说一说这次暑假回国亲身经历的国内医疗黑洞

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03010103
楼主
暑假回国之前,老妈就通过B超查出有肾结石,很小很小的石头,说是不手术自己多喝水就可以冲下来的,结果隔了20多天又发了,痛的要人命,如是我暑假带孩子回国,就带老妈去做了ct,发现石头已经冲到尿道了,当时的医生说要做手术,从尿道里伸进去的激光手术,说一下是在国内的二线大医院,要求当时就住院,先做一系列的检查,因为老妈年纪大了,马上80岁了,我呢也不懂,就问了一下前后大概多少花费,说是一万多一点,于是马上去交钱,准备办理住院手续,这时,接到家人的电话,说先找在另一个区小一点的一个医院里有一个熟人咨询一下,虽然不是泌尿科,但也是主任,最终的结果就是去那个小医院做的,很简单的就体外激光碎石,虽然也办理了住院,但当天手术后就一起回了家,第二天又去挂了消炎针,再回家,第三天就办理了出院,前后花了1500块钱左右。本人的亲身经历,两个医院要求做的手术不同,花费差别也太大了,明明很简单的一个手术,非要往复杂的 做。如果没有找熟人问一下,可能也就花进去了。我想说的是在国内呢,有熟人办事情不要太容易,而那些太多太多没有熟人的穷苦大众,明明是最没钱,却又总是不得不去花很多冤枉钱,因为没有关系。中国几十年的改革开放,生活水平有了很大的提高,但那些骨子里的东西真的没有办法改变的,社会真的有太多太多的不公平,对于普通人而言,在美国生活还是比国内好太多了。说完了。
台灯MM
我赞同LZ的说法,不过借LZ个锅盖,,一定会有人跳出来反对的
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wchippo
我觉得如果是在美国估计这手术会更复杂更贵
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chali1234
没觉得lz的事例说明了什么,两家医院用不同的手术,到底是什么手术,收费到底有没有超标,两种手术的作用,副作用,复发率没有任何比较。
在美国结石手术肯定是要超过你保险deduction上限的。
lovejake
这个取决于医生,我在美国也有类似经历。我左脚骨折,第一个医生让我立刻做开足手术,说不然会有严重后遗症。我换了一个业界权威足科医生看,他则认为没必要开刀,自然愈合足够。结果我没开刀,现在愈合地挺好。
Susan2014
去另外一家也许照顾更周到,环境好,就像宾馆有等级的
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Midour
楼主想说的就是如果是普通病人,医院可能宰你,明明不需要的手术,为了挣钱,也给病人做。明明石头小,可以体外激光碎石, 1500 就搞定的,另一个医院的医生要给开刀,要收一万。
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ywu130
我同意lz的说法,我一个朋友的妈妈妇产科,自己告诉我说科室为了创效益,动不动就劝病人动手术,小病当大病医治,病人还感激,因为以为自己得了大病
minijing
我觉得吧对比美国国内还算好的,治疗都是明码标价,贵也好便宜也好,至少是透明的。美国才是两眼一马黑呢,治了才跟你要钱,要多少他们和保险公司商量,同一个procedure同一家保险公司付给不同provider的钱能差十倍,更是黑洞。
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chali1234
去另外一家也许照顾更周到,环境好,就像宾馆有等级的
Susan2014 发表于 8/23/2016 12:42:26 PM
查了一下,第一家大医院推荐的应该是 经皮肾镜取石术(PCNL):是通过皮肤至肾脏的通道,在肾镜或输尿管镜直视下,借助取石或碎石器械达到去除结石,解除梗阻的一种技术和治疗手段。也就是我们所说的“打洞取石”法—即在腰上打一“细钢笔”粗细的小洞,将结石取出的微创治疗方法。经皮肾镜取石具有效率高、损伤小、恢复快等优点。目前,经皮肾镜气压弹道联合超声碎石清石是治疗复杂性肾结石最理想的治疗方法。费用在10000元以上。第二种是最普通的体外超声碎石,费用1000元作用。

lz明显是选了个便宜效果不是最好的疗法
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Gardenview
医生和医生判断不一样,除非你能证明第一家医院的医生明明知道第二种方法可行,而偏偏让你选第一种,否则没有可比性。医生还有误诊的呢,难不成医生故意要你命?
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susuemily
国内医疗很黑暗,如果去医院,特别是涉及手术,一定要找熟人!!!家人亲身经历,三甲医院科室主任,为了创收,没有手术指征也收治入院。幸好我立刻请国内同学找了熟人检查。只能说国内很多医生为了赚钱早已道德低下。想一想,多做一台手术,他能多赚几千...
aeolous
除去关系着一层,中国的医生很多还是experience based,美国是evidence based,follow protocol的美国的医生培养显然贵很多,但是美国看病真的很贵,包括这个激光碎石,在美国1500美金都做不下来。没有保险简直不敢想
srph10
身为在国内医疗界混过的人出来说几句:国内病人太多了,普通门诊医生一上午几十个号,都没时间上厕所,每次桌子上都围着五六个病人。医生巴不得用简单有效的办法治疗病人呢。怎么会成心把小病往大病里整呢?真心没有时间啊!!!
不过楼上几位说的也许是个别情况,但是可以负责的说,大多数医生还是有底线的....
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laiemilyyan
国内医患关系这么紧张肯定是有原因的,我妈经常在说她年轻的时候医生多么多么好,实在又负责任,现在医生就没这么单纯了,我相信有的医生本意不愿意如此,但这个大环境在,不免搞得人心惶惶。
Dharma
国内医疗很黑暗,如果去医院,特别是涉及手术,一定要找熟人!!!家人亲身经历,三甲医院科室主任,为了创收,没有手术指征也收治入院。幸好我立刻请国内同学找了熟人检查。只能说国内很多医生为了赚钱早已道德低下。想一想,多做一台手术,他能多赚几千...
susuemily 发表于 8/23/2016 1:08:28 PM

我弟弟只是骨折,被忽悠装了一个血栓网,装了一个月被我坚持一定要取出来,否则终身要服药。这一装一卸两个手术,5万,我弟弟没钱,全是爸妈的退休金。因为是车祸,保险不支付,只能自费。

我弟弟还年轻,医生不仅滥用手术,而且根本不说清楚装血栓网的后果。在美国只是吃溶血栓的药,不到万不得已根本不会装这个东西。

总说医患矛盾,医生不是良心被狗吃了,能有这么大的医患矛盾吗?
j
java
不至于吧,三甲医院科室主任不会缺手术的,都是忙不过来的状态。

国内医疗很黑暗,如果去医院,特别是涉及手术,一定要找熟人!!!家人亲身经历,三甲医院科室主任,为了创收,没有手术指征也收治入院。幸好我立刻请国内同学找了熟人检查。只能说国内很多医生为了赚钱早已道德低下。想一想,多做一台手术,他能多赚几千...
susuemily 发表于 8/23/2016 1:08:28 PM


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.07
牛奶白
听大家描述的故事,我真的被吓倒了,但是美国医疗也很会耽误病情,唉,还是自身健康是万能的
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quwien
我上上个月带娃去复查耳朵 之前装了耳管排积液。医生说有耳屎,看不到耳管,让淘耳屎,淘完看了下耳管。前天看到账单,不算医生看病 病房费 护士费 单淘耳屎要三百刀,保险报了一百五,剩下一百五自费。
只能说两个国家医疗体系不同,国内你工作越好医保越好报销越多花的越少 美国是你越不工作看病越便宜 看你自己处在哪个位置呗
谢谢你分享的经验 即使是看病,也得货比三家,选择最能接受的治疗方案,毕竟医生和医生不一样,有的医生看疗效,有的帮你省钱。请别动辄就人身攻击医生都是黑心的 也别动辄以偏概全
mzhangmix

我弟弟只是骨折,被忽悠装了一个血栓网,装了一个月被我坚持一定要取出来,否则终身要服药。这一装一卸两个手术,5万,我弟弟没钱,全是爸妈的退休金。因为是车祸,保险不支付,只能自费。

我弟弟还年轻,医生不仅滥用手术,而且根本不说清楚装血栓网的后果。在美国只是吃溶血栓的药,不到万不得已根本不会装这个东西。

总说医患矛盾,医生不是良心被狗吃了,能有这么大的医患矛盾吗?

Dharma 发表于 8/23/2016 1:48:44 PM
美国就没有良心被狗吃的医生?!之前没有癌症硬检查出癌症,然后治愈病人之类的case不少吧

国内和美国是两种不同的做人方式。国内看病就是得多打听,多耗时间排队,脸皮厚,多问,多钻营。。
huacao
美国医生更是以创收为主要目的,但是他们的手法通常更隐蔽,比如特意埋个隐患,几年以后你再重新看医生。


我同意lz的说法,我一个朋友的妈妈妇产科,自己告诉我说科室为了创效益,动不动就劝病人动手术,小病当大病医治,病人还感激,因为以为自己得了大病

ywu130 发表于 8/23/2016 12:44:00 PM
huacao
这个是莆田系三甲吧!大三甲医院手术多到做不过来,医生基本都是做完一台不想做下一台的节奏,还做不该做的。国内医院基本还是大病化小,小病化无的大方针。


国内医疗很黑暗,如果去医院,特别是涉及手术,一定要找熟人!!!家人亲身经历,三甲医院科室主任,为了创收,没有手术指征也收治入院。幸好我立刻请国内同学找了熟人检查。只能说国内很多医生为了赚钱早已道德低下。想一想,多做一台手术,他能多赚几千...

susuemily 发表于 8/23/2016 1:08:00 PM
huacao
很可能第二间医院还没有第一种手术方法。通常医生忽悠病人都是多种选项里面推荐最贵的那种。


查了一下,第一家大医院推荐的应该是经皮肾镜取石术(PCNL):是通过皮肤至肾脏的通道,在肾镜或输尿管镜直视下,借助取石或碎石器械达到去除结石,解除梗阻的一种技术和治疗手段。也就是我们所说的“打洞取石”法—即在腰上打一“细钢笔”粗细的小洞,将结石取出的微创治疗方法。经皮肾镜取石具有效率高、损伤小、恢复快等优点。目前,经皮肾镜气压弹道联合超声碎石清石是治疗复杂性肾结石最理想的治疗方法。费用在10000元以上。第二种是最普通的体外超声碎石,费用1000元作用。
lz明显是选了个便宜效果不是最好的疗法

chali1234 发表于 8/23/2016 12:47:00 PM
c
colormdy
查了一下,第一家大医院推荐的应该是 经皮肾镜取石术(PCNL):是通过皮肤至肾脏的通道,在肾镜或输尿管镜直视下,借助取石或碎石器械达到去除结石,解除梗阻的一种技术和治疗手段。也就是我们所说的“打洞取石”法—即在腰上打一“细钢笔”粗细的小洞,将结石取出的微创治疗方法。[font=......
chali1234 发表于 8/23/2016 12:47:14 PM
赞学术! 在加拿大的表示如果得了这么痛苦的病我宁可回国手术,因为加拿大动不动就等几个月。。。
coolcream
国内医生那个收入水平,不创收怎么活,还有那个医患环境
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chali1234
很可能第二间医院还没有第一种手术方法。通常医生忽悠病人都是多种选项里面推荐最贵的那种。

huacao 发表于 8/23/2016 2:30:59 PM
要是我母亲肯定让她做贵的少遭点儿罪。
Narnia
谁说的,美国的好的工作公司给买的保险才好呢,deductible少,copay少,还包这个包那个的。同样一个医生如果你是从不同公司来的你的自付不一样的,好的公司package 好多了,自己和家人亲身经历。


我上上个月带娃去复查耳朵 之前装了耳管排积液。医生说有耳屎,看不到耳管,让淘耳屎,淘完看了下耳管。前天看到账单,不算医生看病 病房费 护士费 单淘耳屎要三百刀,保险报了一百五,剩下一百五自费。
只能说两个国家医疗体系不同,国内你工作越好医保越好报销越多花的越少 美国是你越不工作看病越便宜 看你自己处在哪个位置呗
谢谢你分享的经验 即使是看病,也得货比三家,选择最能接受的治疗方案,毕竟医生和医生不一样,有的医生看疗效,有的帮你省钱。请别动辄就人身攻击医生都是黑心的 也别动辄以偏概全

quwien 发表于 8/23/2016 2:06:00 PM
三甲医院想住院都不一定住的进去 住进去了没啥大事了就往外赶了 还真没听说小病给你变成大病治

国内医生态度差是真的 但你要说医疗水平不如美国我就呵呵呵 美国狗屁不通的医生不要太多
说美国医生不为挣钱的就更好笑了 乱bill的医生不要太多 不过很多是走了保险你看不到而已 要是没保险你就可以见识见识美国医疗怎么乱收费了
lululala529
对医患关系有执念的去看看纪录片<人间世>吧。。。

本来医学就是非常复杂的学科 人体构造又那么不同 如果单纯理解成去所有医院得到的结果应该一样 那就太幼稚 如果旧技术已经是完美解决方案那还发展新技术干什么 为了创收么呵呵
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mfc
楼主应该来个对比 更有说服力
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Tina12345
不同的医生有不同的治疗方案。贵的不一定是最适合的。楼主做出了选择,不代表第一个医生的诊断是错误或者过度治疗。医生永远是和不确定性作斗争。很多时候手术效果好不好手术完才知道。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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sunnypotato
要是我母亲肯定让她做贵的少遭点儿罪。

chali1234 发表于 8/23/2016 3:03:43 PM

你对肾结石没什么了解吧?显然是体外碎石不遭罪啊。介入手术创口再小,也是有创伤的,特别是高龄老人,伤口愈合也慢。我也得过肾结石,身边也有朋友得过,去医院的时候,主要是要止痛,排不出来的,或者碎石,或者吃一种扩张尿道的药,石头排出来就没事了。
wobuaichicu
我到是有个相反的经历。

我有一颗牙齿,美国的牙医要求我补,中国的牙医说可补可不补。我是不是可以理解为美国的医生为了创效益,动不动就劝病人动手术?
最爱梵高
我奶奶化疗住院。旁边看护人的椅子,一晚上要付20块。要坐垫再加10块。公立医院哦
xiqi
我赞同LZ的说法,不过借LZ个锅盖,,一定会有人跳出来反对的
台灯MM 发表于 8/23/2016 12:29:01 PM
luyeh
朋友骨折,上海瑞金医院,不找人2块钢板,找了主任变1块,进口钢板全是自费,费用从4万降到2万。国内洗牙不贵,不过洗完医生会给一堆药。各个体制各有弊端吧
s
sunnypotato
我到是有个相反的经历。

我有一颗牙齿,美国的牙医要求我补,中国的牙医说可补可不补。我是不是可以理解为美国的医生为了创效益,动不动就劝病人动手术?
wobuaichicu 发表于 8/23/2016 3:21:14 PM
牙医我个人的体验是美国的理念比国内好,是preventive care,xray上面显示的小洞洞牙医都建议补。而且牙医建议的时候一般说的也挺清楚的,会拿着片子说每一颗牙的情况,哪几个是一定要补的,哪几个是建议补的。国内是不疼就不建议补,风险就是洞太深,要做根管。
凯凯
医院也是要货比三家的,在国内的好处是能在很短的时间内跑两个医院给两套诊断方案,美国可要等到天荒地老了。其实都是要靠熟人的,只不过我们在国内是有熟人能看上病的阶层,我们在美国人举目无亲只能乖乖排号的穷苦大众阶层。
seemoons
不同的医生有不同的治疗方案。贵的不一定是最适合的。楼主做出了选择,不代表第一个医生的诊断是错误或者过度治疗。医生永远是和不确定性作斗争。很多时候手术效果好不好手术完才知道。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
Tina12345 发表于 8/23/2016 3:20:06 PM

想起来几年前的一个案例,好象是深圳那边的,父母带孩子看病,大医院说得很严重,要动手术,治疗费用也高,后来父母带孩子去了个小医院,居然用了很便宜的药就治好了,然后事情被捅到报社,大医院医生被骂得体无完肤,可没多久事情就反转了。孩子病turn out没治好,最后还是大医院的医生的诊断是正确的。

所以,怎么说呢?我有几个朋友在国内是医生,工作真的很多糟心事,病人对医生充满了不信任,他们也很难做。
甜甜圈123
接着前面那位学术mm给的Google了下,
尿路结石是一种常见病。治疗后的肾结石患者十年复发率高达50%。肾脏结石会引起疼痛、血尿、感染、肾功能降低甚至肾衰竭。去除结石是其根本治疗方法。体外冲击波碎石术(ESWL)是利用冲击波将结石击碎并排出的微创技术,但不能保证成功率。因此,其他微创技术如经皮肾镜取石术(PCNL)及输尿管肾镜取石术(RIRS)被广泛用于肾结石治疗。本研究旨在评估ESWL、PCNL和RIRS的疗效与并发症情况。共纳入三项小样本随机对照试验(n=214)。其中两项研究对ESWL与PCNL进行了比较,另一项研究则比较了ESWL和RIRS。对于肾脏下部结石,PCNL的治疗成功率高于ESWL,而ESWL与RIRS相比则无明显差异。此外,采用ESWL治疗的患者,其住院天数较少且治疗时间较短。
英文版:Extracorporeal shock wave lithotripsy (ESWL) versus percutaneous nephrolithotomy (PCNL) or retrograde intrarenal surgery (RIRS) for kidney stones
没看错的话10000人刀那个效果是比体外碎石好吧。
seemoons
牙医我个人的体验是美国的理念比国内好,是preventive care,xray上面显示的小洞洞牙医都建议补。而且牙医建议的时候一般说的也挺清楚的,会拿着片子说每一颗牙的情况,哪几个是一定要补的,哪几个是建议补的。国内是不疼就不建议补,风险就是洞太深,要做根管。

sunnypotato 发表于 8/23/2016 3:24:28 PM

别这么说,我后面的大牙N年前在美国洗牙的时候,医生就非要给我补,其实就是很小的缺损,已经很多年了,我也习惯了。补完后各种不舒服,过了两个月补的那块还掉了,掉了还要重补,又掉,最后我不肯补了。过了两三年,换了牙医,又非要给我补,我没同意,每次洗牙都要劝,于是又补了,补完牙又酸又痛啥也吃不了,然后没多久又掉了。我跟国内做牙医的朋友聊,她说这种磨耗导致的缺损没症状的话不补也没啥。我这牙到现在也没事儿。
凯凯
我当年也是作死觉得牙槽深主动要求补,结果补的材料掉了两次,每次重新搞都要把洞挖更深,最后一次是十来年前吧,大医院一个帅哥牙医给我弄的,到现在也没掉。


别这么说,我后面的大牙N年前在美国洗牙的时候,医生就非要给我补,其实就是很小的缺损,已经很多年了,我也习惯了。补完后各种不舒服,过了两个月补的那块还掉了,掉了还要重补,又掉,最后我不肯补了。过了两三年,换了牙医,又非要给我补,我没同意,每次洗牙都要劝,于是又补了,补完牙又酸又痛啥也吃不了,然后没多久又掉了。我跟国内做牙医的朋友聊,她说这种磨耗导致的缺损没症状的话不补也没啥。我这牙到现在也没事儿。

seemoons 发表于 8/23/2016 3:37:00 PM
z
zzsummer
要是我母亲肯定让她做贵的少遭点儿罪。

chali1234 发表于 8/23/2016 3:03:43 PM

真心觉得国内就是这样,让你以为贵的就是好的。这个显然是便宜的那种好啊,贵的那种才遭罪好不好。。。
F
Fly-fly
在国内还能找找人,谁谁谁谁一介绍,八成都能介绍到好的医生。再不济,多跑几家医院,比较一下。这边就连specilist都不是你想看就能看上的,保险不好的话更是换家医院看都难。
l
laurenplus
国内三甲医院人多到连床位都没有 还创收 真是搞笑
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chali1234

真心觉得国内就是这样,让你以为贵的就是好的。这个显然是便宜的那种好啊,贵的那种才遭罪好不好。。。

zzsummer 发表于 8/23/2016 3:45:25 PM

贵的那个复发率低啊,创口是微创可以忽略。结石整天复发才是遭罪。
watermint

想起来几年前的一个案例,好象是深圳那边的,父母带孩子看病,大医院说得很严重,要动手术,治疗费用也高,后来父母带孩子去了个小医院,居然用了很便宜的药就治好了,然后事情被捅到报社,大医院医生被骂得体无完肤,可没多久事情就反转了。孩子病turn out没治好,最后还是大医院的医生的诊断是正确的。

所以,怎么说呢?我有几个朋友在国内是医生,工作真的很多糟心事,病人对医生充满了不信任,他们也很难做......
seemoons 发表于 8/23/2016 3:27:57 PM
我也记得这个,孩子爸爸后来还像大医院医生公开道歉来着。然后还是去被骂的那个医院治好的
还是太胖胖
国内去哪办点事,没有黑洞啊,大家都这么过的。
我爱豆腐脑
我认识人在国内慢性病,去北京最有名的专家说要做开颅手术,大约30万。医保不包的。

来了美国,去见了一个有名的香港出身的医生,北京的专家就是在这个香港医生培训过的。这个医生说,没有必要手术,而且未来五年应该都不需要。再未来,就五年后再看。

至于手术的效果,香港医生也说的更实际。北京医生就说,对你生活质量会有很大的提高。