我有次面试一个中国人居多的公司,就是差不多一半中国大陆人一半白人吧,面试的是一个大陆男,一个白人mm,那个国男真的是百般刁难,说话特难听,摇头晃脑的一张嘴就是你不懂这个你不懂那个,然后面试时候聊到他们公司中国人多,还竟然说他hate Chinese speaking Chinese!真的当时我下巴都惊掉了,当时那个白人mm在旁边看起来好尴尬阿都不知道说什么,可是他自己的英语也是奇烂阿好吗,各种奇怪的中国式的英语发音,我真是雷死了。后来我去别家公司面试,比前面的那家公司大无数倍好n倍,面试全部白人,他们觉得我很好很优秀,最后录取我。
我个人认为提高自己的水平才是最重要,只有自己强大了,才能保持屹立而不倒。中国人普遍硬实力不错,但软实力不够。而且中国人行为处事得学会按这边的规则方式,直接但礼貌,positive and reasonable, process oriented but personal. 不要总报怨印度人或中国人。在职场,让自己强大才有用,才能获得别人的尊重和器重,才能去帮助自己人。
还好。我以前一起工作过一些中国人,他们内推过不少中国人。我也内推过中国人。不过我还认识另一波中国人,内推的就不多。这个看人吧。反正我这些年在美国认识的中国人有好有坏。白人也有好有坏。都差不多。可能聊起来某一个种族说他们怎么了,但是具体到个人,还是比较具体的情况。可能有些种族里好的多一点,有些种族里好的少一点。反正我以前在国内认识的中国人里欺负人的也挺多。我觉得大家如果觉得美国的中国人怎么怎么了,不妨想想以前国内的事,就会明白很多。我想中国人好些费了牛大的劲要来这里,多少在国内受到过一些不公吧。要不考 toefl, gre 也挺累的。
我个人认为提高自己的水平才是最重要,只有自己强大了,才能保持屹立而不倒。中国人普遍硬实力不错,但软实力不够。而且中国人行为处事得学会按这边的规则方式,直接但礼貌,positive and reasonable, process oriented but personal. 不要总报怨印度人或中国人。在职场,让自己强大才有用,才能获得别人的尊重和器重,才能去帮助自己人。 no.fayes.land 发表于 8/20/2016 2:29:34 PM
抛砖引玉谈下自己的看法。
其实无论是哪行哪业,要带队伍的工作,会说会写会总结都是基本要求。如果要做的好一点儿,必不可少的技能是突出自己工作的复杂性和重要性,让别人意识到没你不行。(哪怕是学术界,如果你不是那种关起门来做研究的 style 而是要带队伍跟人合作的,都是这个要求。)
虽然这些技巧都是在工作中可以不断积累不断磨练不断提高的,但是一开始要对这些技巧重视起来,从做学生开始,就要好好研究。我遇到过的中国学生,有一部分是相当厉害的,虽然语言不如老美,但是重视对自己这些技巧的培养,主动要求 prensentation, 主动要求 leadership, 行为举止落落大方。但是还有一部分,或者说大部分,在这方面还是有欠缺。
我举个简单的例子,有的时候我去系里的厨房休息室,遇到学生打招呼。有的学生很大方,也打个招呼。一般会互相问问最近怎么样啊,好不好啊,学习忙不忙啊,考试准备的如何啊,然后大家闲聊几句,最后走人。但是有些学生,特别是国内来的中国学生居多,看都不敢看你(不仅是对我,对别的 faculty 也一样),女生典型的动作的身子一颤头一缩,用最小的声音打个听不见的招呼,然后走了。还有几次是两三个中国学生凑在一起聊天,我进去了,然后他们突然不说话了,一个学生拍拍另一个学生,像做了亏心事似得。还好这些学生我都没带过,要不然我还以为我做错了啥他们在背后抱怨呢。 其实作为同样曾经是国内来的学生,我可以理解他们的做法。甚至我回想起我刚来美国的时候,也有一小段时间是这么个行为举止,表现得很不自信。回想起来,或许我只是当初有点儿害怕自己的 supervisers, 表现的很拘谨。但是其实无论中外,
这种对于上级的人际交往障碍在工作中是非常不利的。无论是学校的老师还是工作中的上级,都是和你一样的普通人,你首先要自信起来,打破这种莫名其妙害怕或者拘谨的怪圈,才能正常交流。有部分国内刚来的中国学生还有一个特点,就是不愿意 present 自己的工作,也不愿意 lead 一个 team. 学生阶段其实是锻炼这些能力的最好平台,但是一些中国学生浪费了这个平台,却在打听考试怎么拿 A,哪个 adviser 手里做 master thesis 毕业更容易中虚耗了时间。
说句不太中听的话哈,其实一个 master student (甚至是普通的 phd),你觉得你能有多少独家技术呢?绝大多数人做的工作,特别是初级工作,技术含量并不高。你的上级想要看到的,是一个包装漂亮的整体,让人眼前一亮,而不是枯燥的数字和表格。
现在来看看 lz 写的这段:
某年年快升的印度职业经理人和他家侄子传授工作经验的原话翻译:
你觉得我们不干活这个世界会受影响么?算了吧,我们又不是解决世界和平和非洲饥饿。要有策略,不要做小事情杂事情,不要做别人看不到的事情,重要的是抓住最显眼的那部分工作去做,让所有人看到你。就像一个邮轮,你要在锅炉房里面烧煤保证引擎工作,这个有意思么?谁看见?看见了也会说你是应该做的。你要站在甲板上让所有人看见你有多优秀你的工作有多酷没有你不行。(要是没有人烧煤引擎不跑了怎么办?)中国人可以吃苦耐劳啊,找几个初级的中国人就可以了。你要学会管理他们,推他们出活,他们胆子小又不会说,你要把他们的工作总结出来去展示给重要的人看。(要是招不到中国人,没有人烧煤呢?引擎坏了呢,船很重要啊不能沉)那你也不能烧煤,你的船沉了不要紧,有了在这个船上工作的经历,你就可以跳去别的船啊,所以你在工作的时候需要结识和注重一些重要的人物,因为他们的关系网可以很快帮你找到你的下一只船。
是不是觉得一切在学生阶段都有迹可循?
当然,对于在美国的中国人,还有一个巨大的障碍是语言。有些人可能说中文很快能打开,表现的乐观自信,一说英文结结巴巴的又退回腼腆害羞的样子了。对于这样的情况,我的建议是尽量多讲英文,有机会就用,生活中也讲,慢慢习惯了就好了。这点儿上老印是比中国人有优势,他们没有语言障碍所以天生放的开。但是我也遇到过很多语言并不好的中国学生,因为主观上非常注重 communication, 最后做的非常好,去了公司也升的很快。对于中国人来说,多做事儿不是坏事儿,但是多做了事情要会说会推销。如果你因为做事儿影响了推销,那你不如停一停先把你做的推销出去了然后再接着做。我其实也不喜欢那种光说不做,而且说也是白说没有带来价值的那种风格,时间长了总要露馅儿;如果你觉得有些时间长了还没露馅的,那或许他们的工作就是瞎扯,也就是他们的瞎扯可能给公司带来了新的价值,这种能力其实也能重要。
我其实不太看好那种不找印度人的策略,心愿是好的,但是不见得 work out. 你不招别人会招,不可能隔绝。再说也不是所有印度人都光说不练,也有真才实学的。最后还是得靠提高自己,才能立于不败之地啊。。。
真不是你想的那么简单。能说会写和aggressive 最多只能到最基层的manager,而且很多老中都做到了,再往上,只有这些太不够了。白人都不是烙印的对手。比如微软,花旗, google的ceo,是多少白人都要拼命的位置啊
顶!!!!!!!!!!!!!!!
何止。还遇到过踩着你肩膀上的中国老板,把你当替罪羊的中国老板。相对来说,白人老板一般reasonable,能干,也比较少阴人。可惜貌似在职场上,白人老板都慢慢被烙印挤走了。
在美国,任何其他种族都比中国人要抱团。无论职场上,生活中,政治上,国人都处于散沙弱势方。
但是有一点要说的是,大家都能力不错,互相respect。
我以前的公司白人老板被白人下属忽悠的还以为离开了他不行,这种公司一看老板是个傻冒,做1年攒个经验就可以跳槽了。
能被烙印的resume忽悠的更傻了,interview就是用来戳穿这些resume上谎言的啊。如果一个hiring manager连个interview都conduct不了还要被烙印忽悠着走,这公司也能跳槽了。
我遇到过别人要抢功的事 不是印度人 很简单 花半小时研究一下怎么说让他接受我讲一个完整而空洞的故事 让他无法抵挡别人的追问 越是上面在意的东西 越想办法绕过去 哪怕显得自己很笨都没关系 等自己有机会说的时候 换一张脸 完整清晰的把真正的情况汇报出来
费脑子程度不比干活小
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.07
多数人也都不待见光说不做的印度经理
Golden!
"某年年快升的印度职业经理人和他家侄子传授工作经验的原话翻译:
你觉得我们不干活这个世界会受影响么?算了吧,我们又不是解决世界和平和非洲饥饿。要有策略,不要做小事情杂事情,不要做别人看不到的事情,重要的是抓住最显眼的那部分工作去做,让所有人看到你。就像一个邮轮,你要在锅炉房里面烧煤保证引擎工作,这个有意思么?谁看见?看见了也会说你是应该做的。你要站在甲板上让所有人看见你有多优秀你的工作有多酷没有你不行。(要是没有人烧煤引擎不跑了怎么办?)中国人可以吃苦耐劳啊,找几个初级的中国人就可以了。你要学会管理他们,推他们出活,他们胆子小又不会说,你要把他们的工作总结出来去展示给重要的人看。(要是招不到中国人,没有人烧煤呢?引擎坏了呢,船很重要啊不能沉)那你也不能烧煤,你的船沉了不要紧,有了在这个船上工作的经历,你就可以跳去别的船啊,所以你在工作的时候需要结识和注重一些重要的人物,因为他们的关系网可以很快帮你找到你的下一只船。
是不是觉得一切在学生阶段都有迹可循?"
这个我觉得说的很有道理,大家要共勉用来提高自己。当然了,这跟坚决抵制烙印不矛盾。我总结一下:1. 放大胆表达自己,包装自己,这点要学烙印。2. 要抱团,要是你做不到印度人那样没原则帮自己人,但至少不要在有别人的场合给自己人挑刺。私下提醒当然欢迎。3. 尽一切可能不放任何一个烙印进公司,包括所谓有真才实学的!!! 4. 不要惧怕政治斗争,躲你是躲不过的。
当然,很多白人也是这样,抢credit,乱吹。感觉提高自己表现和说的能力是必须的
公司也有印度人,虽然干活一般般,但是在老板面前bb能力一流。而且又把他的校友,女朋友各种都内推进公司。也曾被公司的中国同事各种坑。。。我觉得很多中国人都把工作当成自己的公司在做,有时候真没必要。更多的和老板共同交流,会有事半功倍的效果。而且我们一定要自信,脸皮要厚!!!
遇见过最好的老板是印度人和另一个墨西哥人。印度老板脾气梗直。觉得我进团队时工资偏低直接找VP力争给我涨了15%。
我觉得职场中国人最大的弱点不是语言人际交往。国人最大的问题是没有野心,没有向上爬的动力。爬corporate ladder 要化不少力气。很多人不原意化时候精力去提高语言,把报告email润色。动脑筋去present 自己的想法和意见。 有时候组里的中国同事开会时要么结结巴巴,要么一言不发让人恨不得把他们摇醒。表达能力不好把要说的提前写一下有那么难吗?
在职场首先要有能力,再要有展示能力的想法。对同事上下级的应对我的原则还是会先看人品再看种族。真正要做事的时候大家都是不想要猪队友的。
职场游戏、规则是明摆着的。这一点好过国内的关系后台的暗箱操作。如果你觉得规则不公,可以申诉改变,否则的话play the game.
那个老中家长愿意把娃送去3 分学校?成绩不好事小,跟别的学坏吸毒贩毒彻底完了。
大家都挤在8分以上有的地区都得是全 10 分的学区里。价格区间合适的都是所谓的火拼校,剩下的数是房价贵多数华人消费不起的。
☆ 发自 iPad 华人一网 1.11.07
会占对,势力,墙头草……
腹黑皮厚……
见招拆招得学会
还有脸皮太薄
mark
前老板是英国长大的烙印,面试的时候觉得很接地气,不像大家说的那种烙印,还暗暗觉得自己走了狗屎运。等到上班才发现各种JP,drama,好几次我都气得发抖。作为财务部门的assistant controller,居然基本的会计原理都不明白,一遇到问题就让我问别的经理。月底各种痛苦加班加点就不说了。我vacation一周,提前三周教她做我的一本帐,据说那天从早上8点一直到下午4点,她都没有做出来。等我周一来上班的时候,不得不花三个小时去改她做错的帐。而且还各种埋怨我不仔细教她。每天迟到早退,上班看网站 玩手机,不知道我那看起来精明的大老板怎么会找她。当然,她怕马屁打工功夫一流。不论大老板说啥,她都yes。我们财务部就她一个烙印,好在我找到了新工作下周一去上班,新老板是白人,看起来很容易相处。我递辞职信的那天真是大快人心啊!看她目瞪口呆的样子真是太解气了。后来大老板约我谈话,我也直言不讳的暗示了一下我老板能力太差。最新消息是顶替我职位的人会向别人汇报,烙印老板完全被架空,手下没人了。
要不说烙印脸皮一流厚,就在我们吃最后一顿午餐的时候她居然求我在新公司帮她看看有没有合适的职位!昨天还发短信问我我一个曾经在大银行工作的同学的电子邮件,我以为她有合适的工作要介绍给我同学,因为我这个同学刚辞职(原来的职位她不喜欢做,和她所学专业不对口)在找工作,就把我同学的个人email给她,她居然要我同学以前在银行的email,我告诉她我同学已经辞职现在在找新工作,以前银行的email不work了,她居然还坚持要。真是好奇怪!我突然记得我老板以前和我说她在一家银行做过audit,我怀疑她的简历都是假的,就连英国拿到的ACCA都可能是假的,否则的话为啥基本的会计原理也不知道!而要我同学银行的工作email非常有可能是为了加在简历的referral上。烙印真是一个JP的民族,当然每个民族都 有好的精彩绝伦的人物,但是这个民族的各种极品辈出也着实令人大开眼界。
说实话,我就是大家说职场小白不会交际的中国人,总被人欺负不知道如何回击。可不可以传授一下如何打开话题破冰和同事建立良好的关系的方法?有什么书可以看一下?如何可以尽快提高这方面的能力?
求各位大咖指点
第二就是找大家都关心的话题闲聊,不要怕自己口音不行,美国人没那么在乎口音,只要能听懂,关键是话题。比如四十多的聊聊孩子,同事非美国人的可以聊聊美国文化,自己的culture shock, 不是那种中国怎样落后的talk,而是讲讲跟自己国家文化不一样的地方,比如女同事聊聊化妆,头发衣服,男同事其实最爱八卦,多吹吹你听说的大牛的八卦,他们都很爱听
我觉得职场新鲜中国人,英文不够好又内向的。
1 提高英文,这个没其他方法。花时间,有兴趣 谁都能提高
2 尊重任何同事,但你不欠任何人,即使是你的老板,或公司大头,不管种族,他也必须努力工作赢得大家尊重,我们也一样
3 上班时间永远专业,不用上班时间解决私人问题,然后下班又去加班,。。但可以多聊聊广谱性的话题,我以前在中国一个都是外籍人士的工作环境,破冰的居然是大家聊淘宝给娃买物品。我没娃但不介意这个话题可以持续。
4 有对中国文化感兴趣的白人同事,不论人家官职大小,继续保持联系,关心人家的生活,这是破冰最大的出口。不要以人家官职小,学历不如你就瞧不起。
5 企业文化糟糕的环境尽早跳槽离开,但是这不是你不去social network的理由。
我不在Tech界工作,我也没有强大到可以改变办公室文化,我恰好遇见过很好氛围很融洽的环境(国际化 水平高,很开明),也遇见过巴不得明天就辞职为了paycheck忍了好久的。。这里面有很多运气成分,但我相信选择权还是在我们自己。
英语这个问题吧,我觉得主要是态度。给大家举个例子,比如我上研究生的时候,英语最好的女同学,北外的,英国读过书,口音很纯正,另一个女同学,我都忘了她是哪个大学毕业的,英文口语真不怎么样,写的东西更是惨不忍睹,但是怎么样,她敢于表达,一种不会说她就换一种简单说法,看见美国人聊天她绝对不怵,我发现,其实,聊天就是聊天,大家不是那么在乎你说了啥,就是个气氛……结果那个英语最好的女生毕业一年也没找着工作,这个能聊天的女生很快就找着了。大家千万不要陷入那种埋头苦练的圈子,学阿三,自我肯定:我没问题。然后多跟人聊,多聊多练最管用。
还有,阿三有一个中国人没有的优势,他们有很多那种你可以挂靠的公司,基本上身份不愁。但是中国人完全就是靠H1B,这个身份很多时候就限制了大家的主观能动性,也让大家在很多时候都比较保守,比较不太敢管公司的事情。
我一般talk还好就是写email有时候要花很多时间。最大的问题就是不知道如何表达。看老美同时寥寥数语就简明扼要的回答了问题,我写了半天还害怕别人看不懂。
mm可以分享你是如何提高英文写作的吗?我说还可以就是写作很头疼。
我以前有几个同事上班的时候处的还不错,结果后来不在一个公司了联系的越来越少。不知道如何在联系上,约了几次因为家里有事就没有再联系了。
有时候看到网上说下了班还能和同事相约去酒吧真是好羡慕啊。下班之后回家检查孩子作业,带孩子去各种补习班。
家里有老人,也要多在家多陪陪他们
当然如果有同胞在一组一定会全力支持的,新公司有一个华人mm和我同部门,希望可以好好相处
说得很对啊。工作里遇到过恶心的女烙印。真的事事要防着她。她会把我告诉她的事转头就说成自己的观点了。 这样的人你得留一手。 还有就是多和领导沟通。别让她抢功。其实有些男烙印和种性高的女烙印还可以。当这个小人得势以后。我们这些人全部跳走。留着她后来部门被砍了
微软是正在进行时,微软现在还是cash cow,微软估计不认为自己被印度人坑了吧。
强热。找中国人帮忙找工作推荐什么的几乎就是Misstion impossible;曾经有个在大公司已经待了2年的老中,当我请他帮忙递份简历(只是递简历啊,专业很match),人家说自己是新人没话语权,没人听他的,当时就想,人,还能更“谦虚”吗?后来遇到的国人,才聊天几分钟,就让我帮她女儿找工作。咳,真心觉得所遇到过的国人,大部分都是用人朝前,用不到人--------不知道过河也要先搭搭桥的。
隔壁那贴里已经吵起来了(烙印抱团, 你们是没见过么?!)指望老中抱团?还是接受现实吧,靠不住的。
还好。我以前一起工作过一些中国人,他们内推过不少中国人。我也内推过中国人。不过我还认识另一波中国人,内推的就不多。这个看人吧。反正我这些年在美国认识的中国人有好有坏。白人也有好有坏。都差不多。可能聊起来某一个种族说他们怎么了,但是具体到个人,还是比较具体的情况。可能有些种族里好的多一点,有些种族里好的少一点。反正我以前在国内认识的中国人里欺负人的也挺多。我觉得大家如果觉得美国的中国人怎么怎么了,不妨想想以前国内的事,就会明白很多。我想中国人好些费了牛大的劲要来这里,多少在国内受到过一些不公吧。要不考 toefl, gre 也挺累的。
据说 apple 有些部门是印度村。 据说 三星印度人也挺多,还有san diego 高通,据说也是印度人很多。
其实也是怕了。我帮忙力推了一个中国人,进来我这个组工作了半年。最近我找工作,正好到她以前工作的公司面试,结果她不知道从哪里来的消息,竟然把我告到上司那里去了。
说实在的,我不知道还有没有勇气再帮中国人。比外国人还坏。