这种情况出现以后，我们作为被利用的一方可以如何反击或者破解呢？ huacao 发表于 8/19/2016 11:23:26 PM
我觉得就是要注意和上级的沟通，还要培养soft skills。 herion518 发表于 8/20/2016 12:15:37 AM
我帮老板过简历的时候印度人统统不要☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.07 daisyzhang18 发表于 8/19/2016 11:52:48 PM
烙印臭不要脸，阴险毒辣的很多。社会的蛀虫。美国江河日下的重要原因之一。 marytng 发表于 8/20/2016 12:20:10 AM
某年年快升的印度职业经理人和他家侄子传授工作经验的原话翻译：你觉得我们不干活这个世界会受影响么？算了吧，我们又不是解决世界和平和非洲饥饿。要有策略，不要做小事情杂事情，不要做别人看不到的事情，重要的是抓住最显眼的那部分工作去做，让所有人看到你。就像一个邮轮，你要在锅炉房里面烧煤保证引擎工作，这个有意思么？谁看见？看见了也会说你是应该做的。你要站在甲板上让所有人看见你有多优秀你的工作有多酷没有你...... cupcakeTP 发表于 8/19/2016 11:05:01 PM
组里的某印，刚来几周就申请独立做了一个听起来很美的项目，项目估计时间最初是2个月，人家活活给做了1年多，别的活一点都没给我们分担。后来boss也发现他效率不行，把他放上了pip，最后他另外找到了地方，当天就走了。关键是他走之前刚好把这项目deliver了，客户刚刚开始用，他走后发现一堆一堆的问题，要找人维护吧。我在某年某月跟他合作了1周，竟然是组里唯一碰过这个项目的人，于是收尾的烂摊子顺理成章到了...... hellosmallworld 发表于 8/20/2016 12:36:56 AM
不过我见过白人也有非常坏的，而且满腹心机，一无是处。我觉得一些中文论坛有点盲目崇拜白人。这样不好。在美国还是少考虑race 的问题，尤其在职场上，不要有任何偏倚，否则真的影响不好。倒是我真的在现实中认识几个中国人靠和印度上司拉近关系上位的。所以大家也不妨学学？ summersite 发表于 8/20/2016 12:41:32 AM
你认真的？希望印度主子提升你？把你放在他千千万万的印度同胞的升职之前？被坑死都不知道怎么死的啊。不要这么单纯啊好不好，还不要任何偏倚？人家印度人抱团的时候你怎么不去和人家说说不要偏倚？白人和黑人，我会写另一个帖子，情况不一样。 cupcakeTP 发表于 8/20/2016 1:00:10 AM
说的非常好！！但是中国人确实不怎么团结，我作为新人刚进这个公司的时候还是抱着跟同胞搞好关系的美好心愿的，最后发现我主动跟人家打招呼聊天，有一半的人都爱理不理的，其中有个男的跟我同组，top2毕业的，对我的态度和对组里其他人（包括烙印）差别非常大，问个问题都爱答不理的，气得我不行。深深的悲哀 hyacinth312 发表于 8/20/2016 1:04:15 AM
这个好办呀。所有的问题都推到烙印身上。把维护开城一个新项目找老板要资源包括预算，时间，headcount，consultant，等等。这个就变成把层主推进管理层的大好机会。千万别让老板觉得你是在clean up，那样就是费力不讨好。 huacao 发表于 8/20/2016 12:46:59 AM
哦，我确实也遭到过一些印度人的排挤。我甚至还遭到过黑人的歧视。但是怎么说呢，我确实也见过几个中国人靠印度人上位的。这个问题很微妙。我给你说一个场景，如果你在一个公司里做底层，然后一个白人和你也是底层，其他人基本都是印度人，好些是印度vp, director, associate director. 你怎么处，你要和白人拉拢关系，不会吧？我觉得你起要和白人不近不远，和印度上司稍稍近一点。不是...... summersite 发表于 8/20/2016 1:05:44 AM
我可没有说你要和白人拉拢关系，你这样的情况我说了，跑就一个字。因为你在这里绝对落不到好。你要去讨好印度人有点感觉像斯特哥尔摩。就算印度老板升职一个中国人，那一定是因为这个中国人对他的价值有100，赏你一个1，你就觉得是对你好么？印度人是最会审时度势，有利用价值的时候利用，没有价值的时候捅刀。 cupcakeTP 发表于 8/20/2016 1:11:40 AM
好恐怖。斯特哥尔摩是怎么个典故？这是真的？那以前中国人靠印度人上位的也是 1/100？你真的见过印度人捅刀？咋捅刀？把你裁了？但是我又看到印度人对一些abc 热心的不行，恨不得热脸贴到abc 的屁股上。而且我见到大部分 abc 和印度人都打得火热。怎么解释？ summersite 发表于 8/20/2016 1:18:39 AM
好吧，mm好好保重，我叫不醒一个装睡的人。 cupcakeTP 发表于 8/20/2016 1:21:38 AM
某年年快升的印度职业经理人和他家侄子传授工作经验的原话翻译：你觉得我们不干活这个世界会受影响么？算了吧，我们又不是解决世界和平和非洲饥饿。要有策略，不要做小事情杂事情，不要做别人看不到的事情，重要的是抓住最显眼的那部分工作去做，让所有人看到你。就像一个邮轮，你要在锅炉房里面烧煤保证引擎工作，这个有意思么？谁看见？看见了也会说你是应该做的。你要站在甲板上让所有人看见你有多优秀你的工作有多酷没有你不行。（要是没有人烧煤引擎不跑了怎么办？）中国人可以吃苦耐劳啊，找几个初级的中国人就可以了。你要学会管理他们，推他们出活，他们胆子小又不会说，你要把他们的工作总结出来去展示给重要的人看。（要是招不到中国人，没有人烧煤呢？引擎坏了呢，船很重要啊不能沉）那你也不能烧煤，你的船沉了不要紧，有了在这个船上工作的经历，你就可以跳去别的船啊，所以你在工作的时候需要结识和注重一些重要的人物，因为他们的关系网可以很快帮你找到你的下一只船。手段1 （某著名世界500强）这个印度团队本来是外招招来建立一个数据库的，他们发现做tableau reports曝光好大头可以看见，没有人建数据库了，数据一团糟，大家都抢着只做一小块数据用来做reports，然后给这个公司其他部门演示。6个月后，项目结束，印度团队全部在这个公司各个部门找到了工作留了下来。这个公司1年后数据库彻底崩了，那个时候印度人们镀完了金，已经跳离开这个沉船去了别家，薪水和title都涨了。。手段2 （某tech公司真实案例）一个印度小哥被老印度招进来，什么都不会做，发现另一个组一个中国人在做一个很重要的大项目，去找中国人美其名曰学习学习，学到了皮毛后，背着中国人和大家说中国人的工作有大漏洞，说他可以用另一种方法做的更好（注意：没实际做，只是说），三寸不烂之舌画了一个非常美丽的大饼，给大家说各种你想听到的东西他这个大饼都有，到处贬低中国人的工作。中国人谦虚的表示自己的工作确实可以改进（其实没有什么好改进的，印度小哥不懂），谢谢提意见，要求合作一起改进，被印度小哥拒绝。此后很快这个改良项目由印度小哥到处宣传后负责，3个月后，中国人report给这个印度小哥，继续做本来的项目，但是全部由印度人像个拯救了公司的英雄一样去做报告。从头到位印度小哥没干活。手段3 （某tech公司真实案例）技术大牛，公司顶梁柱，白人，nerd，有些血性或者自傲，在公司很有威信，不可能让无能的印度人轻易糊弄或者代替的。印度人对这类人一贯采用激将法。印度佬想取而代之，但是技术比不过白人怎么办？就是搞出各种检验查收process，让白人的项目进行不顺利，做好了也不能进入production，各种挑毛病各种人为制造关卡。而且要求荒诞，但是人家印度佬政治和公关都好，连其他不明就里的白人都觉得检验重要是为了公司好。而白人大牛nerd多么骄傲，最看重自己出活，憋了1年不让出活，愤怒的自己辞职。印度佬自然而然让自己人取而代之。手段4（某金融公司真实案例）烙印自己觉得和另一个人A的团队的某个项目的某个部分有竞争关系，但是他跑过去表现的和A的亲人一样，各种social，各种友好。这个烙印控制一个license，没有这个lincense A的团队进不了系统做不了一种关键性的活就完成不了他们的这个项目。这个烙印制造各种理由说他怎么怎么帮A的团队，但是因为另一个人B（八竿子打不着的人，A不可能去confirm的）的缘故，license最近没法entitle，期间各种道歉，几个小时几个小时的各种假装帮人家找解决方法，拖了A团队整整一个星期不给access，但是A团队各个人都把他当哥们，然后烙印自己的项目完成各种大头级别的巡回报告，A团队此时才有了access，A团队再去巡回报告大家都觉得不新鲜了看过了类似的，不觉得那么的酷了。但是A团队也没有意识到是因为烙印已经把类似的东西报告过了，更没有意识到烙印拖了他一个星期。手段5 （某top3的银行真实案例）空手套白狼印度人X领导一个团队，但是他想把自己手下一个脏活累活推给别人组，又不想交接工作的时候交出去任何自己组原来相关的人。怎么办呢？于是X找到了相关的一个组的头Y（Y比X低一级）说，这个活应该属于你们组，至于干活的人嘛我给你两个人某某和某某某。你看看你团队scope变大了，人员也变多了，整合了这一块所有功能，我们组接下来会全力帮你的，一起合作。可是X许诺给Y的这两个人某某和某某某，根本不是X自己团队的，而是大头Z（Z和X平级）团队的。Z是这个活的最终使用者，算customer。X跑去和Z说，这个活从此以后Y的团队完全接手了，你们不要来找我们了，找Y团队去吧。X如果是正常人应该把Y和Z一起召集起来开个会，大家达成协议下一步怎么做。可是印度人X没有。接下来Y就开始等Z给这个两个人，Z就等Y做完了活来做报告。等了1个月之后，Y忍不住去问Z。然后Y和Z就开始掐Y和Z说：你要我们组帮你干活可以，给两个人来，我们平白无故多了活，也不懂这一块，也没有人手Z和Y说：这个活本来就不是我们组的人做的，我怎么可能给你我的人？我们是你的customer啊无数个小时的交流和误解和争执，Y决定不找Z要人了，回去找印度人X要人，印度人X说我的人很忙最近一个大项目，没空帮你。（帮？）有jms问我们应该怎么办，我来分享一点点抛砖引玉，大家一起讨论：我想强调一下，大家中国人要团结，我知道我们文化上要求精益求精，让我们很难接受无能饭桶的同事。相反印度人对无能的印度同事接受度就很高，他们从印度招一堆饭桶，人家不关心公司，关心的是自己啊。反而是中国人帮着印度人挑一些中国同事的毛病，觉得公司利益最重要，貌似很高尚啊，等你被印度人全部一个一个排挤出去的时候，这个公司和你还有半毛钱关系么？在上面手段2的例子里，印度小哥说中国人的工作有问题，这个时候我们同胞要出来挺自己人啊，力挺说没问题，打包票啊！这件事情就不会一面倒了。如果是印度无能同事被攻击，其他印度人都会一概帮他反击，一概无原则的保护他们自己人，就是要支持他们自己人，他们知道，这次给扳倒一个印度人，下次给他们说话的人就少了一个。但是很让我失望的是，在关键时候需要同胞抱成一团表态的时候，有些国人怕事。他们觉得事不关己高高挂起，最喜欢装傻，心想说我现在活干的还行，老板也还喜欢我，我干嘛要得罪人？我干嘛要站出来给别的中国人讲话？这样印度人就不喜欢我了，这样对方老板会不会不喜欢我了，这样公司其他人会不会觉得我多事。我还是埋头干活好了，与世无争学点东西，把事情做好了，有真本事去那里都不怕。（图样图森破！发指的单纯啊！）这样下去的结果，不是你的工作全部被印度人present掉了，就是等他们印度人搞你的时候，已经没有中国人剩下帮你说话了。你有利用价值的话，就一辈子做个给印度人干活的打工崽或者低级小管理者。印度人吹牛不干活却几百万几百万的工资，凭什么？我想呼吁大家在公司只要是中国人同事一概全力帮，不图别人回报，只要求一点，你帮助的人善待其他中国人，遇到其他同胞也能倾力相助最好。这是一个良性循环。如果有中国人让你失望了，不要灰心，继续帮助同胞，你帮助10个人里面有一个中国人是明白事理的，那她再去帮10个中国人，我们还是有希望的。好几个jms都提到了，就是一个印度人都不能放进来，招一个，结局就是一窝。我为了灭印度应征者不知道画了多少心思，一个印度人都不招。如果已经有印度人在团队里怎么办？大家中国人联手用上面的手段2给废掉。如果老板是印度人或者组里超过50%是印度人怎么办？跑，快跑！趁他们还没有吸干你的血，或者你公司这个船也快要沉了。谢谢大家分享对策，我来把这些对策集中引用出来：ywu130： 首先是不帮印度人，其次是争取当领导，再次团结中国人排挤印度人，见过一些老中领导找印度下属美其名曰diversity，够傻daisyzhang18：我帮老板过简历的时候印度人统统不要catgoose：老中别蒙头做，时刻和老板汇报。哪怕只做了一半，就吹多一些，来写总结1、2、3这样。人家印度人会吹，这个老中应该多学学。还有啊，自己做的东西不要给印度人看到，连皮毛都不要给，找些借口支开。遇到喜欢挑毛病的，直接和上司反复沟通。就是多多和上司和老板多沟通。herion518: 我觉得就是要注意和上级的沟通，还要培养soft skills。pqrs: 一个印度人都不要招。。。来一个大门就大打开了 cupcakeTP 发表于 8/19/2016 23:05:00
觉得老中最根本的还是语言上吃亏。希望下一代好吧。 piranha 发表于 8/20/2016 7:36:12 AM
还有特别坏的白人怎么处理？我见到白人有好的，不过坏的也不少。以前读书的时候就是好多白人对中国mm 始乱终弃。好恐怖。 summersite 发表于 8/20/2016 1:29:11 AM
总结的很好，我们不能只埋头做事，还是要多和老板沟通交流，建立起自己的人脉。不然很多时候，不仅烙印，感觉老美也是很喜欢抢功的。 happyminnow 发表于 8/20/2016 4:23:49 AM
我采取迂回战术。被印度老板打压不尊重。在知道她什么都不懂无比懒的事实后辞职。辞职前去老板的老板前把印度老板的所做所为和之前说的话全盘告之并让老板的老板小心印度女会联合老印团去人事部生事。果然在我走后两个星期全部发生。老板的老板对我无比信任，在一个星期里给我升成印女位子加薪让我回去。公司福利好，同事好，我当然辞职又回去了。前后两个月让印女滚蛋。 windyjerry 发表于 8/20/2016 8:17:02 AM
语言一方面，主要是还做不到这么不要脸。 goldengate 发表于 8/20/2016 9:21:15 AM
对，就是不要脸。我们学校以前有个学生就特别不要脸，周围的人都讨厌他。但是人家毕业找到工作，1年不到就当了大公司基层经理，这在中国人里非常非常少见，然后就各种跳槽都是领导职务，越爬越高。 bluebook 发表于 8/20/2016 9:26:19 AM
我们公司已经快被老印搞垮了。各种情况和LZ说得一模一样。 Gish 发表于 8/20/2016 9:06:41 AM
语言是表面，个性是根本，很多英文根本没问题的也打不过浓重口音的烙印 小金猪 发表于 8/20/2016 8:16:37 AM
RE. 我发现aggressive的人相对容易升上去 adk46 发表于 8/20/2016 10:08:06 AM
a g gressive的人干啥都醒目阿……难道没发现其实找老公都需要么……只不过可以换个词 叫活泼外向性格好 天天啊 发表于 8/20/2016 10:09:50 AM
首先是不帮印度人，其次是争取当领导，再次团结中国人排挤印度人，见过一些老中领导找印度下属美其名曰diversity，够傻 ywu130 发表于 8/19/2016 11:44:42 PM
我就曾经在一个大公司做，一直到TD,我周围和我这个级别的几乎没有大陆来的，有华裔，很多印度人，我觉得相对于我们，印度人更熟悉老美的 政治斗争，我们公司真是到了TD这个级别，斗得很厉害。印度人很擅长这个。 frankingcn2 发表于 8/20/2016 10:24:55 AM
没错， 有些老中当了官特意跟老中划清界限， 倒跟烙印打成一片, 自掘坟墓 xiaohetiao 发表于 8/20/2016 10:31:00 AM
基本上回印度一个月，他们就能在这一个月里做一个莫须有的项目然后往resume里加。
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.07
这个真的是咱们老中的绝对弱项啊！相对来讲，抱团是不是还容易点？
完全同意，他们没有职业操守的，撒谎欺诈，凡事对自己有利的事情都干，没有道德底线，他们的目的就是吸干一个公司的血，充实自己的钱包和简历，然后继续下一个公司。他们是寄生虫，把一个一个寄主杀死，然后他们壮大去找更大的寄主。他们可以表面上对你好，只是为了利用你，如果你相信了他们，或者把他们当朋友，就是被人卖了还数钱的典范。
还有要练一手好ppt
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.07
不过我见过白人也有非常坏的，而且满腹心机，一无是处。我觉得一些中文论坛有点盲目崇拜白人。这样不好。在美国还是少考虑race 的问题，尤其在职场上，不要有任何偏倚，否则真的影响不好。倒是我真的在现实中认识几个中国人靠和印度上司拉近关系上位的。所以大家也不妨学学？
这个好办呀。所有的问题都推到烙印身上。把维护开城一个新项目找老板要资源包括预算，时间，headcount，consultant，等等。这个就变成把层主推进管理层的大好机会。千万别让老板觉得你是在clean up，那样就是费力不讨好。
我最近有每天给自己的任务就是 和领导沟通沟通再沟通
因为我发现 领导也是向领导的领导大事小事的沟通再沟通
公司都是一窝白人
你认真的？希望印度主子提升你？把你放在他千千万万的印度同胞的升职之前？被坑死都不知道怎么死的啊。不要这么单纯啊好不好，还不要任何偏倚？人家印度人抱团的时候你怎么不去和人家说说不要偏倚？你还担心影响不好？你看清楚周围，除了你这样的中国热，谁不是拉帮结派的。白人和黑人，我会写另一个帖子，情况不一样。
哦，我确实也遭到过一些印度人的排挤。我甚至还遭到过黑人的歧视。但是怎么说呢，我确实也见过几个中国人靠印度人上位的。这个问题很微妙。我给你说一个场景，如果你在一个公司里做底层，然后一个白人和你也是底层，其他人基本都是印度人，好些是印度vp, director, associate director. 你怎么处，你要和白人拉拢关系，不会吧？我觉得你起要和白人不近不远，和印度上司稍稍近一点。不是吗？否则以后怎么过？试想如果你和唯一的一个白人还挺近的，和其它印度人比较疏远，你还想不想混了？
是的，中国人之间有些确实不团结。以前读书的学校就是中国人很多，但是很多都很冷漠，互相嫉恨。就是恨不得把别人一脚踩在脚下的感觉。现在想想挺恐怖的。
如果这是个不错的项目，我肯定会主动take lead。问题是这个项目是难度不小意义不大的那种，那个印度人刚开始要做的时候，跟大家做review，然后组里的senior都觉得没必要做，列举了各种理由，但是他不知道怎么把上面说通了，这也是为什么这个项目是他一个人的，别人都不愿意碰啊。但是现在已经到了production就一直需要维护，已经又雇了一个新人来维护外围的部分，核心还是要我们组来。也许我应该像你说的做个时间headcount的预算，说服boss再雇一个人做维护？
就算印度老板升职一个中国人，那一定是因为这个中国人对他的价值有100，赏你一个1，你就觉得是对你好么？印度人是最会审时度势，有利用价值的时候利用，没有价值的时候捅刀。
好恐怖。斯特哥尔摩是怎么个典故？这是真的？那以前中国人靠印度人上位的也是 1/100？你真的见过印度人捅刀？咋捅刀？把你裁了？但是我又看到印度人对一些abc 热心的不行，恨不得热脸贴到abc 的屁股上。而且我见到大部分 abc 和印度人都打得火热。怎么解释？
哦，我肯定还是会醒的。就是好奇印度人和abc 的渊源是怎么来的？不过真的有些印度人对我很仇视。
还有特别坏的白人怎么处理？我见到白人有好的，不过坏的也不少。以前读书的时候就是好多白人对中国mm 始乱终弃。好恐怖。
同意楼主！谢谢楼主的精辟总结！真希望中国人什么时候都能抱团一直对外！
学和烙印上司拉近关系？这么多人都说烙印不好合作，就你遇到的特别。你去学就好了。我都要怀疑你是印度人了
我印象特别深刻的是中学组织植树节义务植树，男男女女都要挖洞种树，还要把杂草除掉。我们大部分人都埋头苦干挖树洞，一个学生干部说啊呀，你们这样跑来跑去扔杂草太累了，我替你们扔杂草，你们就不用跑了。所以呢，整个植树活动，她满场飞飞去帮大家把挖出来的杂草扔到指定地点，特别引人注目，最后她受到特别表扬，真正挖坑种树的同学都默默的被老师领导忽略了……跑腿扔草和挖坑根本不是一个数量级的劳动强度，但是学生干部同学就靠着最轻的活受到重视，这就是烙印的基本路数。可惜，即便我中学就看到了这一点，自己却怎么也做不到，唉
另外说道印度人毁公司。 我觉得什么样的老板就会有什么样的人。 我见过一个中国人做的比较高的职务就是喜欢印度人，说印度人以公司大局出发啊，中国人不积极啊。现在的局面就是有的印度人做的不行，但是老板喜欢，其他人都打算跳槽，感觉再这么继续下去对公司长远发展绝对没好处。
当然了，你要是已经是director以上级别的，去其他公司没办法有这种级别那另说。。。其实我觉得这种情况更应该去白人当道的公司，给中国同胞也为自己开辟一片天啊。印度人公司肯定轮不到你啊。。。
真是恐怖啊，我们组没有印度人，但是两个中东人也不好搞，和印度人差不多。。。。要被搞崩溃了
平时不要埋头做事，得耳听八方，至少要知道周围的人在干什么，这样才能有所防范。
这个我也觉得，可是确实对老美的politics不太敏感。可以展开讲讲吗？
这里分享一个tips： 1 印度人死不认错的。和印度人做事，所有的材料和沟通一定要留证据，到时候来与他argue时，他才会承认错。注意提高脸皮厚本领。2 印度人在语言优势强我们太多，而且巨自信，明明是错的也说是对的。所以，我们绝不要谦虚 ，千万千万不要承认自己哪里错了，做得不好，也一定要死磕。注意提高自己把话说圆的本领。3 团队白人同事。有些白人同事特别看得明白，这个时候要摆可怜，说自己伤心，激起同情心后，争取站成一条线。注意提高摆可怜本领。
我的总结就是：要搞定印度人，一定要以其人之道还治其人之身，比他脸皮更厚。
这么多年交了无数中国朋友，只有三个找工作愿意真心帮忙的，其中一个还不会说中文。其实人都好像觉得你也有倒霉的时候的感觉，当然也没有什么恶意。也许我人品有限。换作烙印，就会大大不同了。
我能说我这么多年职场走过来，都是中国人斗自己人，中国人就喜欢窝里斗！当然也有很多人帮助过我，中国人多些。