4）说句题外的，美国在妇女权利上。。。真的不算多先进。美国妇女获得投票权在很多欧洲国家之后，甚至还在今天备受争议的穆斯林国家土耳其之后。我感觉三五十年前中国妇女在社会事务上的参与度比美国妇女还要高点。所以，白人的标准也不算啥好标准，更何况，他们也在转向了（就看热播电视剧the good wife吧，中心思想不就是，妇女只有自主工作才能得解放） 你的“感觉”三五十年前中国妇女在社会事务上的参与度比美国妇女还要高并不能证明什么。一部电视剧也不能说明什么（影视艺术作品都是bias的，传达的信息只能代表创作人，以及传播媒介的观点）。
“不是任何用流血和斗争换来的东西都值得保护，我不是说妇女的工作权利不值得维护，只是指出这两者没有相关性。其实自古以来女性从来没有在工作领域中缺少过，只是和男性的分工不同。” Re 楼主。看到楼主说的这段忽然想到印度女人是几乎人人都工作的，以至于西方社会学家跑印度去调研的时候都很吃惊于印度女人不仅人人工作，而且很多人干的都是对男人来说都是重体力劳动比如搬砖头修路之类，但是印度女人的社会地位肯定比基本不工作的日本女人低，虽然不知道什么数据支持，但如果非让我在当印度女人和日本女人之间选一个，我肯定选日本女人，相信版上大多数mm都会是这个选择。还有越南女人似乎也类似，高强度工作+低社会地位。所以同意楼主说的女性工作权利跟女性社会地位没有相关性。
1）家庭主妇和职业主妇之间的纠结，真不是我们海外华人特有的问题。欧美日这几十年都在反省和改革，而所谓改革就是女权运动，重点就是为妇女争取工作的权利。欧美日虽然因为经济领先有比较成熟的家庭主妇传统，但在今天，中产阶级白人男性（举个例子，别的种族其实也类似）的婚姻理想中，职业女性一定优于家庭妇女（这点一定会有人用个例来反驳，个例那是当然有的。。 。愿意养老婆的好老公哪朝哪代都不缺，但是时代的大变迁不是个例能说明的）－－ 这个变化有社会因素（女权运动），也有经济因素，见下点中产阶级白人男性的婚姻理想中，职业女性一定优于家庭妇女这个统计不知道可不可靠。我所了解的是在大部分文化的男性调查中，对婚姻的期待还是女性更多担任照顾家庭的任务，男性更多担任经济支柱的角色。另外有统计研究表明，美国几十年的女权运动以后，虽然大量女性涌入工作市场，花在家庭劳动的时间大大减少，但是女性的幸福感却大大降低了。
2）就美国社会而言，靠男性一人赚living wage就能养家的黄金时代已经过去，所以妇女就业是有经济原因促动的（历史学家写了好几本书了）
没错。但是从一人工作就能养家到两人工作才能养家其实是社会的倒退，一个家庭的生活质量是打了折扣的。从中受害最大的是儿童，获利的是政府（因为得到双倍税收）。
3）西方的女权运动其实很长一段时间不是最先进的，80年代世界妇女组织把女权运动大奖颁给了罗马尼亚－前社会主义国家，而当时以苏联为首的东欧地区，还加上中国，其实是妇女权利很高的，原因依然很简单：妇女和男性一样有平等工作的权利。回家带回一半工资，地位自然平等 。很可惜，社会主义时代中国妇女的硬腰杆到今天也严重疲软了，带有性别歧视意味的社会政策也层出不穷，90年代以后出生的人其实尤其受影响（但个体未必察觉了）
先不说80年代的世界妇女组织有多权威和正确，中国妇女权利高真的是幻觉。产党在推行一孩政策时大力宣扬“男女平等”“生男生女都一样”是为自己的政策服务的政治宣传；在大干快上的年代，把妇女推上劳动岗位能弥补生产力的不足……只看工作女性多少不能作为检验女性地位的标准，看看今天的中国，婚恋观，家庭观，以至整个道德体系的崩溃，女性被物化，母亲的价值被严重贬低，年龄歧视，外貌歧视…… 你真的能说女性有权利，有地位？
4）说句题外的，美国在妇女权利上。。。真的不算多先进。美国妇女获得投票权在很多欧洲国家之后，甚至还在今天备受争议的穆斯林国家土耳其之后。我感觉三五十年前中国妇女在社会事务上的参与度比美国妇女还要高点。所以，白人的标准也不算啥好标准，更何况，他们也在转向了（就看热播电视剧the good wife吧，中心思想不就是，妇女只有自主工作才能得解放）
你的“感觉”三五十年前中国妇女在社会事务上的参与度比美国妇女还要高并不能证明什么。一部电视剧也不能说明什么（影视艺术作品都是bias的，传达的信息只能代表创作人，以及传播媒介的观点）。
5）选择或者暂时选择呆家里的姐妹不要砸我，毕竟新时代女性生活的要义是：我有自由想干嘛就干嘛，对吧。不过我也想说一句，妇女能工作的权利是多年的斗争换来的，有人曾经为之付出性命，如果有兴趣参与也不要浪费，更不值得被贬低。
新时代女性生活的要义绝对不是：我有自由想干嘛就干嘛。任何的自由都是建立在自律的基础上的，更多的自律带来更多的自由。没有任何一个社会中的人可以被赋予“想干嘛就干嘛”的自由，这是不服责任甚至孩子气的想法。
不是任何用流血和斗争换来的东西都值得保护，我不是说妇女的工作权利不值得维护，只是指出这两者没有相关性。其实自古以来女性从来没有在工作领域中缺少过，只是和男性的分工不同。现代人类社会充斥各种利益纠纷，权利争夺，政治博弈，所有的东西被贴上各种各样的标签，女性，女权，工作女性，家庭妇女…… 往往看不到事情的本来面目。
6) 最后多一句嘴，这种讨论之所以伤感情是因为其中阶级的含义太浓了，在家呆着的可以因为财富宣称高对方一等，出外工作的可以因为有这份工作宣称高对方一等，没必要。。。。。
不是阶级含义，而是人们天生对于“我做了错误选择”的恐惧，导致于无视证据拼命维护自己的选择。人们在做这种争论时大都是非理性的，所以基本很难达到共识。
我自己的观点并不支持工作或者不工作，我支持男女需要有平等的机会，个人有选择的自由。个人在做选择和决定时，以下一代和未来的利益作为最大的考量。
Re 楼主。看到楼主说的这段忽然想到印度女人是几乎人人都工作的，以至于西方社会学家跑印度去调研的时候都很吃惊于印度女人不仅人人工作，而且很多人干的都是对男人来说都是重体力劳动比如搬砖头修路之类，但是印度女人的社会地位肯定比基本不工作的日本女人低，虽然不知道什么数据支持，但如果非让我在当印度女人和日本女人之间选一个，我肯定选日本女人，相信版上大多数mm都会是这个选择。还有越南女人似乎也类似，高强度工作+低社会地位。所以同意楼主说的女性工作权利跟女性社会地位没有相关性。
哪儿来的这么多Passion论证观点, 用在工作上或者操持家务上结果更好吧
有家庭主妇不是unfair advantage,因为他们付出了收入减少的代价。不干一半家务的男性，又享受了双收入，又享受了女性因为性别愿意对家庭的付出。
其实妇女权利发展到一定程度，婚姻制度就瓦解了。大的趋势就是发达国家和地区，女性工作比例高的地区，晚婚或者不婚，生育率低下。 每个问题都不是单一变量的，不会说女性进入职场，但是社会模式和家庭模式保持原状。让男性承担一半或者以上的家务也许只是一个假想了。因为如果需要承担大部分家务和抚养小孩的责任，很多男性也会选择不婚不育了。选择都是双向的。
这个我觉得你说反了。不结婚的男女越来越多是事实。有些人就不适合家庭生活。
但是结婚的家庭里，现在是越来越多的的男人参与家务和孩子教育了，美国早已如此，连中国的男人现在也越来越进步了。
有给论据啊，出处没有时间找。你不同意也可以指出来。
没错啊，不是所有人都有耐心爬高楼
嗯，可是很多女性把工作等同于社会地位高，这是一个误会。
no no no。。。没有人说有工作就是地位高，说的是职场上的平等和同工同酬，大家争取的是这个
美国二三十年代妇女也是有工作的，就是秘书和家庭女教师，挣得也极少。。。这能叫社会地位高吗
我觉得大家说的是女性有同样的权利和能力跟男人compete一样的职位，并且只要工作能力相同，要拿一样的钱，这才是大家说的社会地位高的表现
不适合家庭生活的人如果是一直存在的，就不应该产生不婚不育多发生在近代和经济教育发达地区，而是一直持续存在。
我恰恰不同意只为自己考量。当然不应该只为男人考量，他是成年人有自己的选择和责任，但是你应该为孩子考量，他们的出生不是自己选择的，他们也没有阻力行为的能力，他们的未来取决于父母的决定。
对，女性主义争取的是equal opportunity and equal pay，在美国基本实现了。
我看见很多人拿中国女人工作多所有有地位来说事，所以提一下。
lz哪儿来的数据说明，工作母亲在小孩的教育上就一定比全职母亲差？如果是这样，为什么还会有儿童心理学、教育学等等专业学科？这些学科不都应该变为研究怎么鼓励母亲放弃工作，全职照顾小孩的学科？
还有关于税收。除了美国这种为数不多的、以税收 政策来变相压抑女性婚后工作的国家，其他世界上大多数国家的个人所得税都是按个人为单位来征收。什么意思呢？比如一个国家tax bracket规定10-15万的收入交20%的税，15-20万的收入交25%，20-30万交30%; 那么夫妻两人各收入15万的情况下，最高税率只有20%，而只有丈夫一方工作收入30万的话，最高税率就是30%。更不要说，一个收入30万的父亲和一个15万的父亲比，会少多少陪伴小孩的时候。
虽然说隔壁的lz列举的几条也不一定分析全面，但这贴lz基本就是自己的主观臆断了。
我不想猜测看帖人的想法，有话就发帖了，没违规就行。
难道你支持AA?
我哪里说了工作母亲教育小孩比全职差？
我不懂你说的税收是在反驳哪一点。。。
我是指儿童出生后不能在父母身边长大，而被送到各种社会抚养机构。各种科学研究证明0~3岁父母的陪伴对幼儿的重要性，网上一搜就有，我就不列举了。
比起社会只有男性工作，和男女都工作，难道税收不是增加了？我说的有错吗？
我是支持自由选择的权利的，主贴里就说了。
问题是，孩子不光需要父母，同时也需要social。1，2岁以后，孩子之间的互动是他们人生中非常重要的内容，再说上托儿所晚上还是有很多时间跟父母在一起的，怎么就说不在父母身边长大了呢？
还有女人选择在家看孩子，不应该首先考虑对孩子好不好，而是应该考虑对自己好不好，自己是不是真的喜欢过这种日子。
我很赞同你动态的看问题的观点。我第五点里说了从古至今女性从来没有在生产劳动上缺席过，争论女性要不要工作其实是个伪命题。现代社会的结构，文化，舆论把女性人为划分为职业女性和家庭妇女，潮水一样把女性推往这个阵营或者那个阵营。看清事情的本来面目很难，也很简单。尊重男性女性生理上不同的事实，尊重家庭和下一代的利益，是一个好的出发点。
现在已经过剩了。优秀的女人在职场上淘汰了劣质的男人，所以最后剩下呆在家里的，就是劣质的男人和不想工作的女人。女人自己衡量自己决定要不要工作吧。假如有一天家庭变故，必须出来工作的话，想象一下难度就知道了。
如果你一定要“赢”，断章取义的曲解我的意思，用一切机会打击主妇，那你赢了。
全都是"我认为","我觉得"这种性质的主观opinion，根本谈不上argument。。。喜欢在家就在家，喜欢工作就工作，整天在网上教训人也是挺闲的。
不是讨论吗？怎么叫断章取义？劳动力过剩是事实啊。说个实话就算打击了？或者只许你说实话，我连重复你的实话都不行？
哪里等同了？女人有工作能力是社会地位高的一个方面体现。这有什么不对吗？
农村光棍儿也很多。只不过经济发达地区人有更多的选择。现在男女不结婚，只同居的越来越多，尤其对于男人来讲，不用结婚就可以轻易获得免费的XXOO，除非遇到真爱，谁还结婚呢？
这个很多文章都有写了，我也不详细说了。2岁左右孩子才有一定的平行玩耍的能力，一直到三岁以前孩子最喜欢social的还是和父母。父母带孩子也可以和其他孩子交往。
父母亲不为孩子考虑，谁为孩子考虑呢？那生孩子是为什么呢？
我说的是针对有人衡量一个国家女性地位是否高以工作女性的多少位标准。
你说的也确实不对，女人从古至今都有工作能力，社会地位却千变万化。
你说的扯到另一个命题了。没错，随着自由思想的兴起，男性不需要婚姻也可以得到性，女性不需要婚姻也可以得到孩子的抚养费，人们对婚姻的需求越来越低了。
确实挺无聊，这都好几天了，除了这个话题也没什么其他话题可说了。
还有，我特别讨厌某些女人给大家洗脑，说什么男人不管孩子不做家务。明明是你挑男人的眼光很差，还有调教男人的功夫也很差好吧？你自己愿意做老妈子没关系，不要侮辱别人家的老公。我周围认识的，不管老婆工作不工作，没一个男人不帮老婆做家务，不管孩子的。
话说老外带孩子的爸爸也见过几个，中国人好像没见过。
很抱歉我只能说你的理解力和辩论都不够
父亲愿意担任主角带孩子当然好，我见过好几家这样的。只是小孩哺乳期更需要母亲，怀孕生产过程中女性也需要更多的休息时间。
那么多人都说在家带小娃累，上班是休息，所以更应该产假轮流放，让爸爸承担照顾幼儿的责任，让妈妈早点回到办公室去放心休息