现在看来,中国经济真的不行了

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maggic
楼主 (北美华人网)

首先我不是中崩论者. 美国和欧洲的经济也各有各的问题, 但是从目前种种现象看来, 中国经济显然已经不行了.

说到崩溃, 很多人认为只有人民币一泻千里, 北上广房价大跌才算中崩. 眼里就只有这几个大城市. 事实上, 中国很多地方,特别是三四线, 已经崩溃了.
东北已经不言而喻, 其他资源型城市, 如内蒙, 山西, 陕西等等中西部, 还有数不清的鬼城和消失的农田和村落.  近一点的有秦皇岛鬼城,  号称要建成的中国曼哈顿-天津响螺湾鬼城, 还有惠州, 贵州等等, 不胜枚举. 只要去中国其他地方看看就知道个大概了. 很多地方的情况在前两年的时候还有些零星的报道, 现在不知道怎么的, 完全没有了, 也许与网络控制有关吧.  说到北上广, 由于这些一线有着无以伦比的聚集资源的优势, 相当于在全国范围内吸血人才和资源, 而中国体量又巨大, 所有的金钱, 包括外省好几代人的金钱和人才汇集北上广, 所以会不会崩, 时间上难预料, 但是如果一线崩溃, 那么恐慌就不可预料了.

为啥现在觉得经济真的不行了? 主要是目前基本政府可以用的手段看来已经完全失效了. 这个从北上广房价就看出来了. 中国经济发展三大马车: 投资, 消费和外贸.
投资是政府最大的法宝, 在08年形势那么差的条件下, 通过刺激还是硬挺过来了, 维持了8%的GDP. 现在看来, 政府的投资完全流入了一线的房价中, 并没有输血给其他的行业, 就像给一个快死的病人输血, 而血液并没有流入各个需要的器官,而是长成了一个肿瘤, 而且越长越大. 比如政府给国企的低息贷款, 结果国企央企都用来投资房地产, 造就地王频出. 为啥? 因为干啥都不挣钱了, 只有卖地才挣钱. 还有其他的一些大型企业, 比如早报出来的雅格尔, 三一重工,等等, 基本都是靠卖地挣钱来补贴本业的窟窿. 大部分企业都号称是集团,其中都少不了房地产投资这一块, 而这一块才是企业具有生机的救命稻草.

个人投资也一样, 市民都疯了一样的去买房. 通过各种贷各种信用卡来利用杠杆, 已经完全非理性了.政府给银行发放的贷款中, 其中一大半都是房贷, 而其他进入实业的, 实际上少得可怜. 现在说来, 为啥要进入实业? 反正产能都过剩了, 再扩大生产也不赚钱, 反而是赔钱. 只有房地产才是永赚不赔的.
所以现在就形成了一个巨大的恶性循环:  三四线房子要去库存, 怎么办? 放松政策和贷款. 结果钱流向了一线的房产.  地方政府负债累累, 资不抵债, 怎么办?
向国家要补贴, 再给企业多贷款来还旧债. 结果企业也没救活, 一线房价又涨了.

其实这届班子当初雄心壮志, 确实不想动房价的,想了很多其他的办法, 但是现在看来,又都转到老一套去了. 下次有时间再讲讲习李近几年的一些政策, 以及为啥会fail吧.
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watermx
2 楼

首先我不是中崩论者. 美国和欧洲的经济也各有各的问题, 但是从目前种种现象看来, 中国经济显然已经不行了.

说到崩溃, 很多人认为只有人民币一泻千里, 北上广房价大跌才算中崩. 眼里就只有这几个大城市. 事实上, 中国很多地方,特别是三四线, 已经崩溃了.
东北已经不言而喻, 其他资源型城市, 如内蒙, 山西, 陕西等等中西部, 还有数不清的鬼城和消失的农田和村落.  近一点的有秦皇岛......
maggic 发表于 9/1/2016 10:03:06 AM
可是看夏天回去的那些帖子,都是国内一片欣欣向荣的样子,人民很富足啊。
j
jntl
3 楼
同意楼上,我夏天刚刚回去过,我看到的国内就是一片欣欣向荣,人民富足的样子。
4 楼
嗯 每次看mitbbs 看知乎 我都觉得要第三次世界大战了
m
maggic
5 楼
可是看夏天回去的那些帖子,都是国内一片欣欣向荣的样子,人民很富足啊。

watermx 发表于 9/1/2016 10:22:31 AM
这个主要是一个宏观的描述. 一个国家经济很差也不代表人民就都是水深火热.
你看拉美的那些国家. 包括巴西, 有那么多贫民窟, 民不聊生, 但是也还有一些极富的人, 住着大豪宅,还有好几个管家.

但是就社会来说, 没有生机和活力了, 主要表现就是阶级固化, 上升通道完全堵死.
一个快下岗的煤炭工人和炼钢工人一年一万多的收入, 而炒房的投机者一天房价就涨个二三十万.
一个拍电视剧的小鲜肉片酬就是几千万, 娱乐圈的人都是上亿身价, 而中产辛辛苦苦把钱花在子女教育,医疗,房子上, 基本也没有剩余.
这个社会难道不是病了吗?

当然中国人非常多, 每个圈子和阶层也不一样, 你看到的都是好的阶层, 穿过城区, 你去看看那些城中村里生活的人, 就不会那么想了.
oceanblue
6 楼
不行了也能撑着,撑多少年就不清楚了。想想中国解放头三十年人们都过的什么苦日子,都能撑下去。
Dupre
7 楼
回复 5楼maggic的帖子

我同意楼主说的,实业是不行。大家说富足是因为没看到做实体和制造的。

都是金融和地产吧。

大家不知道的是东北给工人发工资一个月就1000多,你可以说东北一直就该垮掉,人员臃肿之类,可是实业不好做只好去搞房地产套钱是事实。

只是北上广集全国资源在那,中国又有户籍制度跟上学挂钩,这几个大城市一时是垮不了的
ScottishFold
8 楼
现在是时间问题了,最坏的时候还没有到。
爱是恒久忍耐
9 楼
我同意楼主说的,我的好几个以前做实业生意的都不做了,因为赚钱太难了。他们把钱都投到房地产上了,只有房地产还能赚钱。我的在国企做领导的,包括国有银行做到分行行长的,都对国内的经济形势很悲观。以前他们可都是乐观派
S
SDSPAGE
10 楼
觉得目前国内贫富差距太大了。
coolcream
11 楼
只要北上广不垮就行了,一般说起国内也就指这几个地方,其他地方圈子不够高大上,没有千万身家的就不要出来找存在感给党国抹黑了
D
Dreamchaser
12 楼
奇了怪了,中国每年GDP增长比印度、美国多不知道多少。为什么年年都在唱衰中国?
美国煤炭工人失业率高到不停的在上新闻,炼钢工人已经没工作了。
中国中产花8000美元送小孩来迪士尼玩还要被某些人质疑为什么会有这么多闲钱。
美国中产才是把钱花在医疗、教育、房子上没有剩余。国内很多人哪里有这么高的教育和医疗花费。
有房的人余钱多没房的人苦,这不是中国美国都一样?上一代没有积攒下财富,那不就得这一代去积累?
拍电视剧小鲜肉片酬几千你开玩笑吧,你说拍一集几千还合理。
s
shijiezhenmeihao
13 楼
觉得目前国内贫富差距太大了。
SDSPAGE 发表于 9/1/2016 10:51:02 AM

贫富差距跟职业没关系,取决于是否投资了一线城市房产,即便运转着一个良好的企业,也没有北上投资几个房产的利润高。

所以全民为了往上爬,各种方法投资一线房产。
dimplemm
14 楼
中国经济垮不垮不知道,不过确实做实业的很多就像lz说的是现在都是变相做房地产,无论民企还是国企,总觉挺畸形的。
lz明显说的是鲜肉片酬几千万,这也是事实,现在影视圈涌入的热钱太多了,大部分其实都是亏钱,这个泡泡迟早会破。
幸福
15 楼
啥叫不言而喻?我东北同学小日子过得不要太爽啊!

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08
s
shijiezhenmeihao
16 楼
中国经济垮不垮不知道,不过确实做实业的很多就像lz说的是现在都是变相做房地产,无论民企还是国企,总觉挺畸形的。
lz明显说的是鲜肉片酬几千万,这也是事实,现在影视圈涌入的热钱太多了,大部分其实都是亏钱,这个泡泡迟早会破。
dimplemm 发表于 9/1/2016 11:00:32 AM
投资娱乐圈的都是暴利行业,都不差钱,就是个玩票,还有一些是为了洗钱,所以泡泡破不了。
c
cherrymilk
17 楼
只能说你被美帝洗脑了
minijing
18 楼
lz说的我都同意,可是这个现象也有几年了吧,但是经济还是没垮啊,我觉得房地产垮了才叫垮了,不然大家钱还是投房地产啊。要什么时候才能去好好发展实业呢?
sindylee
19 楼
煤炭钢铁还有传统制造业垮掉是不是经济转型的必然结果呢?美国这些行业也是有盛到衰吧,东北山西等地区这些行业居多所以受到影响?
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potomac
20 楼
单纯分享一下昨天刚看到的。Bloomberg一篇文章说中国前几年好多服务业都有deep discounts,比如送饭上门滴滴出行啊什么的。背后back up这些服务的基本是巴巴,百度以及风投。最近这些discounts 要没有了。比如以前免费的大众点评网现在就要开始收15%的费用。不知道对生活水平有什么影响

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.06
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lemon841215
21 楼
去年回去,感觉真是欣欣向荣,老家合肥, 房子涨疯了,一年涨的2 ,3 倍, 吓死宝宝, 同学炒房的估计都发财了
sunny010
22 楼
很多飯館關張了,旅館降價了,估計與限制公款吃喝有關。
很多大型國有鋼廠的工人現在僅僅開80%工資,管理者開70%的工資。工人上班就是坐著,不能失業,失業會引發社會動亂。山西多數私人煤礦關張。
做實業的朋友說,現在做什麼實業都不行。工資太高了,僱傭不起工人。
由於政策的原因,私企在大規模的消失。農民工的工作機會也在減少。
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liunicv
23 楼
中国的大城市居民加起来也有3亿了,这3亿人率先跨入发达国家的生活水平。其他人,爱崩不崩,反正待在农村,不行了就种田,吃的饱饱的完全没问题。
现在的农村人基本没法出头了,考上好大学,也买不起房。
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piggymama
24 楼
我都迷茫了 同学们 有哪个国家可以没有实业 靠炒房地产和股票 长期欣欣向荣的?更何况 现在号称卖房火得不得了的上海 房地产咨询设计公司都在裁员 而且已经持续两年了欣欣向荣在哪里?
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sunnypotato
25 楼
我都迷茫了 同学们 有哪个国家可以没有实业 靠炒房地产和股票 长期欣欣向荣的?更何况 现在号称卖房火得不得了的上海 房地产咨询设计公司都在裁员 而且已经持续两年了欣欣向荣在哪里?
piggymama 发表于 9/1/2016 11:39:34 AM
小国可以,大国肯定不行吧。但是即便小成韩国那样,人家制造业还是很发达的
xiaoxiaopai
26 楼
去年回去,感觉真是欣欣向荣,老家合肥, 房子涨疯了,一年涨的2 ,3 倍, 吓死宝宝, 同学炒房的估计都发财了
lemon841215 发表于 9/1/2016 11:28:59 AM

握手
oceanblue
27 楼
我都迷茫了 同学们 有哪个国家可以没有实业 靠炒房地产和股票 长期欣欣向荣的?更何况 现在号称卖房火得不得了的上海 房地产咨询设计公司都在裁员 而且已经持续两年了欣欣向荣在哪里?
piggymama 发表于 9/1/2016 11:39:34 AM

话是这么说,道理是这样。但是国内不还撑着嘛。那就撑着呗。反正这事也不是任何一个人的主观意愿能决定得了的。
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1210pm
28 楼
中国经济垮不垮不知道,不过确实做实业的很多就像lz说的是现在都是变相做房地产,无论民企还是国企,总觉挺畸形的。
lz明显说的是鲜肉片酬几千万,这也是事实,现在影视圈涌入的热钱太多了,大部分其实都是亏钱,这个泡泡迟早会破。
dimplemm 发表于 9/1/2016 11:00:32 AM
这个影视圈热火朝天确实匪夷所思

在中国做实业太难,从80年代就开始了
dimplemm
29 楼
这个影视圈热火朝天确实匪夷所思

在中国做实业太难,从80年代就开始了

1210pm 发表于 9/1/2016 11:45:26 AM
80年代我们那里乡镇企业还是很如火如荼的,还有亲戚做成亿万富翁的。现在实业真的很惨淡。这还是所谓的沿海包邮区
取个名字也难
30 楼
没有实业,虚的股票房子能坚持多久?反正做实业的都说难难难,工厂关门的不要太多。
aeolous
31 楼
我都迷茫了 同学们 有哪个国家可以没有实业 靠炒房地产和股票 长期欣欣向荣的?更何况 现在号称卖房火得不得了的上海 房地产咨询设计公司都在裁员 而且已经持续两年了欣欣向荣在哪里?
piggymama 发表于 9/1/2016 11:39:34 AM

美国啊,基本就是金融,高科技和房地产。其实房地产是个大产业,不仅是卖地挣钱,中介啊,建筑商,装修,设计,家具,贷款。。。。是个很大的产业链。所以美国也要一直保持低利率,不让房地产市场会差很多。而且中国的房地产虽然越来越贵,但是人们的住房水平其实也改善了很多。其实现在上海200w也能买到老公房,或者外环以前的还建房,但是现在大家眼光都高了,不愿意住了。国内现在住大平层。觉得比美国别墅的生活质量还高呢。
另外高科技这一块,中国的网络IT市场真是不比美国差了, wechat很多功能fb,google都觉得amazing。而且现在政府都说了新常态。以后就是每年6% GDP ,以前都是8%,但还是比别的国家好很多啊。中国反腐以后,餐饮和娱乐业是差了很多,但是不能因为这个就不反腐啊。没有相对的公平是没办法长期发展的。
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piggymama
32 楼
美国啊,基本就是金融,高科技和房地产。其实房地产是个大产业,不仅是卖地挣钱,中介啊,建筑商,装修,设计,家具。。。。所以美国也要一直保持低利率,不让房地产市场会差很多。中国的网络IT市场真是不比美国差了。现在政府都说了新常态。以后就是每年6% GDP ,以前都是8%,但还是比别的国家好很多啊

aeolous 发表于 9/1/2016 11:51:43 AM
土地 中介费用 装修 设计 家具 这些东西都是谁在消费?网络IT 是说淘宝天猫吗?消费力从何而来?
白菜87
33 楼
转型期啊,只有落后国家才会有大量制造业,也不环保。
ScottishFold
34 楼
美国啊,基本就是金融,高科技和房地产。其实房地产是个大产业,不仅是卖地挣钱,中介啊,建筑商,装修,设计,家具。。。。所以美国也要一直保持低利率,不让房地产市场会差很多。中国的网络IT市场真是不比美国差了。现在政府都说了新常态。以后就是每年6% GDP ,以前都是8%,但还是比别的国家好很多啊

aeolous 发表于 9/1/2016 11:51:43 AM

美国房地产崩过,IT泡沫也崩过。
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piggymama
35 楼
转型期啊,只有落后国家才会有大量制造业,也不环保。
白菜87 发表于 9/1/2016 11:56:00 AM
转型 准备转去哪儿?
白菜87
36 楼

美国房地产崩过,IT泡沫也崩过。

ScottishFold 发表于 9/1/2016 11:56:39 AM
经济危机也是常态啊,起起落落,中国也会有的,也会恢复。
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ShallowCreek
37 楼
这次夏天回国,我们那儿的一家炼焦厂,生意惨淡,赔本也要做;

铁路为了拉生意,补贴也要运焦炭;

钢厂为了不倒闭,亏损也要开工,用焦炭炼钢。

各方都亏损,谁得利了呢?

国家。国家收了三方的税收。

这只是中国实业的一个缩影。国富民穷,这就是一些人看到的繁荣。
白菜87
38 楼
转型 准备转去哪儿?
piggymama 发表于 9/1/2016 11:58:10 AM
像美国,技术,金融,服务,农业。那么大一个国家,全民搞工业,对环境的毁坏比经济危机可怕多了,贻害子孙。
ScottishFold
39 楼
经济危机也是常态啊,起起落落,中国也会有的,也会恢复。

白菜87 发表于 9/1/2016 11:58:27 AM

不一样,人民币还不是国际储备货币,美国是贸易逆差,中国是贸易顺差。美国玩金融是全球的钱,中国还到不了这一步的时候制造业空心化是找死。
aeolous
40 楼
土地 中介费用 装修 设计 家具 这些东西都是谁在消费?网络IT 是说淘宝天猫吗?消费力从何而来?
piggymama 发表于 9/1/2016 11:55:40 AM
大家都消费啊。很多人买房子也是提高自己的生活质量,小换大,换好学区啊。网络IT,中国的BAT的很多产品真不比FG差。上次纽约时报报道WECHAT,google的产品经理都觉得amazing。淘宝天猫比amazon ebay好已经是公认的事实了。
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piggymama
41 楼
这次夏天回国,我们那儿的一家炼焦厂,生意惨淡,赔本也要做;

铁路为了拉生意,补贴也要运焦炭;

钢厂为了不倒闭,亏损也要开工,用焦炭炼钢。

各方都亏损,谁得利了呢?

国家。国家收了三方的税收。

这只是中国实业的一个缩影。国富民穷,这就是一些人看到的繁荣。
ShallowCreek 发表于 9/1/2016 12:00:28 PM
别说地方厂家了 看看宝钢 现在是什么状况
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piggymama
42 楼
大家都消费啊。很多人买房子也是提高自己的生活质量,小换大,换好学区啊。网络IT,中国的BAT的很多产品真不比FG差。上次纽约时报报道WECHAT,google的产品经理都觉得amazing。淘宝天猫比amazon ebay好已经是公认的事实了。

aeolous 发表于 9/1/2016 12:02:07 PM
借你个词吧 刚需
白菜87
43 楼

不一样,人民币还不是国际储备货币,美国是贸易逆差,中国是贸易顺差。美国玩金融是全球的钱,中国还到不了这一步的时候制造业空心化是找死。

ScottishFold 发表于 9/1/2016 12:02:04 PM
你慢慢等,希望你有生之年能看到你想看的。
aeolous
44 楼

美国房地产崩过,IT泡沫也崩过。

ScottishFold 发表于 9/1/2016 11:56:39 AM
中国政府的宏观调控能力比美国大很多,不会让市场崩掉,但是政府也会调整,一线城市全部都是严格限购了,现在又要加大2套首付了。就是政府希望大家买房子是自己 改善居住条件,而不是屯房子投资。
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shijiezhenmeihao
45 楼
这次夏天回国,我们那儿的一家炼焦厂,生意惨淡,赔本也要做;

铁路为了拉生意,补贴也要运焦炭;

钢厂为了不倒闭,亏损也要开工,用焦炭炼钢。

各方都亏损,谁得利了呢?

国家。国家收了三方的税收。

这只是中国实业的一个缩影。国富民穷,这就是一些人看到的繁荣。
ShallowCreek 发表于 9/1/2016 12:00:28 PM
在这个世界上,杀人放火有人做,赔本的买卖没人做。

实业赔本做的,都是把实业当幌子,贷款征地大搞房地产为实。
peacelily921
46 楼
别说地方厂家了 看看宝钢 现在是什么状况
piggymama 发表于 9/1/2016 12:02:22 PM
宝钢和武钢在重组,这不就是供给侧改革么。。。。
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piggymama
47 楼
宝钢和武钢在重组,这不就是供给侧改革么。。。。

peacelily921 发表于 9/1/2016 12:07:56 PM
展开说说?
s
shijiezhenmeihao
48 楼
中国政府的宏观调控能力比美国大很多,不会让市场崩掉,但是政府也会调整,一线城市全部都是严格限购了,现在又要加大2套首付了。就是政府希望大家买房子是自己 改善居住条件,而不是屯房子投资。

aeolous 发表于 9/1/2016 12:06:28 PM

别逗了,房地产就是圈钱,就是搜刮民脂民膏用的,现在严控,是怕崩盘而已。
ScottishFold
49 楼
你慢慢等,希望你有生之年能看到你想看的。

白菜87 发表于 9/1/2016 12:04:32 PM

主要是就业,美国只有3亿人,中国10多亿人。所以你说的和美国比根本就不实际。美国很多可以自给自足,中国很多需要进口。
yulingxi
50 楼
今年4大制造业外资在国内都撤资了,去马来西亚,印度、印度尼西亚了。
小白兔兽性大发
51 楼
嗯 每次看mitbbs 看知乎 我都觉得要第三次世界大战了
萏 发表于 9/1/2016 10:32:09 AM

买买提和华人上的崩溃论,就跟知乎上的穆斯林引起的第三次世界大战似的,早就爆发了无数次。
ScottishFold
52 楼
中国政府的宏观调控能力比美国大很多,不会让市场崩掉,但是政府也会调整,一线城市全部都是严格限购了,现在又要加大2套首付了。就是政府希望大家买房子是自己 改善居住条件,而不是屯房子投资。

aeolous 发表于 9/1/2016 12:06:28 PM

大范围失业到了的时候中国政府一样无能为力。中国政府能控制国企,控制不了民企倒闭裁员。
vivianlove
53 楼
宝钢和武钢在重组,这不就是供给侧改革么。。。。

peacelily921 发表于 9/1/2016 12:07:56 PM
武钢重组 载员了5万人
peacelily921
54 楼
展开说说?
piggymama 发表于 9/1/2016 12:08:56 PM
钢厂太多,市场也饱和了,需求不足了,如果想要扩大经营规模赚取更多的利润是不可能的,那么这时候就得转转思路,想办法怎么从生产更多的钢材转向什么样的钢材更适合市场更能赚取利润的思路上去。。。。
peacelily921
55 楼
武钢重组 载员了5万人
vivianlove 发表于 9/1/2016 12:15:06 PM

裁员的五万人自然是会有其他的办法来安置他们,国家也会补贴生活费,这个门关上了,就要去找另外一个门,最终还得是要靠自己,就好像美国的那些高科技裁员也一样,虽然有失业金但自己还是得想办法找工作。。。。。
srph10
56 楼
mark mark mark 就喜欢看这类的帖子,各位加油!
l
landfall
57 楼
回复 11楼coolcream的帖子

早说过了,只有北上广的人才能称为中国人
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piggymama
58 楼

裁员的五万人自然是会有其他的办法来安置他们,国家也会补贴生活费,这个门关上了,就要去找另外一个门,最终还得是要靠自己,就好像美国的那些高科技裁员也一样,虽然有失业金但自己还是得想办法找工作。。。。。

peacelily921 发表于 9/1/2016 12:22:12 PM

最好的办法就是往深山里一送

后者像有个ID说的 让他们上淘宝购物 换大房子改善生活 都是刚需啊
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landfall
59 楼
回复 23楼liunicv的帖子

地都没了,还种田
s
swuwan
60 楼
现在想起江和朱的厉害了吧,国企破产员工下岗,最后没有大规模的社会动乱。
现在的政府还是水平不高

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08
peacelily921
61 楼
最好的办法就是往深山里一送

piggymama 发表于 9/1/2016 12:28:26 PM

这么说就没意思了,按你这逻辑美国公司的那些被裁员的也应该往深山里送。。。
l
landfall
62 楼
回复 31楼aeolous的帖子

美国哪有地方房价几倍几倍长的,
y
yaryar
63 楼
难怪《北京折叠》能得奖呢,活脱脱的现实写真啊。上层活的滋润了,管你下层人民活的怎样呢。
s
sunnypotato
64 楼
现在想起江和朱的厉害了吧,国企破产员工下岗,最后没有大规模的社会动乱。
现在的政府还是水平不高

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08
swuwan 发表于 9/1/2016 12:30:31 PM
那个年代的下岗工人亲历过文革,六四,知道国家机器不是闹着玩儿的。
风中小雨点
65 楼
回复 5楼maggic的帖子

我同意楼主说的,实业是不行。大家说富足是因为没看到做实体和制造的。

都是金融和地产吧。

大家不知道的是东北给工人发工资......
Dupre 发表于 9/1/2016 10:39:37 AM

完全同意,东北好多国企大厂都不行了,出来好多私人小公司,买了整片农田盖厂房,都是化工类污染特严重,工人就是1000多工资.那些农民卖了地就在附近城镇买个房,好多就开出租车,做些小本生意,没法发达. 还有医疗这块,就没见着有什么好仪器是国产的, 这么多年了,科技都发展成这样了,中国就还是不能制造研发出自己的医疗器械,钱都送美国了. 还有科研这块,每年送N 多所谓学者出来访学,政府拿钱,结果呢...... 短期无利的东西根本没人做. 崩溃也许不会,但是感觉中国现在是空心的,虚.
p
piggymama
66 楼

这么说就没意思了,按你这逻辑美国公司的那些被裁员的也应该往深山里送。。。

peacelily921 发表于 9/1/2016 12:31:20 PM
要不像有个ID说的 让他们上淘宝购物 换大房子改善生活 都是刚需啊
Ricola
67 楼
[quote]我都迷茫了 同学们 有哪个国家可以没有实业 靠炒房地产和股票 长期欣欣向荣的?更何况 现在号称卖房火得不得了的上海 房地产咨询设计公司都在裁员 而且已经持续两年了欣欣向荣在哪里?
piggymama 发表于 9/1/2016 11:39:34 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx......
aeolous 发表于 9/1/2016 11:51:43 AM
笑死了,居然说美国没有实业
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piggymama
68 楼
别说美国没有了 日本韩国都没有
ecko
69 楼
根本不觉得房价暴涨是欣欣向荣 明明就是不健康
xiqi
70 楼
笑死了,居然说美国没有实业
Ricola 发表于 9/1/2016 12:41:22 PM
哈哈 “跟你说个笑话”
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superaloha
71 楼
现在之所以还没垮是因为资金链还没断,现在上海的市民已经开始假离婚来买房了,这说明什么,房价高到一个程度,外地人,新上海人已经负担不起了,刚上班的也买不起了,只能靠刺激本地市场去销售了,我觉得这已经是个非常危险的信号。
peacelily921
72 楼
要不像有个ID说的 让他们上淘宝购物 换大房子改善生活 都是刚需啊
piggymama 发表于 9/1/2016 12:38:58 PM

为啥一定要上淘宝购物,换大房子,就算刚需,也不一定适合每个人不是,难道美国被裁员的都要去ebay购物,换大房子?
doudouwawa
73 楼
根本不觉得房价暴涨是欣欣向荣 明明就是不健康
ecko 发表于 9/1/2016 12:44:02 PM

在华人上的既得利益者眼中,房价暴涨=欣欣向荣
J
Juicy2012
74 楼
我都迷茫了 同学们 有哪个国家可以没有实业 靠炒房地产和股票 长期欣欣向荣的?更何况 现在号称卖房火得不得了的上海 房地产咨询设计公司都在裁员 而且已经持续两年了欣欣向荣在哪里?
piggymama 发表于 9/1/2016 11:39:34 AM
香港。。。
p
piggymama
75 楼

为啥一定要上淘宝购物,换大房子,就算刚需,也不一定适合每个人不是,难道美国被裁员的都要去ebay购物,换大房子?

peacelily921 发表于 9/1/2016 12:47:46 PM
如果说中国不需要实业 只要靠炒房地产和股票 顺带淘宝天猫 经济就可以欣欣向荣 那这批从实业被下岗的人员 如何进入欣欣向荣的经济领域?

你说总有办法解决 这个办法是啥
peacelily921
76 楼
现在之所以还没垮是因为资金链还没断,现在上海的市民已经开始假离婚来买房了,这说明什么,房价高到一个程度,外地人,新上海人已经负担不起了,刚上班的也买不起了,只能靠刺激本地市场去销售了,我觉得这已经是个非常危险的信号。
superaloha 发表于 9/1/2016 12:46:21 PM

这假离婚买房子的是政府鼓励的?如果是政府鼓励的干嘛不直接取消限制,那不是更方便更容易不是,如果不是政府鼓励而是个人行为说明了什么呢?
p
pinkymania
77 楼
如果说中国不需要实业 只要靠炒房地产和股票 顺带淘宝天猫 经济就可以欣欣向荣 那这批从实业被下岗的人员 如何进入欣欣向荣的经济领域?

你说总有办法解决 这个办法是啥

piggymama 发表于 9/1/2016 12:53:28 PM

我的观察是,他们去做滴滴打车或者送快递了。
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pistachio717
78 楼

完全同意,东北好多国企大厂都不行了,出来好多私人小公司,买了整片农田盖厂房,都是化工类污染特严重,工人就是1000多工资.那些农民卖了地就在附近城镇买个房,好多就开出租车,做些小本生意,没法发达. 还有医疗这块,就没见着有什么好仪器是国产的, 这么多年了,科技都发展成这样了,中国就还是不能制造研发出自己的医疗器械,钱都送美国了. 还有科研这块,每年送N 多所谓学者出来访学,政府拿钱,结果呢........
风中小雨点 发表于 9/1/2016 12:33:09 PM
我家某人就是设计医疗仪器的, 他说国内这一块跟美国比差了好几代, 他都不敢和国内合作, 说不定做着做着自己的idea就被别人抄袭了...
j
jwen7760
79 楼
最坏的时候还没有到
Hannah1984
80 楼

美国啊,基本就是金融,高科技和房地产。其实房地产是个大产业,不仅是卖地挣钱,中介啊,建筑商,装修,设计,家具,贷款。。。。是个很大的产业链。所以美国也要一直保持低利率,不让房地产市场会差很多。而且中国的房地产虽然越来越贵,但是人们的住房水平其实也改善了很多。其实现在上海200w也能买到老公房,或者外环以前的还建房,但是现在大家眼光都高了,不愿意住了。国内现在住大平层。觉得比美国别墅的生活质量还......
aeolous 发表于 9/1/2016 11:51:43 AM
你这对高科技的定义也太狭隘了,你以为高科技就是那些所谓的IT公司啊。一个国家能靠哪些社交网,app的发达就能发达吗?你也不看看美国的航空航天技术要甩中国好多条街啊,还有汽车行业等等。还有能源这些方面等等这些技术都不是短时间就能搞出来的。
peacelily921
81 楼
如果说中国不需要实业 只要靠炒房地产和股票 顺带淘宝天猫 经济就可以欣欣向荣 那这批从实业被下岗的人员 如何进入欣欣向荣的经济领域?

你说总有办法解决 这个办法是啥

piggymama 发表于 9/1/2016 12:53:28 PM

我一个在美国生活的屁民,哪有什么办法解决人下岗后的问题,这难道不是他们自己该操心的么,既然人家也没有因为下岗而饿死,那必然他们是有办法生存下去,美国也有不少被公司大规模裁掉的人员,不也是自己想办法解决问题么,我都被裁员过,我不也重新找到了工作。。。。
我只是一个美国打苦工的哪能每天这么为中国政府操心的,也就是闲来就事论事就我理解的说几句罢了。。。。
无声中沉寂
82 楼
客观来讲,同意
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oceanmist
83 楼
我觉得政府想让房价涨。在北京的一个区,政府卖的地很贵,导致那里一个新楼盘一平8w,还不是好区,只是南边的一个区。不知道政府这么升高房价为了啥?
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bestpeggy
84 楼
同意楼主说的,不看好中国经济..
xiqi
85 楼
根本不觉得房价暴涨是欣欣向荣 明明就是不健康
ecko 发表于 9/1/2016 12:44:02 PM
感觉像癌细胞
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piggymama
86 楼
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wtwyc
87 楼

何新:中国经济衰退根源之我见
但是作为一个病夫,我只能无语。

中国经济正在进入改开以后前所未见的最严酷寒冬。可以看到多方面地一步步走向泥潭。物价高企,就业困难,实业倒闭,汇率危贬,这是人人可以看到的现状。

所以走到这地步是由于连续失误的经济决策与自由派经济学人的持续误导。例如近年总是大讲低端产业如何如何,应该腾笼换鸟引入高端、产业升级云云。唱的十分好听。

但是经济运行始终是需要一种结构或系统的全面支撑,马克思称经济发展为自然发育进程。

经济增长对应的首要条件是市场。我有过一句名言:市场是经济中最大最值钱的第一资源。

中国近三十年的经济发展,正是对应世界市场需求,形成独具优势的低端产业,把这个产业从亚洲四小龙手中夺过来,于是才有各种腾飞和奇迹发生。由于中国特色社会主义体制的残存优势,经济持续的高增长,当时全世界也只有中国能够做到。

但大约从2000年后,经济领导人不幸中了来自国际神秘金融势力高端设计而由经济学人输入的一系列金融诡计。

中国人没有意识到全球金融经济正在发生、还将发生极其深刻之变化,以为中国永远可以什么“一花独秀”。

中国各地政府在金融和房地产上采取一系列急功近利的短见吸金政策。在房地产金融泡沫的持续拉升下,导致一个原本低工资、低成本的经济体,超高速地转变为高成本、高工资、高消费的畸形经济社会。

伴随货币超发带来的通胀压力不断增大,终于使各行各业低成本的低端产业无法生存。

日益稀薄的实体产业的蝇头微利,已经被高税收、高地租、高工资挤压得几乎没有任何生存空间,只能一批批地关门倒闭。

同时高成本、高物价使中国正在完全失去世界市场(订单)。

于是,我们所迎来的是一场持续的大衰退。低端市场巳经失去,而高端市场则却是空中楼阁。笨鸟飞了,好鸟不来,守株待兔,面对的只是一个空气笼子!

在近年经济急剧恶性金融化的同时,社会阶级结构发生了空前尖锐的两极分化。

一小撮金融和房地产寡头已经垄断、控制、绑架了中国经济体。他们以银行为后盾,把整个国民经济窒息得几乎透不过气来。

现在又空谈鼓吹什么全民创业,什么互联网+。

发明一些新名词、新说法,难道就会有神奇的促进经济增长的魔力吗?

看日本和欧美的经济历史知道,经济体是一种复杂结构,能支撑大面积社会就业的主要恰是低端产业。在良好的国民经济中,资本的利润、效率不应当是第一位的。促进全民福祉、实现广泛就业才是经济政策应追求的根本目标!

基础制造业和低端小产业在系统经济中远比高端产业作用要大。

何况,高端产业是谁主观想有就立刻能有的吗?

整天听着媒体那些报喜不报忧的屁话和言不及义的高调 ,面对着现实中愈来愈深化的经济危机,看来国人仍然没有从现代历史中学到任何教训。嗨,作为一个老病夫只能无语也!!

——非常希望我确实已经老糊涂,我的阴谋论和悲观论都彻底错了!立此存照。(2016-8.28)

【跋】我现在老病糊涂,脑残,昨晚上写这么个短东西竟错字连篇,不得不删了又改好几遍。这个才算是定稿。
b
blacklazycat
88 楼
中国的大城市居民加起来也有3亿了,这3亿人率先跨入发达国家的生活水平。其他人,爱崩不崩,反正待在农村,不行了就种田,吃的饱饱的完全没问题。
现在的农村人基本没法出头了,考上好大学,也买不起房。
liunicv 发表于 9/1/2016 11:38:09 AM

是呀,农村人飘过。我家表弟妹堂弟妹们读了211以上本科的,在家乡三线的没有,省内二线的四个,美国的两个,一线的没有。在美国和二线城市生存比在北上容易,特别对农村孩子来说。
burnettyan
89 楼
我有类似同感,国内没有好的实体经济,今后何去何从真的很危险啊
f
fanyang0516
90 楼
回复 24楼piggymama的帖子

香港。。。。。。
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blacklazycat
91 楼
经济危机也是常态啊,起起落落,中国也会有的,也会恢复。

白菜87 发表于 9/1/2016 11:58:27 AM

看起来政府是不会让他有经济危机的,大不了以后房子100万一平,二十年间从一万到十万,再过二十年说不定十万到一百万了
peacelily921
92 楼
感觉像癌细胞
xiqi 发表于 9/1/2016 1:20:01 PM

嗯,说癌细胞也对,一个人生病了就要想办法求医问药,现在科技这么发达,癌细胞如果得到医治能不扩散就很不错了,更何况现在也有癌细胞被治愈的例子,如果不求医问药想靠自身来对抗癌细胞的,效果怎么样就不说了。。。。
b
blacklazycat
93 楼
像美国,技术,金融,服务,农业。那么大一个国家,全民搞工业,对环境的毁坏比经济危机可怕多了,贻害子孙。

白菜87 发表于 9/1/2016 12:01:19 PM

中国的农业就是joke,我一直都很担心中国的粮食储备问题,我们不是产粮大省但是已然地都荒了,老人种不动了,年轻人宁愿啃老也不种地
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bplus
94 楼
国内两都随便一套房子卖了,在美国乡下就可以买好多套,住一套,小地主当当,羡慕不已。。
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blacklazycat
95 楼
国内两都随便一套房子卖了,在美国乡下就可以买好多套,住一套,小地主当当,羡慕不已。。
bplus 发表于 9/1/2016 1:44:17 PM

但是两都的现在都不敢卖了,你敢卖我就敢一下涨10%
m
mouthwater
96 楼
奇了怪了,中国每年GDP增长比印度、美国多不知道多少。为什么年年都在唱衰中国?
美国煤炭工人失业率高到不停的在上新闻,炼钢工人已经没工作了。
中国中产花8000美元送小孩来迪士尼玩还要被某些人质疑为什么会有这么多闲钱。
美国中产才是把钱花在医疗、教育、房子上没有剩余。国内很多人哪里有这么高的教育和医疗花费。
有房的人余钱多没房的人苦,这不是中国美国都一样?上一代没有积攒下财富,那不就得这一代去积累......
Dreamchaser 发表于 9/1/2016 10:54:11 AM
我以前也不理解为什么政府一定要GDP保8,后来听了一个访谈节目,一位经济学家说是中国的社会消耗太大,运营成本高,生产效率低,只有GDP在8以上,老百姓的日子才会好。我只是转述他人的一个说法。
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lynnez
97 楼

美国啊,基本就是金融,高科技和房地产。其实房地产是个大产业,不仅是卖地挣钱,中介啊,建筑商,装修,设计,家具,贷款。。。。是个很大的产业链。所以美国也要一直保持低利率,不让房地产市场会差很多。而且中国的房地产虽然越来越贵,但是人们的住房水平其实也改善了很多。其实现在上海200w也能买到老公房,或者外环以前的还建房,但是现在大家眼光都高了,不愿意住了。国内现在住大平层。觉得比美国别墅的生活质量还......
aeolous 发表于 9/1/2016 11:51:43 AM

wechat有啥特殊动能???
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wtwyc
98 楼
我以前也不理解为什么政府一定要GDP保8,后来听了一个访谈节目,一位经济学家说是中国的社会消耗太大,运营成本高,生产效率低,只有GDP在8以上,老百姓的日子才会好。我只是转述他人的一个说法。

mouthwater 发表于 9/1/2016 1:50:56 PM

gdp 和就业率有关。gdp不行,就业率不行,再加上通货膨胀,很容易引起社会动荡,当年六四发生的经济原因就是通货膨胀和高库存三角债带来的收入降低,如果现在这么下去可能会比上次会更糟糕,因为当时还算充分就业,农村人口还没城市化。如果继续这么下去,高房价,大城市化,人民币贬值带来通货膨胀,产业空心化带来的高失业率,就有可能发生社会动荡。

就像现在的香港,房价经济被没有公德的中国犹太人潮汕帮控制,经济低迷,年轻人看不到希望,就上街占中,把心中的怨气化作普选和港独的政治诉求。加上外部势力推波助澜,这些年轻人的做法其实是合乎逻辑的寻求出路。当然颜色革命最后都不会有好结果,只是他们看不到其它希望了。这也是为什么梁振英要宁愿冒减少财政收入的风险也要打击房价的原因。中国现在似乎也在这条路上滑下去。希望习大大能有所作为吧。另外,如果现在的领跑希拉里当选,中国的日子可能比奥巴马在任的8年还要难过。
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maggic
99 楼

中国只有维持8%的经济增长率才能保证就业水平,这关系到社会稳定,因为每年新增的就业人口实在是太庞大了,想想每年高校毕业生有多少。
像美国这样的经济体量,每年2-3%左右的gdp 增长率(这可是实际增长率)就已经可以了。

上面居然有人说美国没有实业,真是无知啊。美国可是制造业大国。

hzlcyy 发表于 9/1/2016 1:58:36 PM
re.8% 是因为就业的需要. 中国把农民工都赶到城市里来, 经济必须保持一定的体量才能维持良好的就业.
不过新政府想了一个法子腾笼换鸟, 就是大搞万众创业, 大众创新, 鼓励年轻人自谋出路. 其实就是新时代的上山下乡.

中国还有一个问题就是在发达国家,失业保险和救济都很普遍, 对于普通人来说, 至少有个safety net. 但是中国
体量巨大的农民工, 根本就没有这样的保障, 或者说企业根本就没有能力支付普通工人那么多保险的工资.
所以中国如果大规模的失业, 影响会很大. 而且会进一步的影响到将来的养老保险. 事实上养老保险的问题很大,
这才是为啥政府鼓吹养老金要入市投资, 进一步的改革.
m
mangooo26
100 楼
回复 5楼maggic的帖子

我同意楼主说的,实业是不行。大家说富足是因为没看到做实体和制造的。

都是金融和地产吧。

大家不知道的是东北给工人发工资......
Dupre 发表于 9/1/2016 10:39:37 AM
我听说一个国内做油的说:我做石油赚的还不如我投资房地产赚的
monkeyking52
101 楼
最坏的时候还没有到
jwen7760 发表于 9/1/2016 1:02:26 PM
magicbaby
102 楼

中国的农业就是joke,我一直都很担心中国的粮食储备问题,我们不是产粮大省但是已然地都荒了,老人种不动了,年轻人宁愿啃老也不种地

blacklazycat 发表于 9/1/2016 1:40:25 PM

是的
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shibownbown
103 楼

何新:中国经济衰退根源之我见
但是作为一个病夫,我只能无语。

中国经济正在进入改开以后前所未见的最严酷寒冬。可以看到多方面地一步步走向泥潭。物价高企,就业困难,实业倒闭,汇率危贬,这是人人可以看到的现状。

所以走到这地步是由于连续失误的经济决策与自由派经济学人的持续误导。例如近年总是大讲低端产业如何如何,应该腾笼换鸟引入高端、产业升级云云。唱的十分好听。

但是经济运行始终是需要一种结构或系......
wtwyc 发表于 9/1/2016 1:22:23 PM

何新作为一个左派政治经济评论者,虽然没有经过良好的经济学训练,但文字中透露的良好经济学intuition,不是一般人能够比得上的。
oceanblue
104 楼

gdp 和就业率有关。gdp不行,就业率不行,再加上通货膨胀,很容易引起社会动荡,当年六四发生的经济原因就是通货膨胀和高库存三角债带来的收入降低,如果现在这么下去可能会比上次会更糟糕,因为当时还算充分就业,农村人口还没城市化。如果继续这么下去,高房价,大城市化,人民币贬值带来通货膨胀,产业空心化带来的高失业率,就有可能发生社会动荡。

就像现在的香港,房价经济被没有公德的中国犹太人潮汕帮控......
wtwyc 发表于 9/1/2016 2:06:42 PM
呃就是李嘉诚等人吧?
oceanblue
105 楼
re.8% 是因为就业的需要. 中国把农民工都赶到城市里来, 经济必须保持一定的体量才能维持良好的就业.
不过新政府想了一个法子腾笼换鸟, 就是大搞万众创业, 大众创新, 鼓励年轻人自谋出路. 其实就是新时代的上山下乡.

中国还有一个问题就是在发达国家,失业保险和救济都很普遍, 对于普通人来说, 至少有个safety net. 但是中国
体量巨大的农民工, 根本就没有这样的保障, 或者说......
maggic 发表于 9/1/2016 2:08:58 PM
说到养老金入市。以前上海的陈良宇就是想把社保金入市投资这样可以生更多的钱(不然,说实话,那些钱够撑多少年的啊),然后被整了吧?呃现在又官方大力提倡了?
oceanblue
106 楼

何新作为一个左派政治经济评论者,虽然没有经过良好的经济学训练,但文字中透露的良好经济学intuition,不是一般人能够比得上的。

shibownbown 发表于 9/1/2016 2:17:33 PM

关键还是有良心的。不像有些人各怀鬼胎。
n
nicknames
107 楼
最坏的时候还没有到
jwen7760 发表于 9/1/2016 1:02:26 PM
同觉得......
amandalee
108 楼
同意 美国的贫富差距黑人至少有福利 国内还有很多贫困线上的人民 不过我夏天回去 城里就是一片繁华 呆了一个月我特别不想回美国


觉得目前国内贫富差距太大了。

SDSPAGE 发表于 9/1/2016 10:51:00 AM
陆飞飞
109 楼
推荐蛮族勇士在天涯写的一系列帖子。他写历史政治的不好看,比较偏颇没逻辑,但是用经济数据分析经济现状的还可以看看。没什么新的观点,但是至少能看到中国经济的一个比较全面的概况。
他和坛子上的折耳猫不同,他不是唱衰,就是把实际的情况展现给你看。他不是恨中国,不是一心希望中国倒霉,而是很痛心很担忧。
写了很多省市,但不是地域炮,还是比较客观的分析。我觉得他唯一很讨厌的一个地方是北京。
s
sunnypotato
110 楼
推荐蛮族勇士在天涯写的一系列帖子。他写历史政治的不好看,比较偏颇没逻辑,但是用经济数据分析经济现状的还可以看看。没什么新的观点,但是至少能看到中国经济的一个比较全面的概况。
他和坛子上的折耳猫不同,他不是唱衰,就是把实际的情况展现给你看。他不是恨中国,不是一心希望中国倒霉,而是很痛心很担忧。
写了很多省市,但不是地域炮,还是比较客观的分析。我觉得他唯一很讨厌的一个地方是北京。
陆飞飞 发表于 9/1/2016 2:46:20 PM
北京就是一个吸血鬼。上海广州深圳的繁荣都带动了周边一整片地区,只有北京把河北的血都吸干了,还造了一片雾霾天。
Babypaparazzo
111 楼
我同学很多留在东北,人家过的挺好的。说东北开1000块钱的,我姥姥一辈子没上过班,老了每月从政府领的钱都不只这个数。东北经济是不怎么好,但东北人民也没饿死,东北也有有钱人,噢王健林就东北发家的。不要脑补你心中的东北好吗。
ledia170
112 楼
可是看夏天回去的那些帖子,都是国内一片欣欣向荣的样子,人民很富足啊。

watermx 发表于 9/1/2016 10:22:31 AM
国内只要不比,不奢望太多,小日子过得不错啊,比如不考虑一线城市买房,不考虑孩子将来出国,房子小挤一点也行,没有了压力自然欣欣向荣啊。
b
blacklazycat
113 楼
推荐蛮族勇士在天涯写的一系列帖子。他写历史政治的不好看,比较偏颇没逻辑,但是用经济数据分析经济现状的还可以看看。没什么新的观点,但是至少能看到中国经济的一个比较全面的概况。
他和坛子上的折耳猫不同,他不是唱衰,就是把实际的情况展现给你看。他不是恨中国,不是一心希望中国倒霉,而是很痛心很担忧。
写了很多省市,但不是地域炮,还是比较客观的分析。我觉得他唯一很讨厌的一个地方是北京。
陆飞飞 发表于 9/1/2016 2:46:20 PM

北京确实是个很特殊的城市,跟上海深圳之类的都不像
甜甜圈123
114 楼
回复 99楼hzlcyy的帖子

美国的manufacturing就占GDP10%出头点…原来制造业大国是这么定义的…学习了…
mzhangmix
115 楼
我同学很多留在东北,人家过的挺好的。说东北开1000块钱的,我姥姥一辈子没上过班,老了每月从政府领的钱都不只这个数。东北经济是不怎么好,但东北人民也没饿死,东北也有有钱人,噢王健林就东北发家的。不要脑补你心中的东北好吗。
Babypaparazzo 发表于 9/1/2016 3:04:38 PM
这只能说明你周围的人过得很好。你姥姥拿的钱从哪里来?她没上过班就能拿钱。但是那些做体力劳动的人,一辈子辛苦做事的人可能就被Underpaid了。饼就那么大,你多啃一口,别人就得饿一顿。

东北经济不行的问题不是一天两天了,主要是产业实业的问题。很多国有企业停工放假,工人没有活干,领导收敛锋芒,也是干脆什么都不做。

不是你身边的人吃饱不饿就可以了。问题就是要社会创造更多的饼来吃,而不是吃已有的那一张饼。

东北能支持起产业改革的技术几乎没有。原有国有企业的图纸和技术,不是苏联就是日本的。现在你跟他讲要他革新技术,他根本没有相关的技术人员去革新。东北人的意识也跟不上时代,很多人想着进体制内,进了体制内了就一辈子安稳了,而不是像很多南方人那样守土的同时一往无前的开疆,敢于吃苦创新。

想做事的东北人都出去了,留下的,一遍遍被东北的"找人"体制打磨圆润
caseywu
116 楼
lz说的很中肯
CINDYCINDYBABY
117 楼
我同学很多留在东北,人家过的挺好的。说东北开1000块钱的,我姥姥一辈子没上过班,老了每月从政府领的钱都不只这个数。东北经济是不怎么好,但东北人民也没饿死,东北也有有钱人,噢王健林就东北发家的。不要脑补你心中的东北好吗。
Babypaparazzo 发表于 9/1/2016 3:04:38 PM

嗯,南加到处都是刚从东北来的有钱人。孩子18岁生日了,爸爸猛被提醒了,穿着拖鞋就跑去买了辆10万刀的跑车做礼物。另一个是娃去uc 某校上学,妈妈马上在学校边上买了个百万房子给娃做宿舍。
s
sunnypotato
118 楼
这只能说明你周围的人过得很好。你姥姥拿的钱从哪里来?她没上过班就能拿钱。但是那些做体力劳动的人,一辈子辛苦做事的人可能就被Underpaid了。饼就那么大,你多啃一口,别人就得饿一顿。

东北经济不行的问题不是一天两天了,主要是产业实业的问题。很多国有企业停工放假,工人没有活干,领导收敛锋芒,也是干脆什么都不做。

不是你身边的人吃饱不饿就可以了。问题就是要社会创造更多的饼来吃,而不是吃已......
mzhangmix 发表于 9/1/2016 4:43:35 PM
说到底都是东北人民不行啊。你在东北生活过吗,你这么自信的指点江山啊?东北的官员领导思想僵化,那些领导官员是我们选的吗?不都是中央任命的吗?我们不喜欢不满意能换吗?东北,特别是几个中心城市,所有的社会资源都被国有控制的死死的,想发展私营企业,那要去各个衙门口磕破头送遍礼。然后没在东北生活过一天的键盘侠们就可以对东北人指指点点了。
s
sunnypotato
119 楼

嗯,南加到处都是刚从东北来的有钱人。孩子18岁生日了,爸爸猛被提醒了,穿着拖鞋就跑去买了辆10万刀的跑车做礼物。另一个是娃去uc 某校上学,妈妈马上在学校边上买了个百万房子给娃做宿舍。

CINDYCINDYBABY 发表于 9/1/2016 4:57:24 PM
这是中央巡视组在辽宁调查的最新结果:

中央通报:辽宁贿选被查处955人,其中,中管干部34人(省部级),省管干部905人,共他人员16人。45名全国人大代表、523名省人大代表被依法罢免。辽宁102名全国人大代表,有45名通过贿选当选。省人大换届时,参加投票的616名省人大代表,有523人收受钱物。
又讯:辽宁省原纪委书记王俊莲降为副厅级,降王俊莲意味着过去积压的案子或涉及的人会大规模地复查。
xiqi
120 楼
关键还是有良心的。不像有些人各怀鬼胎。
oceanblue 发表于 9/1/2016 2:30:40 PM
问题是,良心这东东它靠不住啊,人都有私心,说不定何时就被何人何事收买了,所以必须法制法治,可惜这美好愿景。。。
xiqi
121 楼
嗯,南加到处都是刚从东北来的有钱人。孩子18岁生日了,爸爸猛被提醒了,穿着拖鞋就跑去买了辆10万刀的跑车做礼物。另一个是娃去uc 某校上学,妈妈马上在学校边上买了个百万房子给娃做宿舍。
CINDYCINDYBABY 发表于 9/1/2016 4:57:24 PM
哇,什么典故,仰视ing
j
joujou01
122 楼
我同学很多留在东北,人家过的挺好的。说东北开1000块钱的,我姥姥一辈子没上过班,老了每月从政府领的钱都不只这个数。东北经济是不怎么好,但东北人民也没饿死,东北也有有钱人,噢王健林就东北发家的。不要脑补你心中的东北好吗。
Babypaparazzo 发表于 9/1/2016 3:04:38 PM
一辈子没上班能拿一千???我弟妹的妈妈,以前国企工人,现在也才1000出头。

东北虽然没饿死人,但底层老百姓真的过得不怎么样。我弟妹的表弟30多了,普通工人,谈了几个女朋友,因为没房子,结不了婚。
其实那些女朋友也是普通家庭的,指着男方有房子,生活压力小点。
CINDYCINDYBABY
123 楼
哇,什么典故,仰视ing

xiqi 发表于 9/1/2016 5:08:53 PM
没什么典故,就是日常碰见的人。南加LA橙县一带好多东北来的新移民,都很有钱的,带着一家子在美国退休养娃。前面说那买跑车给娃做生日礼物的,原来在国内好像也不过是个什么处长,反正不算大官的。然后温哥华东北人也很多,豪车豪宅的。
y
yayat
124 楼
现在问题是卖了房子钱投在哪里?实业不赚钱了,股市不敢投了。只好又回到房地产。
s
sunnypotato
125 楼
没什么典故,就是日常碰见的人。南加LA橙县一带好多东北来的新移民,都很有钱的,带着一家子在美国退休养娃。前面说那买跑车给娃做生日礼物的,原来在国内好像也不过是个什么处长,反正不算大官的。然后温哥华东北人也很多,豪车豪宅的。

CINDYCINDYBABY 发表于 9/1/2016 5:27:17 PM

我能说至少我认识的,沈阳的,有点实权的处长,家里上千万还是有的么。军队的就更不用说了。
manwrong
126 楼
东北人,暑假会回国玩一阵。今年感觉到了颓势,做生意的朋友都共鸣说买卖不好做,尤其搞工程项目的,即使有活儿钱也难要。公务员卡的很紧,基本很多公务员小干部没啥外快了。感觉大家出去吃饭旅游消费的时候明显比前两年手紧了。只说我身边人的感觉,也许圈子太小是错觉。
1
1eater
127 楼
回复 24楼piggymama的帖子

绝对是美国,没有工厂,基础建设堪比第三世界国家了。在美国只有it金融找得到工作了
y
yhuang16
128 楼
官员有钱的,拿出来说没意思,
提些靠做生意赚钱的,或中产或一般百姓例子
这比较有参考价值
johnlucy
129 楼
这个影视圈热火朝天确实匪夷所思

在中国做实业太难,从80年代就开始了

1210pm 发表于 9/1/2016 11:45:26 AM

有无可能是在洗钱?
mzhangmix
130 楼
说到底都是东北人民不行啊。你在东北生活过吗,你这么自信的指点江山啊?东北的官员领导思想僵化,那些领导官员是我们选的吗?不都是中央任命的吗?我们不喜欢不满意能换吗?东北,特别是几个中心城市,所有的社会资源都被国有控制的死死的,想发展私营企业,那要去各个衙门口磕破头送遍礼。然后没在东北生活过一天的键盘侠们就可以对东北人指指点点了。

sunnypotato 发表于 9/1/2016 5:01:49 PM
叹气。。东北生活了20多年,我也想东北能振兴。你所说的磕头送礼都是实情。我了解的几个国有企业亏钱亏得不是一点半点,而且也亏了2、3年了
hzlcyy
131 楼
回复 99楼hzlcyy的帖子

美国的manufacturing就占GDP10%出头点…原来制造业大国是这么定义的…学习了…
甜甜圈123 发表于 9/1/2016 4:41:56 PM

2013年,中国制造业增加值占GDP比重为29.85%, 占世界的比重是23.49%,
              美国制造业增加值占gdp 比重为12.1%,占世界的比重是17.39%
              日本制造业增加值占gdp 比重为18.72%, 占世界的比重是7.86%
              德国制造业增加值占gdp比重为19.98%, 占世界的比重是6.39%
              土库曼斯坦制造业增加值占GDP比重为36.75%, 占世界的比重是0.13%
              斯威士兰制造业增加值占gdp 比重为34.92%, 占世界的比重是0.01%

   以上数据来自联合国数据库
按你这么说,土库曼斯坦、斯威士兰算得上制造业大国,比美、日、德都强
Babypaparazzo
132 楼
东北Super大谢谢。某些外省人连黑吉辽的地理顺序都搞不清,就开始指点东北的江山。我们家全国六线城市下属林业局,但是但凡你有点脑子不太懒,就不会一个月只挣一千块。非典前后几年,我认识的某个农民伯伯年收入过百万,黑土地不只产粮,还可以种药。我从来不否认东北私企发展困难,平均工资低,但是月入1000块基本是在说东北人蠢了,简直不能忍。
老狼请吃鸡
133 楼
如果说中国不需要实业 只要靠炒房地产和股票 顺带淘宝天猫 经济就可以欣欣向荣 那这批从实业被下岗的人员 如何进入欣欣向荣的经济领域?

你说总有办法解决 这个办法是啥

piggymama 发表于 9/1/2016 12:53:28 PM
可以开网店当卖家呀!
王红
134 楼
说真的,这个帖子好多拿美国比的,真的没有常识。美元是硬通货,美军是世界警察,美国可以随便印钱,输出通胀,割全世界的韭菜。中国有这个地位吗?没有老大的本事却要学老大做事那不是作死吗?
tuer
135 楼
为啥没人怪马云呢。
f
foot16
136 楼
崩溃远着呢,起码看见普通人花钱还是大手大脚,尤其是经济发达地区,收入还是非常高的。
f
foot16
137 楼
好点饭店全部排队,高档进口超市里很多人一买都是一车,
tuer
138 楼

美国啊,基本就是金融,高科技和房地产。其实房地产是个大产业,不仅是卖地挣钱,中介啊,建筑商,装修,设计,家具,贷款。。。。是个很大的产业链。所以美国也要一直保持低利率,不让房地产市场会差很多。而且中国的房地产虽然越来越贵,但是人们的住房水平其实也改善了很多。其实现在上海200w也能买到老公房,或者外环以前的还建房,但是现在大家眼光都高了,不愿意住了。国内现在住大平层。觉得比美国别墅的生活质量还......
aeolous 发表于 9/1/2016 11:51:43 AM
问题是,中国的搜索引擎能搜到啥?IT基础建设再牛逼,也只是打游戏速度快了,上网看娱乐新闻流量畅通而已。
b
babybear23
139 楼
谁来讲讲普通老百姓要怎么办才好?
三三两两
140 楼

中国的农业就是joke,我一直都很担心中国的粮食储备问题,我们不是产粮大省但是已然地都荒了,老人种不动了,年轻人宁愿啃老也不种地

blacklazycat 发表于 9/1/2016 1:40:25 PM
对,第一产业也是我最担心的。
goldengate
141 楼
对,第一产业也是我最担心的。
三三两两 发表于 9/1/2016 8:52:52 PM
我这次回国到农村下面去了,建了房子道路的耕地就不说课,原先的稻田全部被出租种了经济作物,但是现在基本全部荒废了,因为经济作物也有市场周期,破产了以后租地的人跑了,原来的耕地也废了。山全部被承包出去种树,但是是对生态破坏极大的桉树,每棵树都象牙签一样细,因为大一点都全砍光。所以看着青山绿水,其实土地都被糟蹋的不成样子了。

农村的小学基本关的差不多了,镇上可能还有一间,因为人早就都到大城市去了,县城级别的很多都是空房子,没人住。
公款吃喝明显不如前些年,同学们出来吃饭都是自己买单的多。不像从前总有体制内的抢着付钱。
国内现在最亮眼的是四通八达的高速公路,而且全新。这一点的确是超赶美国了。
生活上最大的感受就是做点什么小事情就是一天搭进去了,不是搭在路上,就是在排队的过程中,天气各大城市都是热的难受,只能呆在空调房里。
回国短期玩还是很不错的,真要长住就呆不住了。
monkeyking52
142 楼
谁来讲讲普通老百姓要怎么办才好?
babybear23 发表于 9/1/2016 7:51:16 PM
Dupre
143 楼
我同学很多留在东北,人家过的挺好的。说东北开1000块钱的,我姥姥一辈子没上过班,老了每月从政府领的钱都不只这个数。东北经济是不怎么好,但东北人民也没饿死,东北也有有钱人,噢王健林就东北发家的。不要脑补你心中的东北好吗。
Babypaparazzo 发表于 9/1/2016 3:04:38 PM
你不知道真正上班的反而不如拿退休金的吗。发不出工资当然就先发最低工资。

我说的是在岗工人。

你甚至可以举例东部做保姆都能拿4000。实际上确实也是这样。
Dupre
144 楼

我能说至少我认识的,沈阳的,有点实权的处长,家里上千万还是有的么。军队的就更不用说了。

sunnypotato 发表于 9/1/2016 5:29:14 PM
只能说东北贪官太多。
官僚这种东西在东北太盛行了。没办法,国企带来的弊端。
145 楼
说真的,这个帖子好多拿美国比的,真的没有常识。美元是硬通货,美军是世界警察,美国可以随便印钱,输出通胀,割全世界的韭菜。中国有这个地位吗?没有老大的本事却要学老大做事那不是作死吗?
王红 发表于 9/1/2016 6:23:55 PM

我不大懂印钱是怎么运作的,不过显而易见的是美国通过领先的科技可以大把大把地赚全世界的钱,比如卖飞机、卖武器、卖iphone,卖windows。中国却没有科技上的优势,所谓的gdp只是通过房市把国内的钱从一拨人转移到另一拨人口袋里,赚不到外国人的钱,这就是差距。
s
singingIris
146 楼
一个不靠实业而靠投机,本来是农业大国现在全盖房子,经济的泡沫迟早要破,买单的就是老百姓
s
sunnypotato
147 楼
一个不靠实业而靠投机,本来是农业大国现在全盖房子,经济的泡沫迟早要破,买单的就是老百姓
singingIris 发表于 9/1/2016 11:03:08 PM
其实百姓已经买过单了。全部身家压在房子里,但是这房子是个虚拟的使用权。
aromasea
148 楼
有钱的还是有钱,没钱的还是没钱,哎,但是房价这样真的很畸形,人们无心干实业了
贝壳的贝
149 楼
经济增长本身就是有周期的。就像股票,怎么可能只涨不跌。跌一下也不见得是坏事。刚好可以把中国的经济结构调整一下。现在这样疯狂的涨房价,穷人真是一辈子都翻不了身了。
三三两两
150 楼
我这次回国到农村下面去了,建了房子道路的耕地就不说课,原先的稻田全部被出租种了经济作物,但是现在基本全部荒废了,因为经济作物也有市场周期,破产了以后租地的人跑了,原来的耕地也废了。山全部被承包出去种树,但是是对生态破坏极大的桉树,每棵树都象牙签一样细,因为大一点都全砍光。所以看着青山绿水,其实土地都被糟蹋的不成样子了。

农村的小学基本关的差不多了,镇上可能还有一间,因为人早就都到大城市去了,......
goldengate 发表于 9/1/2016 9:15:37 PM
还有严重的污染,特别是垃圾,到处都有,连小区内外都有。有钱什么用,以后都买不到粮食吃,靠进口粮食就是以后被外国控制。
bananarama
151 楼
说白了北上就是吸血鬼,吸着其他城市的血,等其他城市都得崩盘了才轮到他们。靠污染其他地区的环境,攫取其他地区廉价劳动力和浪费其他地区资源为代价积累起来的资本,却都密集到北京上海,更不要说其他教育医疗就业等资源了,中央的调配计划无一不惠及北京上海,就像大家庭里面什么好东西,爹妈全给一两个孩子了,其他人怎么有好日子过。
hutu123
152 楼
我在国内一家很大的物流公司的同学说,去年很差,从6月起开始业务有起色了。
阡陌豪猪
153 楼
经济增长本身就是有周期的。就像股票,怎么可能只涨不跌。跌一下也不见得是坏事。刚好可以把中国的经济结构调整一下。现在这样疯狂的涨房价,穷人真是一辈子都翻不了身了。
贝壳的贝 发表于 9/2/2016 12:51:41 AM
其实现在的状况 哪怕不是房市高烧 穷人也没有翻身的机会了
老友粉
154 楼
以前我的邻居就是这样,单位不行下岗了,每月才拿几百块,后来退休后反而多了一些。


你不知道真正上班的反而不如拿退休金的吗。发不出工资当然就先发最低工资。
我说的是在岗工人。
你甚至可以举例东部做保姆都能拿4000。实际上确实也是这样。

Dupre 发表于 9/1/2016 22:33:00
vieleicht
155 楼
还有严重的污染,特别是垃圾,到处都有,连小区内外都有。有钱什么用,以后都买不到粮食吃,靠进口粮食就是以后被外国控制。

三三两两 发表于 9/2/2016 12:58:36 AM
看了个新闻说近年美国移民体检大陆人体内应该是汞和铅要么铬什么的含量是其他亚洲国家人体内一个是三倍一个是六倍。不知道是否这么夸张。国内生活真的很方便,不过垃圾处理的确不太好尤其农村地区。垃圾处理没跟上发展。
vieleicht
156 楼
我在国内一家很大的物流公司的同学说,去年很差,从6月起开始业务有起色了。
hutu123 发表于 9/2/2016 1:00:30 AM
好像的确下半年开始好转了。
ssoozz
157 楼
这个主要是一个宏观的描述. 一个国家经济很差也不代表人民就都是水深火热.
你看拉美的那些国家. 包括巴西, 有那么多贫民窟, 民不聊生, 但是也还有一些极富的人, 住着大豪宅,还有好几个管家.

但是就社会来说, 没有生机和活力了, 主要表现就是阶级固化, 上升通道完全堵死.
一个快下岗的煤炭工人和炼钢工人一年一万多的收入, 而炒房的投机者一天房价就涨个二三十万.
一个拍电视剧的小鲜肉......
maggic 发表于 9/1/2016 10:34:02 AM

美国不也是这样吗?
b
beckhamer
158 楼
回复 1楼maggic的帖子

崩不崩溃不知道,至少我国内的亲戚朋友同学的日子都过的很不错,全国各地都有,也包括不少东北的

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08
b
beckhamer
159 楼
回复 1楼maggic的帖子

看到很多人说做实业难,可能是低端实业吧,高端制造业还是很有发展前景的,国内的产业结构正在调整,低端高污染的产业必然要被淘汰掉

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阡陌豪猪
160 楼
这个主要是一个宏观的描述. 一个国家经济很差也不代表人民就都是水深火热.
你看拉美的那些国家. 包括巴西, 有那么多贫民窟, 民不聊生, 但是也还有一些极富的人, 住着大豪宅,还有好几个管家.

但是就社会来说, 没有生机和活力了, 主要表现就是阶级固化, 上升通道完全堵死.
一个快下岗的煤炭工人和炼钢工人一年一万多的收入, 而炒房的投机者一天房价就涨个二三十万.
一个拍电视剧的小鲜肉......
maggic 发表于 9/1/2016 10:34:02 AM
其实美国也差不多啊,哪些mobile house也都夹杂在各种高价房的区里。。。普通蓝领和电视明星收入差距极大。。。我觉得这些倒是区别不大呢。。。
b
beckhamer
161 楼
回复 31楼aeolous的帖子

赞这个!要对中国经济保持信心

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阡陌豪猪
162 楼

裁员的五万人自然是会有其他的办法来安置他们,国家也会补贴生活费,这个门关上了,就要去找另外一个门,最终还得是要靠自己,就好像美国的那些高科技裁员也一样,虽然有失业金但自己还是得想办法找工作。。。。。

peacelily921 发表于 9/1/2016 12:22:12 PM
这个如何得知呢?当年国企改革,东北工人下岗,自杀的都有,没见有谁给他们安置什么,补贴生活费?我认识好几个下岗职工的后代,没一个家里有拿过补贴的,一个城市,三分之一的家庭有下岗职工,连服务业都萎缩了。。。
b
beckhamer
163 楼
回复 49楼ScottishFold的帖子

你真是一点常识都没有,中美贸易额大约6500亿美金,其中中国从美国进口只需要1000多亿美金,你说美国能自给自足?现在哪里的东西不都是made in china嘛!

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阡陌豪猪
164 楼
现在想起江和朱的厉害了吧,国企破产员工下岗,最后没有大规模的社会动乱。
现在的政府还是水平不高

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08
swuwan 发表于 9/1/2016 12:30:31 PM
其实动乱了,看怎么定义大规模。。。。军警防暴部队都上街了,也执行宵禁了。。。劫匪横行,工人绝食静坐躺在马路上,算不算动乱。。。
l
loveso
165 楼
实业不行了?那哪个国家实业行?印度,越南?
b
beckhamer
166 楼
回复 71楼superaloha的帖子

那倒不是因为大家有钱并且看到买房还能赚钱才假离婚分的嘛?

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b
beckhamer
167 楼
回复 118楼mzhangmix的帖子

我表哥就是东北一个大型国有电机厂的普通工人,月薪五千,福利很好,没听说东北企业都关门的。

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08
s
shijiezhenmeihao
168 楼
回复 95楼blacklazycat的帖子

家里人刚刚在北京卖房了,另外也有准备卖的

blocked 发表于 9/1/2016 2:02:03 PM

真傻,东北三省的钱下去,北京肯定会再疯狂一把,必须等呀。

上海这次猛涨,就是投入江浙两省的钱都进上海了。
三三两两
169 楼
回复 49楼ScottishFold的帖子

你真是一点常识都没有,中美贸易额大约6500亿美金,其中中国从美国进口只需要1000多亿美金,你说美国能自给......
beckhamer 发表于 9/2/2016 1:23:21 AM
无知的恰恰是你。美国不是正在搬回制造业吗?有了工厂还怕没东西?!质量还会更好。大家都有工作,有钱消费,钱流通越快,只行各业只会受惠,而且只会越来越好。
njacindy
170 楼
处长!


没什么典故,就是日常碰见的人。南加LA橙县一带好多东北来的新移民,都很有钱的,带着一家子在美国退休养娃。前面说那买跑车给娃做生日礼物的,原来在国内好像也不过是个什么处长,反正不算大官的。然后温哥华东北人也很多,豪车豪宅的。

CINDYCINDYBABY 发表于 9/1/2016 17:27:00
BlackQueen
171 楼
这个帖子里超过90%的人觉得不可能,确实比例很高要当心了
b
beckhamer
172 楼
回复 172楼三三两两的帖子

制造业是说想搬回就搬回的嘛?美国有很多高端制造业,但中低端的不可能搬回的。只能转移到东南亚,不知道你是什么行业的,我所在的电子行业,制造业就没见过多少在美国的,电子应该不算低端制造业了吧

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08
ReachMoon
173 楼
德马吉关闭上海工厂 高端机床的危机全面来临了吗?
OFweek 08-31 08:10 跟贴(12261)条

OFweek工控网讯:在中国知名度最高的机床品牌,不是沈阳,不是大连,也不是马扎克,而是德国品牌德马吉。
OFweek工控网讯:在中国知名度最高的机床品牌,不是沈阳,不是大连,也不是马扎克,而是德国品牌德马吉。德马吉是由德克尔、马豪、吉特迈、森精机等四家著名的机床企业重组而成的一家国际品牌机床企业。德马吉机床做工精良,外观极为漂亮,是每次大型机床展会上最靓丽的风景;德马吉的广告视频高端大气,削铁如泥的磅礴气势令无数菜鸟惊为天人,一时间,嘴里吐不出德马吉三个字,都不好意思说自己是干机械的;一些愤青甚至频频晒出德马吉的加工视频来羞辱国产机床,作为国产机床落后世界一流水平一百年的铁证。

现在看来,2016年机床行业最大的新闻不是呼和浩特环球停产,也不是长沙机床厂倒闭,而是德马吉关闭了上海工厂。这是不是意味着高端机床和进口机床的好日子也到了尽头?危机全面来临了吗?
三三两两
174 楼
回复 172楼三三两两的帖子

制造业是说想搬回就搬回的嘛?美国有很多高端制造业,但中低端的不可能搬回的。只能转移到东南亚,不知道你是什么行业的,我所在的......
beckhamer 发表于 9/2/2016 9:07:49 AM
你在电子行业,更清楚它能不能搬回美国。既然能搬出去,肯定可以搬回来,取决于政府政策和公司决策,简而言之,就看你想不想搬。
p
psyentistc
175 楼
你在电子行业,更清楚它能不能搬回美国。既然能搬出去,肯定可以搬回来,取决于政府政策和公司决策,简而言之,就看你想不想搬。

三三两两 发表于 9/2/2016 4:25:08 PM

美国人生活方式和现在电子行业水平需要的差太远了。。

搬一两个小厂没问题 想装iPhone之类的没戏 而且和政府政策完全没关系