没有那么夸张。我说实话,很多印度人很认真。工作狂,对待工作认真负责。你没有能力别人就算要升迁你都说不出口。与其在那不停说别人是因为拍马屁,因为懂得人际关系,还不如说他们是认真。我见过哥伦比亚的人,那个才是拍马屁,差点就跪下了。 叮当dingdang 发表于 8/21/2016 11:56:21 PM
好多人就是你这样想才被踩的死死的,现在大家讨论的是怎样团结起来抵制印度人的抱团和文化输出(如果不学无术)也是文化的话。你说事情没那么夸张大家只要埋头苦干,是不是有点偏题呢?没有别的意思如果你觉得印度人好请继续交往,只是希望你不要误导其他mm ywu130 发表于 8/22/2016 12:07:06 AM
不干活但soft skills好的不仅是印度人,黑人更是,更加自信更加理直气壮 老报纸 发表于 8/22/2016 11:01:00 AM
这个真是没法比。美国的I am never wrong文化被他们演绎的淋漓尽致。 huacao 发表于 8/22/2016 11:33:04 AM
来晚了,楼主因为被那个恶心人翻译传播已经删了吗?有没有谁保存了的,或者楼主再贴一下。 umichbmw 发表于 8/30/2016 4:32:05 AM
作为一名发考题, 带过系里很多中国来的 master students, 绝大部分都去 industry 了,不少都是老印多的公司。抛砖引玉谈下自己的看法。其实无论是哪行哪业,要带队伍的工作,会说会写会总结都是基本要求。如果要做的好一点儿,必不可少的技能是突出自己工作的复杂性和重要性,让别人意识到没你不行。(哪怕是学术界,如果你不是那种关起门来做研究的 style 而是要带队伍跟人合作的,都是这个要求。)虽然这些技巧都是在工作中可以不断积累不断磨练不断提高的,但是一开始要对这些技巧重视起来,从做学生开始,就要好好研究。我遇到过的中国学生,有一部分是相当厉害的,虽然语言不如老美,但是重视对自己这些技巧的培养,主动要求 prensentation, 主动要求 leadership, 行为举止落落大方。但是还有一部分,或者说大部分,在这方面还是有欠缺。我举个简单的例子,有的时候我去系里的厨房休息室,遇到学生打招呼。有的学生很大方,也打个招呼。一般会互相问问最近怎么样啊,好不好啊,学习忙不忙啊,考试准备的如何啊,然后大家闲聊几句,最后走人。但是有些学生,特别是国内来的中国学生居多,看都不敢看你(不仅是对我,对别的 faculty 也一样),女生典型的动作的身子一颤头一缩,用最小的声音打个听不见的招呼,然后走了。还有几次是两三个中国学生凑在一起聊天,我进去了,然后他们突然不说话了,一个学生拍拍另一个学生,像做了亏心事似得。还好这些学生我都没带过,要不然我还以为我做错了啥他们在背后抱怨呢。 其实作为同样曾经是国内来的学生,我可以理解他们的做法。甚至我回想起我刚来美国的时候,也有一小段时间是这么个行为举止,表现得很不自信。回想起来,或许我只是当初有点儿害怕自己的 supervisers, 表现的很拘谨。但是其实无论中外,这种对于上级的人际交往障碍在工作中是非常不利的。无论是学校的老师还是工作中的上级,都是和你一样的普通人,你首先要自信起来,打破这种莫名其妙害怕或者拘谨的怪圈,才能正常交流。有部分国内刚来的中国学生还有一个特点,就是不愿意 present 自己的工作,也不愿意 lead 一个 team. 学生阶段其实是锻炼这些能力的最好平台,但是一些中国学生浪费了这个平台,却在打听考试怎么拿 A,哪个 adviser 手里做 master thesis 毕业更容易中虚耗了时间。说句不太中听的话哈,其实一个 master student (甚至是普通的 phd),你觉得你能有多少独家技术呢?绝大多数人做的工作,特别是初级工作,技术含量并不高。你的上级想要看到的,是一个包装漂亮的整体,让人眼前一亮,而不是枯燥的数字和表格。现在来看看 lz 写的这段:某年年快升的印度职业经理人和他家侄子传授工作经验的原话翻译:你觉得我们不干活这个世界会受影响么?算了吧,我们又不是解决世界和平和非洲饥饿。要有策略,不要做小事情杂事情,不要做别人看不到的事情,重要的是抓住最显眼的那部分工作去做,让所有人看到你。就像一个邮轮,你要在锅炉房里面烧煤保证引擎工作,这个有意思么?谁看见?看见了也会说你是应该做的。你要站在甲板上让所有人看见你有多优秀你的工作有多酷没有你不行。(要是没有人烧煤引擎不跑了怎么办?)中国人可以吃苦耐劳啊,找几个初级的中国人就可以了。你要学会管理他们,推他们出活,他们胆子小又不会说,你要把他们的工作总结出来去展示给重要的人看。(要是招不到中国人,没有人烧煤呢?引擎坏了呢,船很重要啊不能沉)那你也不能烧煤,你的船沉了不要紧,有了在这个船上工作的经历,你就可以跳去别的船啊,所以你在工作的时候需要结识和注重一些重要的人物,因为他们的关系网可以很快帮你找到你的下一只船。是不是觉得一切在学生阶段都有迹可循?当然,对于在美国的中国人,还有一个巨大的障碍是语言。有些人可能说中文很快能打开,表现的乐观自信,一说英文结结巴巴的又退回腼腆害羞的样子了。对于这样的情况,我的建议是尽量多讲英文,有机会就用,生活中也讲,慢慢习惯了就好了。这点儿上老印是比中国人有优势,他们没有语言障碍所以天生放的开。但是我也遇到过很多语言并不好的中国学生,因为主观上非常注重 communication, 最后做的非常好,去了公司也升的很快。对于中国人来说,多做事儿不是坏事儿,但是多做了事情要会说会推销。如果你因为做事儿影响了推销,那你不如停一停先把你做的推销出去了然后再接着做。我其实也不喜欢那种光说不做,而且说也是白说没有带来价值的那种风格,时间长了总要露馅儿;如果你觉得有些时间长了还没露馅的,那或许他们的工作就是瞎扯,也就是他们的瞎扯可能给公司带来了新的价值,这种能力其实也能重要。我其实不太看好那种不找印度人的策略,心愿是好的,但是不见得 work out. 你不招别人会招,不可能隔绝。再说也不是所有印度人都光说不练,也有真才实学的。最后还是得靠提高自己,才能立于不败之地啊。。。 唐小豆 发表于 8/20/2016 11:36:00 AM
这好像是楼主的原文。整体来说些的不错啊。不知道为什么删了。----作为一名发考题, 带过系里很多中国来的 master students, 绝大部分都去 industry 了,不少都是老印多的公司。抛砖引玉谈下自己的看法。其实无论是哪行哪业,要带队伍的工作,会说会写会总结都是基本要求。如果要做的好一点儿,必不可少的技能是突出自己工作的复杂性和重要性,让别人意识到...... BlueNDGold 发表于 8/30/2016 3:26:17 PM
组里的某印,刚来几周就申请独立做了一个听起来很美的项目,项目估计时间最初是2个月,人家活活给做了1年多,别的活一点都没给我们分担。后来boss也发现他效率不行,把他放上了pip,最后他另外找到了地方,当天就走了。关键是他走之前刚好把这项目deliver了,客户刚刚开始用,他走后发现一堆一堆的问题,要找人维护吧。我在某年某月跟他合作了1周,竟然是组里唯一碰过这个项目的人,于是收尾的烂摊子顺理成章到了我头上。文档么都是写了一半的,简直哭晕在厕所啊。。。我因为这个都想着跳了。 hellosmallworld 发表于 8/20/2016 12:36:56 AM
哎嗨,找中国人内推?我现在就算是憋死了没工作也不试,mission impossible还试个鸟,自讨没趣。还有曾经一起玩的不错的,一拿到offer就立马和没拿到offer的保持距离不来往的,就怕让她推荐工作似的。好雷,不来往就不来往呗,靠自己就好了,以后咱也不认识她就行了。 anneklein 发表于 8/21/2016 2:10:10 PM
据说 apple 有些部门是印度村。 据说 三星印度人也挺多,还有san diego 高通,据说也是印度人很多。 summersite 发表于 8/21/2016 4:18:55 PM
其实也不是中国人行不行印度人行不行的问题,我看主要是我们这届出国留学生不行! 都是傻乎乎拿奖学金读书读出来的nerd, 其实我们也有八面玲珑的中国人,都留在国内官场上斗法了,我们同学中,成绩不好的那几个,都作到省部一级干部了,这些人,当年若要出国,坑那些印度人绝对小菜一碟阿。 yemao 发表于 8/22/2016 3:02:15 PM
不干活但soft skills好的不仅是印度人,黑人更是,更加自信更加理直气壮 老报纸 发表于 8/22/2016 11:01:09 AM
首先是不帮印度人,其次是争取当领导,再次团结中国人排挤印度人,见过一些老中领导找印度下属美其名曰diversity,够傻 ywu130 发表于 8/19/2016 11:44:42 PM
印度人坑过的公司有:aig,空客,苹果,贝尔,波音,戴尔,intel,微软,sun,skype…,他们有语言优势,团结,但干活不行 天天减肥 发表于 8/20/2016 9:09:48 PM
强热。找中国人帮忙找工作推荐什么的几乎就是Misstion impossible;曾经有个在大公司已经待了2年的老中,当我请他帮忙递份简历(只是递简历啊,专业很match),人家说自己是新人没话语权,没人听他的,当时就想,人,还能更“谦虚”吗?后来遇到的国人,才聊天几分钟,就让我帮她女儿找工作。咳,真心觉得所遇到过的国人,大部分都是用人朝前,用不到人--------不知道过河也要先搭搭桥的。 lhg 发表于 8/21/2016 12:59:05 PM
这个可能真的有困难,不同公司差很远,我现在的公司内推基本没用。推荐过几个,一个都没进来。后来一好朋友想进,问我是否让我推荐,因为他进来我可以拿5 千,我帮他分析了我们公司情况,用他现有的Recuiter比我知道的还多,跟招人的manager更熟。当然把我准备面试的所有材料都提供给这位朋友,最后他如愿以偿得到Offer Salad777 发表于 1/10/2017 1:54:24 PM
----作为一名发考题, 带过系里很多中国来的 master students, 绝大部分都去 industry 了,不少都是老印多的公司。抛砖引玉谈下自己的看法。其实无论是哪行哪业,要带队伍的工作,会说会写会总结都是基本要求。如果要做的好一点儿,必不可少的技能是突出自己工作的复杂性和重要性,让别人意识到没你不行。(哪怕是学术界,如果你不是那种关起门来做研究的 style 而是要带队伍跟人合作的,都是这个要求。)虽然这些技巧都是在工作中可以不断积累不断磨练不断提高的,但是一开始要对这些技巧重视起来,从做学生开始,就要好好研究。我遇到过的中国学生,有一部分是相当厉害的,虽然语言不如老美,但是重视对自己这些技巧的培养,主动要求 prensentation, 主动要求 leadership, 行为举止落落大方。但是还有一部分,或者说大部分,在这方面还是有欠缺。我举个简单的例子,有的时候我去系里的厨房休息室,遇到学生打招呼。有的学生很大方,也打个招呼。一般会互相问问最近怎么样啊,好不好啊,学习忙不忙啊,考试准备的如何啊,然后大家闲聊几句,最后走人。但是有些学生,特别是国内来的中国学生居多,看都不敢看你(不仅是对我,对别的 faculty 也一样),女生典型的动作的身子一颤头一缩,用最小的声音打个听不见的招呼,然后走了。还有几次是两三个中国学生凑在一起聊天,我进去了,然后他们突然不说话了,一个学生拍拍另一个学生,像做了亏心事似得。还好这些学生我都没带过,要不然我还以为我做错了啥他们在背后抱怨呢。 其实作为同样曾经是国内来的学生,我可以理解他们的做法。甚至我回想起我刚来美国的时候,也有一小段时间是这么个行为举止,表现得很不自信。回想起来,或许我只是当初有点儿害怕自己的 supervisers, 表现的很拘谨。但是其实无论中外,这种对于上级的人际交往障碍在工作中是非常不利的。无论是学校的老师还是工作中的上级,都是和你一样的普通人,你首先要自信起来,打破这种莫名其妙害怕或者拘谨的怪圈,才能正常交流。有部分国内刚来的中国学生还有一个特点,就是不愿意 present 自己的工作,也不愿意 lead 一个 team. 学生阶段其实是锻炼这些能力的最好平台,但是一些中国学生浪费了这个平台,却在打听考试怎么拿 A,哪个 adviser 手里做 master thesis 毕业更容易中虚耗了时间。说句不太中听的话哈,其实一个 master student (甚至是普通的 phd),你觉得你能有多少独家技术呢?绝大多数人做的工作,特别是初级工作,技术含量并不高。你的上级想要看到的,是一个包装漂亮的整体,让人眼前一亮,而不是枯燥的数字和表格。现在来看看 lz 写的这段:某年年快升的印度职业经理人和他家侄子传授工作经验的原话翻译:你觉得我们不干活这个世界会受影响么?算了吧,我们又不是解决世界和平和非洲饥饿。要有策略,不要做小事情杂事情,不要做别人看不到的事情,重要的是抓住最显眼的那部分工作去做,让所有人看到你。就像一个邮轮,你要在锅炉房里面烧煤保证引擎工作,这个有意思么?谁看见?看见了也会说你是应该做的。你要站在甲板上让所有人看见你有多优秀你的工作有多酷没有你不行。(要是没有人烧煤引擎不跑了怎么办?)中国人可以吃苦耐劳啊,找几个初级的中国人就可以了。你要学会管理他们,推他们出活,他们胆子小又不会说,你要把他们的工作总结出来去展示给重要的人看。(要是招不到中国人,没有人烧煤呢?引擎坏了呢,船很重要啊不能沉)那你也不能烧煤,你的船沉了不要紧,有了在这个船上工作的经历,你就可以跳去别的船啊,所以你在工作的时候需要结识和注重一些重要的人物,因为他们的关系网可以很快帮你找到你的下一只船。是不是觉得一切在学生阶段都有迹可循?当然,对于在美国的中国人,还有一个巨大的障碍是语言。有些人可能说中文很快能打开,表现的乐观自信,一说英文结结巴巴的又退回腼腆害羞的样子了。对于这样的情况,我的建议是尽量多讲英文,有机会就用,生活中也讲,慢慢习惯了就好了。这点儿上老印是比中国人有优势,他们没有语言障碍所以天生放的开。但是我也遇到过很多语言并不好的中国学生,因为主观上非常注重 communication, 最后做的非常好,去了公司也升的很快。对于中国人来说,多做事儿不是坏事儿,但是多做了事情要会说会推销。如果你因为做事儿影响了推销,那你不如停一停先把你做的推销出去了然后再接着做。我其实也不喜欢那种光说不做,而且说也是白说没有带来价值的那种风格,时间长了总要露馅儿;如果你觉得有些时间长了还没露馅的,那或许他们的工作就是瞎扯,也就是他们的瞎扯可能给公司带来了新的价值,这种能力其实也能重要。我其实不太看好那种不找印度人的策略,心愿是好的,但是不见得 work out. 你不招别人会招,不可能隔绝。再说也不是所有印度人都光说不练,也有真才实学的。最后还是得靠提高自己,才能立于不败之地啊。。。最后编辑BlueNDGold 最后编辑于 2016-08-30 15:33:05 未曾曾经 发表于 9/16/2016 7:30:44 AM
谢谢分享, mark, 有时间学习一下
我见过哥伦比亚的人,那个才是拍马屁,差点就跪下了。
你一旦开始用阴暗面来成功,最后就要和比你阴暗的人比谁更善于此道,是不是最后能成功,问问自己再跳下去不迟
这好像是楼主的原文。整体来说些的不错啊。不知道为什么删了。
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作为一名发考题, 带过系里很多中国来的 master students, 绝大部分都去 industry 了,不少都是老印多的公司。
抛砖引玉谈下自己的看法。
其实无论是哪行哪业,要带队伍的工作,会说会写会总结都是基本要求。如果要做的好一点儿,必不可少的技能是突出自己工作的复杂性和重要性,让别人意识到没你不行。(哪怕是学术界,如果你不是那种关起门来做研究的 style 而是要带队伍跟人合作的,都是这个要求。)
虽然这些技巧都是在工作中可以不断积累不断磨练不断提高的,但是一开始要对这些技巧重视起来,从做学生开始,就要好好研究。我遇到过的中国学生,有一部分是相当厉害的,虽然语言不如老美,但是重视对自己这些技巧的培养,主动要求 prensentation, 主动要求 leadership, 行为举止落落大方。但是还有一部分,或者说大部分,在这方面还是有欠缺。
我举个简单的例子,有的时候我去系里的厨房休息室,遇到学生打招呼。有的学生很大方,也打个招呼。一般会互相问问最近怎么样啊,好不好啊,学习忙不忙啊,考试准备的如何啊,然后大家闲聊几句,最后走人。但是有些学生,特别是国内来的中国学生居多,看都不敢看你(不仅是对我,对别的 faculty 也一样),女生典型的动作的身子一颤头一缩,用最小的声音打个听不见的招呼,然后走了。还有几次是两三个中国学生凑在一起聊天,我进去了,然后他们突然不说话了,一个学生拍拍另一个学生,像做了亏心事似得。还好这些学生我都没带过,要不然我还以为我做错了啥他们在背后抱怨呢。 其实作为同样曾经是国内来的学生,我可以理解他们的做法。甚至我回想起我刚来美国的时候,也有一小段时间是这么个行为举止,表现得很不自信。回想起来,或许我只是当初有点儿害怕自己的 supervisers, 表现的很拘谨。但是其实无论中外,
这种对于上级的人际交往障碍在工作中是非常不利的。无论是学校的老师还是工作中的上级,都是和你一样的普通人,你首先要自信起来,打破这种莫名其妙害怕或者拘谨的怪圈,才能正常交流。有部分国内刚来的中国学生还有一个特点,就是不愿意 present 自己的工作,也不愿意 lead 一个 team. 学生阶段其实是锻炼这些能力的最好平台,但是一些中国学生浪费了这个平台,却在打听考试怎么拿 A,哪个 adviser 手里做 master thesis 毕业更容易中虚耗了时间。
说句不太中听的话哈,其实一个 master student (甚至是普通的 phd),你觉得你能有多少独家技术呢?绝大多数人做的工作,特别是初级工作,技术含量并不高。你的上级想要看到的,是一个包装漂亮的整体,让人眼前一亮,而不是枯燥的数字和表格。
现在来看看 lz 写的这段:
某年年快升的印度职业经理人和他家侄子传授工作经验的原话翻译:
你觉得我们不干活这个世界会受影响么?算了吧,我们又不是解决世界和平和非洲饥饿。要有策略,不要做小事情杂事情,不要做别人看不到的事情,重要的是抓住最显眼的那部分工作去做,让所有人看到你。就像一个邮轮,你要在锅炉房里面烧煤保证引擎工作,这个有意思么?谁看见?看见了也会说你是应该做的。你要站在甲板上让所有人看见你有多优秀你的工作有多酷没有你不行。(要是没有人烧煤引擎不跑了怎么办?)中国人可以吃苦耐劳啊,找几个初级的中国人就可以了。你要学会管理他们,推他们出活,他们胆子小又不会说,你要把他们的工作总结出来去展示给重要的人看。(要是招不到中国人,没有人烧煤呢?引擎坏了呢,船很重要啊不能沉)那你也不能烧煤,你的船沉了不要紧,有了在这个船上工作的经历,你就可以跳去别的船啊,所以你在工作的时候需要结识和注重一些重要的人物,因为他们的关系网可以很快帮你找到你的下一只船。
是不是觉得一切在学生阶段都有迹可循?
当然,对于在美国的中国人,还有一个巨大的障碍是语言。有些人可能说中文很快能打开,表现的乐观自信,一说英文结结巴巴的又退回腼腆害羞的样子了。对于这样的情况,我的建议是尽量多讲英文,有机会就用,生活中也讲,慢慢习惯了就好了。这点儿上老印是比中国人有优势,他们没有语言障碍所以天生放的开。但是我也遇到过很多语言并不好的中国学生,因为主观上非常注重 communication, 最后做的非常好,去了公司也升的很快。对于中国人来说,多做事儿不是坏事儿,但是多做了事情要会说会推销。如果你因为做事儿影响了推销,那你不如停一停先把你做的推销出去了然后再接着做。我其实也不喜欢那种光说不做,而且说也是白说没有带来价值的那种风格,时间长了总要露馅儿;如果你觉得有些时间长了还没露馅的,那或许他们的工作就是瞎扯,也就是他们的瞎扯可能给公司带来了新的价值,这种能力其实也能重要。
我其实不太看好那种不找印度人的策略,心愿是好的,但是不见得 work out. 你不招别人会招,不可能隔绝。再说也不是所有印度人都光说不练,也有真才实学的。最后还是得靠提高自己,才能立于不败之地啊。。。
人性是共通的。很少有人会跳过另一个陌生人蹩脚和破碎的表述,花费时间精力去全面了解他背后有多么曲折的付出。
你觉得我们不干活这个世界会受影响么?算了吧,我们又不是解决世界和平和非洲饥饿。要有策略,不要做小事情杂事情,不要做别人看不到的事情,重要的是抓住最显眼的那部分工作去做,让所有人看到你。就像一个邮轮,你要在锅炉房里面烧煤保证引擎工作,这个有意思么?谁看见?看见了也会说你是应该做的。你要站在甲板上让所有人看见你有多优秀你的工作有多酷没有你不行。(要是没有人烧煤引擎不跑了怎么办?)中国人可以吃苦耐劳啊,找几个初级的中国人就可以了。你要学会管理他们,推他们出活,他们胆子小又不会说,你要把他们的工作总结出来去展示给重要的人看。(要是招不到中国人,没有人烧煤呢?引擎坏了呢,船很重要啊不能沉)那你也不能烧煤,你的船沉了不要紧,有了在这个船上工作的经历,你就可以跳去别的船啊,所以你在工作的时候需要结识和注重一些重要的人物,因为他们的关系网可以很快帮你找到你的下一只船。
手段1 (某著名世界500强)这个印度团队本来是外招招来建立一个数据库的,他们发现做tableau reports曝光好大头可以看见,没有人建数据库了,数据一团糟,大家都抢着只做一小块数据用来做reports,然后给这个公司其他部门演示。6个月后,项目结束,印度团队全部在这个公司各个部门找到了工作留了下来。这个公司1年后数据库彻底崩了,那个时候印度人们镀完了金,已经跳离开这个沉船去了别家,薪水和title都涨了。。
手段2 (某tech公司真实案例)
一个印度小哥被老印度招进来,什么都不会做,发现另一个组一个中国人在做一个很重要的大项目,去找中国人美其名曰学习学习,学到了皮毛后,背着中国人和大家说中国人的工作有大漏洞,说他可以用另一种方法做的更好(注意:没实际做,只是说),三寸不烂之舌画了一个非常美丽的大饼,给大家说各种你想听到的东西他这个大饼都有,到处贬低中国人的工作。中国人谦虚的表示自己的工作确实可以改进(其实没有什么好改进的,印度小哥不懂),谢谢提意见,要求合作一起改进,被印度小哥拒绝。此后很快这个改良项目由印度小哥到处宣传后负责,3个月后,中国人report给这个印度小哥,继续做本来的项目,但是全部由印度人像个拯救了公司的英雄一样去做报告。从头到位印度小哥没干活。
手段3 (某tech公司真实案例)
技术大牛,公司顶梁柱,白人,nerd,有些血性或者自傲,在公司很有威信,不可能让无能的印度人轻易糊弄或者代替的。
印度人对这类人一贯采用激将法。
印度佬想取而代之,但是技术比不过白人怎么办?就是搞出各种检验查收process,让白人的项目进行不顺利,做好了也不能进入production,各种挑毛病各种人为制造关卡。而且要求荒诞,但是人家印度佬政治和公关都好,连其他不明就里的白人都觉得检验重要是为了公司好。
而白人大牛nerd多么骄傲,最看重自己出活,憋了1年不让出活,愤怒的自己辞职。印度佬自然而然让自己人取而代之。
手段4(某金融公司真实案例)
烙印自己觉得和另一个人A的团队的某个项目的某个部分有竞争关系,但是他跑过去表现的和A的亲人一样,各种social,各种友好。这个烙印控制一个license,没有这个license A的团队进不了系统做不了一种关键性的活就完成不了他们的这个项目。这个烙印制造各种理由说他怎么怎么帮A的团队,但是因为另一个人B(八竿子打不着的人,A不可能去confirm的)的缘故,license最近没法entitle,期间各种道歉,几个小时几个小时的各种假装帮人家找解决方法,拖了A团队整整一个星期不给access,但是A团队各个人都把他当哥们,然后烙印自己的项目完成各种大头级别的巡回报告,A团队此时才有了access,A团队再去巡回报告大家都觉得不新鲜了看过了类似的,不觉得那么的酷了。但是A团队也没有意识到是因为烙印已经把类似的东西报告过了,更没有意识到烙印拖了他一个星期。
手段5 (某top3的银行真实案例)空手套白狼 印度人X领导一个团队,但是他想把自己手下一个脏活累活推给别人组,又不想交接工作的时候交出去任何自己组原来相关的人。怎么办呢?于是X找到了相关的一个组的头Y(Y比X低一级)说,这个活应该属于你们组,至于干活的人嘛我给你两个人某某和某某某。你看看你团队scope变大了,人员也变多了,整合了这一块所有功能,我们组接下来会全力帮你的,一起合作。可是X许诺给Y的这两个人某某和某某某,根本不是X自己团队的,而是大头Z(Z和X平级)团队的。Z是这个活的最终使用者,算customer。
X跑去和Z说,这个活从此以后Y的团队完全接手了,你们不要来找我们了,找Y团队去吧。X如果是正常人应该把Y和Z一起召集起来开个会,大家达成协议下一步怎么做。可是印度人X没有。
接下来Y就开始等Z给这个两个人,Z就等Y做完了活来做报告。等了1个月之后,Y忍不住去问Z。然后Y和Z就开始掐
Y和Z说:你要我们组帮你干活可以,给两个人来,我们平白无故多了活,也不懂这一块,也没有人手
Z和Y说:这个活本来就不是我们组的人做的,我怎么可能给你我的人?我们是你的customer啊
无数个小时的交流和误解和争执,Y决定不找Z要人了,回去找印度人X要人,印度人X说我的人很忙最近一个大项目,没空帮你。(帮?)
有jms问我们应该怎么办,我来分享一点点抛砖引玉,大家一起讨论:
我想强调一下,大家中国人要团结,我知道我们文化上要求精益求精,让我们很难接受无能饭桶的同事。
相反印度人对无能的印度同事接受度就很高,他们从印度招一堆饭桶,人家不关心公司,关心的是自己啊。反而是中国人帮着印度人挑一些中国同事的毛病,觉得公司利益最重要,貌似很高尚啊,等你被印度人全部一个一个排挤出去的时候,这个公司和你还有半毛钱关系么?
在上面手段2的例子里,印度小哥说中国人的工作有问题,这个时候我们同胞要出来挺自己人啊,力挺说没问题,打包票啊!这件事情就不会一面倒了。
如果是印度无能同事被攻击,其他印度人都会一概帮他反击,一概无原则的保护他们自己人,就是要支持他们自己人,他们知道,这次给扳倒一个印度人,下次给他们说话的人就少了一个。
但是很让我失望的是,在关键时候需要同胞抱成一团表态的时候,有些国人怕事。他们觉得事不关己高高挂起,最喜欢装傻,心想说我现在活干的还行,老板也还喜欢我,我干嘛要得罪人?我干嘛要站出来给别的中国人讲话?这样印度人就不喜欢我了,这样对方老板会不会不喜欢我了,这样公司其他人会不会觉得我多事。我还是埋头干活好了,与世无争学点东西,把事情做好了,有真本事去那里都不怕。(图样图森破!发指的单纯啊!)这样下去的结果,不是你的工作全部被印度人present掉了,就是等他们印度人搞你的时候,已经没有中国人剩下帮你说话了。你有利用价值的话,就一辈子做个给印度人干活的打工崽或者低级小管理者。印度人吹牛不干活却几百万几百万的工资,凭什么?
我想呼吁大家在公司只要是中国人同事一概全力帮,不图别人回报,只要求一点,你帮助的人善待其他中国人,遇到其他同胞也能倾力相助最好。这是一个良性循环。如果有中国人让你失望了,不要灰心,继续帮助同胞,你帮助10个人里面有一个中国人是明白事理的,那她再去帮10个中国人,我们还是有希望的。
好几个jms都提到了,就是 一个印度人都不能放进来,招一个,结局就是一窝。我为了灭印度应征者不知道画了多少心思,一个印度人都不招。
如果已经有印度人在团队里怎么办?大家中国人联手用上面的手段2给废掉。
如果老板是印度人或者组里超过50%是印度人怎么办?跑,快跑!趁他们还没有吸干你的血,或者你公司这个船也快要沉了。心存幻想的职场新手,无数前人的教训告诉你不要相信烙印,不要相信烙印,不要相信烙印。
如果你的中国同事工作出错了怎么办?最好的情况是,你帮她一起cover掉,烙印找她麻烦的时候你和她战线统一的说没有问题。最差,同胞们,咱能不主动找中国人茬么?能不站在烙印那边找同胞的茬么?
谢谢大家分享对策,我来把这些对策集中引用出来:
ywu130: 首先是不帮印度人,其次是争取当领导,再次团结中国人排挤印度人,见过一些老中领导找印度下属美其名曰diversity,够傻
daisyzhang18:我帮老板过简历的时候印度人统统不要
catgoose: 老中别蒙头做,时刻和老板汇报。哪怕只做了一半,就吹多一些,来写总结1、2、3这样。人家印度人会吹,这个老中应该多学学。还有啊,自己做的东西不要给印度人看到,连皮毛都不要给,找些借口支开。遇到喜欢挑毛病的,直接和上司反复沟通。就是多多和上司和老板多沟通。
herion518: 我觉得就是要注意和上级的沟通,还要培养soft skills。
pqrs: 一个印度人都不要招。。。来一个大门就大打开了
icylava: 嘴皮子和脸皮子是两样中国人首先要练习的,还有要练一手好ppt
huacao: 这个好办呀。所有的问题都推到烙印身上。把维护开城一个新项目找老板要资源包括预算,时间,headcount,consultant,等等。这个就变成把层主推进管理层的大好机会。千万别让老板觉得你是在clean up,那样就是费力不讨好。
mandalay: 其实是不是有的时候自己很懒 例如我就是 坐在电脑前就开始数字活了,我最近有每天给自己的任务就是 和领导沟通沟通再沟通,因为我发现 领导也是向领导的领导大事小事的沟通再沟通,公司都是一窝白人
华人: 不帮印度人
Orangetabby: 每次接到烙印recruiter的电话都表示对他们不感兴趣。他们就是把简历忽悠过来瞎搞搞最后还浪费机会
happyminnow: 总结的很好,我们不能只埋头做事,还是要多和老板沟通交流,建立起自己的人脉。不然很多时候,不仅烙印,感觉老美也是很喜欢抢功的。
windyjerry: 我采取迂回战术。被印度老板打压不尊重。在知道她什么都不懂无比懒的事实后辞职。辞职前去老板的老板前把印度老板的所做所为和之前说的话全盘告之并让老板的老板小心印度女会联合老印团去人事部生事。果然在我走后两个星期全部发生。老板的老板对我无比信任,在一个星期里给我升成印女位子加薪让我回去。公司福利好,同事好,我当然辞职又回去了。前后两个月让印女滚蛋。
elleanor: 在这样一个印度人当道的公司,我只能说要是你是fresh,攒一年经验赶紧跳。要是你是有经验的,我只想说你怎么会接这种offer?当然了,你要是已经是director以上级别的,去其他公司没办法有这种级别那另说。。。其实我觉得这种情况更应该去白人当道的公司,给中国同胞也为自己开辟一片天啊。印度人公司肯定轮不到你啊。。。
elleanor: 我觉得这样的贴子很好,有些刚入职场的小妹妹们可能觉得印度人还挺好,比白人对你热情。但是切记,楼主总结的可都是前辈们的血泪总结啊,千万不要抱什么侥幸心理,觉得自己遇到的是一波好烙印。。。
frankingcn2: 我就曾经在一个大公司做,一直到TD,我周围和我这个级别的几乎没有大陆来的,有华裔,很多印度人,我觉得相对于我们,印度人更熟悉老美的 政治斗争,我们公司真是到了TD这个级别,斗得很厉害。印度人很擅长这个。
anada: 真的是来一个印度人,大门就打开了,我们公司就一窝一窝的
xiaohetiao: 没错, 有些老中当了官特意跟老中划清界限, 倒跟烙印打成一片, 自掘坟墓
adk46: 平时不要埋头做事,得耳听八方,至少要知道周围的人在干什么,这样才能有所防范。
syzmoon: 脸皮厚是必须的!好多国人把工作当成自己的公司在做,除了错就各种道歉各种guilty,真没必要。我最近发现一烙印的各种大错无数,结果人家虚心听取,各种提问,搞得跟做了好多额外的活似的。要是我范了这些错估计早自己辞职了。。。拜服。。。
dodovov: 我曾“有幸”和一群印度人工作一个项目,简直是黑暗的两年,他们明明不懂,但是脸皮巨厚,一定要等到我拿出证据上之后,才承认错误。这里分享一个tips: 1 印度人死不认错的。和印度人做事,所有的材料和沟通一定要留证据,到时候来与他argue时,他才会承认错。注意提高脸皮厚本领。2 印度人在语言优势强我们太多,而且巨自信,明明是错的也说是对的。所以,我们绝不要谦虚 ,千万千万不要承认自己哪里错了,做得不好,也一定要死磕。注意提高自己把话说圆的本领。3 团队白人同事。有些白人同事特别看得明白,这个时候要摆可怜,说自己伤心,激起同情心后,争取站成一条线。注意提高摆可怜本领。我的总结就是:要搞定印度人,一定要以其人之道还治其人之身,比他脸皮更厚。
maymay2012: 中国人要团结。人多势众。
elleanor: 中国人首先就是不要怕跟他们斗,其实烙印主要也没我们怕事儿。你要说真的耍心眼,其实咱们中国人政治斗争几千年了,他们真没我们心眼多。只是老一辈老中总是把这种心眼用在自己人身上,或者小事情上,不敢真的和烙印老美斗。我觉得我们应该把这种局面反过来。
宋仲基: 必须支持一下,就是看不惯老印的各种耍嘴炮,揽功劳,把自己的问题都能怪别人头上。中国人自己也争气点,团结一致,不信干不过老印。
bjutljy:中国人也应该多social ,团结华人多招自己人
作为一名发考题, 带过系里很多中国来的 master students, 绝大部分都去 industry 了,不少都是老印多的公司。
抛砖引玉谈下自己的看法。
其实无论是哪行哪业,要带队伍的工作,会说会写会总结都是基本要求。如果要做的好一点儿,必不可少的技能是突出自己工作的复杂性和重要性,让别人意识到没你不行。(哪怕是学术界,如果你不是那种关起门来做研究的 style 而是要带队伍跟人合作的,都是这个要求。)
虽然这些技巧都是在工作中可以不断积累不断磨练不断提高的,但是一开始要对这些技巧重视起来,从做学生开始,就要好好研究。我遇到过的中国学生,有一部分是相当厉害的,虽然语言不如老美,但是重视对自己这些技巧的培养,主动要求 prensentation, 主动要求 leadership, 行为举止落落大方。但是还有一部分,或者说大部分,在这方面还是有欠缺。
我举个简单的例子,有的时候我去系里的厨房休息室,遇到学生打招呼。有的学生很大方,也打个招呼。一般会互相问问最近怎么样啊,好不好啊,学习忙不忙啊,考试准备的如何啊,然后大家闲聊几句,最后走人。但是有些学生,特别是国内来的中国学生居多,看都不敢看你(不仅是对我,对别的 faculty 也一样),女生典型的动作的身子一颤头一缩,用最小的声音打个听不见的招呼,然后走了。还有几次是两三个中国学生凑在一起聊天,我进去了,然后他们突然不说话了,一个学生拍拍另一个学生,像做了亏心事似得。还好这些学生我都没带过,要不然我还以为我做错了啥他们在背后抱怨呢。 其实作为同样曾经是国内来的学生,我可以理解他们的做法。甚至我回想起我刚来美国的时候,也有一小段时间是这么个行为举止,表现得很不自信。回想起来,或许我只是当初有点儿害怕自己的 supervisers, 表现的很拘谨。但是其实无论中外,
这种对于上级的人际交往障碍在工作中是非常不利的。无论是学校的老师还是工作中的上级,都是和你一样的普通人,你首先要自信起来,打破这种莫名其妙害怕或者拘谨的怪圈,才能正常交流。有部分国内刚来的中国学生还有一个特点,就是不愿意 present 自己的工作,也不愿意 lead 一个 team. 学生阶段其实是锻炼这些能力的最好平台,但是一些中国学生浪费了这个平台,却在打听考试怎么拿 A,哪个 adviser 手里做 master thesis 毕业更容易中虚耗了时间。
说句不太中听的话哈,其实一个 master student (甚至是普通的 phd),你觉得你能有多少独家技术呢?绝大多数人做的工作,特别是初级工作,技术含量并不高。你的上级想要看到的,是一个包装漂亮的整体,让人眼前一亮,而不是枯燥的数字和表格。
现在来看看 lz 写的这段:
某年年快升的印度职业经理人和他家侄子传授工作经验的原话翻译:
你觉得我们不干活这个世界会受影响么?算了吧,我们又不是解决世界和平和非洲饥饿。要有策略,不要做小事情杂事情,不要做别人看不到的事情,重要的是抓住最显眼的那部分工作去做,让所有人看到你。就像一个邮轮,你要在锅炉房里面烧煤保证引擎工作,这个有意思么?谁看见?看见了也会说你是应该做的。你要站在甲板上让所有人看见你有多优秀你的工作有多酷没有你不行。(要是没有人烧煤引擎不跑了怎么办?)中国人可以吃苦耐劳啊,找几个初级的中国人就可以了。你要学会管理他们,推他们出活,他们胆子小又不会说,你要把他们的工作总结出来去展示给重要的人看。(要是招不到中国人,没有人烧煤呢?引擎坏了呢,船很重要啊不能沉)那你也不能烧煤,你的船沉了不要紧,有了在这个船上工作的经历,你就可以跳去别的船啊,所以你在工作的时候需要结识和注重一些重要的人物,因为他们的关系网可以很快帮你找到你的下一只船。
是不是觉得一切在学生阶段都有迹可循?
当然,对于在美国的中国人,还有一个巨大的障碍是语言。有些人可能说中文很快能打开,表现的乐观自信,一说英文结结巴巴的又退回腼腆害羞的样子了。对于这样的情况,我的建议是尽量多讲英文,有机会就用,生活中也讲,慢慢习惯了就好了。这点儿上老印是比中国人有优势,他们没有语言障碍所以天生放的开。但是我也遇到过很多语言并不好的中国学生,因为主观上非常注重 communication, 最后做的非常好,去了公司也升的很快。对于中国人来说,多做事儿不是坏事儿,但是多做了事情要会说会推销。如果你因为做事儿影响了推销,那你不如停一停先把你做的推销出去了然后再接着做。我其实也不喜欢那种光说不做,而且说也是白说没有带来价值的那种风格,时间长了总要露馅儿;如果你觉得有些时间长了还没露馅的,那或许他们的工作就是瞎扯,也就是他们的瞎扯可能给公司带来了新的价值,这种能力其实也能重要。
我其实不太看好那种不找印度人的策略,心愿是好的,但是不见得 work out. 你不招别人会招,不可能隔绝。再说也不是所有印度人都光说不练,也有真才实学的。最后还是得靠提高自己,才能立于不败之地啊。。。
最后编辑BlueNDGold 最后编辑于 2016-08-30 15:33:05
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08
我们中国人一来语言差不少, 二来很多时候有些太不拘小节,有时候太实诚,不够圆滑。技术上印度人水平参差不齐,有的技术水平很高,有的技术水平很烂。但是没有见过一个不会沟通的印度人。
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警醒
深深觉得有意识培养沟通技能真的太重要了
抱团在公司里很重要。大家相互提拔,有好项目自己消化,烂事一起推,出了问题相互遮掩。老中单打独斗,向上爬几乎不可能。
被中国人坑过的飘过....