说一说这次暑假回国亲身经历的国内医疗黑洞

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03010103
楼主 (北美华人网)
暑假回国之前,老妈就通过B超查出有肾结石,很小很小的石头,说是不手术自己多喝水就可以冲下来的,结果隔了20多天又发了,痛的要人命,如是我暑假带孩子回国,就带老妈去做了ct,发现石头已经冲到尿道了,当时的医生说要做手术,从尿道里伸进去的激光手术,说一下是在国内的二线大医院,要求当时就住院,先做一系列的检查,因为老妈年纪大了,马上80岁了,我呢也不懂,就问了一下前后大概多少花费,说是一万多一点,于是马上去交钱,准备办理住院手续,这时,接到家人的电话,说先找在另一个区小一点的一个医院里有一个熟人咨询一下,虽然不是泌尿科,但也是主任,最终的结果就是去那个小医院做的,很简单的就体外激光碎石,虽然也办理了住院,但当天手术后就一起回了家,第二天又去挂了消炎针,再回家,第三天就办理了出院,前后花了1500块钱左右。本人的亲身经历,两个医院要求做的手术不同,花费差别也太大了,明明很简单的一个手术,非要往复杂的 做。如果没有找熟人问一下,可能也就花进去了。我想说的是在国内呢,有熟人办事情不要太容易,而那些太多太多没有熟人的穷苦大众,明明是最没钱,却又总是不得不去花很多冤枉钱,因为没有关系。中国几十年的改革开放,生活水平有了很大的提高,但那些骨子里的东西真的没有办法改变的,社会真的有太多太多的不公平,对于普通人而言,在美国生活还是比国内好太多了。说完了。
台灯MM
2 楼
我赞同LZ的说法,不过借LZ个锅盖,,一定会有人跳出来反对的
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wchippo
3 楼
我觉得如果是在美国估计这手术会更复杂更贵
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chali1234
4 楼
没觉得lz的事例说明了什么,两家医院用不同的手术,到底是什么手术,收费到底有没有超标,两种手术的作用,副作用,复发率没有任何比较。
在美国结石手术肯定是要超过你保险deduction上限的。
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lovejake
5 楼
这个取决于医生,我在美国也有类似经历。我左脚骨折,第一个医生让我立刻做开足手术,说不然会有严重后遗症。我换了一个业界权威足科医生看,他则认为没必要开刀,自然愈合足够。结果我没开刀,现在愈合地挺好。
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Susan2014
6 楼
去另外一家也许照顾更周到,环境好,就像宾馆有等级的
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Midour
7 楼
楼主想说的就是如果是普通病人,医院可能宰你,明明不需要的手术,为了挣钱,也给病人做。明明石头小,可以体外激光碎石, 1500 就搞定的,另一个医院的医生要给开刀,要收一万。
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ywu130
8 楼
我同意lz的说法,我一个朋友的妈妈妇产科,自己告诉我说科室为了创效益,动不动就劝病人动手术,小病当大病医治,病人还感激,因为以为自己得了大病
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minijing
9 楼
我觉得吧对比美国国内还算好的,治疗都是明码标价,贵也好便宜也好,至少是透明的。美国才是两眼一马黑呢,治了才跟你要钱,要多少他们和保险公司商量,同一个procedure同一家保险公司付给不同provider的钱能差十倍,更是黑洞。
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chali1234
10 楼
去另外一家也许照顾更周到,环境好,就像宾馆有等级的
Susan2014 发表于 8/23/2016 12:42:26 PM
查了一下,第一家大医院推荐的应该是 经皮肾镜取石术(PCNL):是通过皮肤至肾脏的通道,在肾镜或输尿管镜直视下,借助取石或碎石器械达到去除结石,解除梗阻的一种技术和治疗手段。也就是我们所说的“打洞取石”法—即在腰上打一“细钢笔”粗细的小洞,将结石取出的微创治疗方法。经皮肾镜取石具有效率高、损伤小、恢复快等优点。目前,经皮肾镜气压弹道联合超声碎石清石是治疗复杂性肾结石最理想的治疗方法。费用在10000元以上。第二种是最普通的体外超声碎石,费用1000元作用。

lz明显是选了个便宜效果不是最好的疗法
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Gardenview
11 楼
医生和医生判断不一样,除非你能证明第一家医院的医生明明知道第二种方法可行,而偏偏让你选第一种,否则没有可比性。医生还有误诊的呢,难不成医生故意要你命?
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susuemily
12 楼
国内医疗很黑暗,如果去医院,特别是涉及手术,一定要找熟人!!!家人亲身经历,三甲医院科室主任,为了创收,没有手术指征也收治入院。幸好我立刻请国内同学找了熟人检查。只能说国内很多医生为了赚钱早已道德低下。想一想,多做一台手术,他能多赚几千...
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aeolous
13 楼
除去关系着一层,中国的医生很多还是experience based,美国是evidence based,follow protocol的美国的医生培养显然贵很多,但是美国看病真的很贵,包括这个激光碎石,在美国1500美金都做不下来。没有保险简直不敢想
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srph10
14 楼
身为在国内医疗界混过的人出来说几句:国内病人太多了,普通门诊医生一上午几十个号,都没时间上厕所,每次桌子上都围着五六个病人。医生巴不得用简单有效的办法治疗病人呢。怎么会成心把小病往大病里整呢?真心没有时间啊!!!
不过楼上几位说的也许是个别情况,但是可以负责的说,大多数医生还是有底线的....
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laiemilyyan
15 楼
国内医患关系这么紧张肯定是有原因的,我妈经常在说她年轻的时候医生多么多么好,实在又负责任,现在医生就没这么单纯了,我相信有的医生本意不愿意如此,但这个大环境在,不免搞得人心惶惶。
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Dharma
16 楼
国内医疗很黑暗,如果去医院,特别是涉及手术,一定要找熟人!!!家人亲身经历,三甲医院科室主任,为了创收,没有手术指征也收治入院。幸好我立刻请国内同学找了熟人检查。只能说国内很多医生为了赚钱早已道德低下。想一想,多做一台手术,他能多赚几千...
susuemily 发表于 8/23/2016 1:08:28 PM

我弟弟只是骨折,被忽悠装了一个血栓网,装了一个月被我坚持一定要取出来,否则终身要服药。这一装一卸两个手术,5万,我弟弟没钱,全是爸妈的退休金。因为是车祸,保险不支付,只能自费。

我弟弟还年轻,医生不仅滥用手术,而且根本不说清楚装血栓网的后果。在美国只是吃溶血栓的药,不到万不得已根本不会装这个东西。

总说医患矛盾,医生不是良心被狗吃了,能有这么大的医患矛盾吗?
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java
17 楼
不至于吧,三甲医院科室主任不会缺手术的,都是忙不过来的状态。

国内医疗很黑暗,如果去医院,特别是涉及手术,一定要找熟人!!!家人亲身经历,三甲医院科室主任,为了创收,没有手术指征也收治入院。幸好我立刻请国内同学找了熟人检查。只能说国内很多医生为了赚钱早已道德低下。想一想,多做一台手术,他能多赚几千...
susuemily 发表于 8/23/2016 1:08:28 PM


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.07
牛奶白
18 楼
听大家描述的故事,我真的被吓倒了,但是美国医疗也很会耽误病情,唉,还是自身健康是万能的
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quwien
19 楼
我上上个月带娃去复查耳朵 之前装了耳管排积液。医生说有耳屎,看不到耳管,让淘耳屎,淘完看了下耳管。前天看到账单,不算医生看病 病房费 护士费 单淘耳屎要三百刀,保险报了一百五,剩下一百五自费。
只能说两个国家医疗体系不同,国内你工作越好医保越好报销越多花的越少 美国是你越不工作看病越便宜 看你自己处在哪个位置呗
谢谢你分享的经验 即使是看病,也得货比三家,选择最能接受的治疗方案,毕竟医生和医生不一样,有的医生看疗效,有的帮你省钱。请别动辄就人身攻击医生都是黑心的 也别动辄以偏概全
m
mzhangmix
20 楼

我弟弟只是骨折,被忽悠装了一个血栓网,装了一个月被我坚持一定要取出来,否则终身要服药。这一装一卸两个手术,5万,我弟弟没钱,全是爸妈的退休金。因为是车祸,保险不支付,只能自费。

我弟弟还年轻,医生不仅滥用手术,而且根本不说清楚装血栓网的后果。在美国只是吃溶血栓的药,不到万不得已根本不会装这个东西。

总说医患矛盾,医生不是良心被狗吃了,能有这么大的医患矛盾吗?

Dharma 发表于 8/23/2016 1:48:44 PM
美国就没有良心被狗吃的医生?!之前没有癌症硬检查出癌症,然后治愈病人之类的case不少吧

国内和美国是两种不同的做人方式。国内看病就是得多打听,多耗时间排队,脸皮厚,多问,多钻营。。
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huacao
21 楼
美国医生更是以创收为主要目的,但是他们的手法通常更隐蔽,比如特意埋个隐患,几年以后你再重新看医生。


我同意lz的说法,我一个朋友的妈妈妇产科,自己告诉我说科室为了创效益,动不动就劝病人动手术,小病当大病医治,病人还感激,因为以为自己得了大病

ywu130 发表于 8/23/2016 12:44:00 PM
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huacao
22 楼
这个是莆田系三甲吧!大三甲医院手术多到做不过来,医生基本都是做完一台不想做下一台的节奏,还做不该做的。国内医院基本还是大病化小,小病化无的大方针。


国内医疗很黑暗,如果去医院,特别是涉及手术,一定要找熟人!!!家人亲身经历,三甲医院科室主任,为了创收,没有手术指征也收治入院。幸好我立刻请国内同学找了熟人检查。只能说国内很多医生为了赚钱早已道德低下。想一想,多做一台手术,他能多赚几千...

susuemily 发表于 8/23/2016 1:08:00 PM
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huacao
23 楼
很可能第二间医院还没有第一种手术方法。通常医生忽悠病人都是多种选项里面推荐最贵的那种。


查了一下,第一家大医院推荐的应该是经皮肾镜取石术(PCNL):是通过皮肤至肾脏的通道,在肾镜或输尿管镜直视下,借助取石或碎石器械达到去除结石,解除梗阻的一种技术和治疗手段。也就是我们所说的“打洞取石”法—即在腰上打一“细钢笔”粗细的小洞,将结石取出的微创治疗方法。经皮肾镜取石具有效率高、损伤小、恢复快等优点。目前,经皮肾镜气压弹道联合超声碎石清石是治疗复杂性肾结石最理想的治疗方法。费用在10000元以上。第二种是最普通的体外超声碎石,费用1000元作用。
lz明显是选了个便宜效果不是最好的疗法

chali1234 发表于 8/23/2016 12:47:00 PM
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colormdy
24 楼
查了一下,第一家大医院推荐的应该是 经皮肾镜取石术(PCNL):是通过皮肤至肾脏的通道,在肾镜或输尿管镜直视下,借助取石或碎石器械达到去除结石,解除梗阻的一种技术和治疗手段。也就是我们所说的“打洞取石”法—即在腰上打一“细钢笔”粗细的小洞,将结石取出的微创治疗方法。[font=......
chali1234 发表于 8/23/2016 12:47:14 PM
赞学术! 在加拿大的表示如果得了这么痛苦的病我宁可回国手术,因为加拿大动不动就等几个月。。。
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coolcream
25 楼
国内医生那个收入水平,不创收怎么活,还有那个医患环境
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chali1234
26 楼
很可能第二间医院还没有第一种手术方法。通常医生忽悠病人都是多种选项里面推荐最贵的那种。

huacao 发表于 8/23/2016 2:30:59 PM
要是我母亲肯定让她做贵的少遭点儿罪。
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Narnia
27 楼
谁说的,美国的好的工作公司给买的保险才好呢,deductible少,copay少,还包这个包那个的。同样一个医生如果你是从不同公司来的你的自付不一样的,好的公司package 好多了,自己和家人亲身经历。


我上上个月带娃去复查耳朵 之前装了耳管排积液。医生说有耳屎,看不到耳管,让淘耳屎,淘完看了下耳管。前天看到账单,不算医生看病 病房费 护士费 单淘耳屎要三百刀,保险报了一百五,剩下一百五自费。
只能说两个国家医疗体系不同,国内你工作越好医保越好报销越多花的越少 美国是你越不工作看病越便宜 看你自己处在哪个位置呗
谢谢你分享的经验 即使是看病,也得货比三家,选择最能接受的治疗方案,毕竟医生和医生不一样,有的医生看疗效,有的帮你省钱。请别动辄就人身攻击医生都是黑心的 也别动辄以偏概全

quwien 发表于 8/23/2016 2:06:00 PM
28 楼
三甲医院想住院都不一定住的进去 住进去了没啥大事了就往外赶了 还真没听说小病给你变成大病治

国内医生态度差是真的 但你要说医疗水平不如美国我就呵呵呵 美国狗屁不通的医生不要太多
29 楼
说美国医生不为挣钱的就更好笑了 乱bill的医生不要太多 不过很多是走了保险你看不到而已 要是没保险你就可以见识见识美国医疗怎么乱收费了
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lululala529
30 楼
对医患关系有执念的去看看纪录片<人间世>吧。。。

本来医学就是非常复杂的学科 人体构造又那么不同 如果单纯理解成去所有医院得到的结果应该一样 那就太幼稚 如果旧技术已经是完美解决方案那还发展新技术干什么 为了创收么呵呵
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mfc
31 楼
楼主应该来个对比 更有说服力
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Tina12345
32 楼
不同的医生有不同的治疗方案。贵的不一定是最适合的。楼主做出了选择,不代表第一个医生的诊断是错误或者过度治疗。医生永远是和不确定性作斗争。很多时候手术效果好不好手术完才知道。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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sunnypotato
33 楼
要是我母亲肯定让她做贵的少遭点儿罪。

chali1234 发表于 8/23/2016 3:03:43 PM

你对肾结石没什么了解吧?显然是体外碎石不遭罪啊。介入手术创口再小,也是有创伤的,特别是高龄老人,伤口愈合也慢。我也得过肾结石,身边也有朋友得过,去医院的时候,主要是要止痛,排不出来的,或者碎石,或者吃一种扩张尿道的药,石头排出来就没事了。
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wobuaichicu
34 楼
我到是有个相反的经历。

我有一颗牙齿,美国的牙医要求我补,中国的牙医说可补可不补。我是不是可以理解为美国的医生为了创效益,动不动就劝病人动手术?
最爱梵高
35 楼
我奶奶化疗住院。旁边看护人的椅子,一晚上要付20块。要坐垫再加10块。公立医院哦
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xiqi
36 楼
我赞同LZ的说法,不过借LZ个锅盖,,一定会有人跳出来反对的
台灯MM 发表于 8/23/2016 12:29:01 PM
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luyeh
37 楼
朋友骨折,上海瑞金医院,不找人2块钢板,找了主任变1块,进口钢板全是自费,费用从4万降到2万。国内洗牙不贵,不过洗完医生会给一堆药。各个体制各有弊端吧
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sunnypotato
38 楼
我到是有个相反的经历。

我有一颗牙齿,美国的牙医要求我补,中国的牙医说可补可不补。我是不是可以理解为美国的医生为了创效益,动不动就劝病人动手术?
wobuaichicu 发表于 8/23/2016 3:21:14 PM
牙医我个人的体验是美国的理念比国内好,是preventive care,xray上面显示的小洞洞牙医都建议补。而且牙医建议的时候一般说的也挺清楚的,会拿着片子说每一颗牙的情况,哪几个是一定要补的,哪几个是建议补的。国内是不疼就不建议补,风险就是洞太深,要做根管。
凯凯
39 楼
医院也是要货比三家的,在国内的好处是能在很短的时间内跑两个医院给两套诊断方案,美国可要等到天荒地老了。其实都是要靠熟人的,只不过我们在国内是有熟人能看上病的阶层,我们在美国人举目无亲只能乖乖排号的穷苦大众阶层。
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seemoons
40 楼
不同的医生有不同的治疗方案。贵的不一定是最适合的。楼主做出了选择,不代表第一个医生的诊断是错误或者过度治疗。医生永远是和不确定性作斗争。很多时候手术效果好不好手术完才知道。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
Tina12345 发表于 8/23/2016 3:20:06 PM

想起来几年前的一个案例,好象是深圳那边的,父母带孩子看病,大医院说得很严重,要动手术,治疗费用也高,后来父母带孩子去了个小医院,居然用了很便宜的药就治好了,然后事情被捅到报社,大医院医生被骂得体无完肤,可没多久事情就反转了。孩子病turn out没治好,最后还是大医院的医生的诊断是正确的。

所以,怎么说呢?我有几个朋友在国内是医生,工作真的很多糟心事,病人对医生充满了不信任,他们也很难做。
甜甜圈123
41 楼
接着前面那位学术mm给的Google了下,
尿路结石是一种常见病。治疗后的肾结石患者十年复发率高达50%。肾脏结石会引起疼痛、血尿、感染、肾功能降低甚至肾衰竭。去除结石是其根本治疗方法。体外冲击波碎石术(ESWL)是利用冲击波将结石击碎并排出的微创技术,但不能保证成功率。因此,其他微创技术如经皮肾镜取石术(PCNL)及输尿管肾镜取石术(RIRS)被广泛用于肾结石治疗。本研究旨在评估ESWL、PCNL和RIRS的疗效与并发症情况。共纳入三项小样本随机对照试验(n=214)。其中两项研究对ESWL与PCNL进行了比较,另一项研究则比较了ESWL和RIRS。对于肾脏下部结石,PCNL的治疗成功率高于ESWL,而ESWL与RIRS相比则无明显差异。此外,采用ESWL治疗的患者,其住院天数较少且治疗时间较短。
英文版:Extracorporeal shock wave lithotripsy (ESWL) versus percutaneous nephrolithotomy (PCNL) or retrograde intrarenal surgery (RIRS) for kidney stones
没看错的话10000人刀那个效果是比体外碎石好吧。
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seemoons
42 楼
牙医我个人的体验是美国的理念比国内好,是preventive care,xray上面显示的小洞洞牙医都建议补。而且牙医建议的时候一般说的也挺清楚的,会拿着片子说每一颗牙的情况,哪几个是一定要补的,哪几个是建议补的。国内是不疼就不建议补,风险就是洞太深,要做根管。

sunnypotato 发表于 8/23/2016 3:24:28 PM

别这么说,我后面的大牙N年前在美国洗牙的时候,医生就非要给我补,其实就是很小的缺损,已经很多年了,我也习惯了。补完后各种不舒服,过了两个月补的那块还掉了,掉了还要重补,又掉,最后我不肯补了。过了两三年,换了牙医,又非要给我补,我没同意,每次洗牙都要劝,于是又补了,补完牙又酸又痛啥也吃不了,然后没多久又掉了。我跟国内做牙医的朋友聊,她说这种磨耗导致的缺损没症状的话不补也没啥。我这牙到现在也没事儿。
凯凯
43 楼
我当年也是作死觉得牙槽深主动要求补,结果补的材料掉了两次,每次重新搞都要把洞挖更深,最后一次是十来年前吧,大医院一个帅哥牙医给我弄的,到现在也没掉。


别这么说,我后面的大牙N年前在美国洗牙的时候,医生就非要给我补,其实就是很小的缺损,已经很多年了,我也习惯了。补完后各种不舒服,过了两个月补的那块还掉了,掉了还要重补,又掉,最后我不肯补了。过了两三年,换了牙医,又非要给我补,我没同意,每次洗牙都要劝,于是又补了,补完牙又酸又痛啥也吃不了,然后没多久又掉了。我跟国内做牙医的朋友聊,她说这种磨耗导致的缺损没症状的话不补也没啥。我这牙到现在也没事儿。

seemoons 发表于 8/23/2016 3:37:00 PM
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zzsummer
44 楼
要是我母亲肯定让她做贵的少遭点儿罪。

chali1234 发表于 8/23/2016 3:03:43 PM

真心觉得国内就是这样,让你以为贵的就是好的。这个显然是便宜的那种好啊,贵的那种才遭罪好不好。。。
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Fly-fly
45 楼
在国内还能找找人,谁谁谁谁一介绍,八成都能介绍到好的医生。再不济,多跑几家医院,比较一下。这边就连specilist都不是你想看就能看上的,保险不好的话更是换家医院看都难。
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laurenplus
46 楼
国内三甲医院人多到连床位都没有 还创收 真是搞笑
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chali1234
47 楼

真心觉得国内就是这样,让你以为贵的就是好的。这个显然是便宜的那种好啊,贵的那种才遭罪好不好。。。

zzsummer 发表于 8/23/2016 3:45:25 PM

贵的那个复发率低啊,创口是微创可以忽略。结石整天复发才是遭罪。
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watermint
48 楼

想起来几年前的一个案例,好象是深圳那边的,父母带孩子看病,大医院说得很严重,要动手术,治疗费用也高,后来父母带孩子去了个小医院,居然用了很便宜的药就治好了,然后事情被捅到报社,大医院医生被骂得体无完肤,可没多久事情就反转了。孩子病turn out没治好,最后还是大医院的医生的诊断是正确的。

所以,怎么说呢?我有几个朋友在国内是医生,工作真的很多糟心事,病人对医生充满了不信任,他们也很难做......
seemoons 发表于 8/23/2016 3:27:57 PM
我也记得这个,孩子爸爸后来还像大医院医生公开道歉来着。然后还是去被骂的那个医院治好的
还是太胖胖
49 楼
国内去哪办点事,没有黑洞啊,大家都这么过的。
我爱豆腐脑
50 楼
我认识人在国内慢性病,去北京最有名的专家说要做开颅手术,大约30万。医保不包的。

来了美国,去见了一个有名的香港出身的医生,北京的专家就是在这个香港医生培训过的。这个医生说,没有必要手术,而且未来五年应该都不需要。再未来,就五年后再看。

至于手术的效果,香港医生也说的更实际。北京医生就说,对你生活质量会有很大的提高。
p
pj
51 楼
跟美国人相比,国内人牙普遍不太好,口气很重,连好几个医生朋友也有这个问题,离稍微近点就闻到了,或许是胃肠道不好?这是我今年夏天回国的感受
c
catdog0613
52 楼
国内大医院还需要创收?我们那个二线城市的三甲天天人满为患 想住院才得托人找关系呢,不大的病你想住根本不收。。。

☆ 发自 iPad 华人一网 1.11.07
s
sunnypotato
53 楼
国内大医院还需要创收?我们那个二线城市的三甲天天人满为患 想住院才得托人找关系呢,不大的病你想住根本不收。。。

☆ 发自 iPad 华人一网 1.11.07
catdog0613 发表于 8/23/2016 4:11:17 PM
人多不等于钱多。国内挂号费多便宜。怎么不需要创收呢?家里人前阵子耳石移位,去医院复位之后开了300多块钱的药,上网一查,耳石移位只有物理疗法,物理复位就行了,没有对症的药物。
甜甜圈123
54 楼
回复 47楼chali1234的帖子

我在上面都贴了Google出来学术界的结论就是10000人刀的成功率比体外的要高,是几百个病人的统计结果。可这边民科医学界人士很牛的样子,反正就是我不信我不信你就是骗我钱………
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sunnypotato
55 楼
回复 47楼chali1234的帖子

我在上面都贴了Google出来学术界的结论就是10000人刀的成功率比体外的要高,是几百个病人的统计结果。可这边民......
甜甜圈123 发表于 8/23/2016 4:17:23 PM

没有最好的,只有最合适的。微创手术那个优势在可以排除较大的结实,并且降低复发的可能,但是楼主妈都80岁了,而且石头也不大。经济保守的治疗显然更适合。看病要个second opinion,自己权衡也很正常。就好比不是所有有关节炎的人都需要换进口膝盖
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catdog0613
56 楼
溶血栓的药会影响凝血功能吧?如果本身是容易产生血栓的体制,长期服用宁血栓药再遇到危机的出血情况就很危险了吧,你弟弟还年轻,也许医生是考虑到他未来几十年的生活考虑的。也有很多医生治病救人,有良心的,你这么说人家,你的良心呢?


我弟弟只是骨折,被忽悠装了一个血栓网,装了一个月被我坚持一定要取出来,否则终身要服药。这一装一卸两个手术,5万,我弟弟没钱,全是爸妈的退休金。因为是车祸,保险不支付,只能自费。

我弟弟还年轻,医生不仅滥用手术,而且根本不说清楚装血栓网的后果。在美国只是吃溶血栓的药,不到万不得已根本不会装这个东西。

总说医患矛盾,医生不是良心被狗吃了,能有这么大的医患矛盾吗?

Dharma 发表于 8/23/2016 1:48:44 PM


☆ 发自 iPad 华人一网 1.11.07
福泽狗
57 楼
溶血栓的药会影响凝血功能吧?如果本身是容易产生血栓的体制,长期服用宁血栓药再遇到危机的出血情况就很危险了吧,你弟弟还年轻,也许医生是考虑到他未来几十年的生活考虑的。也有很多医生治病救人,有良心的,你这么说人家,你的良心呢?

☆ 发自 iPad 华人一网 1.11.07

catdog0613 发表于 8/23/2016 4:21:32 PM
你跟她讲良心道理。。。。。
甜甜圈123
58 楼
回复 55楼sunnypotato的帖子

那也就是楼主愿意保守点治疗便宜点但是可能牺牲了治疗效果,并不是医生要过度治疗她母亲或是故意弄个不靠谱的技术骗她。这是有本质区别的。现在随便黑的成本反正已经为零了。
s
sunnypotato
59 楼
回复 55楼sunnypotato的帖子

那也就是楼主愿意保守点治疗便宜点但是可能牺牲了治疗效果,并不是医生要过度治疗她母亲或是故意弄个不靠谱的技术骗她......
甜甜圈123 发表于 8/23/2016 4:34:23 PM
肾结石发病的时候是剧痛,看起来很紧急,但事实上并没有那么紧急。我和我妈都得过,去我们当地的三甲医院,都是止痛,然后看能不能自己排出来,排不出来再激光碎石。我在美国也看过,那个手术适用于肾里面有很多大块的石头。这个医生赶着楼主妈剧痛的时候推荐一个手术,而且不给其他方案,确实有趁火打劫之嫌啊。
d
demantoid
60 楼
国内医生那个收入水平,不创收怎么活,还有那个医患环境
coolcream 发表于 8/23/2016 2:31:30 PM

国内医生收入虽然没美国那么高尚,那么舒服,但是三甲医院的医生收入都是杠杠的呀,而且说句不好听普遍水平比美国医生水平高(除了那些保险不覆盖的医生咱没那大把银子去光顾),之前在国内觉得医生收入畸高,来了美国一看,简了直了,MD
t
tuer
61 楼
而且老年人如果做这种手术风险很大。。。
t
tuer
62 楼

我弟弟只是骨折,被忽悠装了一个血栓网,装了一个月被我坚持一定要取出来,否则终身要服药。这一装一卸两个手术,5万,我弟弟没钱,全是爸妈的退休金。因为是车祸,保险不支付,只能自费。

我弟弟还年轻,医生不仅滥用手术,而且根本不说清楚装血栓网的后果。在美国只是吃溶血栓的药,不到万不得已根本不会装这个东西。

总说医患矛盾,医生不是良心被狗吃了,能有这么大的医患矛盾吗?

Dharma 发表于 8/23/2016 1:48:44 PM
好可怕。我觉得家里有个人学医还是很重要的。。。但是究竟学哪一种呢,呵呵呵呵
w
wcy19491983
63 楼
不同医院的治疗方案不同还是比较正常的 当然也遇到过黑心些的科室/医生 其实有个办法是找second opinion 不认识熟人的话可以用好大夫之类的咨询专家 无非就是花些咨询费而已 另外有机会认识些医学圈的朋友 不管是自己还是家人都有好处
甜甜圈123
64 楼
回复 59楼sunnypotato的帖子

前面LZ不是说的她妈妈20多天前已经因为结石去过医院,用了多喝水的方法不管用这已经是复发后再去医院了么……要骗钱至于埋个这么大伏笔么…
s
sunnypotato
65 楼
回复 59楼sunnypotato的帖子

前面LZ不是说的她妈妈20多天前已经因为结石去过医院,用了多喝水的方法不管用这已经是复发后再去医院了么……要骗......
甜甜圈123 发表于 8/23/2016 4:56:46 PM

不是骗钱啊,就是推荐更贵的治疗方法啊。比如你去买炒菜锅,被忽悠着买个镀金涂层的。不知道为什么一提起国内的医疗问题,有的人反应就很过激。国内看病难,患者利益得不到保障,难道不是普遍现象么?医患冲突这么尖锐,难道是全体人民一夜之间都变成刁民了?因为这一届人民不行?闹到这种程度,肯定有刁民,但是医院和医生就那么白莲花么?
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can-can
66 楼
国内医疗是很不规范, 医院设施也差的很远。不过这个例子也是未必医生存心骗人, 每个人观点不一样,在美国也需要看不同医生有second opinion . 多点理解,医患关系就会好一些。
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can-can
67 楼
溶血栓的药会影响凝血功能吧?如果本身是容易产生血栓的体制,长期服用宁血栓药再遇到危机的出血情况就很危险了吧,你弟弟还年轻,也许医生是考虑到他未来几十年的生活考虑的。也有很多医生治病救人,有良心的,你这么说人家,你的良心呢?

☆ 发自 iPad 华人一网 1.11.07

catdog0613 发表于 8/23/2016 4:21:32 PM
用了血栓网还是要吃溶血的药物,而且要吃终身。如果是我家人,我是不会考虑装的,除非已经有血栓子形成了。不过医生也未必是存心害人,也可能知识能力的局限性。
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fanfan_nyc07
68 楼
很奇怪有些人, 在中国医生面前就只会往最坏的方向去质疑人家的医德人品, 不会反思一下自己的医学知识有多少;

在外国医生面前就服服帖帖像个小绵羊。

这是什么心理, 自恨? 自负? 还是自卑?  

还有就是那种以为自己的意见可以代替医生的意见, 那最好自己给自己治病好了,别以一推百骂遍所有医生。

骂人,而且像疯子一样不讲逻辑地谩骂, 更加凸显骂人者的无知。
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sunnypotato
69 楼
很奇怪有些人, 在中国医生面前就只会往最坏的方向去质疑人家的医德人品, 不会反思一下自己的医学知识有多少;

在外国医生面前就服服帖帖像个小绵羊。

这是什么心理, 自恨? 自负? 还是自卑?  

还有就是那种以为自己的意见可以代替医生的意见, 那最好自己给自己治病好了,别以一推百骂遍所有医生。

骂人,而且像疯子一样不讲逻辑地谩骂, 更加凸显骂人者的无知。
fanfan_nyc07 发表于 8/23/2016 5:06:36 PM
我也很奇怪你这个结论从哪得出来的。抱怨美国的医疗难道不是月经贴么。谁也没觉得不该抱怨。为啥国内的医疗就不能抱怨,抱怨了就是刁民呢?
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pwwp
70 楼
回复 1楼03010103的帖子

这个真是一言难尽啊。。。
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hideaway
71 楼
国内确实就是这样,虽然看小病比美国便宜很多,但确实太不规范,如果没有熟人基本医生说什么就是什么,宰你没商量。我公公前几天喉咙长了个息肉,开始去大医院看,医生态度很差,连病情都不交代,直接就让明天来住院。吓得我婆婆还以为是得了什么大病,后来又打了当地的一家军队医院咨询,那时莆田系还没出事,现在想起来肯定是外包的莆田系,北方的医院操着一口南方口音,极为热情的拉你去看病,真就差直接派车到家接送了。最后还是找在医院的熟人给介绍了个大夫,当天用激光点了就回家了。
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can-can
72 楼

国内医生收入虽然没美国那么高尚,那么舒服,但是三甲医院的医生收入都是杠杠的呀,而且说句不好听普遍水平比美国医生水平高(除了那些保险不覆盖的医生咱没那大把银子去光顾),之前在国内觉得医生收入畸高,来了美国一看,简了直了,MD
demantoid 发表于 8/23/2016 4:51:12 PM
不觉得, 美国医生的training 比中国医生强多了,average水平比较而言。工作中接触很多中美医生,平均水平根本不好比的,当然中国医生里牛人也有的,少。

这个是事实,要拿相同等级的医院 医生来比。 家里不少三甲主任 副主任医生 教授, 都是混日子的, 博士也是混来的,有人帮写论文,整天琢磨怎么拍马屁爬上去, 国内的风气就这样。
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fanfan_nyc07
73 楼
我也很奇怪你这个结论从哪得出来的。抱怨美国的医疗难道不是月经贴么。谁也没觉得不该抱怨。为啥国内的医疗就不能抱怨,抱怨了就是刁民呢?

sunnypotato 发表于 8/23/2016 5:10:57 PM

当然可以抱怨啊, 哪里都有应该被抱怨的医生。 只是有些人骂起来很过分,而且基于自己个人的经历就推及个整个面。 这和d民不d民有什么关系? 这么恶毒的词汇嘴下留德吧。
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CINDYCINDYBABY
74 楼
接着前面那位学术mm给的Google了下,
尿路结石是一种常见病。治疗后的肾结石患者十年复发率高达50%。肾脏结石会引起疼痛、血尿、感染、肾功能降低甚至肾衰竭。去除结石是其根本治疗方法。体外冲击波碎石术(ESWL)是利用冲击波将结石击碎并排出的微创技术,但不能保证成功率。因此,其他微创技术如经皮肾镜取石术(PCNL)及输尿管肾镜取石术(RIRS)被广泛用于肾结石治疗。本研究旨在评估ESWL、PCN......
甜甜圈123 发表于 8/23/2016 3:35:38 PM
但是针对近80岁的老人,还要考率手术风险和术后恢复问题。年轻人的话,当然做那个大的手术根治效果好,但是那么大年纪的,身体恢复功能差,营养吸收也差,就是微创也要恢复好久的,有的老人手术后,病灶是除了,但术后恢复期非常漫长,整个身体一下子就差不少的也很常见。
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catgoose
75 楼
国内虽然医院人多,但是还是不错的,我妈开刀几次,也还行。美国医疗费实在太贵了,服务看上去不错。不过水平还是要看医生水平。相比来说,我更加喜欢国内的医院和医生,你硬要说硬件方面,那我也没办法。
小白兔兽性大发
76 楼
你就尽量别回国看了,有条件的就把家人接到美国看病吧,反正你也不敢质疑美国医生,你放心,医生也不会背骂名。把国内的资源留给国内的人吧。
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sunnypotato
77 楼

当然可以抱怨啊, 哪里都有应该被抱怨的医生。 只是有些人骂起来很过分,而且基于自己个人的经历就推及个整个面。 这和d民不d民有什么关系? 这么恶毒的词汇嘴下留德吧。

fanfan_nyc07 发表于 8/23/2016 5:24:27 PM
这个帖子里明明就没有人说什么过分的话,谩骂恶毒都是你说的,我就说个刁民,而且谁都没针对,又被说恶毒了,也不知道是谁嘴下不留德。好吧,我遁了,和你脑回路不一样。
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sunnypotato
78 楼
你就尽量别回国看了,有条件的就把家人接到美国看病吧,反正你也不敢质疑美国医生,你放心,医生也不会背骂名。把国内的资源留给国内的人吧。
小白兔兽性大发 发表于 8/23/2016 5:29:26 PM
那你觉得美国医疗不好,如果肾结石犯病,你也飞回国内去看吗?就事论事,说这种话有劲么?
S
Snow神田川
79 楼
国内医生那个工作强度,工作环境和收入实在也是问题,特别是小医生,一个月基本工资2,3千,不创收真的是饭都快吃不上了。
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sweetiecc
80 楼
我妹黄体破裂大出血 医生说要拿掉她子宫,她还没结婚当然不干啊 。后来我爸找了院长 医生就说那先把血抽出来止血 再观察。后来也没事了。子宫保住了
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pattyandbump
81 楼
美国也一样,美国你连申诉的机会都没有,只能当羔羊
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Snow神田川
82 楼

国内医生收入虽然没美国那么高尚,那么舒服,但是三甲医院的医生收入都是杠杠的呀,而且说句不好听普遍水平比美国医生水平高(除了那些保险不覆盖的医生咱没那大把银子去光顾),之前在国内觉得医生收入畸高,来了美国一看,简了直了,MD
demantoid 发表于 8/23/2016 4:51:12 PM

那也是高年资,能手术的医生,底下的小医生真是惨,现在越来越多人半途去做药贩子,医学院没人考都靠调剂,本身已经说明问题。
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pwwp
83 楼
我妹黄体破裂大出血 医生说要拿掉她子宫,她还没结婚当然不干啊 。后来我爸找了院长 医生就说那先把血抽出来止血 再观察。后来也没事了。子宫保住了
sweetiecc 发表于 8/23/2016 5:34:20 PM

这种太过分的医生还不敢,你这个够狠。一般就是营养型的,复查型的,预防性的,用了也没明显害处,就死命用啊。

这两年我国内医院的事看多了,听多了,真是国内看医生,不是头疼感冒那种,一定要找熟人,托关系啊。。。否则很容易冤大头。
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sunnypotato
84 楼

这种太过分的医生还不敢,你这个够狠。一般就是营养型的,复查型的,预防性的,用了也没明显害处,就死命用啊。

这两年我国内医院的事看多了,听多了,真是国内看医生,不是头疼感冒那种,一定要找熟人,托关系啊。。。否则很容易冤大头。

pwwp 发表于 8/23/2016 5:37:39 PM
那个应该也不是故意害人,就是水平不行。我朋友子宫肌瘤,她妈妈是医生,部队医院的,找同事给她看,说她不孕。今年人家生孩子了。
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Sisyphus
85 楼
中国医疗黑,美国医疗更黑,只能说医疗这个东西没有最黑只有更黑
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pwwp
86 楼
中国医疗黑,美国医疗更黑,只能说医疗这个东西没有最黑只有更黑
Sisyphus 发表于 8/23/2016 5:41:16 PM

开玩笑啦。。。绝对是国内的更黑。
甜甜圈123
87 楼
回复 74楼CINDYCINDYBABY的帖子

逻辑是这个医生并没有像Lz理解的那样故意要骗LZ家钱或是使用不靠谱的技术,就好像现在一个人急需一个包,推销员A推销一个10000的包背5年到十年质量都好好的,另一个推销员B推销一个1000的在用了一年后可能拉链会坏颜色会掉的包,这样可能需要浪费更多时间金钱弥补。现在人买了1000的包,开始喷第一个推销员是黑洞,make sense吗?也许不。医学上面本来就有各种权衡的,你可以有不同选择,但是不能单纯的把这些选择判断为非对即错。只是在想当时这个医生或许出于好心不想老人结石反复才选这个方法的,但却被以另一种负面的方式理解了。
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Dharma
88 楼
溶血栓的药会影响凝血功能吧?如果本身是容易产生血栓的体制,长期服用宁血栓药再遇到危机的出血情况就很危险了吧,你弟弟还年轻,也许医生是考虑到他未来几十年的生活考虑的。也有很多医生治病救人,有良心的,你这么说人家,你的良心呢?

☆ 发自 iPad 华人一网 1.11.07

catdog0613 发表于 8/23/2016 4:21:32 PM
你知道装血栓网的副作用吗? 恰恰是装这个网终身都要服用溶血栓的药。本来不装,只是服用一两个月,解决问题就好了。装了以后需要服这个药一辈子。你不懂可以GOOGLE。

你觉得这样的医生很有良心吗?装了小手术死不了人,收你2万五,再给你拆了小手术,再收你2万五。医生装的时候根本不说清楚,如果不拆的话什么后遗症。我家人以为没事,刚开始想着不花钱拆了。后来是在我的坚持下,拆的。而且超过几周,就不能拆了。

这医生良心不是被狗吃了,是什么?
D
Dharma
89 楼
你跟她讲良心道理。。。。。
福泽狗 发表于 8/23/2016 4:29:12 PM
对你这种P 都不懂的,只有两个字,呵呵。。。
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foot16
90 楼
美国一个月要交多少刀的医疗保险,国内才几个钱?另外要看所处地方的,一线城市或二线发达地区很多医生都要名校博士学历,海龟的那种更是大把。技术还是相当不错的,起码专业牙科医院比美国很多小作坊一样的牙科诊所好,牙科诊所有些笑容可掬,账单数字惊人,技术也没感觉到多好
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Dharma
91 楼
用了血栓网还是要吃溶血的药物,而且要吃终身。如果是我家人,我是不会考虑装的,除非已经有血栓子形成了。不过医生也未必是存心害人,也可能知识能力的局限性。

can-can 发表于 8/23/2016 5:03:20 PM
就是这样的,有的人不懂,瞎BB。
D
Dharma
92 楼
我妹黄体破裂大出血 医生说要拿掉她子宫,她还没结婚当然不干啊 。后来我爸找了院长 医生就说那先把血抽出来止血 再观察。后来也没事了。子宫保住了
sweetiecc 发表于 8/23/2016 5:34:20 PM
又一个医生滥用手术,坑病人钱的例子。有点良心的医生,会这么干吗?
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sunnypotato
93 楼
美国一个月要交多少刀的医疗保险,国内才几个钱?另外要看所处地方的,一线城市或二线发达地区很多医生都要名校博士学历,海龟的那种更是大把。技术还是相当不错的,起码专业牙科医院比美国很多小作坊一样的牙科诊所好,牙科诊所有些笑容可掬,账单数字惊人,技术也没感觉到多好
foot16 发表于 8/23/2016 5:51:57 PM
这个真不一定。我妈在我们三甲医院的口腔科做了深度洗牙,花了3000多,结果那个医生十几分钟就糊弄着说洗好了。国内牙医现在一点都不便宜。先不说质量了,深度洗牙3000多,按收入水平,是比美国还贵了。
D
Dharma
94 楼

当然可以抱怨啊, 哪里都有应该被抱怨的医生。 只是有些人骂起来很过分,而且基于自己个人的经历就推及个整个面。 这和d民不d民有什么关系? 这么恶毒的词汇嘴下留德吧。

fanfan_nyc07 发表于 8/23/2016 5:24:27 PM
只能说有的事情没落在自己头上,当圣母很容易。如果是你的亲人被坑,受罪花钱被忽悠做了两次不必要的手术,而且根本不告诉你全部的信息,希望你还可以这么体贴无良医生。
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foot16
95 楼
国内有特许门诊,看病的都是专家,软件硬件都非常好,星级宾馆一般,挂号费大概100-300,但也比美国同类服务便宜多了。
f
foot16
96 楼
当然如果是有钱人,那呆美国享受高级医疗服务,那是相当不错。
小白兔兽性大发
97 楼
那你觉得美国医疗不好,如果肾结石犯病,你也飞回国内去看吗?就事论事,说这种话有劲么?

sunnypotato 发表于 8/23/2016 5:31:36 PM
我有说美国医疗不好么?无非就是国内资源有限,不去抢不就完了,你这么抬杠有劲么?
f
formemory
98 楼
同感。父亲几年前生病走了,治疗期间出现的种种问题让我对那个畸形的社会和国家有了明确的认识
s
sunnypotato
99 楼
我有说美国医疗不好么?无非就是国内资源有限,不去抢不就完了,你这么抬杠有劲么?

小白兔兽性大发 发表于 8/23/2016 6:02:15 PM
你让人家快八十的老妈有病都来美国看不是抬杠?你最有劲了。地铁还挤呢,抱怨地铁太挤的就都得走路上班了?
h
huacao
100 楼
就是这么个道理。


中国医疗黑,美国医疗更黑,只能说医疗这个东西没有最黑只有更黑

Sisyphus 发表于 8/23/2016 5:41:00 PM