关于国内的房子, 汇率和投资, 转转转一篇不错的分析

klmtmm
楼主 (北美华人网)

2016-07-07  米公子 显然,因错失太多机会,中国经济已经步入到了一个骑虎难下的困难境地,繁华背后是风声鹤唳,摆在政府面前的三个最大问题就是:资产价格过高、人民币估值过高、债务负担过重!每一个问题爆发,都能引发系统性的危机!都是政府不愿意看到的!也是百姓不愿意面对的!政府会怎么做?我们该怎么办?
1、三大泡沫之资产泡沫

20多年以来,中国经济模式一直都是以政府主导投资驱动为引擎的经济模式,在以投资、出口、消费三架马车的模型中,如今能主要关注的只有投资了,谈投资,主要的也就只有房地产经济了,所以,当下在中国谈资产价格,主要就是指房价。
北京近10年的房价变化↓↓↓

深圳近10年的房价变化↓↓↓

郑州数据较全,我们来看近15年郑州房价变化↓↓↓

可以看出,在近几年,房价涨幅加快,这是中国资产价格的基本面。
来看均价在3万以上的区排行↓↓↓

动则均价5万以上的小区比比皆是,已经成了全球最贵的区域。
中国房价TOP10城市和全球典型城市房价对比↓↓↓ 显然,如果你说中国的房价还不够高,我就无语了。对于中国房价的泡沫问题,已经根本不需要去争论,这已经是危害到了国计民生的问题,已经是全球公认的问题。、
如果政府要去除资产泡沫,会发生什么负能量的事情?

1、去资产泡沫,直接说就是要降房价
2、降房价,则触动的是地方政府、开发商、购房者、银行四方的核心利益
3、房价降20%,首付20%的购房者则可能抛弃已购房产
4、房价降,土地价格就要降,地方政府的贷款、融资平台、地方债务怎么办?
5、房价降,对于买涨不买跌的中国大众来说,房地产市场会立即降温,开发商欠银行的钱怎么办?
6、房价跌,势必会引发债务产业链上的大面积债务违约,购房者不还贷、开发商还不上钱、地方政府卖不了地还不了钱,最终,银行坏账大面积产生。
7、中国特色的维权开始,购房者堵售楼部要求退房,处理不好就是群体事件。

如果政府要去除资产泡沫,会发生什么正能量的事情?
1、楼市降温,钱去哪里?会不会倒逼入实体经济? 2、如果政府能给企业家信心,一个中长期的信心,在中长周期内是坚决的去除资产泡沫,扶持实体经济的话,大量资金会转向实体经济。 3、只有民营经济的心转向了实体经济、只有钱流向了实体经济,中国的经济才有未来和希望,才能彻底解决当下的大多数经济问题。 4、理论上,这是最好的处理危机的方式。当然,阵痛是必须要有的,而且很痛,要为以前的不理性付出代价,这也是日本模式。地产经济不死,实体经济必然难活,因为在现在的中国,地产就是金融,金融就是地产,这个现状不改变,金融就起不到为实体经济服务的作用!

如果继续保资产,让资产泡沫继续,会发生什么?
1、对中国实体经济是致命摧毁,中国仅有的一点实体经济也会被摧毁。
2、对民众信心的严重伤害,虽然房价高涨不跌,但百姓也不是傻子,自然知道不合理,全国恐慌情绪会蔓延。 3、中国经济结构性调整的周期继续后延,中国经济进一步下滑。 4、像董潘所说,未来北京房价80万/平,这也是有可能的。
klmtmm
2 楼
2、三大泡沫之人民币泡沫
什么是M2、GDP、通货膨胀、CPI M0就是社会上的现金, M1就是M0+企业的活期存款, M2就是M1+全国的定期存款。 如果把国家比作一个超市,M2的增长也就是货币总量的增长,GDP的增长可以简单看作是整个超市内货物数量增长。货物的增长速度跟不上钱的增长速度,货少钱多,货就会涨价。货涨价的幅度就是CPI的涨幅。
M2是最能体现信贷情况、判断经济基本面的一个数据。 中国15年以来的M2变化↓↓↓
我们的M2数据在过去15年膨胀了10倍! 中国与美国M2变化↓↓↓
可以看出,美国M2数据在过去十多年是平稳上升,没有剧烈变化,但中国的M2自2008年开始加速上升,在2009年超过美国,并继续保持高昂的姿态在上升,截止2015年底,中国的M2数值已经是美国的1.813倍! 中国与美国M2同比增速比较↓↓↓
如图,我们的M2扩张数据在过去10多年间,一直远超美国! 中国与世界四大经济体的M2与GDP数据比较↓↓↓
可以看出,目前中国的货币可以出去买下整个美国和多半个欧盟,到2016年底,我们就可以买下整个美国和整个欧盟了! 中国目前的M2增速是13%左右,全球M2增速是7%左右,照此速度不变、人民币不贬值的话,不出10年,中国可以买下全世界!当然,这是理论上,你问问你自己,这可能吗?这背后的问题有多大?如果你是上帝,你会怎么想?怎么做? 所以,人民币贬值,已经是全球公认的事实,只是贬值速度、何时贬值的问题。 如果人民币直接大幅贬值,会发生什么负能量的事情?
1、国内的资金恐慌,争相跑出中国寻求安全的庇护所,中国外汇储备必将很快耗干,人民币贬值就变得不可遏制。 2、如果中国强行管制,违背的就是全球经济公约和一系列合作协议要求,人民币国际化的步伐直接停止,国际指责如何应对? 3、主权债务问题也会发生,主权评级也会下调,对中国在国际形象影响较大。 4、人民币贬值后,我们大量对外依存的进口商品(如大豆、石油、矿石、农产品、精密仪器、药品 等)将成本大大提升,势必加重国内人民负担,提高国内生活成本,造成输入性的通货膨胀! 5、人民币贬值,出国旅游、海外投资就降温了,影响的是企业或有钱人。 6、人民币贬值,外汇出逃时,通常政府都会加息来对冲,反过来,加息会加重危机中的国内经济,加重企业负担和债务负担,处理不当,也会引发连锁危机。
如果人民币直接大幅贬值,会发生什么正能量的事情?
1、人民币贬值影响最多的是有钱人,是老板,是外企,是外资,是热钱,这些人毕竟是少数。 2、基本上,老百姓不会闹事,因为,对于没有大多数没有存款的老百姓来说,只要房价不跌,抱着房子睡觉最安心,那怕人民币贬值80%呢,和百姓没啥关系。 3、对出口企业利好,可以改变近几年出口贸易一直不振的现状。 4、对国家和政府最好的是,基本上不会有群体事件发生。
如果保人民币,不贬值,会发生什么?
1、在全球公认的估值过高之下,大多数的钱会选择趁高位离开中国,要不出去购买资产,要不出去寻求安全。
2、在钱逐步离开中国之时,外汇耗干之时,人民币不想贬值也要贬值。 3、目前人民币民以每月400-500亿的速度外流,不出意外,2018年中,外汇储备就会耗干。都没外汇储备了,还说不贬值?打脸吗? 4、亲,也许你们也只有两年的时间,两年后,想换外汇,也没有了。
klmtmm
3 楼
3、三大泡沫之债务泡沫

不容忽视的债务数据:

1、中国企业债务已经占到了GDP的1.9倍 2、地方政府债务已经占到了GDP的50%,达30多万亿 3、法兴银行在一份研报中称,中国银行业不良资产贷款率达15%左右 4、企业债务(包括国企)违约状况已经接连到来
如图,信贷在扩张,但增速在下降↓↓↓
20年以来,我们一直得以生存的投资式经济发展模式,突然行不通了!突然走不动了!信贷在扩张,经济却没有增长,这是很可怕的事情,从去年的股灾、今年的房灾、以及中间发生的螺纹钢事件,以及未来可能发生的农产品动荡事件,都与此有关,因为,M2在扩张,钱太多,却无处可去,就流向可炒作的资源,所到之处,无不造成重大动荡和伤害。
深层次影响的就是整个中国企业界的投资信心↓↓↓
我们看到,从2016年初开始,民间投资信心锐减,这是很可怕的事情。
这个情绪的蔓延,很可怕,最终导致的就是大面积的债务违约,就是经济危机。
一张100元的钞票,我相信你,这就是100块钱,我不再相信你时,这就是一张废纸。
债务泡沫根本上还是资产泡沫的延伸
1、过去10年以来的房价上涨,就是一直靠债务扩张来维持的,房价涨、地价涨、信贷扩张、债务扩大。
2、债务泡沫破裂会影响并刺破资产泡沫,资产泡沫破裂也会影响并刺破债务泡沫,两者是相互依存的骨肉兄弟。
3、而债务大面积违约,最终会导致,经济危机,会形成群体事件,这是国家和政府不愿意看到的。
4、为什么房价和汇率不可兼得?

如果想保房价?
就是让所有人都认为房价还要上涨,于是购房者继续买、开发商继续拿地,不管是因为恐慌还是因为期待,反正就是认为房价还要涨,怎么玩?
就只能靠继续信贷扩张、继续增加M2投放、给开发商和地方政府继续加杠杆、继续借新还旧维持房价上涨,钱越来越多,钱继续往房地产市场上涌,泡沫继续拱,大家争相购买,房价自然就降不下来,地价也是一路涨,资产价格一路升,如同你在2016年上半年看到的一样。
在此情况之下,国内实体经济肯定是继续下滑,消费也是不振的,国内的钱会越来越多,M2余额越来越大,远超世界平均水平,越来越多的人对未来充满恐慌,人民币预期估值肯定就会再被下调,加重人民币贬值压力。
如果想保汇率?
想保汇率,就要遏制资金外流,如何不让资金外流?就是让钱自己知道,出不出去差别不大,比如国内资产已经贬值了,钱出去还不如在中国呢,反正国内资产已经贬值这么低了,出去再回来也赚不到钱,还不如在国内呆着看那个企业顶不住资产贬值带来的压力要破产,抄底收购优质资产更重要,其实就是要增加钱呆在国内的预期,减小钱出去之后的预期。
钱不再外流了,汇率自然也就保住了。
所以,保房价、保汇率是两条不一样的经济思路,不可兼得,不可同行!政府只能选择一条路去走!
5、政府会怎么做?

政府会怎么做,也就是选择东京泡沫破裂模式还是莫斯科泡沫破裂模式的区别。
日本模式:刺破资产泡沫
日本房地产也是在1985-1990经历了疯狂的泡沫式增长,最终,日本选择的是去除资产泡沫的解决方式,日本房价下降50%,但日元和美元汇率变化不大,最终,也教育了整个日本,从此20多年,日本房价再也没有起来过,所有的企业都在乖乖的从事着以前的实体制造业。
当然,那次经济危机也给日本经济造成了重伤,房价下跌下的债务危机全面爆发,购房者跳楼、开发商破产、企业破产、银行破产。。。。那些在高位接盘的购房者不得不面对现实,用余生来偿还高额的房贷。
而,很多日本企业,又不得不出售很多的国外资产,回国救灾。
好的是,伤害了日本人民,也最终挽救了日本经济。
莫斯科模式:保资产、弃汇率

缘于乌克兰事件,2014年,世界原油价格开始暴跌,从年初的100美元跌至年底的53美元,以美国为首的西方国家集团对俄罗斯实施了一系列经济制裁,并且不断加码,严重干扰了俄罗斯的金融形势乃至实体经济的发展,不仅中断了俄罗斯在西方的融资通道,而且还促使俄罗斯国内资本(包括外来投资和境内资本)大量外逃,外汇需求猛增,卢布遭遇集中抛售。
2014年上半年1美元还可以兑换35卢布,到12月中旬的时候不但腰斩过半,还曾下探1美元兑换80卢布的历史低位,贬值幅度超过50%。2014年12月15日卢布曾一夜暴跌13%,创近16年来最大单日跌幅。
为应对外汇锐减,数次加息后,基准利率从5.5%提高到17%,提高幅度高达惊人的209%。如此频繁地调整基准利率,并且提高幅度如此之大,利率绝对值如此之高,均为同期世界各经济体所罕见,也是俄罗斯本国自1998年金融危机以来的第一次。
货币贬值通常与通货膨胀伴随而行。据俄官方公布的数据,俄罗斯2015年1月通胀率达到15%,创7年新高。2015年俄罗斯食品价格涨幅达14.3%,通胀率达12.9%,在全球主要经济体中居第三位。
卢布贬值》加息》国内严重通胀,这是俄罗斯经济危机的发展轨迹,而在莫斯科,以卢布计价的房价,没有跌。
klmtmm
4 楼
中国会怎么选择?
1、国家稳定是最大的根本,所以,从理性上分析,因为80%以上的人除了房子就没有存款,也没有什么国际视野和全球视野,只要房子不贬值,搂着房价就不闹事,管你人民币在国际上贬不贬呢,关我毛事?而我也不买进口东西也不出国旅游,贬就贬呗,于我何干?而维护社会稳定是最大的原则,所以,会选择国内保资产不贬值,在国际上牺牲人民币,让人民币贬值。 2、这是我们的判断,但让人民币贬值牺牲的是金字塔上层精英阶会的利益,而目前的绝大多数权力又还在他们手上,他们会愿意选择牺牲自己利益吗?这是一个利益博弈的过程。 3、但,在大是大非面前,我想,大势不可违。中国要选择的,俄罗斯模式是大概率事件。 4、在保资产价格、弃汇率的大趋势面前,人民币国内贬值也是大概率事件,未来北京房价涨到15万/平以上也是大概率事件,未来郑州涨到1.5-2万/平以上也是大概率事件,我知道很多人不愿意听到这句话,也不愿意看到这样的情况,其实我也一样,但这就是现实,不得不面对的现实。 5、在弃外汇的政策前提之下,不会走目前这样温水煮青蛙的慢跌模式,这样会增加恐慌情绪、加速资金外流,让问题累积加重,政府可能会选择快速贬值、然后企稳的模式,比如:在某一天突然政策性贬值10-20%,然后通过媒体、政策集中释放信息,告诉大家:贬值到位了,都不用跑了,跑也没啥意思了,目前的中国更安全。 6、所以,在汇率快速断崖式贬值之前,看到的人请不要犹豫、要快速行动,能帮到一个是一个。如果你愿意相信并认同,记得转给你的朋友!目前美联储6月不打算加息,我们还有时间!
6、我们该怎么办?
如果,我们的预判准确,我们该怎么应对?建议如下: 1、在海外有账户的,可以把部分存款兑换成美元汇到海外,这是最佳的选择,只要到了海外就是自由了,然后想买房、买土地就随便了,但首先是要汇出去,而且要快。而且时间已经不多了,管制会越来越严格。以后待事态稳定,再汇回来也不晚。 2、在海外没有账户的,也可以考虑在国内兑换一部分美金,但也不建议买太多,因为只能是持有,不能增值,也不能作别的投资。换成现金放家里也不是个事儿,把美元存在银行也还会受到管制,不让你用你也没办法。 3、可以考虑在国内购买人民币黄金资产,比如人民币黄金ETF等,记得,一定是人民币黄金,当人民币贬值时,人民币黄金一定会涨,但现在人民币黄金已经在涨的路上了,最好的入场时机(2015年下半年)已经过去了,但为时还不算太晚。 4、不懂外汇、也不懂黄金的,建议在核心城市、成熟区域购买房子,不要去购买郊区房,但这一条只能算是中下策吧,虽然我们判断房价不会跌,核心城市房价还要继续涨,政府会在国内保资产,在国际上牺牲人民币,但毕竟政府也不是万能的,如果到时控制不好,国内恐慌时,也不好说,但整体上,这是相对安全靠谱的。比如2015年的股灾,虽然这事过去了,但当时过程中政府的束手无策、笨拙应对也是很明显的,而且,危机越大、问题越深,政府会越来越无策。 5、没有了。 适当的核心城市成熟区域房产持有+适当的人民币黄金持有+适当的家庭资产海外储备=是当下最佳的对冲选择!
考虑到国内高通涨的预期,在个人能力范围之内,能贷款就贷款,然后配置成上述资产。
记住要多元化配置,不要把资产都放一个蓝子里!
来源:米筐投资(ID:mikuangtouzi) 声明:版权归作者所有,如有侵权,请联系我们第一时间删除 文链接戳这里
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superplayer0304
5 楼
房子要真要降了,美帝人民不是赶紧去买吗?!那还降的下去吗
oceanblue
6 楼
没关系的,党妈控制能力超强的。实在不行了均贫富,重头来过。再说现在还且能撑呢。
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bestpeggy
7 楼
家里老人听劝,已将钱换成美元了。
c
claire7
8 楼
mark ```
crystalhuang
9 楼
粗略一读,觉得很有道理。有没有懂经济学的帮忙分析鉴别下。
王红
10 楼
房子要真要降了,美帝人民不是赶紧去买吗?!那还降的下去吗
superplayer0304 发表于 9/2/2016 2:24:00 PM

美帝人民脑子进水了去买中国的房子?
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bestpeggy
11 楼
回复 10楼王红的帖子

她可能指的是在美的华人吧
klmtmm
12 楼
回复 10楼王红的帖子

她可能指的是在美的华人吧
bestpeggy 发表于 9/2/2016 3:00:23 PM
一线和火的二线城市房子还会涨,然后持平,几年内不会跌的
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xiaohuli8485
13 楼
火速围观
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thegothamgal
14 楼
Mark.
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ellenliu803
15 楼
mark下
m
mmm豆
16 楼
看了为中国的未来忧心匆匆
王凯kkw
17 楼
我想问问,保汇率对中国经济调整更有利还是保房价?我怎么觉得让房价崩对实体经济调整更有效果,更彻底呢? 懂的人来讲讲吧。
王凯kkw
18 楼
回错帖子了 删了内容
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babybear23
19 楼
进来学习
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hello_kitty_aunt
20 楼
分析靠谱
kittycy
21 楼
既然有外汇储备,耗到用完再贬呢?  这之间国际局势又不知道会发生啥变化呢。
cheekymaomao
22 楼
看来国内留个百八十万就行了,钱能弄出来还是得尽早。
twptwp
23 楼
学习了,谢谢lz分享。
twptwp
24 楼
文中指出:3、房价降20%,首付20%的购房者则可能抛弃已购房产
那是说有多出房产的人吧?不然只有一套房子的人把房子买了住哪儿呢?
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shijiezhenmeihao
25 楼
这种所谓的分析文章都是扯蛋,专门坑人的,不用当真。
twptwp
26 楼
这种所谓的分析文章都是扯蛋,专门坑人的,不用当真。
shijiezhenmeihao 发表于 9/3/2016 10:23:02 AM
那您来个不坑人的分析,让大家学习学习呗。
l
liunicv
27 楼
看看就行,大喊中国汇率要崩的,也喊了许多年了,谁知道明年会不会崩,也许还能拖个10年呢
z
zmccathy
28 楼
技术贴  马克
cindy2012
29 楼
习大在G20有个讲话谈经济
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sesshou
30 楼
好贴 mark
ScottishFold
31 楼
我谈谈对中国房价的看法,川普上台将影响中国房价,因为这涉及全球的经济模式的改变,川普的政策将会对实业有好处,实业好了,就不再需要泡沫经济了。现在中国人人炒房,是因为搞实业不赚钱,所以钱进了房子。川普上台,对中国普通老百姓有好处,因为他不仅仅是代表美国的工薪阶层,也是中国工薪阶层。民主党搞的那套GLOBALISM其实就是对全球工薪阶层的压榨,现在越来越被人看穿了。其实很多外国领导人已经对美国的总统的人选心有所属,从英国,到墨西哥总理,到普京到欧洲的很多官员,看看最近苹果在欧洲遇到的事情。习近平反腐肯定是瞧不上稀拉拉这种贪腐的人,当然也希望川普上。 奥巴马政府搞的这套泡沫经济会被抛弃,变革不仅仅发生在美国,还会带动全球,波及中国。
ScottishFold
32 楼
我想问问,保汇率对中国经济调整更有利还是保房价?我怎么觉得让房价崩对实体经济调整更有效果,更彻底呢? 懂的人来讲讲吧。
王凯kkw 发表于 9/3/2016 3:45:26 AM

如果中国放弃汇率,那就意味着必须走闭关的路,那全世界的贸易保护将更加严重。因为人民币贬值其它国家都不会接受的,必然遭到贸易报复。但是习近平在G20杭州会议上的表态,显然是不打算这么做的。所以保汇率让房价跌的可能性更大。
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hupohupo
33 楼
不管汇率崩不崩,反正不会涨了,还是尽早把钱转出的好。除非在一线或二线热点城市买房也是不错的选择。
ScottishFold
34 楼
另外川普上台,预计全球会更加严厉反贪打击洗钱,打击跨国企业逃税。其实现在全球政府都缺钱,这是一条捞钱的路子。
vieleicht
35 楼

如果中国放弃汇率,那就意味着必须走闭关的路,那全世界的贸易保护将更加严重。因为人民币贬值其它国家都不会接受的,必然遭到贸易报复。但是习近平在G20杭州会议上的表态,显然是不打算这么做的。所以保汇率让房价跌的可能性更大。

ScottishFold 发表于 9/3/2016 12:20:59 PM
你上面刚说川普上台逆全球化而且是世界上很多领导人想法现在又说中国不愿闭关怕贸易报复?
d
dodgers
36 楼
    中国会怎么选择?

1、房子不会大贬值,尤其是北京的房子,那是党中央的地方。人民币也不会大贬值!党可以搞金融管制,外汇管制。会有黑市。

2、黑市人民币贬值不会牺牲金字塔上层精英阶会的利益,上层精英能用官价换到美元,P民去黑市吧。

3、结局是房市保住,外汇管制,卖房子的钱可以换一点外汇,但是不能都换。精英有精英的办法,但是别挑战中央。

4。 房价不会大跌,大不了,政府不卖地了,允许地方政府发债券,都卖给中央银行。

5. 物价不会大涨,因为可以物价管制,连尼克松都做过这件事情,党比尼克松流氓多了。党以前还发过粮票。
m
mimimao1
37 楼

如果中国放弃汇率,那就意味着必须走闭关的路,那全世界的贸易保护将更加严重。因为人民币贬值其它国家都不会接受的,必然遭到贸易报复。但是习近平在G20杭州会议上的表态,显然是不打算这么做的。所以保汇率让房价跌的可能性更大。

ScottishFold 发表于 9/3/2016 12:20:59 PM
你实在是太不了解我共了,我共完全可以效仿WTO的做法,对国际规则阴奉阳违,十月正式进了SDR以后向国际大肆输入人民币,在国内会明里暗里设置各种规定严格限制普通老百姓变现房地产换美元出洋。别忘了中国银行完全都是国有,我共完全有能力做到。我共完全会把SDR搞成单向阀门,源源不断输出人民纸到国际,美金只能进中国,但绝出不了中国。
d
dodgers
38 楼
既然有外汇储备,耗到用完再贬呢?  这之间国际局势又不知道会发生啥变化呢。
kittycy 发表于 9/3/2016 9:34:33 AM

外汇储备不会耗完,因为有外汇管制,并且还有贸易顺差。

如果没有贸易顺差了,党可以扩大出口补贴,进口海关严查,重新制造贸易顺差。
d
dodgers
39 楼
我谈谈对中国房价的看法,川普上台将影响中国房价,因为这涉及全球的经济模式的改变,川普的政策将会对实业有好处,实业好了,就不再需要泡沫经济了。现在中国人人炒房,是因为搞实业不赚钱,所以钱进了房子。川普上台,对中国普通老百姓有好处,因为他不仅仅是代表美国的工薪阶层,也是中国工薪阶层。民主党搞的那套GLOBALISM其实就是对全球工薪阶层的压榨,现在越来越被人看穿了。其实很多外国领导人已经对美国的总统心......
ScottishFold 发表于 9/3/2016 12:07:15 PM

这个胡说八道的太厉害了,把原来如果有一点的credibility都摧毁了。

Globalization,压制了发达国家的工薪阶级,但是中国中产阶级拿的好处最多;贸易战,对中国一点好处都没有,肯定伤害中产阶级。
ScottishFold
40 楼
你上面刚说川普上台逆全球化而且是世界上很多领导人想法现在又说中国不愿闭关怕贸易报复?

vieleicht 发表于 9/3/2016 12:54:22 PM

我觉得在华人上面要表达一个意思非常难,我觉得能理解多少就理解多少吧。逆全球化并不等于所有国家都闭关,现在的全世界所反对的全球化是指那种不是FAIR PLAY的全球化,这种全球化,只对大财团大资本有好处。川普反对的就是这种对美国不公平的贸易协定,所以都要重新谈,要BILATERAL不要MULTILATERAL。因为全世界每个国家的情况都不一样。
ScottishFold
41 楼
目前的这种全球化,在税收上也是对普通人不公平的,贪官在海外隐藏财产逃税很方便。但这一切在未来会改变。世界会迎来变革。 我的看法是中国会保汇率。
ScottishFold
42 楼

这个胡说八道的太厉害了,把原来如果有一点的credibility都摧毁了。

Globalization,压制了发达国家的工薪阶级,但是中国中产阶级拿的好处最多;贸易战,对中国一点好处都没有,肯定伤害中产阶级。

dodgers 发表于 9/3/2016 1:08:01 PM

美国有非常大的LEVERAGE,这是你看不懂的,英国退欧了,欧盟也没敢对英国怎么样,英国对欧盟是贸易逆差。所谓的贸易战都是跨国公司害怕自己的利益受损在FEAR MONGERING。
ScottishFold
43 楼
中国的很多中产,其实很多是公务员,小贪官,体制内的不少。这些人是既得利益者,不算是真正的大部分我说的中国人。
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mimimao1
44 楼

这个胡说八道的太厉害了,把原来如果有一点的credibility都摧毁了。

Globalization,压制了发达国家的工薪阶级,但是中国中产阶级拿的好处最多;贸易战,对中国一点好处都没有,肯定伤害中产阶级。

dodgers 发表于 9/3/2016 1:08:01 PM
这点我同意猫猫,逆全球化受益的是美国底层劳工阶层,但后果是美国会有较高幅度的通货膨胀,因为美国工人的薪金要高于第三世界国家的底层工人薪水,生产出产品的价格也会上涨。中国这三十年的经济迅速提升是赶上了全球化的便车,中产阶级的产生也赖于此,现在世界趋势是逆全球化,发达国家都开始关闭国门希望把工作机会留在自己国家。所以今后中国如何提振经济是个问题,有人提出舍弃低端制造业,发展高端,但高端需要科技支持,中国的科技水平还不具备支持高端制造业的能力。 但有一点我不同意猫猫,她的所有预见都是以川普上台为前提。我真不认为这届床铺有半点胜选的可能性,但8年之后会不会有新的右翼领导人上台,我倒觉得可能性极大
ScottishFold
45 楼
你实在是太不了解我共了,我共完全可以效仿WTO的做法,对国际规则阴奉阳违,十月正式进了[font=Calibri......
mimimao1 发表于 9/3/2016 1:03:28 PM
川普上台不会允许的。
ScottishFold
46 楼
SDR没你想象的那么厉害,你也不看看SDR才占全球货币的百分之几,少的可怜。 英镑,日元,欧元哪个不在SDR里面,不是改贬值还是贬值了吗。

截至2015年9月,IMF创建并分配给成员国的SDR约合2,800亿美元,而同期全球储备货币资产约有11.3万亿美元。
ScottishFold
47 楼
这点我同意猫猫,逆全球化受益的是美国底层劳工阶层,但后果是美国会有较高幅度的通货膨胀,因为美国工人的薪金要高于第三世界国家的底层工人薪水,生产出产品的价格也会上涨。中国这三十年的经济迅速提升是赶上了全球化的便车,中产阶级的产生也赖于此,现在世界趋势是逆全球化,发达国家都开始关闭国门希望把工作机会留在自己国家。所以今后中......
mimimao1 发表于 9/3/2016 1:16:55 PM


美国最多最多有一次性的通膨,后面就是温和通胀了,但是这一点都不是问题,因为工资的上涨足以抵消物价的上涨。美联储可以升息。 美国出台的低税收政策,和全球打击避税,可以迫使美企资金回流美国,给美国政府交税,这将是很大一笔财政收入。对富人打击逃税也是一样。海外需要美国保护的必须给美国交保护费,别看有些政府现在嘴上说不,到时候都要给美国跪。
xiqi
48 楼
    中国会怎么选择?

1、房子不会大贬值,尤其是北京的房子,那是党中央的地方。人民币也不会大贬值!党可以搞金融管制,外汇管制。会有黑市。

2、黑市人民币贬值不会牺牲金字塔上层精英阶会的利益,上层精英能用官价换到美元,P民去黑市吧。

3、结局是房市保住,外汇管制,卖房子的钱可以换一点外汇,但是不能都换。精英有精英的办法,但是别挑战中央。 中国会怎么选择?

1、房子不会大贬值,尤其是北京的房子,那是党中央的地方。人民币也不会大贬值!党可以搞金融管制,外汇管制。会有黑市。

2、黑市人民币贬值不会牺牲金字塔上层精英阶会的利益,上层精英能用官价换到美元,P民去黑市吧。

3、结局是房市保住,外汇管制,卖房子的钱可以换一点外汇,但是不能都换。精英有精英的办法,但是别挑战中央。

4。 房价不会大跌,大不了,政府不卖地了,允许地方政府发债券,都卖给中央银行。

5. 物价不会大涨,因为可以物价管制,连尼克松都做过这件事情,党比尼克松流氓多了。党以前还发过粮票。
dodgers 发表于 9/3/2016 1:00:00 PM
哈哈,搜了一下,简直眼花缭乱,
各地的商品票证通常分为“吃、穿、用”三大类。吃的除了各种粮油票外,还有猪、牛、羊肉票、鸡鸭鱼肉票、鸡鸭蛋票,各种糖类票,各种豆制品票及各种蔬菜票等等。穿的除了各种布票外,有化纤票、棉花票、汗衫票、背心票、布鞋票、棉胎票等等。用的有手帕、肥皂、手纸、洗衣粉、火柴、抹布票、煤油票,各种煤票、商品购买证、电器票、自行车票、手表票,还有临时票、机动票等,五花八门,涉及各个领域的方方面面。总之,大多数商品都是凭票供应的。什么样的商品就用相应的票证去购买,对号入座,缺一不可。

作者:尼采
链接:https://zhuanlan.zhihu.com/p/20849007
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
b
bplus
49 楼
我谈谈对中国房价的看法,川普上台将影响中国房价,因为这涉及全球的经济模式的改变,川普的政策将会对实业有好处,实业好了,就不再需要泡沫经济了。现在中国人人炒房,是因为搞实业不赚钱,所以钱进了房天哪,子。川普上台,对中国普通老百姓有好处,因为他不仅仅是代表美国的工薪阶层,也是中国工薪阶层。民主党搞的那套GLOBALISM其实就是对全球工薪阶层的压榨,现在越来越被人看穿了。其实很多外国领导人已经对美国的总统心......
ScottishFold 发表于 9/3/2016 12:07:15 PM 天哪,trump 要救全人类啊。。
ScottishFold
50 楼

但有一点我不同意猫猫,她的所有预见都是以川普上台为前提。我真不认为这届床铺有半点胜选的可能性,但8年之后会不会有新的右翼领导人上台,我倒觉得可能性极大 mimimao1 发表于 9/3/2016 1:16:55 PM

其实全球政府都在等川普上台,我只能说你的政治敏感度很低,尤其你说川普没有半点胜选的可能,更证明你的观察力和判断力非常有问题。
ScottishFold
51 楼


天哪,trump 要救全人类啊。。
bplus 发表于 9/3/2016 1:41:17 PM

我之所以支持TRUMP就是因为我看到了民主党稀拉拉这样走下去的可怕后果,恐怕未来意味着战争。我以前好像也在别的帖子里面提到过。
ScottishFold
52 楼
人民币可能还是会跌,但是只要不是大跌,就算是保汇率了。
ScottishFold
53 楼
你看看川普访问墨西哥之后不就说嘛,打击毒贩的钱用来修墙。这只是墨西哥这一个例子,所以吗,美国要想捞钱其实方法多的是。
d
dodgers
54 楼
这点我同意猫猫,逆全球化受益的是美国底层劳工阶层,但后果是美国会有较高幅度的通货膨胀,因为美国工人的薪金要高于第三世界国家的底层工人薪水,生产出产品的价格也会上涨。中国这三十年的经济迅速提升是赶上了全球化的便车,中产阶级的产生也赖于此,现在世界趋势是逆全球化,发达国家都开始关闭国门希望把工作机会留在自己国家。所以今后中......
mimimao1 发表于 9/3/2016 1:16:55 PM

你同意哪部分?她说Trump对美国劳工阶层和中国中产都有好处,和贸易战对中国有好处,你都同意?

ScottishFold
55 楼
而且即使美国有短期的通胀,其实对美国都是NET GAIN。因为,这部分通胀会被工资的涨幅所抵消。更多工作机会让美国的福利开支大降,同时税基大涨。同时因为在美国境内生产,这部分哪怕涨价的部分,公司赚的钱都要交税给美国政府,好处留在美国,而不是便宜了让这些美企把海外盈利都留在外国逃税,不给美国人好处。
ScottishFold
56 楼

你同意哪部分?她说Trump对美国劳工阶层和中国中产都有好处,和贸易战对中国有好处,你都同意?

dodgers 发表于 9/3/2016 2:11:06 PM

你同意不同意不是你说了算的,是美国选民说了算的。
ScottishFold
57 楼
中国不敢和美国打贸易战的,美国对中国这么大的贸易逆差,和美国搞贸易战,更倒霉的是中国。其实美国人并不像有些人想象的那么差,美国精神在今天依然在。
ScottishFold
58 楼

你同意哪部分?她说Trump对美国劳工阶层和中国中产都有好处,和贸易战对中国有好处,你都同意?

dodgers 发表于 9/3/2016 2:11:06 PM

另外,请你仔细回头去看看我写的话,我说的是中国普通老百姓,我并没有具体指中产。而且你的中产定义是什么,靠工资收入的算中产吗。
vivianlove
59 楼

外汇储备不会耗完,因为有外汇管制,并且还有贸易顺差。

如果没有贸易顺差了,党可以扩大出口补贴,进口海关严查,重新制造贸易顺差。

dodgers 发表于 9/3/2016 1:04:21 PM
对头啊,我觉得逐渐上行政手段,外汇管制,同时汇率还是要改变,房价维持稳定。
ScottishFold
60 楼

外汇储备不会耗完,因为有外汇管制,并且还有贸易顺差。

如果没有贸易顺差了,党可以扩大出口补贴,进口海关严查,重新制造贸易顺差。

dodgers 发表于 9/3/2016 1:04:21 PM

你能这么搞,外国政府就能对你中国上关税。现在全球情况都不好都要保就业,不可能让你中国这么搞。

举个很简单的例子,反倾销关税。美国能搞反倾销,欧盟也能搞反倾销。所以中国别指望一边持续印钱贬值还想保持顺差。

美国将对中国轮胎实施惩罚性反倾销关税

http://cn.rfi.fr/%E4%B8%AD%E5%9B%BD/20160830-%E7%BE%8E%E5%9B%BD%E5%B0%86%E5%AF%B9%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E8%BD%AE%E8%83%8E%E5%AE%9E%E6%96%BD%E6%83%A9%E7%BD%9A%E6%80%A7%E5%8F%8D%E5%80%BE%E9%94%80%E5%85%B3%E7%A8%8E
王红
61 楼
这也太幼稚了,违反WTO规则市场保护和倾销毕竟是实实在在的商品。源源不断输出人民币?人民币既不是硬通货又不能自由兑换,拿在手里谁也不敢说什么时候变废纸,输给谁?


你实在是太不了解我共了,我共完全可以效仿 WTO 的做法,对国际规则阴奉阳违,十月正式进了 SDR 以后向国际大肆输入人民币,在国内会明里暗里设置各种规定严格限制普通老百姓变现房地产换美元出洋。别忘了中国银行完全都是国有,我共完全有能力做到。我共完全会把 SDR 搞成单向阀门,源源不断输出人民纸到国际,美金只能进中国,但绝出不了中国。

mimimao1 发表于 9/3/2016 1:03:00 PM
王红
62 楼
真要耗完快的很,去年保汇率的时候一个月几千亿消耗。几万亿储备听起来很多,以中国的体量连一年都撑不住。


外汇储备不会耗完,因为有外汇管制,并且还有贸易顺差。
如果没有贸易顺差了,党可以扩大出口补贴,进口海关严查,重新制造贸易顺差。

dodgers 发表于 9/3/2016 1:04:00 PM
ScottishFold
63 楼

人民币快进SDR了又如何,进了倒是可以贬了。
香港人民币存款降至逾三年新低
http://finance.sina.com.cn/roll/2016-08-31/doc-ifxvpxua7518259.shtml
ScottishFold
64 楼
真要耗完快的很,去年保汇率的时候一个月几千亿消耗。几万亿储备听起来很多,以中国的体量连一年都撑不住。

王红 发表于 9/3/2016 2:44:57 PM

中国外汇储备一旦下3万亿,会有强烈的贬值预期,加速的资本外流,预期这个东西其实是很恐怖的。中国总理以前不是说过一句话吗,信心比黄金重要。这三万亿是中国老百姓的养老钱。
ScottishFold
65 楼
当然中国政府可更严的控制换汇,但是这样人民币国际化就完全是个笑话了。
m
mimimao1
66 楼

你同意哪部分?她说Trump对美国劳工阶层和中国中产都有好处,和贸易战对中国有好处,你都同意?

dodgers 发表于 9/3/2016 2:11:06 PM
中国现在的问题是经济扭曲严重,继续下去极端情况就是北京折叠。美国西欧未来的趋势就是逐渐向右。受益人肯定是本国人民,实际上西方领导人不需为中国中产阶级利益负责。而中共对西方整体向右是有可以出的牌,不要说在教育,医疗,住房三个领域,即使在时钟任何一个领域做出有益于普通民众的改革,都会大大缓解当前扭曲的经济现状,中国经济就会展现勃勃生机,但出于自身统治万万年的考虑,解决其中之一人民就会安居乐业,大批生活闲适的中产阶级的存在实际是对专制政权很大的威胁,这批受到良好教育又有基本人文情怀的阶级一旦没有了生存压力肯定会提出相应的民主诉求,继而动摇中共的执政根基,这是中共绝对不允许的,所以中共只能继续不断出台扭曲经济的各项政策。如果你认为美国领导人的经济政策造成中国人民生活更加困难,我觉得你怨错了对象
ScottishFold
67 楼
中国现在的问题是经济扭曲严重,继续下去极端情况就是北京折叠。美国西欧未来的趋势就是逐渐向右。受益人肯定是本国人民,实际上西方领导人不需为中国中产阶级利益负责。而中共对西方整体向右是有可以出的牌,不要说在教育,医疗,住房三个领域,即使在时钟任何一个领域做出有益于普通民众的改革,都会大大缓解当前扭曲的经济现状,中国经济就会......
mimimao1 发表于 9/3/2016 2:51:12 PM

英国金融时报的一篇文章里面就提到北京折叠,虽然我不知道这是什么,但是文章的一些话我觉得是写的很好的。

http://m.ftchinese.com/story/001069121

杠杆条件下的资产泡沫化后果非常严重,比如制造金融风险,恶化实体经济,阻碍经济转型等。但最大的威胁是,膨胀的资产泡沫会加速贫富分化以及阶层固化,让中国无法跨越“中等收入陷阱”,因为经济结构失衡实质上是收入分配失衡,贫富分化扩大只会加剧经济结构失衡,这与中国经济转型的目标南辕北辙。随之而来的人口老龄化可能让中国永远无法走出“中等收入陷阱”,就像日本那样失去一个又一个的“十年”。

中国执政党很清楚平均地权对于政权稳定与经济发展的意义。1949年前,中共依靠土地革命获得广大农民支持,从所谓代表大资本家与地主阶级的国民党手中夺取政权;1978年后,中共通过分田到户的土地承包制启动了改革开放,走出了长期计划经济下的极端贫困,承包到户后的农民大幅提高了农业效率,释放出更多的劳动力与土地资源,用于工业化与城市化发展。土地在过去几十年决定了中共的命运,也决定了中国的走向。

现在,中国政府垄断了城市供地,低价购买农民的集体土地,然后高价出让给城市居民,从中赚取巨额收入,甚至通过控制供给不断抬高地价,成为“超级地主”,与全民争利。而建立于国有土地之上的住房,也越来越向有钱人集中,很多富裕阶层的投资者囤积了大量住房赚取增值收入或地租。在此情况下,中国传统上依靠土地资产不劳而获的地主情结复活,相应地,城市会出现大量无产阶级(买不起住房的工人),科幻小说《北京折叠》就会成为现实。对于一个两千多年来信奉“不患寡而患不均,不患贫而患不安”的文明,目前的不均与不安已经达到历史的高点,何况中国依然是“社会主义国家”,地产资本主义下的资产泡沫继续下去,必然会动摇执政者的根基。
m
mimimao1
68 楼
而且即使美国有短期的通胀,其实对美国都是NET GAIN。因为,这部分通胀会被工资的涨幅所抵消。更多工作机会让美国的福利开支大降,同时税基大涨。同时因为在美国境内生产,这部分哪怕涨价的部分,公司赚的钱都要交税给美国政府,好处留在美国,而不是便宜了让这些美企把海外盈利都留在外国逃税,不给美国人好处。

ScottishFold 发表于 9/3/2016 2:16:10 PM
逆全球化的后果就是美国长期通胀,这种由工资成本带来的通胀是不会被轻易消除的,你说的这些手段都不能从根本上解决通胀,
ScottishFold
69 楼
逆全球化的后果就是美国长期通胀,这种由工资成本带来的通胀是不会被轻易消除的,你说的这些手段都不能从根本上解决通胀,

mimimao1 发表于 9/3/2016 3:01:14 PM

工资也会涨的,这根本不是问题,一次性涨过之后,后面是温和通胀,健康的经济就是要有温和通胀,现在全球的问题是走不出通缩,眼看着要变成滞涨。
s
scion
70 楼
FX is all about cross border money net flows.
all major currencies are racing to the bottom, and China is way behind.
ScottishFold
71 楼
现在美国公司像苹果海外利润1000多亿美元根本不拿回来给美国交税。海外盈利不拿回本土一分钱都不要交的。本土卖本土生产,税都要留在美国,对美国好处大了。
ScottishFold
72 楼
FX is all about cross border money net flows.
all major currencies are racing to the bottom, and China is way behind.
scion 发表于 9/3/2016 3:04:44 PM

所以这个模式现在都看出来没法继续维持下去了。
ScottishFold
73 楼
其它国家虽然也印,但是日元和欧元以及英镑是自由兑换,货币自动调节贬值,所以泡沫没中国那么大。
m
mimimao1
74 楼
现在中国经济问题说穿了是政治问题的体现,所有能够改善经济状况的政策都必将动摇中共的统治基础,摒弃低端制造业发展高端的前提的鼓励创新,解除对民众思想领域的禁锢,提振内需的前提是解决好教育,住房,医疗,失业及退休等后顾之忧。解决就业的前提是公平市场,由雇佣最多人数的民营企业占据市场的大壁江山,收缩国营企业的规模。这些解决手段都是我共决不能接受的。所以当前的问题除非我共主动让出权利和利益,否则就是无解。也许未来就是死抗房价,慢辨汇率,等待机会,如果欧洲比中国先完蛋,我们就有喝血吃肉的机会,那这个矛盾还会推迟三十年
ScottishFold
75 楼
现在中国经济问题说穿了是政治问题的体现,所有能够改善经济状况的政策都必将动摇中共的统治基础,摒弃低端制造业发展高端的前提的鼓励创新,解除对民众思想领域的禁锢,提振内需的前提是解决好教育,住房,医疗,失业及退休等后顾之忧。解决就业的前提是公平市场,由雇佣最多人数的民营企业占据市场的大壁江山,收缩国营企业的规模。这些解决手段都是我共决不能接受的。所以当前的问题除非我共主动让出权利和利益,否则就是无解。也许未来就是死抗房价,慢辨汇率,等待机会,如果欧洲比中国先完蛋,我们就有喝血吃肉的机会,那这个矛盾还会推迟三十年                                        
mimimao1 发表于 9/3/2016 3:21:07 PM

意大利今年10月全民公投,一旦公投失败,意大利总理伦齐将会辞去总理职务。德国,法国明年都会大选,现在德国人都反对默克尔连任,法国那位支持率更是惨。
ScottishFold
76 楼
死撑房价会搞死实业,大范围失业来临的时候很多人会断供,到时候泡沫一样要破。
wind4txxm
77 楼
Mark"........
Ruiyangma
78 楼
Markkkkk
宝妞
79 楼
这篇文章对保房价的后果预估的不足,放弃汇率意味着国内将会有超高的通货膨胀,房价也不可能保得住。
宝妞
80 楼
放弃汇率意味着什么?虽然短期因为货币贬值可以为制造业宽松出一定的空间(主要是出口行业),但是,中国基础原材料和生活必需品对外依存度太高,放弃汇率意味着原材料价格上涨,保房价意味着生产要素价格在高位甚至继续上涨,对企业的助益非常有限;放弃汇率意味着通货膨胀将快速上升,比如:原油对外依存度超过60%、食用油对外依存度超过60%、谷物的对外依存度也在不断上升,这些都将快速推动通胀水平。通胀上升之后,企业除原材料之外的生产要素价格一样上升,甚至上升的更快(我在《如松看货币之道》中,曾专门阐述这一原理),企业因为货币贬值所取得的一点优势马上就会丧失殆尽,这种情形在很多国家和地区都曾经出现过,已经不需要论证。
z
zhuzhu08
81 楼
目前的这种全球化,在税收上也是对普通人不公平的,贪官在海外隐藏财产逃税很方便。但这一切在未来会改变。世界会迎来变革。 我的看法是中国会保汇率。

ScottishFold 发表于 9/3/2016 1:12:58 PM
求解惑:如果中国的目的是保汇率,那怎么一线房价还在涨呢?二线城市的房价也起来了,还有要给东北的1点几个亿?
s
shijiezhenmeihao
82 楼
求解惑:如果中国的目的是保汇率,那怎么一线房价还在涨呢?二线城市的房价也起来了,还有要给东北的1点几个亿?

zhuzhu08 发表于 9/3/2016 11:57:07 PM
我国从来都是保房价,不保汇率的,现在就是还能撑住而已。
z
zhuzhu08
83 楼
我国从来都是保房价,不保汇率的,现在就是还能撑住而已。

shijiezhenmeihao 发表于 9/4/2016 10:11:19 AM
主要是看到猫的观点,她认为会保汇率
ltt7062
84 楼
我想问问,保汇率对中国经济调整更有利还是保房价?我怎么觉得让房价崩对实体经济调整更有效果,更彻底呢? 懂的人来讲讲吧。
王凯kkw 发表于 9/3/2016 3:45:26 AM
我也觉得,不过会让好多国企,低端产业和里面低素质员工迅速失业,可能会触及更多稳定问题
我一直觉得有些决策者挺短视
z
zhuzhu08
85 楼
我也觉得,为什么不戳破泡沫呢
n
northernpike
86 楼
社会主义救中国,救世界。
j
jiushilaishangni
87 楼
我也觉得,为什么不戳破泡沫呢
zhuzhu08 发表于 9/4/2016 10:56:21 AM
下猛药太冒险了吧,或者像温宝宝一样,希望下一届给自己背锅?
bululu
88 楼
[quote]我国从来都是保房价,不保汇率的,现在就是还能撑住而已。

shijiezhenmeihao 发表于 9/4/2016 10:11:19 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2060841&postid=72659559#72659559][img]......
zhuzhu08 发表于 9/4/2016 10:36:19 AM
难得同意一次小折耳。肯定会保汇率。大不了就资本管制一段时间,只要贸易顺差在就崩不了。
小坏蛋
89 楼
难得同意一次小折耳。肯定会保汇率。大不了就资本管制一段时间,只要贸易顺差在就崩不了。
bululu 发表于 9/6/2016 10:41:37 AM
自从中国有纸币以来,就没有保过汇率。民国末期就不用说。共和国初期一次大的10000兑1,后来基本没有任何外汇兑换,到80年代又是一次大的,从1/2美元直降到1/8美元。
发达国家是个税为主,印钱为辅。中国主要是个税系统还不健全,必须印钱为主。所以我预言,如果是大事情,中国必须是不保汇率。
小坏蛋
90 楼
我也觉得,为什么不戳破泡沫呢
zhuzhu08 发表于 9/4/2016 10:56:21 AM
就好比你有个恶性肿瘤,现在有个赤脚医生想给你戳破,你敢???
emmaww
91 楼
让爸妈的钱转给我换成欧元可以不可以还是说一定要换成美元?
emmaww
92 楼
如果就算是国家要保房价人民币贬值,那么实体经济将会更差,这样子的话难道不会出现失业潮吗,出现了失业潮难道就不会出现房产断供吗,出现了房产断供大量的房产会被银行抛售,此时难道银行还会以高价抛售吗,如果高价抛售,由于此时大量失业那么谁会来接盘,如果没有人高价接盘难道银行不需要降价处理吗,如果降价处理了那么房价还怎么保,所以不管是哪种模式最后的结果房价都保不了啊。
请懂经济的人来指正指正。
三三两两
93 楼
这也太幼稚了,违反WTO规则市场保护和倾销毕竟是实实在在的商品。源源不断输出人民币?人民币既不是硬通货又不能自由兑换,拿在手里谁也不敢说什么时候变废纸,输给谁?

王红 发表于 9/3/2016 2:43:12 PM
她大概以为中国根美国一样了,是终极大老板,一声号令,万国臣服。只要中国输出人民币,外国就得接受。
哈哈。
夏雪两相宜
94 楼
制造业有起色需要人民币大幅贬值才能重新占领市场,要知道现在国内工人工资已经同越南马来西亚秘鲁等国家高多了,小幅人民币贬值根本不起作用,但如此大幅人民币贬值,在去全球化的今天,势必会造成其他国家的反弹,美国西欧等国家有可能采取特别关税手段抵制,还有,中国现在生产要素严重依赖进口,粮食食用油也很大比例依赖进口,大幅人民币贬值势必造成国内严重通胀,前几天民政部发消息如果严重通胀低收入群体有补贴,不好说大......
brightmoon99 发表于 9/6/2016 8:59:12 PM
是呀,现在中国人工已经赶英超美世界前列了。三个月前我回国探亲,我们那估计是3/4线小城市,我去吃早餐的早餐面摊子正好贴着招工启事,招小工,洗碗端盘的,2000一个月。。。
s
shijiezhenmeihao
95 楼
我爸妈家小时工都加入炒房行列了,现在真心就是全民钱都进去的感觉。
c
celestyi
96 楼
说来说去没用。有几个在美华人敢把国内一线城市的唯一房子卖了,换成美金转来美国?国内一线城市的房子就是个具有居住属性的金融产品。现在买房子不是看上班方便不方便,是看政府画的大饼大不大?国内股市6000点之后到现在还是3000点,发展了这么多年,印了那么多钱都不去股市,那去哪里了?不就是去了楼市了嘛?中国人民手上有点钱不敢买股票,那只能买房子了。
s
shijiezhenmeihao
97 楼
我爸妈家小时工说,以前我家门口的房子才4000,现在都4万了,所以她要把积蓄都拿出来买房子,我妈就随便问问,她说看好了一个50年产权的商用房,没有煤气的那张。

因为我以前在上海投资过这种50年的商用公寓,所以我妈好心联系我帮问一下。我就电话里跟她聊聊,我说商用公寓的水电费是跟民用不同收费标准的,要贵一些,她说没问题,根本不愁租,我问她这个公寓她是准备租给公司还是个人,商业公寓能不能租给个人使用,能不能上户口,她说我不是很了解现在的房屋市场,她去看的时候,好多年轻夫妻去看,两个年轻夫妻一个月收入1万五六,都是要买的,所以这个楼盘很有档次,很抢手,地点很好,有地铁站,现在1万5,过几年估计就得5万了,而且可以每个月收租金4000没问题。我就感觉聊不下去了,不过1百万,买个高兴也挺好。

全民入场的感觉。
s
shijiezhenmeihao
98 楼
说来说去没用。有几个在美华人敢把国内一线城市的唯一房子卖了,换成美金转来美国?国内一线城市的房子就是个具有居住属性的金融产品。现在买房子不是看上班方便不方便,是看政府画的大饼大不大?国内股市6000点之后到现在还是3000点,发展了这么多年,印了那么多钱都不去股市,那去哪里了?不就是去了楼市了嘛?中国人民手上有点钱不敢买股票,那只能买房子了。
celestyi 发表于 9/7/2016 10:36:26 AM
只要突破20万,我就把仅剩的上海房子套现出来。这次涨幅结束,我就把北京的房子套现,已经是12年的老房子了,留着没啥意义了。
高等数学
99 楼
只要突破20万,我就把仅剩的上海房子套现出来。这次涨幅结束,我就把北京的房子套现,已经是12年的老房子了,留着没啥意义了。

shijiezhenmeihao 发表于 9/7/2016 10:52:05 AM
涨到一百万一平我也不会套现,现在美金出来太难太难了,套现之后难道看着人民币刷刷贬值嘛?还不如在房子里更保险,反正物业费不高,虽说租金不高,也足够抵消了
s
smalld
100 楼
好複雜。。。。。。。。
c
celestyi
101 楼
只要突破20万,我就把仅剩的上海房子套现出来。这次涨幅结束,我就把北京的房子套现,已经是12年的老房子了,留着没啥意义了。

shijiezhenmeihao 发表于 9/7/2016 10:52:05 AM
突破20万是什么意思?平均单价突破20万?静安的房子突破20万/平方?现在是10万,还要一倍?那就是目前不敢这样做啊?说了就跟没说一样
s
shijiezhenmeihao
102 楼
涨到一百万一平我也不会套现,现在美金出来太难太难了,套现之后难道看着人民币刷刷贬值嘛?还不如在房子里更保险,反正物业费不高,虽说租金不高,也足够抵消了

高等数学 发表于 9/7/2016 10:54:39 AM

当然是要换美金出来呀,不如套现干嘛用,一堆废纸。
s
shijiezhenmeihao
103 楼
突破20万是什么意思?平均单价突破20万?静安的房子突破20万/平方?现在是10万,还要一倍?那就是目前不敢这样做啊?说了就跟没说一样

celestyi 发表于 9/7/2016 10:59:29 AM

为什么要目前,目前明显还要涨一轮好不好,跟钱有仇呀。

没啥敢不敢13年我就把上海北京的投资房全套现了,只各留一套。我爸妈看病要去上海,上海的房子就给他们住。北京的房子是我外婆家亲戚们总要去北京,所以给他们住。都算是自住用,不过涨到20万,自住都没必要了,肯定我是要套现的,各种手段都要换成美金拿出来。

都说我13年卖房子亏了很多,但是,那个时候换美金,把美金拿出来很轻松。
h
heartone
104 楼
说来说去没用。有几个在美华人敢把国内一线城市的唯一房子卖了,换成美金转来美国?国内一线城市的房子就是个具有居住属性的金融产品。现在买房子不是看上班方便不方便,是看政府画的大饼大不大?国内股市6000点之后到现在还是3000点,发展了这么多年,印了那么多钱都不去股市,那去哪里了?不就是去了楼市了嘛?中国人民手上有点钱不敢买股票,那只能买房子了。
celestyi 发表于 9/7/2016 10:36:26 AM
确实是,你只要敢卖,立马涨10%给你看。

道理大家都明白,纸面财富,落袋为安,外汇管制,但不是要换钱来美国买房的人,拿着上M的美元干嘛?买私人飞机还是捐给斯坦福?
s
shijiezhenmeihao
105 楼
确实是,你只要敢卖,立马涨10%给你看。

道理大家都明白,纸面财富,落袋为安,外汇管制,但不是要换钱来美国买房的人,拿着上M的美元干嘛?买私人飞机还是捐给斯坦福?

heartone 发表于 9/7/2016 11:26:02 AM
可以买很多投资房出租,坐家里当收租婆。
q
qunqie
106 楼
没看明白为什么房价和汇率不能同时保?求科普
Y
YRG
107 楼

这次大放水,目测已经10几万亿了,这还没放完,最后全部放完保守估计是20万亿,这20万亿最终都会流向北京上海,流向房市,想想就可怕,70年的产权,50年的造房质量。这次大放水结束之后,北上房价保守估计20万,业内人士说应该是30万往上,不会穿透40万,乐观的说法是横在50万。这个时候,还有几个人敢持有中国房产呀,随便一套100平方米的房子就是400万美金,肯定是抛售换成美金跑路,在外面观望。保......
shijiezhenmeihao 发表于 9/6/2016 9:29:13 PM
这个,真是人有多大胆,地有多大产,50万一平米,反正是上层人士玩的游戏。
oceanblue
108 楼

这次大放水,目测已经10几万亿了,这还没放完,最后全部放完保守估计是20万亿,这20万亿最终都会流向北京上海,流向房市,想想就可怕,70年的产权,50年的造房质量。这次大放水结束之后,北上房价保守估计20万,业内人士说应该是30万往上,不会穿透40万,乐观的说法是横在50万。这个时候,还有几个人敢持有中国房产呀,随便一套100平方米的房子就是400万美金,肯定是抛售换成美金跑路,在外面观望。保......
shijiezhenmeihao 发表于 9/6/2016 9:29:13 PM
可是50万一平米的时候,卖了中国房产肯定很难把钱换成美金汇出来呀。
为什么建议在美国的同学换美元现金放保险箱呢?能多说点吗?虽然说我们家保险箱是有些现金,是我们家应急的一种办法。
s
shijiezhenmeihao
109 楼
可是50万一平米的时候,卖了中国房产肯定很难把钱换成美金汇出来呀。
为什么建议在美国的同学换美元现金放保险箱呢?能多说点吗?虽然说我们家保险箱是有些现金,是我们家应急的一种办法。

oceanblue 发表于 9/7/2016 12:03:44 PM
建议国内的把人民币换成美金放家里,因为账目上的美金不代表你能取出来呀,以防万一吧。
c
celestyi
110 楼

为什么要目前,目前明显还要涨一轮好不好,跟钱有仇呀。

没啥敢不敢13年我就把上海北京的投资房全套现了,只各留一套。我爸妈看病要去上海,上海的房子就给他们住。北京的房子是我外婆家亲戚们总要去北京,所以给他们住。都算是自住用,不过涨到20万,自住都没必要了,肯定我是要套现的,各种手段都要换成美金拿出来。

都说我13年卖房子亏了很多,但是,那个时候换美金,把美金拿出来很轻松。

......
shijiezhenmeihao 发表于 9/7/2016 11:21:
要那么轻松拿出来干嘛?慢慢拿有什么问题?13年卖掉,几百万人民币啊?当然有钱人可能无所谓
c
celestyi
111 楼
建议国内的把人民币换成美金放家里,因为账目上的美金不代表你能取出来呀,以防万一吧。

shijiezhenmeihao 发表于 9/7/2016 12:07:59 PM
你真心想太多了。。。如果账目上的美金都不顶用了,那要担心的不是钱的问题了,一定有比经济问题更严重的问题要担心了
c
cottonfield
112 楼
mark ```
claire7 发表于 9/2/2016 2:36:38 PM
高等数学
113 楼

当然是要换美金出来呀,不如套现干嘛用,一堆废纸。

shijiezhenmeihao 发表于 9/7/2016 11:20:23 AM

就是美金出不出来哇!去年家里还有点人民币,都换了美金准备出来,已经出不来了,我直系亲属全都在银行被注意的名单上勒,银行从没直接说不给你们汇,就是找各种各样的藉口不给办,换了几家不同的银行就是转不出来,找12年换钱出来的地下钱庄,人家已经不敢做勒,他身边的一个人已经被抓勒,公安说出想出来也行,把原来的钱吐出来,所以我爸妈说房子也不要再卖勒,卖了钱也出不来
s
shijiezhenmeihao
114 楼
要那么轻松拿出来干嘛?慢慢拿有什么问题?13年卖掉,几百万人民币啊?当然有钱人可能无所谓

celestyi 发表于 9/7/2016 1:01:56 PM
现在不是慢慢的拿出来,是很难拿出来,再以后估计是根本拿不出来。

觉得房子套现要看整体,不能只盯着房价,以后房子涨到50万一平方,你套现出来就更没意义,第一肯定不能全部换成美金,第二肯定不能拿出国。

国内的人把钱拿出来不知道干什么,但是我们在海外20多年了,知道干什么,所以钱是否能拿出来我就更关心。

我不贪心,一个东西涨了10几倍,我怎么都觉得可以了,人老了就胆子小。现在是年轻人上场的时候了,给年轻人让位置哈。我们从6百一直扛到6万,可以歇歇了。中国房地产的担子也该年轻人来扛了,希望年轻人可以从6万一直扛到600万哈,加油。
s
shijiezhenmeihao
115 楼
你真心想太多了。。。如果账目上的美金都不顶用了,那要担心的不是钱的问题了,一定有比经济问题更严重的问题要担心了

celestyi 发表于 9/7/2016 1:07:19 PM
手里握着美金,不管是出经济问题,还是其他问题,都是最好的选择。账目上的美金其实现在就不太管用了,你可以试试提个10万美金能提出来吗。
s
shijiezhenmeihao
116 楼

就是美金出不出来哇!去年家里还有点人民币,都换了美金准备出来,已经出不来了,我直系亲属全都在银行被注意的名单上勒,银行从没直接说不给你们汇,就是找各种各样的藉口不给办,换了几家不同的银行就是转不出来,找12年换钱出来的地下钱庄,人家已经不敢做勒,他身边的一个人已经被抓勒,公安说出想出来也行,把原来的钱吐出来,所以我爸妈说房子也不要再卖勒,卖了钱也出不来

高等数学 发表于 9/7/2016 1:45:21 PM
我私信你一个方法吧,可能现在还行,你试试吧。
m
mmm豆
117 楼
回复 123楼shijiezhenmeihao的帖
同样烦恼家里房子卖了以后怎么把钱弄出来,也请私信指点
T
Tiredp
118 楼
找个淡季买便宜机票请亲戚人肉一批,装登机箱,靠谱吗?
Y
YRG
119 楼

就是美金出不出来哇!去年家里还有点人民币,都换了美金准备出来,已经出不来了,我直系亲属全都在银行被注意的名单上勒,银行从没直接说不给你们汇,就是找各种各样的藉口不给办,换了几家不同的银行就是转不出来,找12年换钱出来的地下钱庄,人家已经不敢做勒,他身边的一个人已经被抓勒,公安说出想出来也行,把原来的钱吐出来,所以我爸妈说房子也不要再卖勒,卖了钱也出不来

高等数学 发表于 9/7/2016 1:45:21 PM


这么严重?反正我认识的一个北京朋友家里是上了黑名单,正愁着呢,不知道其他地方是不是一样?
高等数学
120 楼
我私信你一个方法吧,可能现在还行,你试试吧。

shijiezhenmeihao 发表于 9/7/2016 10:52:11 PM
看到了,真是只有想不到没有做不到,马上给家里电话,谢谢美女姐姐!
高等数学
121 楼
找个淡季买便宜机票请亲戚人肉一批,装登机箱,靠谱吗?
Tiredp 发表于 9/7/2016 11:15:22 PM
得了吧,躲得了中国海关多不了美国海关
高等数学
122 楼


这么严重?反正我认识的一个北京朋友家里是上了黑名单,正愁着呢,不知道其他地方是不是一样?

YRG 发表于 9/7/2016 11:30:53 PM
自打我家母上大人决定开始脱手手上的房子起 我家就开始用各种渠道往外走钱,可以说,自2012年起,管控越来越严,以前银行都睁只眼闭只眼,现在连符合规矩的都不行勒!所以说,要想汇钱赶快,要不然就老老实实拿着房子吧 也算支持宽衣大帝,想来习大也不会太为难帮他挺住楼市的良民吧?
s
shijiezhenmeihao
123 楼
看到了,真是只有想不到没有做不到,马上给家里电话,谢谢美女姐姐!
高等数学 发表于 9/7/2016 11:37:28 PM
不谢,也不一定能行了,你就这方面多咨询咨询吧。
Y
YRG
124 楼
自打我家母上大人决定开始脱手手上的房子起 我家就开始用各种渠道往外走钱,可以说,自2012年起,管控越来越严,以前银行都睁只眼闭只眼,现在连符合规矩的都不行勒!所以说,要想汇钱赶快,要不然就老老实实拿着房子吧 也算支持宽衣大帝,想来习大也不会太为难帮他挺住楼市的良民吧?

高等数学 发表于 9/7/2016 11:45:19 PM
好像房产就是从2013又开始猛涨的吧
emmaww
125 楼

如果你在欧洲,个人意见是,换成欧元之后,马上买美股。欧元比美元好换,管制比美金松好多,但是谁也无法预测欧元能存在多久,不如直接换成美股踏实些,老百姓的钱都是辛苦钱,我个人觉得保险是第一位,赢利是第二位,暴利最好断了念头。

shijiezhenmeihao 发表于 9/6/2016 11:30:39 PM
多谢指点
j
jwen7760
126 楼

2016-07-07  米公子 显然,因错失太多机会,中国经济已经步入到了一个骑虎难下的困难境地,繁华背后是风声鹤唳,摆在政府面前的三个最大问题就是:资产价格过高、人民币估值过高、债务负担过重!每一个问题爆发,都能引发系统性的危机!......
klmtmm 发表于 9/2/2016 2:19:19 PM

说房价不跌,等着看