你这么在乎钱还读什么设计？普通人家搞艺术早该知道这个下场。藤校出来专业差的工作都找不到的还有呢。 hideandseek 发表于 8/25/2016 9:54:04 AM
"我们的工作比辛苦和强度跟纯体力劳动者都不相上下"抛开学历, 抛开对另一半的追求. MM有没有想过为什么工作强度大，那么辛苦, 赚的却还不如体力劳动者呢？ zmtcpr 发表于 8/25/2016 9:55:17 AM
她不算普通人家了。爸爸做研究，妈妈做设计。随便就能拿出100万美元给她买房，支持她来美国读书，年纪轻轻绿卡在路上。国内那么多做导弹不如卖鸡蛋的研究人员，跑断腿的设计师，100万人民币都拿不出来呢。那才是普通人家。 福泽狗 发表于 8/25/2016 9:58:04 AM
非常理解楼主这样中产阶级出生的价值观。一方面没吃过苦觉得读书加班就是好大苦了。一方面又要从事自己喜欢的行业。一方面又要以金钱论英雄。 天子呼来不上床 发表于 8/25/2016 10:13:06 AM
噢，原来是富二代搞艺术，资质不够没法成名赚大钱的苦恼。 hideandseek 发表于 8/25/2016 10:00:58 AM
她非说自己是普通中产，她家这种条件，在国内应该也不算中产了吧？那么多马工30几岁还在吭哧吭哧的熬绿卡，她年纪轻轻就拿到绿卡。学建筑的这么快拿到绿卡，不觉得已经很幸运了吗？专业是她自己选的，也是她自己喜欢的，只不过是不像成名的大师那样一挥手就有名有利而已。就抱怨脑体倒挂。那么多人读书多年，名校出身，一样在熬身份，在养家庭，住小黑屋付房贷。所以你看她这些抱怨，不觉得就是呵呵呵吗......福泽狗 发表于 8/25/2016 11:35:26 AM
是嫌自己挣太少没有仇富做餐饮美甲的只是拿他们做了个比对的标准，为什么不可以 ptmm 发表于 8/25/2016 2:03:25 AM
要不让她跟那个上海老师美国女强人谈谈心？ 反正她们的帖子都让人呵呵呵。 hideandseek 发表于 8/25/2016 11:41:41 AM
其实美国这样普通工人也可以得到不错收入过上有些质量比较体面的生活才是社会进步标志，这里大家常常说的各种国内便利都是建立在极其便宜的劳动力基础而已，背后是底层人民生活的艰辛，不客气的说现在一线城市所谓土著一边享受着外来人口带来的红利一边歧视这些外地人 雷锋叔叔 发表于 8/25/2016 1:17:00 AM
我爸是做研究的，我妈是搞设计的是家庭出身一定程度上决定了人生走向家里投钱帮我买房跟我自己想要取得更大的个人成就或者更多的报酬没有冲突吧 ptmm 发表于 8/25/2016 01:05:00
做人不能都是钱钱钱……尤其是楼主这样本身就是白富美，不缺钱的。你如果热爱你的工作，能从中获得乐趣，有什么不好的呀……我当时也有后悔过，没有读CS，要不然毕业也能轻松挣10万，但是写程序这件事，我真是没啥兴趣啊………很难想象写一辈子代码会是什么感觉…… Little_R 发表于 8/25/2016 12:15:43 PM
完全同意 我一般不愿意拍人 但是真心同意前面mm说lz没素质 先活明白 三观摆正了 再去思考人生吧我文科狗 赚的不多 完全服气劳动人民比我赚的多很多 因为他们做的事 我一样都做不来 amberhoho 发表于 8/25/2016 12:03:53 PM
不明白为什么楼主被拍这么狠啊。。。 楼主这个家庭出生 还能这么努力， 虽然家里补贴， 但是好歹每个月税后也挣3500， 也算是可以自食其力 没靠父母的， 比很多穷家娇儿强多了。。。穷家娇儿，还啃老， 那才是。。。。而且我觉得楼主这么努力， 加班什么的， 我觉得家教也是很好的， 只是没尝过人间疾苦，有点儿肉糜而已。 meiyoule 发表于 8/25/2016 9:31:42 AM
我没完全说学历跟金钱要成正比国内那么多富豪也没几个是高学历的我只是说投入产出不成正比，投入包括金钱投入和时间精力还有心血的投入读设计的读书时候，熬通宵赶图都是家常便饭，一周可能都好几次。学校里除了设计学院，没有其他学院整夜灯火通明，人头攒动的。期末的时候都是几夜几夜不睡觉工作后为了赶deadline，一周一周加班，加班到深夜也是常有的事比辛苦和强度跟纯体力劳动者都不相上...... ptmm 发表于 8/25/2016 1:15:42 AM
其实就是何不食肉糜的另一个版本而已。本科转本科出来读设计，家里出资100万刀买房，轻松拿到绿卡，分分钟可以回家躺着买买买。这什么鬼中产阶级。明明就是白富美想到自己明明可以轻松happy，选择了hard模式，居然众人不知道自己的辛苦，居然生活没有翻倍回报。不能忍。 福泽狗 发表于 8/25/2016 12:36:48 PM
这年头除了IT，金融，医学，和律师，大部分行业的收入也就那样。你有本金投资赚钱就是了。炒房也行啊。 goldengate 发表于 8/25/2016 1:02:04 AM
楼主妹纸, 如果爬了两条藤, 你的牢骚就发成这个水平, 你真的可以去找学校退学费了. shinno 发表于 8/25/2016 1:30:43 PM
回复 1楼ptmm的帖子 设计这玩意也就回国还行。你读藤校的钱是你爸妈给的，运气好而已。没啥资格去看不起别人 lastunas 发表于 8/25/2016 4:47:21 PM
感觉在美国是挺正常普遍的吧，楼主mm请平常心看待呀…我老公在美国最大的钢铁公司，车间里的操作工也就是国内的车间工人，他们的工作日夜颠倒每周只上四天班，工资拿的很多，不少人比我老公这个博士拿的多！他们基本就是初高中学历很红脖但是很handy…体力工作者又是高危作业感觉工资就会挺高的… 雪霁Sherry 发表于 8/25/2016 12:34:23 AM
在隔壁楼里解释家里买房的事，越解释越悲愤。。。所以另开贴说说薪酬跟付出比例的事脑体倒置就是说脑力劳动者跟体力劳动者的经济地位倒置的现象，就像我们国家以前一段时期，搞原子弹的没卖茶叶蛋的挣得多以下内容只有在浏览者魅力高于 100 时才显示 ============================== 说说我吧，因为自己稍微有点灵气，家里情况还不错，所以本科转到一所藤校读设计，后又继续爬了另一条藤硕士（请勿多问或人肉，本人学渣怕丢脸）。毕业后接着做设计工作，现在工作几年，工资基本每年涨5000不到，跳过一次槽也没大涨。而且本来起薪低，现在月入税后到手还不到3500前几天在省钱快报论坛看见一个来这边打黑工的发帖，里面提到他在餐馆打工月入3000+，后来到按摩店打工就5000+各位可以想象我看到这数字后的心理阴影面积。当然我知道他们这是不打税的，当然我也知道服务业的辛苦，我也不会去做。。。不过还是整个人都不好了，觉得太不公平太欺负人了有没有我之前知道有的朋友，随便一个什么Baruch College，NYC College of Tech跟对老板念个硕士出来，随便一找工作就是很好的公司，起薪十一二万的。当时我还心里自我安慰，阿Q地想，你姐我是藤校生，能挣钱了不起啊，我眼睛都比你们长得高一些。现在眼看人家都要奔20万年薪了，我还原地打圈圈，而且估计也没什么起色了。。。 ============================== 实在是觉得不公平啊啊啊啊啊啊。。。求开导求拍醒。。。我完全没有说学历跟金钱要成正比我只是说投入产出不成正比，投入包括金钱投入和时间精力还有心血的投入读设计的读书时候，熬通宵赶图都是家常便饭，一周可能都好几次。学校里除了设计学院，没有其他学院整夜灯火通明，人头攒动的。期末的时候都是几夜几夜不睡觉工作后为了赶deadline，一周一周加班，加班到深夜也是常有的事我们的工作比辛苦和强度跟纯体力劳动者都不相上下另外我也没有半点瞧不起体力劳动者的意思，也没说他们的收入跟付出不成比例只是觉得对自己现在所处的行业感到灰心和不公平 ptmm 发表于 8/25/2016 12:12:00 AM
其实我蛮好奇楼主这样的妹子，家里条件不错，在帝都也有好几套房子，留学也估计快花了小百万刀了，现在留在纽约挣得凤姐差不多，租个小公寓，挤公交地铁，请不起保姆，估计还要熬绿卡，这样到底图什么？为什么不回国过人上人的生活。。。 雷锋叔叔 发表于 8/25/2016 1:13:00 AM
在隔壁楼里解释家里买房的事，越解释越悲愤。。。所以另开贴说说薪酬跟付出比例的事脑体倒置就是说脑力劳动者跟体力劳动者的经济地位倒置的现象，就像我们国家以前一段时期，搞原子弹的没卖茶叶蛋的挣得多以下内容只有在浏览者魅力高于 100 时才显示 ============================== 说说我吧，因为自己稍微有点灵气，家里情况还不错，所以本科转到一所藤校读设计，后又继续爬了另一条藤硕士（请勿多问或人肉，本人学渣怕丢脸）。毕业后接着做设计工作，现在工作几年，工资基本每年涨5000不到，跳过一次槽也没大涨。而且本来起薪低，现在月入税后到手还不到3500前几天在省钱快报论坛看见一个来这边打黑工的发帖，里面提到他在餐馆打工月入3000+，后来到按摩店打工就5000+各位可以想象我看到这数字后的心理阴影面积。当然我知道他们这是不打税的，当然我也知道服务业的辛苦，我也不会去做。。。不过还是整个人都不好了，觉得太不公平太欺负人了有没有我之前知道有的朋友，随便一个什么Baruch College，NYC College of Tech跟对老板念个硕士出来，随便一找工作就是很好的公司，起薪十一二万的。当时我还心里自我安慰，阿Q地想，你姐我是藤校生，能挣钱了不起啊，我眼睛都比你们长得高一些。现在眼看人家都要奔20万年薪了，我还原地打圈圈，而且估计也没什么起色了。。。 ============================== 实在是觉得不公平啊啊啊啊啊啊。。。求开导求拍醒。。。我完全没有说学历跟金钱要成正比我只是说投入产出不成正比，投入包括金钱投入和时间精力还有心血的投入读设计的读书时候，熬通宵赶图都是家常便饭，一周可能都好几次。学校里除了设计学院，没有其他学院整夜灯火通明，人头攒动的。期末的时候都是几夜几夜不睡觉工作后为了赶deadline，一周一周加班，加班到深夜也是常有的事我们的工作比辛苦和强度跟纯体力劳动者都不相上下另外我也没有半点瞧不起体力劳动者的意思，也没说他们的收入跟付出不成比例只是觉得对自己现在所处的行业感到灰心和不公平 ptmm 发表于 8/25/2016 00:12:00
我说脑体只是in general，从事脑力劳动和单纯体力劳动。我相信版上不只我一人挣得比按摩美甲店的还少，只是说这个显现，没谈贡献大小，我也没否认他们做的工作比码工少我认了啊，专业不好呗。我要不认，特别不平衡的话，当时就发帖啦 ptmm 发表于 8/25/2016 00:35:00
呃。。。实话是这么说。。。读书时好多art school的同学都是中产偏上的家庭出来的如果我以后要有孩子，再有钱也不会让他去读艺术和设计了。。。不过我们设计工作者做了很多贡献啊，大到房子小到手机日用品，都是越来越好的设计推动产品的更新，让大家的生活更方便品质更高啊 ptmm 发表于 8/25/2016 00:42:00
楼主比较适合回国，国外的生活不适合你 2898293280 发表于 8/25/2016 7:47:40 AM
呃。。。实话是这么说。。。读书时好多art school的同学都是中产偏上的家庭出来的如果我以后要有孩子，再有钱也不会让他去读艺术和设计了。。。不过我们设计工作者做了很多贡献啊，大到房子小到手机日用品，都是越来越好的设计推动产品的更新，让大家的生活更方便品质更高啊 ptmm 发表于 8/25/2016 12:42:27 AM
自己喜欢就好。我女儿成绩很好。选了个不实用的专业，化了很多钱，以优秀毕业生毕业的。现在原来不如她的同学赚的钱比她多多了。当时我提议她学个实用的专业她硬是不听。她心心念念要往设计的路上奔。我们也只能由她去了。 小城大妈 发表于 8/25/2016 6:59:35 PM
lz这个级别谈这个问题早了点，多少大学文科教授一年也就那点钱，人家读博士熬多少年，藤校也是一堆堆的。说句实话还不是你不够top，艺术设计这玩意讲天赋的，和哪个学校没关系，你投入的多不一定产出多，哪个行业做的特别好都不差钱，你现在还只不过是这个行业的螺丝钉。 kreaty 发表于 8/25/2016 8:05:00 AM
台湾还有一位建筑设计师，叫王佑极，设计的作品包括北京天文馆，真的是我从小看他作品长大的。。。才四十多岁，去年在加州过劳死了 ptmm 发表于 8/25/2016 1:20:47 AM
原帖由 ptmm 于 8/25/2016 12:12:05 AM 发表 ***隐藏帖***
职业运动员属于特殊群体吧，是靠本事身体条件和特殊技能获得的收入，不是什么人想“学”或者想吃这碗饭就能吃的而且真正能长久靠运动员这一职业获得很大商业利益的又是少数中的少数了，我只想讨论大多数普通人的职业跟这市场配置的关系我也想过设计这行为什么大多数人都挣不到钱，无非供需关系决定，虽然有需求，但从业者相对供还是多。但为什么又这么多人学这个专业呢。。。。 ptmm 发表于 8/25/2016 12:29:51 AM
说白了就lz家还不够有钱呗，你爹妈要是肯出个几千万美金给你弄个trust fund，房子加卡都全包了，你哪会在意自己一个月paycheck是3000还是30000啊，反正那钱你有没有也没啥大区别。不过讲句lz可能不大爱听的话，你出来念书这么多年花家里的钱，你家当年要买房现在卖了，那这笔投资得到的收益你一辈子干设计也赚不回来，何况你都藤校硕士了还忍不住和美甲店的比，这书好像念的没啥用啊。所以...... mikitty 发表于 8/25/2016 10:10:23 PM
藤校出来专业差的工作都找不到的还有呢。
抛开学历, 抛开对另一半的追求.
MM有没有想过为什么工作强度大，那么辛苦, 赚的却还不如体力劳动者呢？
你明显没理解我的意思。普通人定义的火坑专业或者低薪专业来源于你的起跑线就是普通人的起跑线，在一个僧多粥少的行业，普通人能分得的资源就是会很少。问题是这些专业中层往上甚至金字塔间的资源一点都不少甚至很丰厚，但是普通人终其一身也许大多数连门边都摸不上。藤校同学有些家长就在这些所谓的火坑专业，但是属于食物链上游的，于是这些同学的起跑线会高很多。人家也不是蠢的，自己再使点力。照样在“火坑专业”过的如鱼得水。
一方面没吃过苦觉得读书加班就是好大苦了。
一方面又要从事自己喜欢的行业。
一方面又要以金钱论英雄。
lz 不要觉得不平了，人生太多的因素决定的。
我身边不少国内top2毕业的，也不如其他有些普通学校过来的混的好，大家还不是一样辛苦啊。要看综合、机遇、个人努力、悟性等等。也有福建开餐馆的二代，收入比较高，还cash不用交税，还鄙视我们这种上学过来的家庭，说你们打工的，凭什么比我们当老板的买的房子还好。。。
还有有些在家当主妇的，又轻松又能照顾还孩子；而那些上班的职业妇女，又辛苦孩子学习也顾不上管。到底哪样算过得更好？人生还是不要比较。
工作也不光是钱，还有职业成就感，自己喜欢做的事。
没觉得美国脑体倒置了。如果只有会读书的人才能赚钱，那这个社会太不公平了。很多不擅长念书的人，他们也得有机会做中产奔小康啊。体力活也是巨大付出啊，那活多累啊。能够多赚点钱是应该的。
那么多马工30几岁还在吭哧吭哧的熬绿卡，她年纪轻轻就拿到绿卡。学建筑的这么快拿到绿卡，不觉得已经很幸运了吗？
专业是她自己选的，也是她自己喜欢的，只不过是不像成名的大师那样一挥手就有名有利而已。就抱怨脑体倒挂。那么多人读书多年，名校出身，一样在熬身份，在养家庭，住小黑屋付房贷。
所以你看她这些抱怨，不觉得就是呵呵呵吗？
要不让她跟那个上海老师美国女强人谈谈心？ 反正她们的帖子都让人呵呵呵。
如果让你去做体力活、受人气的活、和你档次不匹配的活，你愿意么？
上海老师，是什么典故？
我文科狗 赚的不多 完全服气劳动人民比我赚的多很多 因为他们做的事 我一样都做不来
我当时也有后悔过，没有读CS，要不然毕业也能轻松挣10万，但是写程序这件事，我真是没啥兴趣啊………很难想象写一辈子代码会是什么感觉……
都是只看贼吃肉，不看贼挨打的。楼主也根本不是在抱怨，无非就是接着抱怨显摆显摆而已。类似“哎呀好痛苦，我最近长胖了，都90斤了！可是肉都长到胸上了没有长到屁股上，呜呜呜，怎么办啊，想死！！！”
其实就是何不食肉糜的另一个版本而已。
本科转本科出来读设计，家里出资100万刀买房，轻松拿到绿卡，分分钟可以回家躺着买买买。这什么鬼中产阶级。明明就是白富美想到自己明明可以轻松happy，选择了hard模式，居然众人不知道自己的辛苦，居然生活没有翻倍回报。不能忍。
我觉得楼主学设计的在美国很难能赚到钱和混出头。建议你回国发展，藤校招牌外加美国经验，国内的人很卖账的。况且看你家里也是有点权势的。还是回国吧。
2) 据说你家在帝都有房，那这些资产升值你又付出什么投入？
3) 搞艺术必须不计回报才有大成，看看人家梵高，高迪。
过的不如lz的人大有人在，未必是学历比lz低，或者不如lz辛苦努力，但如果人家乐得知足，就会每天比lz高兴。
还有公平不公平的，标准不一样结果也不能一样吧，何必纠结。
有资金就炒房子，搞股票，年收益30%不是问题
其实说白了，家里条件好，所以lz才可以学设计这种前期投入高后期不来钱的工作啊。。。。否则你就只能学sciencei and engineering，因为需要奖学金，然后毕业了就只能被资本家压榨，因为需要办身份绿卡，找工作只能找码工，会计，因为只有这种工作才给外国人sponsor。。。如果真逼到这个份儿上了，lz你乐意吗？你还是得抱怨生活对你不公，都不能选择自己想要的前程，只能屈服于条件。
lz你现在的生活其实很不错了，虽然钱不多，但是你可以选择你喜欢的专业坐下来，也很努力，这不是很好嘛
其实本来科学 research也是欧洲那些贵族子弟才搞得。。。因为实在是不来钱。。。现在也就是美国人不愿意搞这些，才有那么多中国留学生的饭碗
Lz既然现在认识到赚钱是你想要的回报，与其怨天尤人不如加把劲，设计师高薪多的是，自己出来开studio赚大钱的也大把。
不过再往上我不知道还有中国人，abc有，韩国日本人有，凤毛麟角。做到高层的几乎全是白男，这是一个白男行业。做到比较高的职位，管理、领导、经验、搞客户才是主要工作，尤其是能搞定大客户，那你就是公司的宝。
年轻的时候，别那么在意工资了，重点中的重点是得奖，在一个好公司，去一个好team，跟着牛cd，多拿点奖，这对以后的发展才是真有好处。
还有，这个行业不看藤校文凭，看本事，出作品得奖，以及搞定客户。我知道有藤校毕业的也就是cd到头了。很普通的学校毕业，35岁做到大牛的也有，这两个都是abc。
想赚大钱，家里有关系，可以回国开公司。国内拉生意主要看关系和人脉，作品资历不那么重要。
各种论文应该已经写过这个了。
楼主你与其和码工体力工比收入，不如好好考虑规划一下职业发展。还是那句话，做设计的，藤不藤不重要，学历顶多是敲门砖，重要的是作品和得奖。除非你是做strategist，那样还稍微看重学校一些。
薪水是衡量产出最直接，简单的标准。但不是唯一的。 你读设计收获的东西是别的行业所得不到的。你会把这些东西带入到你的生活中，这在别人眼里应该是羡慕的。 起码，mm不应该对自己的行业灰心
设计这玩意也就回国还行。你读藤校的钱是你爸妈给的，运气好而已。没啥资格去看不起别人
第一，按摩和餐馆打工不是拿固定年薪或者月薪的。他们靠的是小费。所以，店的生意好坏，店里客人给的小费多少，自己服务如何，都影响收入。好的店，小费多的店，也不是那么随便招人的，它们有自己的要求。
第二，教师，会计，ｓｏｃｉａｌ ｗｏｒｋｅｒ，好多好多大学毕业，年薪５万以下的太多了。包括护士等，全美国平均工资也不高的。
第三，按摩也好，餐馆也好，很多没有福利，要自己买医疗保险的。
第四，体力劳动真的很辛苦很辛苦，按摩的，餐馆的，大多数也不希望子女干这一行，希望他们能够轻松一点，坐办公室。有些体力活，工作环境很危险的，对身体也有一定的伤害。
不好意思我没好好看帖爬楼 问了弱智问题请无视
国内广告公司什么工资水平？
”哎呀我双藤毕业咋挣得比推拿师傅还少。”然后冒出一个马甲来爆家里给百万刀买房子。”这点工资，都不够买个Birkin,这日子怎么过啊”
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08
handy是非常重要的，住个house就知道了
推动产品更新发展的设计跟你学的设计是一回事么
ex是小有名建筑设计师的人路过。。。。。 LZ 你要好好反省自己了。 从小喜欢的设计师，连人家名字都搞错。 还搞个大号字体。这都弄不清楚，还眼高手地瞧不起人的。
”美国双栖弧公司总部设在美国洛杉矶，于1992年由王弄极先生创办。“
不过讲句lz可能不大爱听的话，你出来念书这么多年花家里的钱，你家当年要买房现在卖了，那这笔投资得到的收益你一辈子干设计也赚不回来，何况你都藤校硕士了还忍不住和美甲店的比，这书好像念的没啥用啊。所以楼主你也别眼红人家做美甲挣钱了，你就想想你念书糟蹋掉的这一百万美金，要十年前在北京买成房子现在得值多少钱就好了～
那生物 post doc怎么办。。。比你说的要不公平多了。。。
薪水是market决定的。
楼主，谁叫你学设计了呢？设计行业就是普遍工资低啊，不是真爱学啥设计呢？既然在意这个，赶紧转行吧，保证你藤校出身的马工比打餐馆黑工的赚钱多。
因为喜欢啊
追随内心啥的，不是人人做得到做得起的，但是不免有很多人要去试试。学设计的不乏富家出身，比你更有钱的根本不在乎多少年不赚钱，所以才有那么多免费intern，那么多自己掏腰包从零开始建立品牌的人。也因此设计行业工资普遍低。你自己定位到底在哪？你到底图什么？钱，做喜欢的事，设计师的名号好听？总之不能啥都得着。
你从小优越惯了吧，读藤校当设计师也感觉自己挺强的吧，结果发现钱包没有被自己看不上的人鼓，所以不平衡了，非得自己哪哪都人上人才爽？你就当你拿钱买了个当设计师的光鲜好了呗。如果觉得不值，赶紧转行，别给我们做设计的丢脸了。谢谢。
纽约很多地方大学，毕业后不比远的地方藤校毕业的差