我倒是觉得女人悲哀之处就是极其没有安全感 既要在外打猎又要回家看娃 因为作为母亲 你不可能也于心不忍把孩子全部交给外人看吧 所以搞得自己很累不说 结果还是没有安全感 自立是好事儿 非要跟男的争就是有病 同意楼上的 结婚后就是一个team 否则结个屁婚啊 要学会team work 更要明白男女天生不同 我们确实需要各就其职 来成就美好 否则男女都不幸福 神奇的AQQ 发表于 9/6/2016 6:36:02 PM
一个家夫妻两个就是一个team。team里不管谁成功，都是整个team的成功。男人成功当然也算是女人的成功，因为这个成功的男人还不是在这个女人的锅里?反之也成立。女人的成功也算是男人的成功。 yibeizhuojiu 发表于 9/6/2016 6:29:46 PM
悲哀不悲哀要看环境如何吧如果周围都是老虎，没有安全感才是进化的优势。。。。。。。如果有安全感不就成傻子了吗。。。。 epona 发表于 9/6/2016 6:40:14 PM
前提是夫妻双方都认为是一个team, 如果男的不认为自己的成功是team的成功，女人又有啥办法呢？ and 男人的成功=女人的成功 if and only if 男人和女人is a team。当男人和女人is not a team anymore，男人的成功就是自己的成功 炫彩衣飞舞 发表于 9/6/2016 6:43:42 PM
如果这个男的一直在这个女的锅里的话。。。事实是，如果婚姻还在，大家都觉得你是成功男人背后的女人，如果婚姻解体，你可能就成了大家口中为了男人放弃自己事业的可怜虫。 ysunny 发表于 9/6/2016 6:52:15 PM
拼死拼活一样没安全感 安全感是个心态问题 有安全感不代表笨 傻 啥事儿不做...要学会团队合作 比单打独斗强多了 神奇的AQQ 发表于 9/6/2016 6:47:03 PM
这不是自欺欺人吗？男人想和你是team的时候， 才是一个team的成功。反之亦然。但是大多数人，太出色的那个总会 单飞。 lolo 发表于 9/6/2016 6:58:44 PM
不管， 反正我觉得什么都得有我一半。 kitty2 发表于 9/6/2016 6:58:21 PM
为什么一定认为男人必定比女人出色呢？女人也可以跟男人一样出色甚至比男人出色啊？正常的婚姻关系就是应该合作与相互支持。 yibeizhuojiu 发表于 9/6/2016 7:01:54 PM
我已经说了，反之亦然。夫妻俩其中任何一个人的成功都是他或她自己的。另外一方，要对自己有正确的认识。 lolo 发表于 9/6/2016 7:04:25 PM
看来你我的分歧在于，我是把夫妻看成是一个整体，而你是把夫妻两个当成两个个体。可是婚姻不就是要两个人在一起, 一定比两个人单独过要好, 才有存在的意义吗？ yibeizhuojiu 发表于 9/6/2016 7:10:34 PM
不是说不把夫妻看成一个整体，而是说不要理所当然地想， 他或她的任何成功属于对方。在其中一方成功时，应该同样尽力让自己也步向成功。 lolo 发表于 9/6/2016 7:27:08 PM
我跟老公在一起很多年了，我为他放弃过几次机会，他也为我放弃过。假如不是把夫妻看成是一个整体，我想我们早都离婚了。如果只考虑个人利益最大化，那我们还靠什么来坚持自己的婚姻呢？难道就是没有机会成功的的男女才可能维持婚姻，而优秀的男女反倒只能以离婚收场？ yibeizhuojiu 发表于 9/6/2016 7:16:46 PM
如果对方的优秀或者成功来源于就是人家身上有硬货，有手艺或者绝活那种，或者哪怕码工硬工有技术那种，或者有亲和力有领导能力有好的network等等。。。。离婚了怎么分给你一半啊？光理论上有你的一半有什么用啊，离婚了你自己还是没有啊。。。。这种话听听就行了。。。一家里有两个优秀总比只有一个优秀好 epona 发表于 9/6/2016 7:44:56 PM
这种人说明当初找对象的时候低估了自己的能力，亏了。所以婚后发光了反悔了也完全有可能。我是觉得找对象的时候要好好挑，好好地谈，充分了解彼此，可能婚后相处就容易多了。 yibeizhuojiu 发表于 9/6/2016 7:52:16 PM
什么意思，找一个有本事或者有领导力的人做配偶，你就亏了？我看不懂 epona 发表于 9/6/2016 7:53:58 PM
综上所诉，女人还是自己得经济独立，或者能保证婚姻的team不散架，做不到第一点就得做到第二点，两点都做不到，就完了。jacq 发表于 9/6/2016 6:59:35 PM
我是说那个身上有绝活的人亏了。 yibeizhuojiu 发表于 9/6/2016 7:54:57 PM
女人败在心不够狠。 娃儿 发表于 9/6/2016 6:38:19 PM
我倒是觉得女人悲哀之处就是极其没有安全感 既要在外打猎又要回家看娃 因为作为母亲 你不可能也于心不忍把孩子全部交给外人看吧 所以搞得自己很累不说 结果还是没有安全感 自立是好事儿 非要跟男的争就是有病 像lz这样的就属于男人一成功自己就没安全感了 同意楼上的 结婚后就是一个team 否则结个屁婚啊 要学会team work 更要明白男女天生不同 我们确实需要各就其职 来成就美好 否则男女都不幸福 神奇的AQQ 发表于 9/6/2016 6:36:00 下午
我插句话，其实一般身上有绝活的人头脑都是很清醒的，不大可能找对象时候找到一个明显不如自己的，除非自己也有明显的短板，更大的可能是本来两人旗鼓相当谈恋爱到结婚的时候都挺好的，后来不知道从什么时候开始，一个人继续提高自己，另外一个人（通常是女方）放弃了或者就是常见的为了家庭转移了重心，这种情况下如果强的那个人有感激之心尊重对方的付出也还好，怕就怕有一天强人觉得自己成功人士可以找到更好的，然后在双方有明显差距的情况下，弱的这一方很难确保自己应该有的那一份“成功”还能留在自己手里。所以我个人觉得任何时候都不能为对方完全放弃牺牲自己。努力让自己更好，两个好的个体组成一个更好的联合体。 Giraph 发表于 9/6/2016 9:58:00 下午
赞同你说的。 如果每个女人都觉得自己上嫁了， 那说明女人对自己定位低了， 其实就是找到旗鼓相当的了。 两个开始旗鼓相当的人，一个人一直在提高， 一个人放弃了， 这种婚姻是不稳定的， 家庭地位也会悄悄地发生变化。 如果男人有感激之心或者最后也没多成功没遇到多大的诱惑还好。 Happylife2016 发表于 9/7/2016 12:31:06 AM
我就没安全感， 什么事情都喜欢做两手准备， 事前都做最坏打算， 所以永远不敢把自己的幸福命运交到别人手里。指望别人有良心， 不如自己有能力 Happylife2016 发表于 9/7/2016 12:26:26 AM
啊，你的头像，杨洋一笑很倾城啊哈哈是啊，所以这几天的讨论就是从这个可能的不稳定开始，然后就演变成了职业妇女和家庭妇女的大战了。 Giraph 发表于 9/7/2016 12:39:00 上午
争论得真激烈啊。我真心觉得我老公就是一个不求上进的人，如果不是我还有这个家需要钱，他根本没动力去追求什么事业，吃饭睡觉打游戏就是他的终极目标。同理，如果不是有人一起陪伴，我也不会有动力去做饭，给自己一个人吃。我们彼此的改变，都是因为有对方的存在。如果说他有一天事业有成了，他跑了，但是他也失去了这个家。我们在一起本来就是为了组成家庭，而不是为了成功啊，我觉得家庭比成功更宝贵。再极端的说，真的翻脸...... honeymoon 发表于 9/7/2016 3:12:10 AM
悲哀不悲哀要看环境如何吧
如果周围都是老虎，没有安全感才是进化的优势。。。。。。。如果有安全感不就成傻子了吗。。。。
and 男人的成功=女人的成功 if and only if 男人和女人is a team。
当男人和女人is not a team anymore，男人的成功就是自己的成功
所以归根到底还是婚姻质量的问题。我们讨论一个东西，都default它是个正常的合格的东西。不正常，质量不合格，本来也没什么存在的意义。
不管婚姻在不在，女人也没有必要一味地为男人牺牲。婚姻关系里，支持和让步必须是相互的，我反对任何单向的付出。
如果环境本来就是不安全，自己还觉得挺安全，那就是傻啊。。。。如果本来大环境就比较安全，自然有安全感了
为什么一定认为男人必定比女人出色呢？女人也可以跟男人一样出色甚至比男人出色啊？
正常的婚姻关系就是应该合作与相互支持。
这个精辟。大家还是要一日三省吾身的。
得看是什么，如果成功只是这个男的个人素质的提高， potential 的赚钱能力，那确实不好说有女人的份。但是如果这个成功已经转化成物质资产，那就是有女人一半。。。
看来你我的分歧在于，我是把夫妻看成是一个整体，而你是把夫妻两个当成两个个体。可是婚姻不就是要两个人在一起, 一定比两个人单独过要好, 才有存在的意义吗？
绝大多数可怜虫，是为一耸货牺牲了，千万不要美化成：为事业有成的牺牲了。
如果只考虑个人利益最大化，那我们还靠什么来坚持自己的婚姻呢？难道就是没有机会成功的的男女才可能维持婚姻，而优秀的男女反倒只能以离婚收场？
看来大家是接着隔壁家庭主妇帖子继续讨论的。我是刚进来，就看到楼主的帖子，所以切入点跟几位不同而已。
本来婚姻关系就应该是旗鼓相当的，当初选择结婚对象的时候双方都是充分选择的。除非是择偶阶段一方没有选择余地，所以牺牲自己的理想要求而求其次。我不是十分理解在什么条件下，男人要优秀到什么程度，才需要女人完全放弃自己，牺牲自己。
如果对方的优秀或者成功来源于就是人家身上有硬货，有手艺或者绝活那种，或者哪怕码工硬工有技术那种，或者有亲和力有领导能力有好的network等等。。。。离婚了怎么分给你一半啊？
光理论上有你的一半有什么用啊，离婚了你自己还是没有啊。。。。这种话听听就行了。。。一家里有两个优秀总比只有一个优秀好
这种人说明当初找对象的时候低估了自己的能力，亏了。所以婚后发光了反悔了也完全有可能。
我是觉得找对象的时候要好好挑，好好地谈，充分了解彼此，可能婚后相处就容易多了。
我看不懂
我是说那个身上有绝活的人亏了。
一个team大家都要有贡献，而且贡献相当，当然不是简单地55分。贡献也不单指一份收入，比如我见过一些老婆是主妇的，其实是老公离开了老婆会过得更惨些。
所谓一个team的人，什么都分一半，这技术能分吗？自己到头来还是没有啊。。。。。
我插句话，其实一般身上有绝活的人头脑都是很清醒的，不大可能找对象时候找到一个明显不如自己的，除非自己也有明显的短板，更大的可能是本来两人旗鼓相当谈恋爱到结婚的时候都挺好的，后来不知道从什么时候开始，一个人继续提高自己，另外一个人（通常是女方）放弃了或者就是常见的为了家庭转移了重心，这种情况下如果强的那个人有感激之心尊重对方的付出也还好，怕就怕有一天强人觉得自己成功人士可以找到更好的，然后在双方有明显差距的情况下，弱的这一方很难确保自己应该有的那一份“成功”还能留在自己手里。
所以我个人觉得任何时候都不能为对方完全放弃牺牲自己。努力让自己更好，两个好的个体组成一个更好的联合体。
男人的成功是他自己的，他可不会因为你牺牲事业顾家而感激你。不过， 如果女人能拥有男人创造的一半财富，也可以觉得feel good 吧
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.07
啊，你的头像，杨洋一笑很倾城啊哈哈
是啊，所以这几天的讨论就是从这个可能的不稳定开始，然后就演变成了职业妇女和家庭妇女的大战了。
我真心觉得我老公就是一个不求上进的人，如果不是我还有这个家需要钱，他根本没动力去追求什么事业，吃饭睡觉打游戏就是他的终极目标。同理，如果不是有人一起陪伴，我也不会有动力去做饭，给自己一个人吃。我们彼此的改变，都是因为有对方的存在。
如果说他有一天事业有成了，他跑了，但是他也失去了这个家。我们在一起本来就是为了组成家庭，而不是为了成功啊，我觉得家庭比成功更宝贵。再极端的说，真的翻脸了，他就能全身而退吗？未必，因为没有人比我更清楚他的底细，如果我要报复，杀伤力也是很大的。
当然，我没这么想过，过日子，我不会假设男人出轨怎么办。不发生的事情我就不想，如果它真的发生了，反正我也一定能过下去。既然现在开心，我就好好的过，婚姻中的猜忌和防卫本来就是极具杀伤力。
我对待他，无保留，不想退路，如果他知道好歹，就一样会一心一意对待我。如果有一天他变了，那也是我自己选择的，和喜欢的人度过的快乐的日子，也没有什么好遗憾的。
---发自Huaren 官方 iOS APP
赞你的观点，夫妻是一个team
男人成功，如果没有女人在家安顿好后方，他能成功？除非他没结婚没孩子，那也没妻子，就是孤家寡人咯。
说个题外话。我老公有一个博士同学，科研非常厉害，发的文章也是很不错的，平时也很谦逊的样子，偶尔我和家的聊天。然后就结婚了，据我先生说他对他妻子是很好的，结果不知道为什么两人就吵架，也很正常吧。可是妻子也真的很能做得出，居然把一些很私人的事情发到网络，公布给这人的导师和熟人，全系都知道了。最后无法收拾只好离婚了。他本来很顺的职业生涯因为这个事情不得不弄到很复杂，只好远离现在的人群，远离一地鸡毛去德国，没有人认识的地方再开始。好在人真是有能力，后来也还是得到了教授之类的职位吧（听我家的说的），但是每次和我先生聊天，说到这件事就郁闷得不行。
我是觉得丈夫成功还是妻子成功没有那么重要，更谈不上女人的悲哀是把老公的成功当作自己的，对于一个有子女的家庭而言，彼此快乐和幸福才是应该追求的。即使拥有事业成功，夫妻如果协调不好而反目，孩子们因此受罪也并不会让人羡慕。当然，那种事业又成功，家庭又温馨幸福的例子确实很激励人心。
我也一样，什么事情都想到最坏结果可以承受就好
男人成功当成女人自己成功没什么，人家男人愿意把勋功章分一半给自己女人，你管的着吗？
家是一个整体，个人利益和总体利益难免有冲突，如果只奔着个人利益最大化，家庭利益很难达到最优了吧。