在美国会开除吧?谁懂的给讲讲啊

但可能不会三小时开除吧 显得挺不专业的。

我觉得上次G家带朋友参观又没收钱的挺冤 这个没怎么冤
e
emanoney
266 楼
钓的就是你这种上纲上线的人,你都看了知乎了就把答案都看完吧,动动脑子也知道公司条文里不可能有这种东西

有什么钓鱼的高级黑的。有什么鱼可钓呢?这件事明显就是因为有些连轻重都分不清楚不那么会动脑子的人太爱“动脑子”了才出的呀。

SubDivision2006 发表于 9/14/2016 4:52:49 PM


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08
e
emanoney
267 楼
也丢个知乎的链接,如果月饼事件(或类似的事)发生在google微软或者facebook这种公司,公司会如何处理?
http://www.zhihu.com/question/50614384

这里不少人都是硅谷大公司的,在美国会开除吧?谁懂的给讲讲啊

但可能不会三小时开除吧 显得挺不专业的。

我觉得上次G家带朋友参观又没收钱的挺冤 这个没怎么冤

Philomela 发表于 9/14/2016 5:01:37 PM


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08
熊熊ABC
268 楼
也丢个知乎的链接,如果月饼事件(或类似的事)发生在google微软或者facebook这种公司,公司会如何处理?
http://www.zhihu.com/question/50614384

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08

emanoney 发表于 9/14/2016 5:50:38 PM
首先fb 或者google的人应该不会那么蠢被抓到,其次他们又不是hr,没有说服力,当初伴米事件带人进去公司饭堂吃饭那些人也不知道会被炒吧
SubDivision2006
269 楼
哈哈我没看完跳着看的看那个规定里还有清明节纸钱看来是假的。
不过这和上纲上限没关系。留着这样的员工,剩下没抢到的都不爽。想想这样的内部月饼福利程序还要搞个找bug防小人的滑稽不滑稽。中国人就是什么事都变通,都以为自己最聪明,结果就是做事情出什么差子都有可能。


钓的就是你这种上纲上线的人,你都看了知乎了就把答案都看完吧,动动脑子也知道公司条文里不可能有这种东西

emanoney 发表于 9/14/2016 5:49:00 PM
e
emanoney
270 楼
里面已经有人拿抢T恤的事情举过例子也解释过跟伴米的不同了,要是你觉得不是hr没有说服力的话那也没什么好拿出来讨论的了,一切以hr为准不就得了。

首先fb 或者google的人应该不会那么蠢被抓到,其次他们又不是hr,没有说服力,当初伴米事件带人进去公司饭堂吃饭那些人也不知道会被炒吧

熊熊ABC 发表于 9/14/2016 6:09:27 PM


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08