印度人在很多公司升的很快的原因(总结并欢迎大家分享)

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cupcakeTP
101 楼
楼主写的这些跟是印度人有啥关系?这是很多公司的政治斗争问题。

我能说我这么多年职场走过来,都是中国人斗自己人,中国人就喜欢窝里斗!当然也有很多人帮助过我,中国人多些。

xuexuan 发表于 8/20/2016 11:33:52 AM
你职场这么多年走过来,帮过多少中国人?很多的话,那很好,请继续。
唐小豆
102 楼
作为一名发考题, 带过系里很多中国来的 master students, 绝大部分都去 industry 了,不少都是老印多的公司。

抛砖引玉谈下自己的看法。

其实无论是哪行哪业,要带队伍的工作,会说会写会总结都是基本要求。如果要做的好一点儿,必不可少的技能是突出自己工作的复杂性和重要性,让别人意识到没你不行。(哪怕是学术界,如果你不是那种关起门来做研究的 style 而是要带队伍跟人合作的,都是这个要求。)

虽然这些技巧都是在工作中可以不断积累不断磨练不断提高的,但是一开始要对这些技巧重视起来,从做学生开始,就要好好研究。我遇到过的中国学生,有一部分是相当厉害的,虽然语言不如老美,但是重视对自己这些技巧的培养,主动要求 prensentation, 主动要求 leadership, 行为举止落落大方。但是还有一部分,或者说大部分,在这方面还是有欠缺。

我举个简单的例子,有的时候我去系里的厨房休息室,遇到学生打招呼。有的学生很大方,也打个招呼。一般会互相问问最近怎么样啊,好不好啊,学习忙不忙啊,考试准备的如何啊,然后大家闲聊几句,最后走人。但是有些学生,特别是国内来的中国学生居多,看都不敢看你(不仅是对我,对别的 faculty 也一样),女生典型的动作的身子一颤头一缩,用最小的声音打个听不见的招呼,然后走了。还有几次是两三个中国学生凑在一起聊天,我进去了,然后他们突然不说话了,一个学生拍拍另一个学生,像做了亏心事似得。还好这些学生我都没带过,要不然我还以为我做错了啥他们在背后抱怨呢。 其实作为同样曾经是国内来的学生,我可以理解他们的做法。甚至我回想起我刚来美国的时候,也有一小段时间是这么个行为举止,表现得很不自信。回想起来,或许我只是当初有点儿害怕自己的 supervisers, 表现的很拘谨。但是其实无论中外,
这种对于上级的人际交往障碍在工作中是非常不利的。无论是学校的老师还是工作中的上级,都是和你一样的普通人,你首先要自信起来,打破这种莫名其妙害怕或者拘谨的怪圈,才能正常交流。有部分国内刚来的中国学生还有一个特点,就是不愿意 present 自己的工作,也不愿意 lead 一个 team. 学生阶段其实是锻炼这些能力的最好平台,但是一些中国学生浪费了这个平台,却在打听考试怎么拿 A,哪个 adviser 手里做 master thesis 毕业更容易中虚耗了时间。

说句不太中听的话哈,其实一个 master student (甚至是普通的 phd),你觉得你能有多少独家技术呢?绝大多数人做的工作,特别是初级工作,技术含量并不高。你的上级想要看到的,是一个包装漂亮的整体,让人眼前一亮,而不是枯燥的数字和表格。

现在来看看 lz 写的这段:

某年年快升的印度职业经理人和他家侄子传授工作经验的原话翻译:
你觉得我们不干活这个世界会受影响么?算了吧,我们又不是解决世界和平和非洲饥饿。要有策略,不要做小事情杂事情,不要做别人看不到的事情,重要的是抓住最显眼的那部分工作去做,让所有人看到你。就像一个邮轮,你要在锅炉房里面烧煤保证引擎工作,这个有意思么?谁看见?看见了也会说你是应该做的。你要站在甲板上让所有人看见你有多优秀你的工作有多酷没有你不行。(要是没有人烧煤引擎不跑了怎么办?)中国人可以吃苦耐劳啊,找几个初级的中国人就可以了。你要学会管理他们,推他们出活,他们胆子小又不会说,你要把他们的工作总结出来去展示给重要的人看。(要是招不到中国人,没有人烧煤呢?引擎坏了呢,船很重要啊不能沉)那你也不能烧煤,你的船沉了不要紧,有了在这个船上工作的经历,你就可以跳去别的船啊,所以你在工作的时候需要结识和注重一些重要的人物,因为他们的关系网可以很快帮你找到你的下一只船。

是不是觉得一切在学生阶段都有迹可循?

当然,对于在美国的中国人,还有一个巨大的障碍是语言。有些人可能说中文很快能打开,表现的乐观自信,一说英文结结巴巴的又退回腼腆害羞的样子了。对于这样的情况,我的建议是尽量多讲英文,有机会就用,生活中也讲,慢慢习惯了就好了。这点儿上老印是比中国人有优势,他们没有语言障碍所以天生放的开。但是我也遇到过很多语言并不好的中国学生,因为主观上非常注重 communication, 最后做的非常好,去了公司也升的很快。对于中国人来说,多做事儿不是坏事儿,但是多做了事情要会说会推销。如果你因为做事儿影响了推销,那你不如停一停先把你做的推销出去了然后再接着做。我其实也不喜欢那种光说不做,而且说也是白说没有带来价值的那种风格,时间长了总要露馅儿;如果你觉得有些时间长了还没露馅的,那或许他们的工作就是瞎扯,也就是他们的瞎扯可能给公司带来了新的价值,这种能力其实也能重要。

我其实不太看好那种不找印度人的策略,心愿是好的,但是不见得 work out. 你不招别人会招,不可能隔绝。再说也不是所有印度人都光说不练,也有真才实学的。最后还是得靠提高自己,才能立于不败之地啊。。。
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goldengate
103 楼
作为一名发考题, 带过系里很多中国来的 master students, 绝大部分都去 industry 了,不少都是老印多的公司。

抛砖引玉谈下自己的看法。

其实无论是哪行哪业,要带队伍的工作,会说会写会总结都是基本要求。如果要做的好一点儿,必不可少的技能是突出自己工作的复杂性和重要性,让别人意识到没你不行。(哪怕是学术界,如果你不是那种关起门来做研究的 style 而是要带队伍跟人......
唐小豆 发表于 8/20/2016 11:36:50 AM
这位美眉的观察跟我的吻合。国人很多人有不爱揽事不爱出头的缺点,加上说写的能力有障碍,一开始是很吃亏的。印度人好多不管有没有水平都很aggressive。如果他们跟中国人一个team,没干事情的,会把自己至少说成是跟干事情的一样的贡献。多干一点点就会死里的抢功劳把中国人压的死死的。中国人往往吃了一堆的亏,少干的会被烙印描述成一点贡献没有。干了事情的会被抢功劳。别的人还特能认同他们的看法,国人因为不爱拉关系,也不爱social,沟通少了,就人容易被误解。其实沟通稍微好一点的国人都混的不差。
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basil
104 楼
说的好!中国人确实要注重communication和presentation,非常重要。另外要提高自己的业务水平,不要让人帮了你以后觉得烂泥扶不上墙。
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cupcakeTP
105 楼
说的好!中国人确实要注重communication和presentation,非常重要。另外要提高自己的业务水平,不要让人帮了你以后觉得烂泥扶不上墙。
basil 发表于 8/20/2016 11:51:10 AM
有些烙印才真是烂泥扶不上墙,照样被烙印罩着,他们要的是人多势众。中国人对自己人要求不要高容易给自己架空了。
b
basil
106 楼
那么这些水平差的中国人和印度人又有什么区别呢?
L
Lucy8860
107 楼
因为印度人最强大的对手是中国人,中国人融入不了文化,自尊心强 好自卑
z
zzsummer
108 楼
你看,老中就是太较真.......


那么这些水平差的中国人和印度人又有什么区别呢?

basil 发表于 8/20/2016 11:58:00 AM
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basil
109 楼
我觉得这个人的问题主要在communication不足和强大出头鸟的教育
f
fufusix
110 楼
作为一名发考题, 带过系里很多中国来的 master students, 绝大部分都去 industry 了,不少都是老印多的公司。

抛砖引玉谈下自己的看法。

其实无论是哪行哪业,要带队伍的工作,会说会写会总结都是基本要求。如果要做的好一点儿,必不可少的技能是突出自己工作的复杂性和重要性,让别人意识到没你不行。(哪怕是学术界,如果你不是那种关起门来做研究的 style 而是要带队伍跟人......
唐小豆 发表于 8/20/2016 11:36:50 AM

真不是你想的那么简单。能说会写和aggressive 最多只能到最基层的manager,而且很多老中都做到了,再往上,只有这些太不够了。白人都不是烙印的对手。比如微软,花旗, google的ceo,是多少白人都要拼命的位置啊
c
cupcakeTP
111 楼
那么这些水平差的中国人和印度人又有什么区别呢?
basil 发表于 8/20/2016 11:58:24 AM
区别在于,最后搞你的时候,抢你功劳的时候,烙印抱团一起的,他们永远不会背叛他们同胞来护着你的。关键词不是水平高和低,关键词是人数。
千寻蓝子
112 楼
mark
d
dayeve
113 楼
楼主辛苦了。还把大家的回复汇总。
z
zzsummer
114 楼
我觉得是烙印经常挺讲秩序的,这次大伙捧你上,然后你提携大家。老中经常认为自己很牛,别人上的时候也不捧,但是上了的经常还挺较真,还真开始衡量大伙能力...这就不是politics的mindset...
b
basil
115 楼
至少我工作的环境不是这样的。如果做不出来东西或者经常做错,不用印度人搞你,老板或者其它team就把你搞了。别觉得公司里除了印度人就都是傻子
c
cupcakeTP
116 楼
至少我工作的环境不是这样的。如果做不出来东西或者经常做错,不用印度人搞你,老板或者其它team就把你搞了。别觉得公司里除了印度人就都是傻子
basil 发表于 8/20/2016 12:09:41 PM 没有人叫你不做东西或者经常出错,是说,如果遇到同胞,要袒护点,互相提携一点。中国人自己出错没有被人发现你们就内部消化了。烙印出错你们就往外宣传。
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fufusix
117 楼
至少我工作的环境不是这样的。如果做不出来东西或者经常做错,不用印度人搞你,老板或者其它team就把你搞了。别觉得公司里除了印度人就都是傻子
basil 发表于 8/20/2016 12:09:41 PM
还是在职场再混几年再说吧
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Dongdonglai
118 楼
想问,怎么样才能在朋友圈分享楼主的文章!!
b
basil
119 楼
我在职场混的很久了。还是会继续给自己人机会。只是想提醒大家注意提高水平,不要觉得自己老板是中国人就万事无忧了。
h
huacao
120 楼
至少我工作的环境不是这样的。如果做不出来东西或者经常做错,不用印度人搞你,老板或者其它team就把你搞了。别觉得公司里除了印度人就都是傻子
basil 发表于 8/20/2016 12:09:41 PM
Deliver确实是那些能说不能干的人的阿喀流澌之腫。经理级或以下位置hands on 干活的可以用,但是通常对于带领团队的领导级别或者再往上的位置就不好用了。
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majiano1
121 楼
华人少见的高质量贴
顶!!!!!!!!!!!!!!!
z
zzsummer
122 楼
是啊咱老中太强调hard skills。不过也挺好,跳槽容易


Deliver确实是那些能说不能干的人的阿喀流澌之腫。经理级或以下位置hands on 干活的可以用,但是通常对于带领团队的领导级别或者再往上的位置就不好用了。

huacao 发表于 8/20/2016 12:22:00 PM
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basil
123 楼
其实在任何一个level都是在考量自己怎么才能成功。不局限于人种
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fufusix
124 楼
我在职场混的很久了。还是会继续给自己人机会。只是想提醒大家注意提高水平,不要觉得自己老板是中国人就万事无忧了。
basil 发表于 8/20/2016 12:21:56 PM
这还真是那谁说的:我觉得是烙印经常挺讲秩序的,这次大伙捧你上,然后你提携大家。老中经常认为自己很牛,别人上的时候也不捧,但是上了的经常还挺较真,还真开始衡量大伙能力...这就不是politics的mindset...
b
basil
125 楼
所以大家应该好好规划自己的career, 不要只是呆在自己的comfort zone里面。多考虑怎么样可以成为leader。
o
oceanblue
126 楼
这还真是那谁说的:我觉得是烙印经常挺讲秩序的,这次大伙捧你上,然后你提携大家。老中经常认为自己很牛,别人上的时候也不捧,但是上了的经常还挺较真,还真开始衡量大伙能力...这就不是politics的mindset...
fufusix 发表于 8/20/2016 12:31:38 PM


何止。还遇到过踩着你肩膀上的中国老板,把你当替罪羊的中国老板。相对来说,白人老板一般reasonable,能干,也比较少阴人。可惜貌似在职场上,白人老板都慢慢被烙印挤走了。
c
cathy00
127 楼
lz说得不错,但是我在公司里被坑过二次,全是中国人坑的,而且这二个人都是我帮过的。
x
xiaoyagaga
128 楼
lz你总结的很好。中国人早被总结过了,一个中国人是条龙,一群中国人是条虫。国人喜欢窝里斗千年传统,要想改变很是困难。
在美国,任何其他种族都比中国人要抱团。无论职场上,生活中,政治上,国人都处于散沙弱势方。
b
basil
129 楼
不知道别的地方怎么样,我们那儿的中国人还挺抱团的,没有互相拆台的

但是有一点要说的是,大家都能力不错,互相respect。
d
doitnow
130 楼
非常有建设性意义的帖子。给楼主一个大大的赞!
梦的衣裳
131 楼
我觉得要在一个公司或者一个项目中成为势力,团结特别重要。中国人太不团结了,看看我们文化里都是明哲保身,自扫门前雪的这些古训就知道了,这些都是沁入中国人血液和文化里的了,真的一时半会(n代)很难改变了。为什么抗战的时候出那么多汉奸阿。还有一点,也是大家经常讨论过很多次的 - 中国人的文化好攀比,恨人有笑人无的。
G
Greenbamboo
132 楼
强贴留名.......................
l
llily
133 楼
看这个帖子里一堆人说什么团结不团结的。要我说公司里往上爬重要的是commnunication. 面试了好多同胞,我都替他们着急,做了10分的工作,做多只能说出7-8分。工作了6年的,还不如工作了3的美国人印度人会说。更别提大会小会上那壶不开提那壶,critical thinking是好的,但是人要Positive,特别是当着CXO的面。也不觉得印度人滔滔不绝就是好的,美国人也知道,什么废话什么是有用。我自知讲英语拼不过他们,但是我同事说我只要说了,都是well said。
梦的衣裳
134 楼

lz说得不错,但是我在公司里被坑过二次,全是中国人坑的,而且这二个人都是我帮过的。

cathy00 发表于 8/20/2016 12:37:37 PM
我有次面试一个中国人居多的公司,就是差不多一半中国大陆人一半白人吧,面试的是一个大陆男,一个白人mm,那个国男真的是百般刁难,说话特难听,摇头晃脑的一张嘴就是你不懂这个你不懂那个,然后面试时候聊到他们公司中国人多,还竟然说他hate Chinese speaking Chinese!真的当时我下巴都惊掉了,当时那个白人mm在旁边看起来好尴尬阿都不知道说什么,可是他自己的英语也是奇烂阿好吗,各种奇怪的中国式的英语发音,我真是雷死了。后来我去别家公司面试,比前面的那家公司大无数倍好n倍,面试全部白人,他们觉得我很好很优秀,最后录取我。
d
dolphinz
135 楼
几个例子被印度人搞的明显就是老板层都是傻子被印度人耍的团团转, 所以找老板也很重要啊。
我以前的公司白人老板被白人下属忽悠的还以为离开了他不行,这种公司一看老板是个傻冒,做1年攒个经验就可以跳槽了。
能被烙印的resume忽悠的更傻了,interview就是用来戳穿这些resume上谎言的啊。如果一个hiring manager连个interview都conduct不了还要被烙印忽悠着走,这公司也能跳槽了。
猪舌头
136 楼
没在国内工作过 但是感觉国内搞起人来比这个厉害吧 因为印度人经常能找到对技术不求甚解的 只要脸皮厚追问到点子上 一般他们都能露馅

我遇到过别人要抢功的事 不是印度人 很简单 花半小时研究一下怎么说让他接受我讲一个完整而空洞的故事 让他无法抵挡别人的追问 越是上面在意的东西 越想办法绕过去 哪怕显得自己很笨都没关系 等自己有机会说的时候 换一张脸 完整清晰的把真正的情况汇报出来

费脑子程度不比干活小
f
fufusix
137 楼
几个例子被印度人搞的明显就是老板层都是傻子被印度人耍的团团转, 所以找老板也很重要啊。
我以前的公司白人老板被白人下属忽悠的还以为离开了他不行,这种公司一看老板是个傻冒,做1年攒个经验就可以跳槽了。
能被烙印的resume忽悠的更傻了,interview就是用来戳穿这些resume上谎言的啊。如果一个hiring manager连个interview都conduct不了还要被烙印忽悠着走,这公司也......
dolphinz 发表于 8/20/2016 1:00:58 PM
没那么简单吧,bill Gates 和Google 的co-founder 是傻子吗?那俩ceo可都是他们亲点的
v
violabb
138 楼
Mark!

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.07
t
threelife
139 楼
对于很多技术性的公司做和说同样重要
多数人也都不待见光说不做的印度经理
c
cx02
140 楼
只是不理你。我公司的同胞没事就在老板面前说我不是,感觉就是想撵走我


说的非常好!!但是中国人确实不怎么团结,我作为新人刚进这个公司的时候还是抱着跟同胞搞好关系的美好心愿的,最后发现我主动跟人家打招呼聊天,有一半的人都爱理不理的,其中有个男的跟我同组,top2毕业的,对我的态度和对组里其他人(包括烙印)差别非常大,问个问题都爱答不理的,气得我不行。深深的悲哀

hyacinth312 发表于 8/20/2016 1:04:00 AM
a
argonspin
141 楼
太对了。mark 学习
m
maymay2012
142 楼
Re


作为一名发考题, 带过系里很多中国来的 master students, 绝大部分都去 industry 了,不少都是老印多的公司。
抛砖引玉谈下自己的看法。
其实无论是哪行哪业,要带队伍的工作,会说会写会总结都是基本要求。如果要做的好一点儿,必不可少的技能是突出自己工作的复杂性和重要性,让别人意识到没你不行。(哪怕是学术界,如果你不是那种关起门来做研究的 style 而是要带队伍跟人合作的,都是这个要求。)
虽然这些技巧都是在工作中可以不断积累不断磨练不断提高的,但是一开始要对这些技巧重视起来,从做学生开始,就要好好研究。我遇到过的中国学生,有一部分是相当厉害的,虽然语言不如老美,但是重视对自己这些技巧的培养,主动要求 prensentation, 主动要求 leadership, 行为举止落落大方。但是还有一部分,或者说大部分,在这方面还是有欠缺。
我举个简单的例子,有的时候我去系里的厨房休息室,遇到学生打招呼。有的学生很大方,也打个招呼。一般会互相问问最近怎么样啊,好不好啊,学习忙不忙啊,考试准备的如何啊,然后大家闲聊几句,最后走人。但是有些学生,特别是国内来的中国学生居多,看都不敢看你(不仅是对我,对别的 faculty 也一样),女生典型的动作的身子一颤头一缩,用最小的声音打个听不见的招呼,然后走了。还有几次是两三个中国学生凑在一起聊天,我进去了,然后他们突然不说话了,一个学生拍拍另一个学生,像做了亏心事似得。还好这些学生我都没带过,要不然我还以为我做错了啥他们在背后抱怨呢。 其实作为同样曾经是国内来的学生,我可以理解他们的做法。甚至我回想起我刚来美国的时候,也有一小段时间是这么个行为举止,表现得很不自信。回想起来,或许我只是当初有点儿害怕自己的 supervisers, 表现的很拘谨。但是其实无论中外,
这种对于上级的人际交往障碍在工作中是非常不利的。无论是学校的老师还是工作中的上级,都是和你一样的普通人,你首先要自信起来,打破这种莫名其妙害怕或者拘谨的怪圈,才能正常交流。有部分国内刚来的中国学生还有一个特点,就是不愿意 present 自己的工作,也不愿意 lead 一个 team. 学生阶段其实是锻炼这些能力的最好平台,但是一些中国学生浪费了这个平台,却在打听考试怎么拿 A,哪个 adviser 手里做 master thesis 毕业更容易中虚耗了时间。
说句不太中听的话哈,其实一个 master student (甚至是普通的 phd),你觉得你能有多少独家技术呢?绝大多数人做的工作,特别是初级工作,技术含量并不高。你的上级想要看到的,是一个包装漂亮的整体,让人眼前一亮,而不是枯燥的数字和表格。
现在来看看 lz 写的这段:
某年年快升的印度职业经理人和他家侄子传授工作经验的原话翻译:
你觉得我们不干活这个世界会受影响么?算了吧,我们又不是解决世界和平和非洲饥饿。要有策略,不要做小事情杂事情,不要做别人看不到的事情,重要的是抓住最显眼的那部分工作去做,让所有人看到你。就像一个邮轮,你要在锅炉房里面烧煤保证引擎工作,这个有意思么?谁看见?看见了也会说你是应该做的。你要站在甲板上让所有人看见你有多优秀你的工作有多酷没有你不行。(要是没有人烧煤引擎不跑了怎么办?)中国人可以吃苦耐劳啊,找几个初级的中国人就可以了。你要学会管理他们,推他们出活,他们胆子小又不会说,你要把他们的工作总结出来去展示给重要的人看。(要是招不到中国人,没有人烧煤呢?引擎坏了呢,船很重要啊不能沉)那你也不能烧煤,你的船沉了不要紧,有了在这个船上工作的经历,你就可以跳去别的船啊,所以你在工作的时候需要结识和注重一些重要的人物,因为他们的关系网可以很快帮你找到你的下一只船。
是不是觉得一切在学生阶段都有迹可循?
当然,对于在美国的中国人,还有一个巨大的障碍是语言。有些人可能说中文很快能打开,表现的乐观自信,一说英文结结巴巴的又退回腼腆害羞的样子了。对于这样的情况,我的建议是尽量多讲英文,有机会就用,生活中也讲,慢慢习惯了就好了。这点儿上老印是比中国人有优势,他们没有语言障碍所以天生放的开。但是我也遇到过很多语言并不好的中国学生,因为主观上非常注重 communication, 最后做的非常好,去了公司也升的很快。对于中国人来说,多做事儿不是坏事儿,但是多做了事情要会说会推销。如果你因为做事儿影响了推销,那你不如停一停先把你做的推销出去了然后再接着做。我其实也不喜欢那种光说不做,而且说也是白说没有带来价值的那种风格,时间长了总要露馅儿;如果你觉得有些时间长了还没露馅的,那或许他们的工作就是瞎扯,也就是他们的瞎扯可能给公司带来了新的价值,这种能力其实也能重要。
我其实不太看好那种不找印度人的策略,心愿是好的,但是不见得 work out. 你不招别人会招,不可能隔绝。再说也不是所有印度人都光说不练,也有真才实学的。最后还是得靠提高自己,才能立于不败之地啊。。。

唐小豆 发表于 8/20/2016 11:36:00 AM
小宝妈
143 楼
某年年快升的印度职业经理人和他家侄子传授工作经验的原话翻译:
你觉得我们不干活这个世界会受影响么?算了吧,我们又不是解决世界和平和非洲饥饿。要有策略,不要做小事情杂事情,不要做别人看不到的事情,重要的是抓住最显眼的那部分工作去做,让所有人看到你。就像一个邮轮,你要在锅炉房里面烧煤保证引擎工作,这个有意思么?谁看见?看见了也会说你是应该做的。你要站在甲板上让所有人看见你有多优秀你的工作有多酷没有你......
cupcakeTP 发表于 8/19/2016 11:05:01 PM
鼓掌鼓掌!
n
no.fayes.land
144 楼
我个人认为提高自己的水平才是最重要,只有自己强大了,才能保持屹立而不倒。中国人普遍硬实力不错,但软实力不够。而且中国人行为处事得学会按这边的规则方式,直接但礼貌,positive and reasonable, process oriented but personal.  不要总报怨印度人或中国人。在职场,让自己强大才有用,才能获得别人的尊重和器重,才能去帮助自己人。
d
devilzz
145 楼
帮老板面试 看到满嘴跑火车的阿三 当面表示“哇  你好厉害呀” 背后坚决在老板面前把他踩掉; review的时候,看到印度名字的文章,一律毙!尼玛 一定要坚决搞死阿三,我们在人数上还是比他们弱太多了,大家一定不要互相搞,一定要团结起来
y
ywu130
146 楼
中国人连跟中国人住在一起都不肯,自己孩子竞争压力大怪国人太多,看irvine那个帖子就知道啦
抹茶红豆包 发表于 8/20/2016 9:33:44 AM
这我不能同意,中国孩子都比较优秀,与其跟自己人火拼,不如在一个diversity的环境中更能体现优势。所以我支持华裔占领各个大小学校的第一名
小宝妈
147 楼
某年年快升的印度职业经理人和他家侄子传授工作经验的原话翻译:
你觉得我们不干活这个世界会受影响么?算了吧,我们又不是解决世界和平和非洲饥饿。要有策略,不要做小事情杂事情,不要做别人看不到的事情,重要的是抓住最显眼的那部分工作去做,让所有人看到你。就像一个邮轮,你要在锅炉房里面烧煤保证引擎工作,这个有意思么?谁看见?看见了也会说你是应该做的。你要站在甲板上让所有人看见你有多优秀你的工作有多酷没有你不行。(要是没有人烧煤引擎不跑了怎么办?)中国人可以吃苦耐劳啊,找几个初级的中国人就可以了。你要学会管理他们,推他们出活,他们胆子小又不会说,你要把他们的工作总结出来去展示给重要的人看。(要是招不到中国人,没有人烧煤呢?引擎坏了呢,船很重要啊不能沉)那你也不能烧煤,你的船沉了不要紧,有了在这个船上工作的经历,你就可以跳去别的船啊,所以你在工作的时候需要结识和注重一些重要的人物,因为他们的关系网可以很快帮你找到你的下一只船。

手段1 (某著名世界500强)这个印度团队本来是外招招来建立一个数据库的,他们发现做tableau reports曝光好大头可以看见,没有人建数据库了,数据一团糟,大家都抢着只做一小块数据用来做reports,然后给这个公司其他部门演示。6个月后,项目结束,印度团队全部在这个公司各个部门找到了工作留了下来。这个公司1年后数据库彻底崩了,那个时候印度人们镀完了金,已经跳离开这个沉船去了别家,薪水和title都涨了。。

手段2 (某tech公司真实案例)
一个印度小哥被老印度招进来,什么都不会做,发现另一个组一个中国人在做一个很重要的大项目,去找中国人美其名曰学习学习,学到了皮毛后,背着中国人和大家说中国人的工作有大漏洞,说他可以用另一种方法做的更好(注意:没实际做,只是说),三寸不烂之舌画了一个非常美丽的大饼,给大家说各种你想听到的东西他这个大饼都有,到处贬低中国人的工作。中国人谦虚的表示自己的工作确实可以改进(其实没有什么好改进的,印度小哥不懂),谢谢提意见,要求合作一起改进,被印度小哥拒绝。此后很快这个改良项目由印度小哥到处宣传后负责,3个月后,中国人report给这个印度小哥,继续做本来的项目,但是全部由印度人像个拯救了公司的英雄一样去做报告。从头到位印度小哥没干活。

手段3 (某tech公司真实案例)
技术大牛,公司顶梁柱,白人,nerd,有些血性或者自傲,在公司很有威信,不可能让无能的印度人轻易糊弄或者代替的。
印度人对这类人一贯采用激将法。
印度佬想取而代之,但是技术比不过白人怎么办?就是搞出各种检验查收process,让白人的项目进行不顺利,做好了也不能进入production,各种挑毛病各种人为制造关卡。而且要求荒诞,但是人家印度佬政治和公关都好,连其他不明就里的白人都觉得检验重要是为了公司好。
而白人大牛nerd多么骄傲,最看重自己出活,憋了1年不让出活,愤怒的自己辞职。印度佬自然而然让自己人取而代之。

手段4(某金融公司真实案例)
烙印自己觉得和另一个人A的团队的某个项目的某个部分有竞争关系,但是他跑过去表现的和A的亲人一样,各种social,各种友好。这个烙印控制一个license,没有这个license A的团队进不了系统做不了一种关键性的活就完成不了他们的这个项目。这个烙印制造各种理由说他怎么怎么帮A的团队,但是因为另一个人B(八竿子打不着的人,A不可能去confirm的)的缘故,license最近没法entitle,期间各种道歉,几个小时几个小时的各种假装帮人家找解决方法,拖了A团队整整一个星期不给access,但是A团队各个人都把他当哥们,然后烙印自己的项目完成各种大头级别的巡回报告,A团队此时才有了access,A团队再去巡回报告大家都觉得不新鲜了看过了类似的,不觉得那么的酷了。但是A团队也没有意识到是因为烙印已经把类似的东西报告过了,更没有意识到烙印拖了他一个星期。

手段5 (某top3的银行真实案例)空手套白狼                                     印度人X领导一个团队,但是他想把自己手下一个脏活累活推给别人组,又不想交接工作的时候交出去任何自己组原来相关的人。怎么办呢?于是X找到了相关的一个组的头Y(Y比X低一级)说,这个活应该属于你们组,至于干活的人嘛我给你两个人某某和某某某。你看看你团队scope变大了,人员也变多了,整合了这一块所有功能,我们组接下来会全力帮你的,一起合作。可是X许诺给Y的这两个人某某和某某某,根本不是X自己团队的,而是大头Z(Z和X平级)团队的。Z是这个活的最终使用者,算customer。
X跑去和Z说,这个活从此以后Y的团队完全接手了,你们不要来找我们了,找Y团队去吧。X如果是正常人应该把Y和Z一起召集起来开个会,大家达成协议下一步怎么做。可是印度人X没有。
接下来Y就开始等Z给这个两个人,Z就等Y做完了活来做报告。等了1个月之后,Y忍不住去问Z。然后Y和Z就开始掐
Y和Z说:你要我们组帮你干活可以,给两个人来,我们平白无故多了活,也不懂这一块,也没有人手
Z和Y说:这个活本来就不是我们组的人做的,我怎么可能给你我的人?我们是你的customer啊
无数个小时的交流和误解和争执,Y决定不找Z要人了,回去找印度人X要人,印度人X说我的人很忙最近一个大项目,没空帮你。(帮?)

有jms问我们应该怎么办,我来分享一点点抛砖引玉,大家一起讨论:
我想强调一下,大家中国人要团结,我知道我们文化上要求精益求精,让我们很难接受无能饭桶的同事。
相反印度人对无能的印度同事接受度就很高,他们从印度招一堆饭桶,人家不关心公司,关心的是自己啊。反而是中国人帮着印度人挑一些中国同事的毛病,觉得公司利益最重要,貌似很高尚啊,等你被印度人全部一个一个排挤出去的时候,这个公司和你还有半毛钱关系么?
在上面手段2的例子里,印度小哥说中国人的工作有问题,这个时候我们同胞要出来挺自己人啊,力挺说没问题,打包票啊!这件事情就不会一面倒了。
如果是印度无能同事被攻击,其他印度人都会一概帮他反击,一概无原则的保护他们自己人,就是要支持他们自己人,他们知道,这次给扳倒一个印度人,下次给他们说话的人就少了一个。
但是很让我失望的是,在关键时候需要同胞抱成一团表态的时候,有些国人怕事。他们觉得事不关己高高挂起,最喜欢装傻,心想说我现在活干的还行,老板也还喜欢我,我干嘛要得罪人?我干嘛要站出来给别的中国人讲话?这样印度人就不喜欢我了,这样对方老板会不会不喜欢我了,这样公司其他人会不会觉得我多事。我还是埋头干活好了,与世无争学点东西,把事情做好了,有真本事去那里都不怕。(图样图森破!发指的单纯啊!)这样下去的结果,不是你的工作全部被印度人present掉了,就是等他们印度人搞你的时候,已经没有中国人剩下帮你说话了。你有利用价值的话,就一辈子做个给印度人干活的打工崽或者低级小管理者。印度人吹牛不干活却几百万几百万的工资,凭什么?

我想呼吁大家在公司只要是中国人同事一概全力帮,不图别人回报,只要求一点,你帮助的人善待其他中国人,遇到其他同胞也能倾力相助最好。这是一个良性循环。如果有中国人让你失望了,不要灰心,继续帮助同胞,你帮助10个人里面有一个中国人是明白事理的,那她再去帮10个中国人,我们还是有希望的。

好几个jms都提到了,就是 一个印度人都不能放进来,招一个,结局就是一窝。我为了灭印度应征者不知道画了多少心思,一个印度人都不招。


如果已经有印度人在团队里怎么办?大家中国人联手用上面的手段2给废掉。
如果老板是印度人或者组里超过50%是印度人怎么办?跑,快跑!趁他们还没有吸干你的血,或者你公司这个船也快要沉了。心存幻想的职场新手,无数前人的教训告诉你不要相信烙印,不要相信烙印,不要相信烙印。
如果你的中国同事工作出错了怎么办?最好的情况是,你帮她一起cover掉,烙印找她麻烦的时候你和她战线统一的说没有问题。最差,同胞们,咱能不主动找中国人茬么?能不站在烙印那边找同胞的茬么?

谢谢大家分享对策,我来把这些对策集中引用出来:


ywu130: 首先是不帮印度人,其次是争取当领导,再次团结中国人排挤印度人,见过一些老中领导找印度下属美其名曰diversity,够傻
daisyzhang18:我帮老板过简历的时候印度人统统不要
catgoose: 老中别蒙头做,时刻和老板汇报。哪怕只做了一半,就吹多一些,来写总结1、2、3这样。人家印度人会吹,这个老中应该多学学。还有啊,自己做的东西不要给印度人看到,连皮毛都不要给,找些借口支开。遇到喜欢挑毛病的,直接和上司反复沟通。就是多多和上司和老板多沟通。      
herion518: 我觉得就是要注意和上级的沟通,还要培养soft skills。          
pqrs: 一个印度人都不要招。。。来一个大门就大打开了
icylava: 嘴皮子和脸皮子是两样中国人首先要练习的,还有要练一手好ppt
huacao: 这个好办呀。所有的问题都推到烙印身上。把维护开城一个新项目找老板要资源包括预算,时间,headcount,consultant,等等。这个就变成把层主推进管理层的大好机会。千万别让老板觉得你是在clean up,那样就是费力不讨好。
mandalay: 其实是不是有的时候自己很懒 例如我就是 坐在电脑前就开始数字活了,我最近有每天给自己的任务就是 和领导沟通沟通再沟通,因为我发现 领导也是向领导的领导大事小事的沟通再沟通,公司都是一窝白人
华人: 不帮印度人
Orangetabby: 每次接到烙印recruiter的电话都表示对他们不感兴趣。他们就是把简历忽悠过来瞎搞搞最后还浪费机会
happyminnow: 总结的很好,我们不能只埋头做事,还是要多和老板沟通交流,建立起自己的人脉。不然很多时候,不仅烙印,感觉老美也是很喜欢抢功的。
windyjerry: 我采取迂回战术。被印度老板打压不尊重。在知道她什么都不懂无比懒的事实后辞职。辞职前去老板的老板前把印度老板的所做所为和之前说的话全盘告之并让老板的老板小心印度女会联合老印团去人事部生事。果然在我走后两个星期全部发生。老板的老板对我无比信任,在一个星期里给我升成印女位子加薪让我回去。公司福利好,同事好,我当然辞职又回去了。前后两个月让印女滚蛋。
elleanor: 在这样一个印度人当道的公司,我只能说要是你是fresh,攒一年经验赶紧跳。要是你是有经验的,我只想说你怎么会接这种offer?当然了,你要是已经是director以上级别的,去其他公司没办法有这种级别那另说。。。其实我觉得这种情况更应该去白人当道的公司,给中国同胞也为自己开辟一片天啊。印度人公司肯定轮不到你啊。。。
elleanor: 我觉得这样的贴子很好,有些刚入职场的小妹妹们可能觉得印度人还挺好,比白人对你热情。但是切记,楼主总结的可都是前辈们的血泪总结啊,千万不要抱什么侥幸心理,觉得自己遇到的是一波好烙印。。。
frankingcn2: 我就曾经在一个大公司做,一直到TD,我周围和我这个级别的几乎没有大陆来的,有华裔,很多印度人,我觉得相对于我们,印度人更熟悉老美的 政治斗争,我们公司真是到了TD这个级别,斗得很厉害。印度人很擅长这个。
anada: 真的是来一个印度人,大门就打开了,我们公司就一窝一窝的
xiaohetiao: 没错, 有些老中当了官特意跟老中划清界限, 倒跟烙印打成一片, 自掘坟墓
adk46: 平时不要埋头做事,得耳听八方,至少要知道周围的人在干什么,这样才能有所防范。
syzmoon: 脸皮厚是必须的!好多国人把工作当成自己的公司在做,除了错就各种道歉各种guilty,真没必要。我最近发现一烙印的各种大错无数,结果人家虚心听取,各种提问,搞得跟做了好多额外的活似的。要是我范了这些错估计早自己辞职了。。。拜服。。。
dodovov: 我曾“有幸”和一群印度人工作一个项目,简直是黑暗的两年,他们明明不懂,但是脸皮巨厚,一定要等到我拿出证据上之后,才承认错误。这里分享一个tips: 1 印度人死不认错的。和印度人做事,所有的材料和沟通一定要留证据,到时候来与他argue时,他才会承认错。注意提高脸皮厚本领。2 印度人在语言优势强我们太多,而且巨自信,明明是错的也说是对的。所以,我们绝不要谦虚 ,千万千万不要承认自己哪里错了,做得不好,也一定要死磕。注意提高自己把话说圆的本领。3 团队白人同事。有些白人同事特别看得明白,这个时候要摆可怜,说自己伤心,激起同情心后,争取站成一条线。注意提高摆可怜本领。我的总结就是:要搞定印度人,一定要以其人之道还治其人之身,比他脸皮更厚。
maymay2012: 中国人要团结。人多势众。
elleanor: 中国人首先就是不要怕跟他们斗,其实烙印主要也没我们怕事儿。你要说真的耍心眼,其实咱们中国人政治斗争几千年了,他们真没我们心眼多。只是老一辈老中总是把这种心眼用在自己人身上,或者小事情上,不敢真的和烙印老美斗。我觉得我们应该把这种局面反过来。
宋仲基: 必须支持一下,就是看不惯老印的各种耍嘴炮,揽功劳,把自己的问题都能怪别人头上。中国人自己也争气点,团结一致,不信干不过老印。
bjutljy:中国人也应该多social ,团结华人多招妹妹总结的太好了
a
aixiaoWa
148 楼
嗯。有道理,mark慢慢看
a
artenis
149 楼
Lz总结了太好了,我深有同感啊,工作几年被坑的几次除了台湾人(这个可以理解)就是中国人,相煎何太急啊。我们部门烙印倒不是混的太高,但是少数的几个都是不干活却exposure很高经常做talk显得很重要的,老中一个个都是干活却没人看到,互相也不抱团。唯一庆幸的是我老板的另一半是老中,所以特理解我们…
l
lovewriting123
150 楼
回复 142楼maymay2012的帖子

Golden!
"某年年快升的印度职业经理人和他家侄子传授工作经验的原话翻译:
你觉得我们不干活这个世界会受影响么?算了吧,我们又不是解决世界和平和非洲饥饿。要有策略,不要做小事情杂事情,不要做别人看不到的事情,重要的是抓住最显眼的那部分工作去做,让所有人看到你。就像一个邮轮,你要在锅炉房里面烧煤保证引擎工作,这个有意思么?谁看见?看见了也会说你是应该做的。你要站在甲板上让所有人看见你有多优秀你的工作有多酷没有你不行。(要是没有人烧煤引擎不跑了怎么办?)中国人可以吃苦耐劳啊,找几个初级的中国人就可以了。你要学会管理他们,推他们出活,他们胆子小又不会说,你要把他们的工作总结出来去展示给重要的人看。(要是招不到中国人,没有人烧煤呢?引擎坏了呢,船很重要啊不能沉)那你也不能烧煤,你的船沉了不要紧,有了在这个船上工作的经历,你就可以跳去别的船啊,所以你在工作的时候需要结识和注重一些重要的人物,因为他们的关系网可以很快帮你找到你的下一只船。
是不是觉得一切在学生阶段都有迹可循?"
小優
151 楼
马克一下,回家再看
h
huanhuankan
152 楼
至少我工作的环境不是这样的。如果做不出来东西或者经常做错,不用印度人搞你,老板或者其它team就把你搞了。别觉得公司里除了印度人就都是傻子
basil 发表于 8/20/2016 12:09:41 PM
可能你还是没明白,为什么你会被分配难做有可能做不出来和做错的东西。
w
wojiuaihuaban
153 楼
这个帖子要保留起来好好学习。我也发现软实力实在是非常重要的。
e
ella13805
154 楼
阿三实在是太能说太会玩政治了 关键还很团结
e
elleanor
155 楼
作为一名发考题, 带过系里很多中国来的 master students, 绝大部分都去 industry 了,不少都是老印多的公司。

抛砖引玉谈下自己的看法。

其实无论是哪行哪业,要带队伍的工作,会说会写会总结都是基本要求。如果要做的好一点儿,必不可少的技能是突出自己工作的复杂性和重要性,让别人意识到没你不行。(哪怕是学术界,如果你不是那种关起门来做研究的 style 而是要带队伍跟人......
唐小豆 发表于 8/20/2016 11:36:50 AM

这个我觉得说的很有道理,大家要共勉用来提高自己。当然了,这跟坚决抵制烙印不矛盾。我总结一下:1. 放大胆表达自己,包装自己,这点要学烙印。2. 要抱团,要是你做不到印度人那样没原则帮自己人,但至少不要在有别人的场合给自己人挑刺。私下提醒当然欢迎。3. 尽一切可能不放任何一个烙印进公司,包括所谓有真才实学的!!! 4. 不要惧怕政治斗争,躲你是躲不过的。
f
fishonly
156 楼
我见过的很多老印也都类似,巨能吹,脸皮厚,一边抢功一边跟被抢的人套近乎。有一个有真材实料能干活,很不像老印的也是个很会总结很会present的人。

当然,很多白人也是这样,抢credit,乱吹。感觉提高自己表现和说的能力是必须的
s
sofysofa
157 楼
真的是这样。迟到早退,但是一堆理由。而且会背地里向老板说同事坏话……而且经济有危机的时候,为了霸占项目作为lead不给同组同事分活。自己忙不过来了,就把体力活丢给中国人干。需要你资源的时候和你朋友相称,不需要你时把你踩死踩着你上。这只是我对几个印度同事工作后的印象,如果有一天印度人做我直接老板,直接跳槽没商量!
a
anabel
158 楼
我好担心啊 想问问amazon的老印多吗,google的工作氛围怎么样。啊啊啊啊啊啊啊啊
8
8楼半的花城
159 楼
强顶高质量贴!职场小白进来学习。
公司也有印度人,虽然干活一般般,但是在老板面前bb能力一流。而且又把他的校友,女朋友各种都内推进公司。也曾被公司的中国同事各种坑。。。我觉得很多中国人都把工作当成自己的公司在做,有时候真没必要。更多的和老板共同交流,会有事半功倍的效果。而且我们一定要自信,脸皮要厚!!!
y
yayat
160 楼
我在职场很多年了IT 界中印都不少。印度人之间也是有很多排挤和沟心斗角的。我遇到一些印度同事人还不错。遇到过的最差的老板几乎都是华人。华人老板还有一个问题是在技术领域对女性歧视。
遇见过最好的老板是印度人和另一个墨西哥人。印度老板脾气梗直。觉得我进团队时工资偏低直接找VP力争给我涨了15%。

我觉得职场中国人最大的弱点不是语言人际交往。国人最大的问题是没有野心,没有向上爬的动力。爬corporate ladder 要化不少力气。很多人不原意化时候精力去提高语言,把报告email润色。动脑筋去present 自己的想法和意见。 有时候组里的中国同事开会时要么结结巴巴,要么一言不发让人恨不得把他们摇醒。表达能力不好把要说的提前写一下有那么难吗?
y
yayat
161 楼
很多老中最多做个一线manager,之后就是想着买房投资之类的。没有再进一步发展的规划了。

在职场首先要有能力,再要有展示能力的想法。对同事上下级的应对我的原则还是会先看人品再看种族。真正要做事的时候大家都是不想要猪队友的。

职场游戏、规则是明摆着的。这一点好过国内的关系后台的暗箱操作。如果你觉得规则不公,可以申诉改变,否则的话play the game.
a
aipple
162 楼
会吹也是种能力啊,看来。
f
fufusix
163 楼
我在职场很多年了IT 界中印都不少。印度人之间也是有很多排挤和沟心斗角的。我遇到一些印度同事人还不错。遇到过的最差的老板几乎都是华人。华人老板还有一个问题是在技术领域对女性歧视。
遇见过最好的老板是印度人和另一个墨西哥人。印度老板脾气梗直。觉得我进团队时工资偏低直接找VP力争给我涨了15%。

我觉得职场中国人最大的弱点不是语言人际交往。国人最大的问题是没有野心,没有向上爬的动力。爬corpora......
yayat 发表于 8/20/2016 6:24:20 PM
Can't agree with you more.
a
azumu
164 楼
烙印之间的确有排挤,但他们对外还是很一致的。我身边的这些印度同事里,感觉男的容易相处,女的都很差劲。和那些男烙印相处的好点比和女烙印强,也许是异性搭配干活不累吧。


我在职场很多年了IT 界中印都不少。印度人之间也是有很多排挤和沟心斗角的。我遇到一些印度同事人还不错。遇到过的最差的老板几乎都是华人。华人老板还有一个问题是在技术领域对女性歧视。
遇见过最好的老板是印度人和另一个墨西哥人。印度老板脾气梗直。觉得我进团队时工资偏低直接找VP力争给我涨了15%。
我觉得职场中国人最大的弱点不是语言人际交往。国人最大的问题是没有野心,没有向上爬的动力。爬corporate ladder 要化不少力气。很多人不原意化时候精力去提高语言,把报告email润色。动脑筋去present 自己的想法和意见。 有时候组里的中国同事开会时要么结结巴巴,要么一言不发让人恨不得把他们摇醒。表达能力不好把要说的提前写一下有那么难吗?

yayat 发表于 8/20/2016 18:24:00
m
mia201
165 楼
好帖要顶。太多值得学习的东西!
殇城之恋
166 楼
谢谢分享!
m
majia113
167 楼
好贴mrk
m
majia113
168 楼
某年年快升的印度职业经理人和他家侄子传授工作经验的原话翻译:
你觉得我们不干活这个世界会受影响么?算了吧,我们又不是解决世界和平和非洲饥饿。要有策略,不要做小事情杂事情,不要做别人看不到的事情,重要的是抓住最显眼的那部分工作去做,让所有人看到你。就像一个邮轮,你要在锅炉房里面烧煤保证引擎工作,这个有意思么?谁看见?看见了也会说你是应该做的。你要站在甲板上让所有人看见你有多优秀你的工作有多酷没有你......
cupcakeTP 发表于 8/19/2016 11:05:01 PM
mark!!!!!!!
a
acoring
169 楼
mark 印度工资
m
mondialito
170 楼
马克下,谢谢大家总结,虽然不打算进工业届,但怕学术界也遇到老印。。
莫小贝
171 楼
Easier said than done

那个老中家长愿意把娃送去3 分学校?成绩不好事小,跟别的学坏吸毒贩毒彻底完了。
大家都挤在8分以上有的地区都得是全 10 分的学区里。价格区间合适的都是所谓的火拼校,剩下的数是房价贵多数华人消费不起的。

这我不能同意,中国孩子都比较优秀,与其跟自己人火拼,不如在一个diversity的环境中更能体现优势。所以我支持华裔占领各个大小学校的第一名

ywu130 发表于 8/20/2016 2:31:42 PM


☆ 发自 iPad 华人一网 1.11.07
a
azhengna
172 楼
好帖子
b
bjjww
173 楼
印度人会夸大自己贬低别人

会占对,势力,墙头草……

腹黑皮厚……
毒黓
174 楼
mark
见招拆招得学会
天天减肥
175 楼
印度人坑过的公司有:aig,空客,苹果,贝尔,波音,戴尔,intel,微软,sun,skype…,他们有语言优势,团结,但干活不行
S
Sunny_June
176 楼
英文太烂了。。。平时也没有机会说。。
还有脸皮太薄
我是alice
177 楼
帖子很好
mark
v
viklly
178 楼
难得一见的好帖子!我也说说自己的经历。
前老板是英国长大的烙印,面试的时候觉得很接地气,不像大家说的那种烙印,还暗暗觉得自己走了狗屎运。等到上班才发现各种JP,drama,好几次我都气得发抖。作为财务部门的assistant controller,居然基本的会计原理都不明白,一遇到问题就让我问别的经理。月底各种痛苦加班加点就不说了。我vacation一周,提前三周教她做我的一本帐,据说那天从早上8点一直到下午4点,她都没有做出来。等我周一来上班的时候,不得不花三个小时去改她做错的帐。而且还各种埋怨我不仔细教她。每天迟到早退,上班看网站 玩手机,不知道我那看起来精明的大老板怎么会找她。当然,她怕马屁打工功夫一流。不论大老板说啥,她都yes。我们财务部就她一个烙印,好在我找到了新工作下周一去上班,新老板是白人,看起来很容易相处。我递辞职信的那天真是大快人心啊!看她目瞪口呆的样子真是太解气了。后来大老板约我谈话,我也直言不讳的暗示了一下我老板能力太差。最新消息是顶替我职位的人会向别人汇报,烙印老板完全被架空,手下没人了。

要不说烙印脸皮一流厚,就在我们吃最后一顿午餐的时候她居然求我在新公司帮她看看有没有合适的职位!昨天还发短信问我我一个曾经在大银行工作的同学的电子邮件,我以为她有合适的工作要介绍给我同学,因为我这个同学刚辞职(原来的职位她不喜欢做,和她所学专业不对口)在找工作,就把我同学的个人email给她,她居然要我同学以前在银行的email,我告诉她我同学已经辞职现在在找新工作,以前银行的email不work了,她居然还坚持要。真是好奇怪!我突然记得我老板以前和我说她在一家银行做过audit,我怀疑她的简历都是假的,就连英国拿到的ACCA都可能是假的,否则的话为啥基本的会计原理也不知道!而要我同学银行的工作email非常有可能是为了加在简历的referral上。烙印真是一个JP的民族,当然每个民族都 有好的精彩绝伦的人物,但是这个民族的各种极品辈出也着实令人大开眼界。

说实话,我就是大家说职场小白不会交际的中国人,总被人欺负不知道如何回击。可不可以传授一下如何打开话题破冰和同事建立良好的关系的方法?有什么书可以看一下?如何可以尽快提高这方面的能力?
求各位大咖指点
a
anewaday
179 楼
mark mark
y
ywu130
180 楼
难得一见的好帖子!我也说说自己的经历。
前老板是英国长大的烙印,面试的时候觉得很接地气,不像大家说的那种烙印,还暗暗觉得自己走了狗屎运。等到上班才发现各种JP,drama,好几次我都气得发抖。作为财务部门的assistant controller,居然基本的会计原理都不明白,一遇到问题就让我问别的经理。月底各种痛苦加班加点就不说了。我vacation一周,提前三周教她做我的一本帐,据说那天从早上......
viklly 发表于 8/20/2016 10:21:19 PM
不是大咖,但是关于破冰我有two cents:第一就是关心同事情况,比如升职啦,生娃啦,做talk啦,反正一定要发个message祝贺一下
第二就是找大家都关心的话题闲聊,不要怕自己口音不行,美国人没那么在乎口音,只要能听懂,关键是话题。比如四十多的聊聊孩子,同事非美国人的可以聊聊美国文化,自己的culture shock, 不是那种中国怎样落后的talk,而是讲讲跟自己国家文化不一样的地方,比如女同事聊聊化妆,头发衣服,男同事其实最爱八卦,多吹吹你听说的大牛的八卦,他们都很爱听
n
nightflightwml
181 楼
mark mark mark
s
stonyfire
182 楼
难得一见的好帖子!我也说说自己的经历。
前老板是英国长大的烙印,面试的时候觉得很接地气,不像大家说的那种烙印,还暗暗觉得自己走了狗屎运。等到上班才发现各种JP,drama,好几次我都气得发抖。作为财务部门的assistant controller,居然基本的会计原理都不明白,一遇到问题就让我问别的经理。月底各种痛苦加班加点就不说了。我vacation一周,提前三周教她做我的一本帐,据说那天从早上......
viklly 发表于 8/20/2016 10:21:19 PM

我觉得职场新鲜中国人,英文不够好又内向的。
1 提高英文,这个没其他方法。花时间,有兴趣 谁都能提高
2 尊重任何同事,但你不欠任何人,即使是你的老板,或公司大头,不管种族,他也必须努力工作赢得大家尊重,我们也一样
3 上班时间永远专业,不用上班时间解决私人问题,然后下班又去加班,。。但可以多聊聊广谱性的话题,我以前在中国一个都是外籍人士的工作环境,破冰的居然是大家聊淘宝给娃买物品。我没娃但不介意这个话题可以持续。
4 有对中国文化感兴趣的白人同事,不论人家官职大小,继续保持联系,关心人家的生活,这是破冰最大的出口。不要以人家官职小,学历不如你就瞧不起。
5  企业文化糟糕的环境尽早跳槽离开,但是这不是你不去social network的理由。

我不在Tech界工作,我也没有强大到可以改变办公室文化,我恰好遇见过很好氛围很融洽的环境(国际化 水平高,很开明),也遇见过巴不得明天就辞职为了paycheck忍了好久的。。这里面有很多运气成分,但我相信选择权还是在我们自己。
m
maroonfan
183 楼
我发现女烙印中,有狐臭的是最坏的。遇到过三个有狐臭的,个顶个的坏。还有奇怪的是,男烙印有狐臭的不多。这真的不是偏见。
z
zhanuanhuanhan
184 楼
同胞一定要团结这是第一。

英语这个问题吧,我觉得主要是态度。给大家举个例子,比如我上研究生的时候,英语最好的女同学,北外的,英国读过书,口音很纯正,另一个女同学,我都忘了她是哪个大学毕业的,英文口语真不怎么样,写的东西更是惨不忍睹,但是怎么样,她敢于表达,一种不会说她就换一种简单说法,看见美国人聊天她绝对不怵,我发现,其实,聊天就是聊天,大家不是那么在乎你说了啥,就是个气氛……结果那个英语最好的女生毕业一年也没找着工作,这个能聊天的女生很快就找着了。大家千万不要陷入那种埋头苦练的圈子,学阿三,自我肯定:我没问题。然后多跟人聊,多聊多练最管用。

还有,阿三有一个中国人没有的优势,他们有很多那种你可以挂靠的公司,基本上身份不愁。但是中国人完全就是靠H1B,这个身份很多时候就限制了大家的主观能动性,也让大家在很多时候都比较保守,比较不太敢管公司的事情。
v
viklly
185 楼
不是大咖,但是关于破冰我有two cents:第一就是关心同事情况,比如升职啦,生娃啦,做talk啦,反正一定要发个message祝贺一下
第二就是找大家都关心的话题闲聊,不要怕自己口音不行,美国人没那么在乎口音,只要能听懂,关键是话题。比如四十多的聊聊孩子,同事非美国人的可以聊聊美国文化,自己的culture shock, 不是那种中国怎样落后的talk,而是讲讲跟自己国家文化不一样的地方,比......
ywu130 发表于 8/20/2016 10:53:09 PM
多谢mm中肯的建议,我一定会在新工作里面注意你说的两点,和同事拉近距离。我新老板是个白人中年男,看着很和气。不知道和这样的老板除了工作的话题可以聊点啥拉近距离啊?
我一般talk还好就是写email有时候要花很多时间。最大的问题就是不知道如何表达。看老美同时寥寥数语就简明扼要的回答了问题,我写了半天还害怕别人看不懂。
v
viklly
186 楼

我觉得职场新鲜中国人,英文不够好又内向的。
1 提高英文,这个没其他方法。花时间,有兴趣 谁都能提高
2 尊重任何同事,但你不欠任何人,即使是你的老板,或公司大头,不管种族,他也必须努力工作赢得大家尊重,我们也一样
3 上班时间永远专业,不用上班时间解决私人问题,然后下班又去加班,。。但可以多聊聊广谱性的话题,我以前在中国一个都是外籍人士的工作环境,破冰的居然是大家聊淘宝给娃买物品。我没......
stonyfire 发表于 8/20/2016 11:06:52

mm可以分享你是如何提高英文写作的吗?我说还可以就是写作很头疼。
我以前有几个同事上班的时候处的还不错,结果后来不在一个公司了联系的越来越少。不知道如何在联系上,约了几次因为家里有事就没有再联系了。
有时候看到网上说下了班还能和同事相约去酒吧真是好羡慕啊。下班之后回家检查孩子作业,带孩子去各种补习班。
家里有老人,也要多在家多陪陪他们
v
viklly
187 楼
同胞一定要团结这是第一。

英语这个问题吧,我觉得主要是态度。给大家举个例子,比如我上研究生的时候,英语最好的女同学,北外的,英国读过书,口音很纯正,另一个女同学,我都忘了她是哪个大学毕业的,英文口语真不怎么样,写的东西更是惨不忍睹,但是怎么样,她敢于表达,一种不会说她就换一种简单说法,看见美国人聊天她绝对不怵,我发现,其实,聊天就是聊天,大家不是那么在乎你说了啥,就是个气氛……结果那个英语最好的......
zhanuanhuanhan 发表于 8/20/2016 11:54:48 PM
能管公司的事情基本上也是管理层面的吧?像我这种小白,基本上也没啥发言权啊。
当然如果有同胞在一组一定会全力支持的,新公司有一个华人mm和我同部门,希望可以好好相处
m
muzzyhy
188 楼
学习了!就是这样的,中国人从小的教育就是要自谦。其实也是要会说,落落大方,不能太过谦了
f
fairy619
189 楼
学习了!就是这样的,中国人从小的教育就是要自谦。其实也是要会说,落落大方,不能太过谦了
muzzyhy 发表于 8/21/2016 1:06:34 AM


说得很对啊。工作里遇到过恶心的女烙印。真的事事要防着她。她会把我告诉她的事转头就说成自己的观点了。 这样的人你得留一手。 还有就是多和领导沟通。别让她抢功。其实有些男烙印和种性高的女烙印还可以。当这个小人得势以后。我们这些人全部跳走。留着她后来部门被砍了
m
mitscher
190 楼
我觉得野心和自信心站很大因素。印度人受英国殖民影响,殖民抢占意识会很大,欧洲国家小小的,但是个个都在世界各个角落有殖民地,而中国这个大的古国,却不断被各个国家侵略抢占,原因是什么呢,估计有很多,这些原因也会是中国人在美国公司不能进高层的原因之一吧。没有野心,有野心也没有自信,没了自信那就没有动力前进了。 中国人谦卑低调,所以有做了高管的也不敢大声喧哗。主要是国人的羡慕嫉妒恨。印度人一定会把google的ceo当作模范,英雄学习,定位目标,要换而中国人呢,都在背地里骂呢。软实力也是从小锻炼出来的,中国人从小就被驯服的像小猫,当ceo要像虎,人家外国人,烙印从小成长的环境就不一样。所以也不要再纠结了。期待下一代的国人有勇气,有自信就好
o
oceanblue
191 楼
印度人坑过的公司有:aig,空客,苹果,贝尔,波音,戴尔,intel,微软,sun,skype…,他们有语言优势,团结,但干活不行
天天减肥 发表于 8/20/2016 9:09:48 PM
苹果也被印度人坑过?苹果好像印度人不多啊。
微软是正在进行时,微软现在还是cash cow,微软估计不认为自己被印度人坑了吧。
m
mitscher
192 楼
我和一个有印度血统的同事(她不是印度长大的)同时入职,一样的职务,但是后来我发现她的工作比我高,其他同事说这个就要靠说,说的好了,老板雇佣是就会提高薪水。和这个人接触后问了问她以前的工作经历,她都是迷迷糊糊回答的,说以前什么都干过所以,大公司小公司,但是具体她也说不出什么,但是大家都知道她在英国有CPA,估计他就是这么吹的,让人觉得很有能力。不过她的社交能力确实比我这个职场小白强,见了人就say halloo 某某某,像是很熟似的。人名字记得也很清楚,我除了经常有打交道的,名字都记不熟,不要说就打过一次两次交道的了。她刚刚入职,就和我们的老板说也会想继续往上走,想拿美国cpa等等。估计这样老板会更加重用她了。
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lhg
193 楼
中国人要团结。人多势众。

这么多年交了无数中国朋友,只有三个找工作愿意真心帮忙的,其中一个还不会说中文。其实人都好像觉得你也有倒霉的时候的感觉,当然也没有什么恶意。也许我人品有限。换作烙印,就会大大不同了。
maymay2012 发表于 8/20/2016 10:45:45 AM

强热。找中国人帮忙找工作推荐什么的几乎就是Misstion impossible;曾经有个在大公司已经待了2年的老中,当我请他帮忙递份简历(只是递简历啊,专业很match),人家说自己是新人没话语权,没人听他的,当时就想,人,还能更“谦虚”吗?后来遇到的国人,才聊天几分钟,就让我帮她女儿找工作。咳,真心觉得所遇到过的国人,大部分都是用人朝前,用不到人--------不知道过河也要先搭搭桥的。
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anneklein
194 楼

强热。找中国人帮忙找工作推荐什么的几乎就是Misstion impossible;曾经有个在大公司已经待了2年的老中,当我请他帮忙递份简历(只是递简历啊,专业很match),人家说自己是新人没话语权,没人听他的,当时就想,人,还能更“谦虚”吗?后来遇到的国人,才聊天几分钟,就让我帮她女儿找工作。咳,真心觉得所遇到过的国人,大部分都是用人朝前,用不到人--------不知道过河也要先搭搭桥的。
......
lhg 发表于 8/21/2016 12:59:05 PM
哎嗨,找中国人内推?我现在就算是憋死了没工作也不试,mission impossible还试个鸟,自讨没趣。还有曾经一起玩的不错的,一拿到offer就立马和没拿到offer的保持距离不来往的,就怕让她推荐工作似的。好雷,不来往就不来往呗,靠自己就好了,以后咱也不认识她就行了。
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fufusix
195 楼
回复 194楼anneklein的帖子

隔壁那贴里已经吵起来了(烙印抱团, 你们是没见过么?!)指望老中抱团?还是接受现实吧,靠不住的。
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summersite
196 楼
哎嗨,找中国人内推?我现在就算是憋死了没工作也不试,mission impossible还试个鸟,自讨没趣。还有曾经一起玩的不错的,一拿到offer就立马和没拿到offer的保持距离不来往的,就怕让她推荐工作似的。好雷,不来往就不来往呗,靠自己就好了,以后咱也不认识她就行了。

anneklein 发表于 8/21/2016 2:10:10 PM

还好。我以前一起工作过一些中国人,他们内推过不少中国人。我也内推过中国人。不过我还认识另一波中国人,内推的就不多。这个看人吧。反正我这些年在美国认识的中国人有好有坏。白人也有好有坏。都差不多。可能聊起来某一个种族说他们怎么了,但是具体到个人,还是比较具体的情况。可能有些种族里好的多一点,有些种族里好的少一点。反正我以前在国内认识的中国人里欺负人的也挺多。我觉得大家如果觉得美国的中国人怎么怎么了,不妨想想以前国内的事,就会明白很多。我想中国人好些费了牛大的劲要来这里,多少在国内受到过一些不公吧。要不考 toefl, gre 也挺累的。
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summersite
197 楼
苹果也被印度人坑过?苹果好像印度人不多啊。
微软是正在进行时,微软现在还是cash cow,微软估计不认为自己被印度人坑了吧。

oceanblue 发表于 8/21/2016 12:32:13 PM

据说 apple 有些部门是印度村。 据说 三星印度人也挺多,还有san diego 高通,据说也是印度人很多。
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cupcakeTP
198 楼
回复 194楼anneklein的帖子

隔壁那贴里已经吵起来了(烙印抱团, 你们是没见过么?!)指望老中抱团?还是接受现实吧,靠不住的。

fufusix 发表于 8/21/2016 4:06:08 PM   悲哀
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cocaok
199 楼
中国人要团结。人多势众。

这么多年交了无数中国朋友,只有三个找工作愿意真心帮忙的,其中一个还不会说中文。其实人都好像觉得你也有倒霉的时候的感觉,当然也没有什么恶意。也许我人品有限。换作烙印,就会大大不同了。
maymay2012 发表于 8/20/2016 10:45:45 AM

其实也是怕了。我帮忙力推了一个中国人,进来我这个组工作了半年。最近我找工作,正好到她以前工作的公司面试,结果她不知道从哪里来的消息,竟然把我告到上司那里去了。
说实在的,我不知道还有没有勇气再帮中国人。比外国人还坏。
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cocaok
200 楼
我个人认为提高自己的水平才是最重要,只有自己强大了,才能保持屹立而不倒。中国人普遍硬实力不错,但软实力不够。而且中国人行为处事得学会按这边的规则方式,直接但礼貌,positive and reasonable, process oriented but personal.  不要总报怨印度人或中国人。在职场,让自己强大才有用,才能获得别人的尊重和器重,才能去帮助自己人。
no.fayes.land 发表于 8/20/2016 2:29:34 PM
很多工作更本就不是要很大实力的工作,做了一段时间就是例行的了。