随便一问,为什么感觉现在不少健康的人把碳水主食当成洪水猛兽?

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Cath226
楼主
一个健康的饮食,大概50%的能量应该来源于碳水。而谷物是膳食纤维(dietary fiber)非常重要的来源。但是现在大家似乎都推崇高蛋白低碳水饮食,我就想知道推崇这个的人们是有weight loss需求,还是diabetes?即使diabetes也应该吃碳水啊,吃低GI的就是了。

Low carb diet一个可能的副作用就是便秘。我个人经历是以前觉得salad+鸡胸肉/turkey特别健康,经常吃,然而居然便秘了。后来才知道,fiber含量高的不是我以前以为的芹菜菠萝(也为我以前的无知汗一个),而是whole grains。少数水果比如avocado纤维含量很高,但很多常见的水果也并不是高fiber。后来每天一大碗八宝粥,基本能达到医生建议的摄入量。
Appleworm
还好啦,很多人只是把白米饭当洪水猛兽而已,他们很推崇粗粮的啊
purplebasil
低碳水也不便秘的人也是有的,比如我
proserpina
低碳水也不便秘的人也是有的,比如我
purplebasil 发表于 8/23/2016 2:07:33 PM
+1.
proserpina
I am on a constant low carb diet to maintain the weight.
flyingplate
Fiber was used to supress sex drive back in the day when there was no birth control pills
l
laiemilyyan
中国人的饮食习惯是白米白面吧,那个真的是洪水猛兽
小青龙
Paleo的怎么办?我也是以为蔬菜的纤维高于谷物呢,谢谢科普。
童年
低碳水也不便秘的人也是有的,比如我
purplebasil 发表于 8/23/2016 2:07:33 PM
也+1,而且我不是很喜欢吃碳水
happy3001
也+1,而且我不是很喜欢吃碳水

童年 发表于 8/23/2016 2:15:12 PM
我也是,很少吃,不喜欢。
小白兔兽性大发
健康饮食和减肥方法都是有流行的cycle的,比如八九十年代推崇低脂甚至零脂肪,现在变成了低碳水。
其实Atkins diet不是谁都受得了的,大多数普通人的饮食也无法保持长期失衡。
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Cath226
低碳水也不便秘的人也是有的,比如我
purplebasil 发表于 8/23/2016 2:07:33 PM

肯定分人,我lg跟我饮食一直差不多,啥事都没有。而且我的便秘之前自己都不知道,因为每天都有bb,xray照出来的。之后我一google才知道contipation是挺常见的low carb diet的副作用。
千夜
还是有减肥或者保持体重需求吧。
有些本来就瘦的,比如我自己,从不忌口。我认识的人里偏瘦而且不容易胖的人,都是什么都吃,随便吃。
Appleworm

肯定分人,我lg跟我饮食一直差不多,啥事都没有。而且我的便秘之前自己都不知道,因为每天都有bb,xray照出来的。之后我一google才知道contipation是挺常见的low carb diet的副作用。

Cath226 发表于 8/23/2016 2:17:57 PM

啊?便秘照x光??
Appleworm
话说白米饭好吃啊,怎么都戒不掉~~
自有天意在
一周只有周末吃一顿白米白面的飘过……晚饭从不吃任何面食谷物,我妈就是这习惯,传承下来了。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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sun_kissed
八宝粥low GI?? Excuse me
就算粗粮熬成粥也不low GI了。
粥就是用来彪血糖的。
童年

肯定分人,我lg跟我饮食一直差不多,啥事都没有。而且我的便秘之前自己都不知道,因为每天都有bb,xray照出来的。之后我一google才知道contipation是挺常见的low carb diet的副作用。

Cath226 发表于 8/23/2016 2:17:57 PM

你专门去医院照x光看有没有便秘,即使在大便正常通常的情况下?
C
Cath226

啊?便秘照x光??

Appleworm 发表于 8/23/2016 2:19:44 PM
是,在此之前我一直以为每天都bb跟便秘完全扯不上关系,顶多偶尔大便干。我左下腹痛好好停停查不出原因,约了肠镜但是要等很久。我家庭医生说先照xray,不用排队结果出得快。结果我没啥别的事儿,就是便秘。然后我才知道便秘是有典型xray表征的。而且我估计便秘了挺久了,因为第一次腹痛到查出来也有段时间了。
proserpina
也+1,而且我不是很喜欢吃碳水

童年 发表于 8/23/2016 2:15:12 PM
Me too
C
Cath226

你专门去医院照x光看有没有便秘,即使在大便正常通常的情况下?

童年 发表于 8/23/2016 2:22:07 PM
刚解释了,我左下腹时常隐痛。有时几天都没事,有时候一天疼两三次。其实也完全不影响生活,但是我惜命嘛。。医生只能挨个排查,先开始怀疑卵巢,结果妇科查了好几次查不出问题。又说膀胱问题也有可能,结果尿检也是不止一次,没啥事。最后看的肠道。要是先开始就怀疑肠道估计也能早点查出来,汗。
QIQITG
低碳水只要是减少精细主食的摄取(白米,白面等),但是粗粮一直很受推崇的。

个人感觉便秘不是因为low carb diet, 而是纤维摄取少了。关键还是饮食多样性和均衡吧,东西再好,摄取太多量,身体总是负荷不了的。
牛奶白
美国人就爱这么说,然后吃超多蛋白质和甜食,干脆把食品金字塔倒过来算了
C
Cath226
八宝粥low GI?? Excuse me
就算粗粮熬成粥也不low GI了。
粥就是用来彪血糖的。
sun_kissed 发表于 8/23/2016 2:21:35 PM

我在说两件事啊,我说diabetes需要low GI,普通人没事儿不需要啊。我也没diabetes啊,我只是便秘需要高纤维。我的point也就是健康人(体重正常无糖尿病)还是需要碳水的,而且需要不少。
s
sunnypotato

我在说两件事啊,我说diabetes需要low GI,普通人没事儿不需要啊。我也没diabetes啊,我只是便秘需要高纤维。我的point也就是健康人(体重正常无糖尿病)还是需要碳水的,而且需要不少。

Cath226 发表于 8/23/2016 2:29:00 PM
但是中国人那种碳水为主,配点蔬菜的饮食肯定是不健康的。看郎平那个采访,朱婷刚进队里的时候身体弱的都承受不住训练,要专门补蛋白粉。中国人这个吃蔬菜米饭最健康的观念真是影响了全民身体素质。
凯凯
总觉得人跟人体质不同,老美真的多碳水很容易飙糖。我天天米面也还是正常,而且不超重。
童年
刚解释了,我左下腹时常隐痛。有时几天都没事,有时候一天疼两三次。其实也完全不影响生活,但是我惜命嘛。。医生只能挨个排查,先开始怀疑卵巢,结果妇科查了好几次查不出问题。又说膀胱问题也有可能,结果尿检也是不止一次,没啥事。最后看的肠道。要是先开始就怀疑肠道估计也能早点查出来,汗。

Cath226 发表于 8/23/2016 2:27:20 PM

能查出来解决问题还是挺不错的。我是高carb会便秘,而且会饮食混乱
牛奶白
总觉得人跟人体质不同,老美真的多碳水很容易飙糖。我天天米面也还是正常,而且不超重。
凯凯 发表于 8/23/2016 2:33:49 PM
你没看他们食品里放多少白糖和油
C
Cath226
低碳水只要是减少精细主食的摄取(白米,白面等),但是粗粮一直很受推崇的。

个人感觉便秘不是因为low carb diet, 而是纤维摄取少了。关键还是饮食多样性和均衡吧,东西再好,摄取太多量,身体总是负荷不了的。
QIQITG 发表于 8/23/2016 2:29:48 PM
怎么说呢,low carb和low fiber是有correlation的,因为很多纤维就是来自于谷物啊。的确饮食多样性和均衡是key point。我以前太过执着于绿叶菜和茎类,很少吃土豆莲藕这种。后来我注意了一下nutrition table,fiber最厉害的还是各种乱七八糟的豆子,peas,kidney beans,red beans这些,比燕麦片都更高纤维。
我们仨
我要是少吃碳水主食,体重就蹭蹭地掉,而且不吃主食就拉肚子,可我好爱面食啊。
C
Cath226
我要是少吃碳水主食,体重就蹭蹭地掉,而且不吃主食就拉肚子,可我好爱面食啊。
我们仨 发表于 8/23/2016 2:38:32 PM
其实我改变diet之后体重完全没感觉到改变,我也没有减重或者增重需求。而且感觉我自己是口欲很低的人,让我吃什么都可以,吃所谓好吃的也没什么特别的幸福感。
HOTCOOL

我觉得白米白面也不算洪水猛兽,可能有些人要控制血糖,所以才吃粗粮吧,对我来说吃粗粮和细粮根本没区别
童年
怎么说呢,low carb和low fiber是有correlation的,因为很多纤维就是来自于谷物啊。的确饮食多样性和均衡是key point。我以前太过执着于绿叶菜和茎类,很少吃土豆莲藕这种。后来我注意了一下nutrition table,fiber最厉害的还是各种乱七八糟的豆子,peas,kidney beans,red beans这些,比燕麦片都更高纤维。

Cath226 发表于 8/23/2016 2:37:27 PM
不是抬杠啊,就是好奇比较了一下,一样热量的红豆和芹菜的数值
C
Cath226
但是中国人那种碳水为主,配点蔬菜的饮食肯定是不健康的。看郎平那个采访,朱婷刚进队里的时候身体弱的都承受不住训练,要专门补蛋白粉。中国人这个吃蔬菜米饭最健康的观念真是影响了全民身体素质。

sunnypotato 发表于 8/23/2016 2:32:09 PM   
是的。我lg和他那帮朋友就是酱紫的,一大爱好就是各种粥,而且都是白米粥,简直受不了。老一辈人有更夸张的,我公公晚饭不吃白米睡不着。还有一个朋友的父母多吃点肉就受不了,一定要蔬菜白米。这些都不健康。
发帖就是觉得最近有点矫枉过正的趋势,各种杂粮豆类都挺好的。说实话以前我还鄙夷过喝杂粮粥觉得健康的人呢,心想健康啥啊一堆碳水。现在轮到自己了。
xiaoxiaowa
我觉得碳水化合物不是问题,问题是现代饮食的碳水化合物好多是加工处理过的,白米精面和土豆红薯粗粮比,哪个更健康呢?
RedCrayon

我如果少carb多吃肉就刷刷掉体重。问题是我不太能吃肉,特控碳水
s
sunnypotato
是的。我lg和他那帮朋友就是酱紫的,一大爱好就是各种粥,而且都是白米粥,简直受不了。老一辈人有更夸张的,我公公晚饭不吃白米睡不着。还有一个朋友的父母多吃点肉就受不了,一定要蔬菜白米。这些都不健康。
发帖就是觉得最近有点矫枉过正的趋势,各种杂粮豆类都挺好的。说实话以前我还鄙夷过喝杂粮粥觉得健康的人呢,心想健康啥啊一堆碳水。现在轮到自己了。

Cath226 发表于 8/23/2016 2:49:05 PM
均衡最重要,还有就是少吃精细加工的食物。大米白面都是精细碳水,很不健康。中国人烹饪肉类的方式也不健康,油和淀粉太多。而且中国人的饮食习惯,碳水摄入控制在40%以下是很难的。所以粮食还是应该尽量少吃。我爸妈来过一个夏天,就让他们吃低碳水饮食,我爸瘦了8lb,血压150降到125,我妈一直打胰岛素,之前血糖都6.5上下,后来都稳定在5.4左右了。回家之后自己做饭,指标都反弹回来了。现在他们也接受了,习惯改了很多。大米白面都基本上戒掉了。
C
Cath226
不是抬杠啊,就是好奇比较了一下,一样热量的红豆和芹菜的数值

童年 发表于 8/23/2016 2:46:03 PM

恩,这也是个问题。你在比同热量的,不是同portion size的。你算一下,100卡的芹菜要将近700g了,饱腹感太强很难吃那么多的。而100卡的豆子吃起来so easy。而如果比同样weight的bean和celery,totally another story。
我又看了下,你在比3serving的豆子和27serving的芹菜。
purplebasil
你自己也说分人啊!我从小不爱吃碳水,不光是米面,还有土豆等淀粉含量高的蔬菜,我都不爱吃,所以对我来说low carb无比幸福,每天靠肉和蔬菜填饱肚子,也从来没有便秘过,我戈壁的美女,天天粗粮啊蔬菜啊,还是BM得搞出zhi chuang来了。。。BM这个东西,看起来简单,其实医学上没有什么特别权威的说法和特别有效的治法。
proserpina
你自己也说分人啊!我从小不爱吃碳水,不光是米面,还有土豆等淀粉含量高的蔬菜,我都不爱吃,所以对我来说low carb无比幸福,每天靠肉和蔬菜填饱肚子,也从来没有便秘过,我戈壁的美女,天天粗粮啊蔬菜啊,还是BM得搞出zhi chuang来了。。。BM这个东西,看起来简单,其实医学上没有什么特别权威的说法和特别有效的治法。
purplebasil 发表于 8/23/2016 3:01:31 PM

+1. I don't like beans either.
thenewgirl
你自己也说分人啊!我从小不爱吃碳水,不光是米面,还有土豆等淀粉含量高的蔬菜,我都不爱吃,所以对我来说low carb无比幸福,每天靠肉和蔬菜填饱肚子,也从来没有便秘过,我戈壁的美女,天天粗粮啊蔬菜啊,还是BM得搞出zhi chuang来了。。。BM这个东西,看起来简单,其实医学上没有什么特别权威的说法和特别有效的治法。
purplebasil 发表于 8/23/2016 3:01:31 PM
你叫你那朋友自己打green smoothie吃,非常管用。
purplebasil

+1. I don't like beans either.
proserpina 发表于 8/23/2016 3:04:12 PM

握手,我们是一族的。。。面糊糊的口感最恶心。。。
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Cath226
你自己也说分人啊!我从小不爱吃碳水,不光是米面,还有土豆等淀粉含量高的蔬菜,我都不爱吃,所以对我来说low carb无比幸福,也从来没有便秘过,我戈壁的美女,天天粗粮啊蔬菜啊,还是BM得搞出zhi chuang来了。。。BM这个东西,看起来简单,其实医学上没有什么特别权威的说法和特别有效的治法。
purplebasil 发表于 8/23/2016 3:01:31 PM
医学上关于fiber和constipation的相关性,结果显著的研究一大堆you name it。population和individual的case不是一回事,一样药也治不了百样人。但是suggestion肯定要靠population level的study。
purplebasil
你叫你那朋友自己打green smoothie吃,非常管用。
thenewgirl 发表于 8/23/2016 3:05:11 PM
她都试过了,为这毛病看医生看了十年了,各种饮食都试过了,都不顶用。
s
sunnypotato
她都试过了,为这毛病看医生看了十年了,各种饮食都试过了,都不顶用。

purplebasil 发表于 8/23/2016 3:11:50 PM
是的,长期便秘和食物的相关性不大。我小时候便秘很严重,我爸妈成天包白菜馅韭菜馅的饺子给我吃,也不行。长大了就好了,特别规律,只有出去玩的时候会便秘。而且主食和蔬菜里面的纤维并不是很高。粗粮和某些水果,比如柚子芒果,比较高。
purplebasil
医学上关于fiber和constipation的相关性,结果显著的研究一大堆you name it。population和individual的case不是一回事,一样药也治不了百样人。但是suggestion肯定要靠population level的study。

Cath226 发表于 8/23/2016 3:11:05 PM

相关性跟因果性是不一样的
你自己吃low carb便秘,就上来发帖告诉大家要多吃碳水以防便秘,不也是把individual case推广到大众吗?

别把现代医学搞得能解释一切似的,人体太复杂了,医学不能解释的东西太多了,饮食健康领域那么多互相矛盾的学派林立就是因为这个原因,医学建议也是经常几年一更新,左右互搏自扇耳光的情形太多了。自己找到适合的饮食就好,不要跟风,也不要觉得自己就掌握真理了--一大堆医学工作者都还在寻找真理的过程中呢。
purplebasil
是的,长期便秘和食物的相关性不大。我小时候便秘很严重,我爸妈成天包白菜馅韭菜馅的饺子给我吃,也不行。长大了就好了,特别规律,只有出去玩的时候会便秘。而且主食和蔬菜里面的纤维并不是很高。粗粮和某些水果,比如柚子芒果,比较高。

sunnypotato 发表于 8/23/2016 3:14:23 PM

对,饮食只是BM的一部分原因,有一种假说是消化道内部的菌落群失衡
再想想很多人怀孕的时候BM,有可能BM跟某种激素也有关系
vivilxw
八宝粥low GI?? Excuse me
就算粗粮熬成粥也不low GI了。
粥就是用来彪血糖的。
sun_kissed 发表于 8/23/2016 2:21:35 PM

不精确,冷豆子粥很健康,low GI,因为 resistant starch高。加糖就是另外一回事了。
似曾相识
对,饮食只是BM的一部分原因,有一种假说是消化道内部的菌落群失衡
purplebasil 发表于 8/23/2016 3:23:54 PM
re 这个。 fiber也分种类,对于我们家遗传的这种便秘体质--包括我娃,不是什么蔬菜水果都管用的,smoothie天天喝都不管用,whole grain也没用,上fiber补充剂也没用,必须是粗纤维比如绿叶菜,笋,紫菜,金针菇这种。但是一上probiotics就好了。我老公蔬菜吃得比我们少多了,肉食动物,从不便秘。
似曾相识

不精确,冷豆子粥很健康,low GI,因为 resistant starch高。加糖就是另外一回事了。

vivilxw 发表于 8/23/2016 3:31:51 PM
豆类low GI,但八宝粥里面还是米类占多数