大家来说说美国现在是不是脑体倒置的现象很多

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ptmm
楼主
在隔壁楼里解释家里买房的事,越解释越悲愤。。。所以另开贴说说薪酬跟付出比例的事

脑体倒置就是说脑力劳动者跟体力劳动者的经济地位倒置的现象,就像我们国家以前一段时期,搞原子弹的没卖茶叶蛋的挣得多实在是觉得不公平啊啊啊啊啊啊。。。求开导求拍醒。。。


我完全没有说学历跟金钱要成正比

我只是说投入产出不成正比,投入包括金钱投入和时间精力还有心血的投入
读设计的读书时候,熬通宵赶图都是家常便饭,一周可能都好几次。学校里除了设计学院,没有其他学院整夜灯火通明,人头攒动的。期末的时候都是几夜几夜不睡觉
工作后为了赶deadline,一周一周加班,加班到深夜也是常有的事

我们的工作比辛苦和强度跟纯体力劳动者都不相上下
另外我也没有半点瞧不起体力劳动者的意思,也没说他们的收入跟付出不成比例
只是觉得对自己现在所处的行业感到灰心和不公平
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hua.ren
原帖由 ptmm 于 8/25/2016 12:12:05 AM 发表
***隐藏帖***
自由市场条件下,你读书多,不代表这社会需要你的那份技能。社会不需要你,干嘛给你那么高工资?不然你怎么解释运动员收入比你高学历比你低?
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bluebook
原帖由 ptmm 于 8/25/2016 12:12:05 AM 发表
***隐藏帖***
这个世界从来就不是谁读书多谁腾笑就一定赚的多。卖茶叶蛋的是做生意,做生意好的肯定比搞研究的赚的多啊,不过研究原子弹的收获不仅仅是钱。

你一个腾笑硕士收入不如马工不如矿工就委屈成这样,人家比你读书牛的比你收入少的咋整?我觉得凭你的学历背景和贡献什么的,谈脑体倒置的委屈好像还不太够格哈……
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ptmm
自由市场条件下,你读书多,不代表这社会需要你的那份技能。社会不需要你,干嘛给你那么高工资?不然你怎么解释运动员收入比你高学历比你低?

hua.ren 发表于 8/25/2016 12:19:38 AM

职业运动员属于特殊群体吧,是靠本事身体条件和特殊技能获得的收入,不是什么人想“学”或者想吃这碗饭就能吃的
而且真正能长久靠运动员这一职业获得很大商业利益的又是少数中的少数了,我只想讨论大多数普通人的职业跟这市场配置的关系

我也想过设计这行为什么大多数人都挣不到钱,无非供需关系决定,虽然有需求,但从业者相对供还是多。但为什么又这么多人学这个专业呢。。。。
goldengate
lz 学设计本来就是有钱人贵族玩的玩意,全世界除了最top那几个人,基本上就是拿着卖白菜的收入的。。。。你家有钱,你就图个乐子吧。
雪霁Sherry
感觉在美国是挺正常普遍的吧,楼主mm请平常心看待呀…
我老公在美国最大的钢铁公司,车间里的操作工也就是国内的车间工人,他们的工作日夜颠倒每周只上四天班,工资拿的很多,不少人比我老公这个博士拿的多!他们基本就是初高中学历很红脖但是很handy…体力工作者又是高危作业感觉工资就会挺高的…
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haaa
谁也没拦着谁,不让去读能赚钱的专业,不让去应聘能赚钱的工作。
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ptmm
这个世界从来就不是谁读书多谁腾笑就一定赚的多。卖茶叶蛋的是做生意,做生意好的肯定比搞研究的赚的多啊,不过研究原子弹的收获不仅仅是钱。

你一个腾笑硕士收入不如马工不如矿工就委屈成这样,人家比你读书牛的比你收入少的咋整?我觉得凭你的学历背景和贡献什么的,谈脑体倒置的委屈好像还不太够格哈……

bluebook 发表于 8/25/2016 12:29:39 AM

我说脑体只是in general,从事脑力劳动和单纯体力劳动。我相信版上不只我一人挣得比按摩美甲店的还少,只是说这个显现,没谈贡献大小,我也没否认他们做的工作
比码工少我认了啊,专业不好呗。我要不认,特别不平衡的话,当时就发帖啦
goldengate

职业运动员属于特殊群体吧,是靠本事身体条件和特殊技能获得的收入,不是什么人想“学”或者想吃这碗饭就能吃的
而且真正能长久靠运动员这一职业获得很大商业利益的又是少数中的少数了,我只想讨论大多数普通人的职业跟这市场配置的关系

我也想过设计这行为什么大多数人都挣不到钱,无非供需关系决定,虽然有需求,但从业者相对供还是多。但为什么又这么多人学这个专业呢。。。。

ptmm 发表于 8/25/2016 12:29:51 AM
设计不是backbone science,是属于人们有钱就多花点钱在上面,没钱就要砍掉的东西。ice on the top of the cake. 人们心情好的时候,会愿意花钱买个装饰好看一点的蛋糕,但是饿了的时候就只会买没有装饰的蛋糕了。绝大多数的行业,最赚钱的都属于卖那种最穷的人都可以消费的产品和服务的企业。例如可口可乐,麦当劳,沃尔玛,互联网电商等。苹果是1001个靠设计卖钱的。一旦创新落后,苹果估计又要面临下一次低谷了。
甜甜圈123
LZ。。。。这不是脑体倒置。。。读滕校很大的精华是里面的关系网,如果你能编织并且利用好这个人际网,那确实很值得一读,不然一个滕校的学渣不会比普通大学的学霸高贵到哪儿去。可惜的是中国人在滕校读书的基本难以进入美国人的关系网中。所以,毕业后什么弄到一笔大风投,几年后成为成功人士上杂志,又或者是被好朋友的高管爸爸直接关照HR招到某牛公司的事情,基本和你没什么关系。。。。。
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ptmm
lz 学设计本来就是有钱人贵族玩的玩意,全世界除了最top那几个人,基本上就是拿着卖白菜的收入的。。。。你家有钱,你就图个乐子吧。
goldengate 发表于 8/25/2016 12:33:41 AM
呃。。。实话是这么说。。。读书时好多art school的同学都是中产偏上的家庭出来的

如果我以后要有孩子,再有钱也不会让他去读艺术和设计了。。。

不过我们设计工作者做了很多贡献啊,大到房子小到手机日用品,都是越来越好的设计推动产品的更新,让大家的生活更方便品质更高啊
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bluebook
LZ。。。。这不是脑体倒置。。。读滕校很大的精华是里面的关系网,如果你能编织并且利用好这个人际网,那确实很值得一读,不然一个滕校的学渣不会比普通大学的学霸高贵到哪儿去。可惜的是中国人在滕校读书的基本难以进入美国人的关系网中。所以,毕业后什么弄到一笔大风投,几年后成为成功人士上杂志,又或者是被好朋友的高管爸爸直接关照HR招到某牛公司的事情,基本和你没什么关系。。。。。
甜甜圈123 发表于 8/25/2016 12:40:11 AM
根本不是腾笑学渣和普通学校学霸的问题,专业不一样,社会需求不一样,工资必然不同。
goldengate
LZ。。。。这不是脑体倒置。。。读滕校很大的精华是里面的关系网,如果你能编织并且利用好这个人际网,那确实很值得一读,不然一个滕校的学渣不会比普通大学的学霸高贵到哪儿去。可惜的是中国人在滕校读书的基本难以进入美国人的关系网中。所以,毕业后什么弄到一笔大风投,几年后成为成功人士上杂志,又或者是被好朋友的高管爸爸直接关照HR招到某牛公司的事情,基本和你没什么关系。。。。。
甜甜圈123 发表于 8/25/2016 12:40:11 AM
所以我觉得中下产除非拿全额奖学金,真没必要花那个钱读藤校。学知识n多大公立有牛教授。藤校如果不能利用人脈基本是浪费钱。
dfgd
自由市场条件下,你读书多,不代表这社会需要你的那份技能。社会不需要你,干嘛给你那么高工资?不然你怎么解释运动员收入比你高学历比你低?

hua.ren 发表于 8/25/2016 12:19:38 AM

自古二楼出真相。美国做小生意的,一年入个几十万现金的大有人在。还可以同时申请各种低收入补足。
xph
那你干嘛不去做体力劳动呢?

很辛苦的挣那个钱。凭什么脑力劳动就一定要高工资呢?很多脑力劳动并不能直接带来什么收益吧。
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bluebook
刚发现楼主就是家里随便一拿就百万美金的孩子,你纠结啥啊,你父母倒贴你的钱,修多少年指甲才有啊!你愿意的话,修指甲的妹子都愿意和你打包换父母换收入……
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ptmm
刚发现楼主就是家里随便一拿就百万美金的孩子,你纠结啥啊,你父母倒贴你的钱,修多少年指甲才有啊!你愿意的话,修指甲的妹子都愿意和你打包换父母换收入……
bluebook 发表于 8/25/2016 12:50:28 AM
一码是一码可以么
自己挣多少钱关乎自信和自我定位
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ptmm
其实我说学渣也是自谦了。。。本人不是哥大的,所以不是分数过线,花得起钱就能上的

另外学院里从国内来的牛人多了,最后也没见哪个真正成ls所描述的成功人士,至少在美国没有
美国人的牛人也有一些,现在也没见几个做本职设计混的特别象样的,现在这个环境年轻设计师是基本出不了头的。有混出头登上前100名30岁以下创业者的,都是转行搞IT去了
goldengate
呃。。。实话是这么说。。。读书时好多art school的同学都是中产偏上的家庭出来的

如果我以后要有孩子,再有钱也不会让他去读艺术和设计了。。。

不过我们设计工作者做了很多贡献啊,大到房子小到手机日用品,都是越来越好的设计推动产品的更新,让大家的生活更方便品质更高啊

ptmm 发表于 8/25/2016 12:42:27 AM
但是你创造的不是必需品啊。中国厨师一把菜刀走天下,你给他设计10把,搞不好他嫌你多事。干这一行就要爱这一行。不要想着赚钱。真想赚钱,家里有米,糕点投资你就完爆修甲妹啦。
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bluebook
一码是一码可以么
自己挣多少钱关乎自信和自我定位

ptmm 发表于 8/25/2016 12:53:45 AM
有些事情分不开的,你家如果没有钱,你可能就学更实用的专业甚至偷渡出来修指甲了是吧?如果你那么在乎自信和自我定位,可能就不会要父母的钱买房子呢?还有,你父母的钱是研究原子弹来的还是考藤校学历来的还是房子来的还是做生意来的呢?
goldengate
其实我说学渣也是自谦了。。。本人不是哥大的,所以不是分数过线,花得起钱就能上的

另外学院里从国内来的牛人多了,最后也没见哪个真正成ls所描述的成功人士,至少在美国没有
美国人的牛人也有一些,现在也没见几个做本职设计混的特别象样的,现在这个环境年轻设计师是基本出不了头的。有混出头登上前100名30岁以下创业者的,都是转行搞IT去了
ptmm 发表于 8/25/2016 12:59:47 AM
这年头除了IT,金融,医学,和律师,大部分行业的收入也就那样。你有本金投资赚钱就是了。炒房也行啊。
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ptmm
有些事情分不开的,你家如果没有钱,你可能就学更实用的专业甚至偷渡出来修指甲了是吧?如果你那么在乎自信和自我定位,可能就不会要父母的钱买房子呢?还有,你父母的钱是研究原子弹来的还是考藤校学历来的还是房子来的还是做生意来的呢?

bluebook 发表于 8/25/2016 1:01:36 AM
我爸是做研究的,我妈是搞设计的是家庭出身一定程度上决定了人生走向
家里投钱帮我买房跟我自己想要取得更大的个人成就或者更多的报酬没有冲突吧
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bluebook
其实我说学渣也是自谦了。。。本人不是哥大的,所以不是分数过线,花得起钱就能上的

另外学院里从国内来的牛人多了,最后也没见哪个真正成ls所描述的成功人士,至少在美国没有
美国人的牛人也有一些,现在也没见几个做本职设计混的特别象样的,现在这个环境年轻设计师是基本出不了头的。有混出头登上前100名30岁以下创业者的,都是转行搞IT去了
ptmm 发表于 8/25/2016 12:59:47 AM
你就是天下第一牛校第一名毕业,你该什么工资还是什么工资啊。能做自己喜欢的事情,家里还有钱支援,多幸福,别想那么多没用的
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snowwhite
lz mm就你这贴里表现出来的素质和见识,我觉得比体力劳动者拿得少一点不冤枉
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ptmm
你就是天下第一牛校第一名毕业,你该什么工资还是什么工资啊。能做自己喜欢的事情,家里还有钱支援,多幸福,别想那么多没用的

bluebook 发表于 8/25/2016 1:05:33 AM
不甘心呗,觉得自己牛B比人家的大呗 这不是找拍求拍醒么
s
snowwhite
还一会鄙视这个一会鄙视那个的,同是藤校的哥大都可以被你拉出来批判一番,哈哈这优越感简直醉了
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bluebook
我爸是做研究的,我妈是搞设计的是家庭出身一定程度上决定了人生走向
家里投钱帮我买房跟我自己想要取得更大的个人成就或者更多的报酬没有冲突吧

ptmm 发表于 8/25/2016 1:05:31 AM
我的意思是,你应该早就知道学历和钱没关系
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ptmm
lz mm就你这贴里表现出来的素质和见识,我觉得比体力劳动者拿得少一点不冤枉
snowwhite 发表于 8/25/2016 1:06:23 AM
请指教哪里显得我素质低下了,谢谢
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bluebook
不甘心呗,觉得自己牛B比人家的大呗 这不是找拍求拍醒么

ptmm 发表于 8/25/2016 1:07:31 AM
这不是告诉你你没有自己想的那么牛逼吗?真牛逼,搞个世界人民离不开的牛逼设计,钱哗哗的掉。
雷锋叔叔
其实我蛮好奇楼主这样的妹子,家里条件不错,在帝都也有好几套房子,留学也估计快花了小百万刀了,现在留在纽约挣得凤姐差不多,租个小公寓,挤公交地铁,请不起保姆,估计还要熬绿卡,这样到底图什么?为什么不回国过人上人的生活。。。
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ptmm
我的意思是,你应该早就知道学历和钱没关系

bluebook 发表于 8/25/2016 1:08:20 AM
我没完全说学历跟金钱要成正比
国内那么多富豪也没几个是高学历的

我只是说投入产出不成正比,投入包括金钱投入和时间精力还有心血的投入
读设计的读书时候,熬通宵赶图都是家常便饭,一周可能都好几次。学校里除了设计学院,没有其他学院整夜灯火通明,人头攒动的。期末的时候都是几夜几夜不睡觉
工作后为了赶deadline,一周一周加班,加班到深夜也是常有的事

比辛苦和强度跟纯体力劳动者都不相上下
另外我也没有半点瞧不起体力劳动者的意思,也没说他们的收入跟付出不成比例
只是觉得对自己现在所处的行业感到灰心和不公平
babeann
体力劳动很辛苦啊,给钱多LZ也未必愿意去做

为啥泥做做办公室就要比别人天天累死累活挣得多呢
雷锋叔叔
其实美国这样普通工人也可以得到不错收入过上有些质量比较体面的生活才是社会进步标志,这里大家常常说的各种国内便利都是建立在极其便宜的劳动力基础而已,背后是底层人民生活的艰辛,不客气的说现在一线城市所谓土著一边享受着外来人口带来的红利一边歧视这些外地人
xiqi
文科教授赚得比码工矿工少的大把抓,人家是不是也怨天尤人求“公平”? 再说,按学位发工资就公平吗
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bluebook
做设计,天分是一方面,人生经历好像也起到一定作用。那个台湾的室内设计师王平仲,作品里透出来的人文关怀,和他从小的生长环境分不开的,父母离异啊,和奶奶的感情啊,都是成就他设计的因素。
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ptmm
做设计,天分是一方面,人生经历好像也起到一定作用。那个台湾的室内设计师王平仲,作品里透出来的人文关怀,和他从小的生长环境分不开的,父母离异啊,和奶奶的感情啊,都是成就他设计的因素。
bluebook 发表于 8/25/2016 1:18:12 AM

台湾还有一位建筑设计师,叫王佑极,设计的作品包括北京天文馆,真的是我从小看他作品长大的。。。才四十多岁,去年在加州过劳死了
xiqi
其实美国这样普通工人也可以得到不错收入过上有些质量比较体面的生活才是社会进步标志,这里大家常常说的各种国内便利都是建立在极其便宜的劳动力基础而已,背后是底层人民生活的艰辛,不客气的说现在一线城市所谓土著一边享受着外来人口带来的红利一边歧视这些外地人

雷锋叔叔 发表于 8/25/2016 1:17:30 AM
雷锋蜀黍(哈哈!)说得灰常好,小粉红一激动就举例说国内生活幸福,快递又快又便宜,就是不肯多想一丢丢为什么。一说国内医疗又先进又专业就提北京三甲医院专科主任,简直了!
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ptmm
其实我蛮好奇楼主这样的妹子,家里条件不错,在帝都也有好几套房子,留学也估计快花了小百万刀了,现在留在纽约挣得凤姐差不多,租个小公寓,挤公交地铁,请不起保姆,估计还要熬绿卡,这样到底图什么?为什么不回国过人上人的生活。。。
雷锋叔叔 发表于 8/25/2016 1:13:20 AM
我家里也没请保姆,家境只是小康不是大富,也没过人上人的生活
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bluebook
我没完全说学历跟金钱要成正比
国内那么多富豪也没几个是高学历的

我只是说投入产出不成正比,投入包括金钱投入和时间精力还有心血的投入
读设计的读书时候,熬通宵赶图都是家常便饭,一周可能都好几次。学校里除了设计学院,没有其他学院整夜灯火通明,人头攒动的。期末的时候都是几夜几夜不睡觉
工作后为了赶deadline,一周一周加班,加班到深夜也是常有的事

比辛苦和强度跟纯体力劳动者都不相上......
ptmm 发表于 8/25/2016 1:15:42 AM
生物博后要不要跳楼?寒窗苦读多少年,想发点好文章也是付出很多,最后收入还不如你

纽约每天工作十小时 通勤再花2小时的矿工委屈不委屈?读医的好容易熬出来发现弯曲马工硕士毕业赶上公司ipo 房子还翻倍了,委屈不委屈?
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ptmm
生物博后要不要跳楼?寒窗苦读多少年,想发点好文章也是付出很多,最后收入还不如你

纽约每天工作十小时 通勤再花2小时的矿工委屈不委屈?读医的好容易熬出来发现弯曲马工硕士毕业赶上公司ipo 房子还翻倍了,委屈不委屈?

bluebook 发表于 8/25/2016 1:25:55 AM

生物博后老千到处吐槽的不要太多哦
说过我没看it金融眼红,认了专业的差异

要我晒timesheet吗?每天十小时?我呵呵一笑
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bluebook

台湾还有一位建筑设计师,叫王佑极,设计的作品包括北京天文馆,真的是我从小看他作品长大的。。。才四十多岁,去年在加州过劳死了

ptmm 发表于 8/25/2016 1:20:47 AM
不到四十过劳死的生物学者好几个了,比苦,总有比你更苦的
xph
不到四十过劳死的生物学者好几个了,比苦,总有比你更苦的

bluebook 发表于 8/25/2016 1:28:35 AM
餐馆打工的没准过劳死都没人知道
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bluebook
生物博后老千到处吐槽的不要太多哦
说过我没看it金融眼红,认了专业的差异

ptmm 发表于 8/25/2016 1:28:18 AM
拍你你也不服,那咋办,自己接着委屈吧?不然你去砸掉所有指甲店,?因为看起来你也不会去做指甲妹,要想平衡只能让她们没办法干活了…
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ptmm
不到四十过劳死的生物学者好几个了,比苦,总有比你更苦的

bluebook 发表于 8/25/2016 1:28:35 AM

生物的没少吐槽,没少想转行的吧
设计学院里照样有学生过劳死啊
我见过临桌画图画到眼角膜脱落都不是事,第二天蒙了一只眼照样出现在studio埋头画图的。。。当时立马伙呆
雷锋叔叔
我家里也没请保姆,家境只是小康不是大富,也没过人上人的生活

ptmm 发表于 8/25/2016 1:24:58 AM
妹子你回国请个保姆还不容易。。你现在抱怨的重点是在纽约读了两个藤校结果混的不如凤姐,挣得差不多,凤姐至少绿卡问题已经解决了,但是没有老可以啃,那么问题来了,为什么不回国呢。。。
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ptmm
拍你你也不服,那咋办,自己接着委屈吧?不然你去砸掉所有指甲店,?因为看起来你也不会去做指甲妹,要想平衡只能让她们没办法干活了…

bluebook 发表于 8/25/2016 1:31:06 AM
不是我爱抬杠,觉得没拍到痛处额。。。
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bluebook

生物博后老千到处吐槽的不要太多哦
说过我没看it金融眼红,认了专业的差异

要我晒timesheet吗?每天十小时?我呵呵一笑

ptmm 发表于 8/25/2016 1:28:18 AM
你接着委屈好了,工作时间长和收入没有任何关系。你老是抱怨自己投入多回报少,实际上别人不见的比你投入少。护士多加班收入也比你高,你愿意做护士吗?老拿藤校和时间说事,没意思
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ptmm
你接着委屈好了,工作时间长和收入没有任何关系。你老是抱怨自己投入多回报少,实际上别人不见的比你投入少。护士多加班收入也比你高,你愿意做护士吗?老拿藤校和时间说事,没意思

bluebook 发表于 8/25/2016 1:34:49 AM
是,护士的辛苦是我也干不了
我妈说让我回国躺着买买买算了
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bluebook
不是我爱抬杠,觉得没拍到痛处额。。。

ptmm 发表于 8/25/2016 1:34:16 AM
因为你不知道生活的艰辛啊,你要是苦孩子出身,父母农民工,就不会纠结体力劳动者收入高了。
goldengate
雷锋蜀黍(哈哈!)说得灰常好,小粉红一激动就举例说国内生活幸福,快递又快又便宜,就是不肯多想一丢丢为什么。一说国内医疗又先进又专业就提北京三甲医院专科主任,简直了!

xiqi 发表于 8/25/2016 1:24:11 AM
隔壁楼还说这边是几十岁老人不知道他们新一代年轻人的火红生活呢。每次回国看到那些扫大街洗厕所的老年人,在马路上吃污染的协警,日晒雨淋的送快递坏餐的,心里都挺不忍的。感情这些都不算中国人。三甲医院专家挂好提前一个星期才勉强挂上,还不是什么重病难病的。看个医生从8点到下午2点,每个地方都排队1个小时以上。其实就是跟医生说了三句话。美国也要等,但是提前计划,基本没啥要排队的,到了看看了走。体验完全不在一个level上。