科普贴:美国警察没有保护平民的义务!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!(zz)

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scootie
楼主
警察权责的界定与各州自卫权的落实
在北美中文圈中对枪支问题的讨论里,最常见的控枪论点就在于个人持枪的不确定性。毕竟任何一个人在不同刺激下都有失控的可能,而全民拥枪使得这种失控后果的不可预见性大大增加。如果恰好失控者带枪,而周边人不带,则很可能会产生悲剧。 基于此种概率,控枪/禁枪观点拥有者认为应该对枪支进行严格管制,将失控范围减少到少数经过训练的执法者手中,这样才能使得随机性大规模枪击概率降低同时使得武力仍能够保护大多数人。
我对此观点是非常赞同的,问题在于,这种观点持有者搞错了一件事情:警察权责的界定范围。 即警察权力(关于警察权力可以参考O编辑总结:如何应对美国警察)和警察责任的相对应关系。如果我告诉你,美国警察在有第一时间基于他自身判断剥夺你生命的权力的同时,却没有在你生命受到威胁时对你进行任何保护的义务时,你会怎么想? 绝大多数华人第一反应都会是
你在开玩笑。
错,我真的没开玩笑。 因为这是由美国最高法院从1981年来通过一系列法案确定的原则。(美国的案例法系中,一个案子的法理解释在未被推翻前就一直生效,而最高法院的对于美国警察的权责对应是靠一系列案例来维持的,因此推翻几乎不可能)由于最高法院的这一界定,导致了美国各州的自卫权下放和公民持枪权的极大增加。今天我就来说说这一系列案件中的两个很著名的案件: 1981年沃伦对华盛顿哥伦比亚特区案(Warren v. District of Columbia; 444 A.2d. 1, D.C. Ct. of Ap. 1981) 和2005年石城镇对冈萨雷斯案 (Castle Rock v. Gonzales, 545 U.S. 748 (2005)) 通过这两个案件,最高法院明确表示美国警察对任何公民不具备直接保护责任。
在正式开始阐述案情前先额外介绍一个背景就是实际上和大多数人印象不同,1980年代的美国对个人在公共场合的持枪(right of carry,注意,不是拥有枪支) 是十分忌讳的。上到立法者,下到平民都认为持枪保护公民是警察的责任。因此那个时期美国绝大多数州都是立法禁止个人在公共场合公开或隐蔽持枪,或者有很多限制。
下图是1986年(美国各州对持枪权的限制,我原来要找1982年的,结果时间太老找不到。。。从文字记录来说1980年左右只有四个州是允许携带的)

图中红色的是完全不允许公民公开场合隐蔽/公开持枪,黄色是可能允许但需要由执法机构选择性批准,蓝色是一旦通过考试,那么就可以获得许可,绿色是完全不限制,无需任何证件可以公开/隐蔽持枪。
从上图我们可以看到即使在1986年,禁枪/控枪州比例是 41:9,更远的1980年是46:4.  那么是什么改变了这一切? 让我们从1975年的某个周日清晨的华盛顿特区开始看起。
1975年3月16日,一个周日的清晨,两名年轻的女性  Carolyn Warren (就是本案的主角) 和 Joan Taliaferro 像很多那个时代的年轻人一样租下了华盛顿特区(美国首都)西北角的1112拉蒙特街的一个公寓的三楼的房间并分担房租。在他们楼下是Miriam Douglas 女士和她四岁的女儿。 在大家都在熟睡的时候,二楼的公寓门  (美国的大多数公寓门是没有防盗门这说的,都是小木板门,很容易被踹开) 突然被两名壮汉踹开,这两名壮汉(后来被确定是Marvin Kent 和 James Morse)冲入了二楼公寓,并当着小孩的面轮奸了她的母亲。
睡觉中的Carolyn Warren 和 Joan Taliaferro 听到楼下Douglas 女士尖叫声后立即拨打了美国报警电话911,并向调度员报案她们的公寓在被强行入侵中。并请求警方立即提供援助。警方调度员告诉她保持安静,让她放心,警方将及时调度警力进行支援。
06:23华盛顿警察局总部接到调度员通知有人在强行侵入,但是不知何原因调度员给了巡警2级优先权(code 2), 而根据华盛顿警察条例,任何同类型犯罪都是1级优先(code 1)即警力应该马上支援。即使如此,四辆警车仍然响应了这一通报,其中三辆赶到拉蒙特街,一辆去调查可能的嫌疑人。
与此同时,Carolyn Warren 和 Joan Taliaferro从窗户爬上屋顶等待警察的到来。在那里,他们亲眼看到一名警察开车路经他们的房子,但根本没有停下来,他甚至没有头伸出来看看房子的前后就走了。第二个警察来了,敲了敲公寓的门,在没听到任何回复后也直接离开了。0633分,他们在到达五分钟后没有做任何确认房子内部的安全措施就都走了。
于是Carolyn Warren 和 Joan Taliaferro 爬回自己的房间里在哪里她们再次听到Douglas 女士的持续尖叫声; 于是她们再次打了911; 并告诉值班警官她们认为入侵者已进入了公寓,并要求立即提供援助。再一次,一名警察向他们保证援助已经在路上。这个电话在0642进行了记录 但处理结果竟然是 “随便查查”。 这次没有任何的警员为这个呼吁出警或者分配任务。
由于相信了警员的话,Carolyn Warren 和 Joan Taliaferro下楼来帮助Douglas 女士以协助警方。结果被两名犯罪分子发现了他们的存在。两名犯罪分子持刀劫持了所有三名女性到了Kent的公寓,然在14小时内对其进行轮奸,抢劫和殴打。 三名女性中的两名被迫对彼此实施性行为的同时,另外一名女性被两名犯罪分子轮奸。
一系列机缘巧合下,三名妇女侥幸得以逃命(从犯罪统计来看,这个活命概率小于17%),三名妇女向哥伦比亚警方提起诉讼,内容包括: 1. 0623报案的处理不当,2. 巡警未能遵循标准调查程序。3. 0642的报警的彻底无视。
但是联邦下级法庭宣布此案流案,不予受理,他们的解释是: 警方对于大众的责任是广义的,并不存在警方对某一公民的特殊关系,在这一层面中,警察没有任何具体法律义务的存在。 (原文:”[t]he duty to provide public services is owed to the public at large, and, absent a special relationship between the police and an individual, no specific legal duty exists.”)
三名女性不服,上诉到哥伦比亚特区上诉法庭。 在经过上诉法庭7名法官讨论后,哥伦比亚特区上诉法院在1981年以4-3的票数的肯定了下级法庭的判决。 同年,最高法院对本案上诉不予受理(代表了最高法院的态度)
由于哥伦比亚上诉法庭是联邦高级法庭,其案例宣判覆盖全美国。(不同于区域的巡回法庭,仅限于数州)本案震动全美。 从此美国案例法开创了警方与普通公民之间不存在任何具体的法律义务的先例。
自此以后,全美各州立法机构开始全面下放公民自卫权。 无论是民主党的蓝州还是共和党的红州,自卫权和公开持枪权开始全面放开。 就地自卫(stand your ground) 城堡法案(castle law)开始全面取代强制撤退(duty of retreat) 而公民的隐蔽/公开持枪也纷纷放开。 截止2000年,情况变成了这样:

让我们复习一下:图中红色的是完全不允许公民公开场合隐蔽/公开持枪,黄色是可能允许但需要由执法机构选择性批准,蓝色是一旦通过考试,那么就可以获得许可,绿色是完全不限制,无需任何证件可以公开/隐蔽持枪。
在2000年,禁枪和控枪州是19个,开放个人公开/隐蔽持枪州 31个,完全无限制州仍然只有1个。
虽然一直在节节败退,控枪人士仍然有希望,因为最高法院对1981案例只是不予受理的表态,而一旦表态,则仍然可以推翻下级法院判决。那么他们仍然有翻盘的可能。 最高法院没让他们多等。2005年石城镇对冈萨雷斯案 (Castle Rock v. Gonzales, 545 U.S. 748 (2005))给了其致命的一击。
比起上面案子的跌宕起伏,这个案子十分直接了当
科罗拉多州石城镇居民Jessica Lenahan-Gonzales和他丈夫Simon在1999年办理离婚手续。但是她丈夫一直在非法跟踪和试图控制她,为了保护自身安全,Jessica 向法庭于1999年6月4日申请了禁止令。 法庭禁止令中明确表示,他在合法探视以外必须离Jessica和她四个孩子(其中儿子 Jesse不是Simon亲生孩子,而三名女儿Rebecca, Katherine, 和 Leslie是)100码以外(大概91米)。 6月22下午5点15分,Simon 突然闯入并劫持了三个女儿。 于是Jessica 在当日 晚7:30分,8:30分,10点10分,和23日凌晨12:15分屡次报警,并亲自在23日凌晨12:40分到了警局报警。 但是由于她原来曾经很善良的允许Simon在不同时间探视过孩子,警察无动于衷。 凌晨3:20分,Simon出现在石城镇警局门口,携带了枪支来追杀Jessica并主动向警察开火。 在交火中他寡不敌众的被警察乱枪打死,在他的车里发现了三名女孩的尸体。 根据法医检查,他恰恰是在进入警局之前杀死的她们。
悲痛欲绝的Jessica Lenahan-Gonzales 将石城镇警方与和她交谈过的三名警官告上法庭, 根据联邦法律42 U.S.C. §1983,她认为 警方“未能适当地执行对限制令侵权投诉作出回应。” 但是地区法院在讨论后根据1981年案件先例提出了此案流案(不予起诉)的动议并获得了批准。 愤怒的Jessica随即上诉科罗拉多州丹佛市第十巡回法庭。该法院的一个小组在讨论后驳回了Jessica的实体性正当程序要求(即结果是否正义判断),同时确认三名警官有职业豁免权,因此不能被起诉。 但巡回法院认为在此过程中石城镇警方对禁止令执行有程序性不正当; 因此Jessica可以部分胜诉。 此决定在巡回法院全体法官复审后得出了同样的结论。因此石城镇警方对三名女孩子的死有责任。 石城镇警方不服,反向上诉到最高法院。
2005年6月27日,最高法院以8比1的悬殊比分推翻了第十巡回法院的判决,并恢复了地区法院的判决。由法官安东宁. 斯卡利亚大法官(对就是刚去世那位)为首的多数意见认为,根据科罗拉多州法律来看,禁止令执行是没有警方强制性的; 它不会产生类似of Board of Regents of State Colleges v. Roth案例中一个受保护的权利范围。 即使有一个受保护的个人权利禁止令正在执行过程中收到了侵害,从法理来看这种侵害也是对法律本身而不是个人的价值,因而也不能算作生命财产保护的正当程序条款。。。这些话说的可能有些绕,这里小O简化一下:就是禁止令是个法律命令,其意义在于如果侵犯后要受到法律的惩罚。这里的惩罚基础在于对法律的破坏而不是个人的伤害。 警方没有在这个禁止令被破坏途中进行干预的义务,但是有在这个破坏后把对方绳之以法的义务。 由于jesscia和警方在发现Simon杀死女孩尸体前都不能确定这个禁止令的破坏程度。 所以警察没有任何责任去管可能产生的伤害。而当事者Simon已死,所以这个追责已经可以停止。  至于在破坏这个禁止令产生的生命财产伤害,对不起,你自己倒霉吧。
通过这一案例,美国最高法院最终确认了“警察在提供警察服务时不对任何一名公民有任何公共责任规定下的具体责任(the police do not owe a specific duty to provide police services to citizens based on the public duty doctrine.)这一原则。
换句话说,警察在执行任务中如果认为公民是威胁,其拥有第一时间内根据自身判断剥夺生命的权力,但同时他拥有不对任何公民受到侵害时具体保护的豁免。 警察的职业叫做执法(law enforcement) 即保证破坏法律后的追诉责任,但是对具体的侵害则没有任何保护的义务。
实际上刚刚发生的奥兰多案也是如此。 在凶犯数目不明下,奥兰多警方等了3个多小时才采取行动。 最后造成百余人伤亡。 而凶犯只有一个。 无论死亡者是被凶犯还是警察打死的,他都是活该。 因为他仅仅是执法活动中的附属伤害(collateral damage).
在05年最高法院案例之后,禁枪/控枪群体彻底失败

随着2013年最后一个完全禁止公民公开/隐蔽持枪州—伊利诺伊(对奥巴马大统领的故乡)的彻底沦陷,美国不在有任何一周禁止公民公开/隐蔽持枪进行自卫。 截止2016年,美国对枪支完全不限制的州(不需任何证件即可公开/隐蔽持枪)有10个,资质合格后可以持枪州有32个,限枪州8个,禁枪州 0.  美国拥枪派 V 禁枪派 42:8 比起1986年的9:41来实现了完全的逆转。

其中30个州是无任何限制的公开持枪州(图绿色) 15个州(土色)允许公民考证以后公开携带。 不允许公开携带州5个(但允许考证后隐蔽携带)
当你了解了这些后,是不是应该自问一下? 在美国这个罕见的警察对公民没有防卫义务且自卫权下放的国家,当我遇到侵害时候,我应该等待警察,还是应该拥有一把枪自卫?
如果你能明白这点,你就不难了解,美国为什么无法禁枪了。
s
scootie
”[t]he duty to provide public services is owed to the public at large, and, absent a special relationship between the police and an individual, no specific legal duty exists.”)
the police do not owe a specific duty to provide police services to citizens based on the public duty doctrine.
这些原则是由最高法院认可制订的,美国警察没有保护你的义务,自卫权利下放。就算改了宪法,美国也不能禁枪。这也是为什么美国警界也支持民众拥枪。
s
scootie
所以说认为美国可以禁枪,并且想当然的认为,禁枪是对民众有利的人,请仔细思考:
在这样的法律制度下,你到底是愿意禁枪,等警察来保护你,等superhero来拯救你,还是买把枪靠自己
xiaoyagaga
谢谢科普
h
hua.ren
所以说认为美国可以禁枪,并且想当然的认为,禁枪是对民众有利的人,请仔细思考:
在这样的法律制度下,你到底是愿意禁枪,等警察来保护你,等superhero来拯救你,还是买把枪靠自己
scootie 发表于 8/10/2016 9:32:54 PM
if you look at the most recent bills brought by Democrats, it has 3 main points:

ban ppl on terror watch list from buying fire arms
ban ppl from buying semi-auto rifle such as ar-15
ban ppl from buying fire arms from gun shows which do not run any background checking.


the bill does not ban ppl from buying fire arms legally for self defense
P
Pingpink
我家就有好几把枪,看来现在要开始把枪法练好了.......
carolena
谢谢楼主科普!看了以后更加支持拥枪!
carolena
另外,楼主mm你的帖子能不能弄成微信?这样可以去宣传下
teletubbies
支持拥枪,身边的华人越来越多考虑申请枪证,拥枪是right,开车是priviledge!

这篇我觉得写得很好

http://www.mitbbs.com/article_t2/GunsAndGears
A
AngelBeibei
警察权责的界定与各州自卫权的落实
在北美中文圈中对枪支问题的讨论里,最常见的控枪论点就在于个人持枪的不确定性。毕竟任何一个人在不同刺激下都有失控的可能,而全民拥枪使得这种失控后果的不可预见性大大增加。如果恰好失控者带枪,而周边人不带,则很可能会产生悲剧。 基于此种概率,控枪/禁枪观点拥有者认为应该对枪支进行严格管制,将失控范围减少到少数经过训练的执法者手中,这样才能使得随机性大规模枪击概率降低同......
scootie 发表于 8/10/2016 9:21:48 PM
谢谢科普。我支持控枪,但是一边控枪一边大量放入可能用高压锅和卡车袭击平民的人员,绝不可取。
竹影
谢科普,我也再去买两把。但是看了这个科普我更坚定了自己的想法,恐怖分子暴力犯罪分子和精神病患者不能合法持枪
瞌睡
从前有个妹子来发给自身防卫课的内容,就说过警察是serve and protect states,not you.
c
catgoose
我们家也有枪,从来不用,从来没有想到一天需要用枪来保护自己。
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dingdingdddd
这个科普文章不错,但是是不是转载的?如果是转载的,能不能标一下原作者?
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scootie
这个科普文章不错,但是是不是转载的?如果是转载的,能不能标一下原作者?
dingdingdddd 发表于 8/10/2016 11:29:39 PM

看来你上论坛时间不久,凡标明zt或者zz的文都是声明的转载或转贴文章。不知道原作者,这是我朋友圈共享的一篇科普。
luckyso

关于华人草民为何要拥枪,mit有一篇文非常好,解释了所有疑问:http://www.mitbbs.org/article_t2/GunsAndGears/31744451.html#
sweetme
k,看了这贴,警察除了有车祸出个report,也没什么用的地方了啊?
D
Dohremi
有人犯法警察会抓,但是不代表警察会在过程中保护平民。
保护平民是平民自己的责任。买枪吧。
l
lovelyinspire
到底有没有因为有枪然后保护了自己的栗子?请举一些当时如果受害者没有枪结果就会被悲剧的那种,现在听到的全都是“要是受害人有枪,或者旁观者有枪就好啦“这样的感叹,可是执行起来到底有没有问题?
s
swuwan
很不幸地说,lz是对的。以前遭过小偷,去报案的时候问过警察一句说你们不抓这些小偷怎么保护老百姓,然后那个白人老美警察郑重的告诉我,我们警察不保护你们,你们需要自己保护自己

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.07
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BaiyanWen
到底有没有因为有枪然后保护了自己的栗子?请举一些当时如果受害者没有枪结果就会被悲剧的那种,现在听到的全都是“要是受害人有枪,或者旁观者有枪就好啦“这样的感叹,可是执行起来到底有没有问题?
lovelyinspire 发表于 8/11/2016 8:51:19 AM

我们这里一个爸爸每天在公交车站等女儿放学回家。有一天,爸爸在马路边等的时候,被敲头党打了头,还好没有被打晕,这个爸爸马上掏出枪打了敲头党的腿,敲头党跪在地上求饶,这个爸爸用枪指着他叫他马上滚。
还有一个人,遇上7个敲头党。这个人没有枪,但是有一把匕首,而且这个人还是平常练格斗的,一个人打7个,3个敲头党重伤,其余的轻伤跑了。

都是前两年敲头党流行的新闻。
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GOODLUCK168
该用户帖子内容已被屏蔽
vera0309
我以前看过一个新闻,大概是一个年轻的女性和她的baby在家,她老公刚去世,然后她听到有人入侵,就打电话给911,在911的指导下,她开枪打死了入侵者,保护了自己和孩子。

这个新闻当时被报道,一是这个女的可能一再询问自己是不是可以打死他,911说可以,他已经入侵你家。第二就是这个女的以前可能没用过枪(记不清了),但是一枪致命。
vera0309
就是大家纷纷说这个女的很厉害
m
mfc
买了枪更要练好枪
Windygrass
这个早就知道了,曾经有人告警察没有及时的保护他们,法官真接说警察没有保护你的义务,只有你自己有保护自己的义务。
Windygrass
我以前看过一个新闻,大概是一个年轻的女性和她的baby在家,她老公刚去世,然后她听到有人入侵,就打电话给911,在911的指导下,她开枪打死了入侵者,保护了自己和孩子。

这个新闻当时被报道,一是这个女的可能一再询问自己是不是可以打死他,911说可以,他已经入侵你家。第二就是这个女的以前可能没用过枪(记不清了),但是一枪致命。
vera0309 发表于 8/11/2016 10:46:24 AM
这个我也有印象。
cjlmxbt
警察权责的界定与各州自卫权的落实
在北美中文圈中对枪支问题的讨论里,最常见的控枪论点就在于个人持枪的不确定性。毕竟任何一个人在不同刺激下都有失控的可能,而全民拥枪使得这种失控后果的不可预见性大大增加。如果恰好失控者带枪,而周边人不带,则很可能会产生悲剧。 基于此种概率,控枪/禁枪观点拥有者认为应该对枪支进行严格管制,将失控范围减少到少数经过训练的执法者手中,这样才能使得随机性大规模枪击概率降低同......
scootie 发表于 8/10/2016 9:21:48 PM
re
tiny_pepper
我以前看过一个新闻,大概是一个年轻的女性和她的baby在家,她老公刚去世,然后她听到有人入侵,就打电话给911,在911的指导下,她开枪打死了入侵者,保护了自己和孩子。

这个新闻当时被报道,一是这个女的可能一再询问自己是不是可以打死他,911说可以,他已经入侵你家。第二就是这个女的以前可能没用过枪(记不清了),但是一枪致命。
vera0309 发表于 8/11/2016 10:46:24 AM
热 这个新闻我记得
A
AngelBeibei
我以前看过一个新闻,大概是一个年轻的女性和她的baby在家,她老公刚去世,然后她听到有人入侵,就打电话给911,在911的指导下,她开枪打死了入侵者,保护了自己和孩子。

这个新闻当时被报道,一是这个女的可能一再询问自己是不是可以打死他,911说可以,他已经入侵你家。第二就是这个女的以前可能没用过枪(记不清了),但是一枪致命。
vera0309 发表于 8/11/2016 10:46:24 AM
我也听说过这个事情。其实我挺惊讶的…原来警察没有保护民众的义务。
s
scootie
谢科普,我也再去买两把。但是看了这个科普我更坚定了自己的想法,恐怖分子暴力犯罪分子和精神病患者不能合法持枪
竹影 发表于 8/10/2016 10:46:03 PM
这是个有意思的“新”闻:California Senate Votes 28-8 to Exempt Itself from California Gun Laws [6/8/2011]
https://www.reddit.com/r/NOWTTYG/comments/4pegul/california_senate_votes_288_to_exempt_itself_from/

你有没有想过,如果枪支这么容易被合法搞到,为毛大部分犯罪分子都是用的非法枪支犯的罪?
waterji
被吓到了,怎么找学枪的地方啊
s
steph888
没有绿卡可以买枪吗
心澄
难怪我以前报过警,警察一点作为都没有。原来是需要自己保护自己啊,我想当然以为报了警,警察会保护我们!
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abbeyniuniu
回复 1楼scootie的帖子

那么我们交税养他们是为什么呢?开罚单?
waterji
他们只管维持法律呗,不是维护人民…换言之,只管违了法的人,不预防犯罪。就是上面说的,等你犯罪了,把你抓起来惩罚。而如果你要去犯罪,他可以在旁边等着,而不是去保护对象。感觉好伤感啊
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scootie
回复 1楼scootie的帖子

那么我们交税养他们是为什么呢?开罚单?

abbeyniuniu 发表于 8/11/2016 8:29:33 PM

犯罪发生后警察有惩罚犯罪的义务,由此起到震慑有犯罪企图的人。但在犯罪发生前和发生过程中,警察没有义务保护公民的人身和财产,你的任何损失不能让警察来负责,即使你报了警,即使他们承诺会及时来。
就像案例一中,楼上的两个女的报了数次警救楼下的母女,警察来了数次都没有进入房间。最后一次报警时警察保证在路上保证会及时到,她们相信了就下楼来帮忙,结果是自己也被抢劫和强奸。
你相信警察而放弃自卫,由此出的差错,包括你生命在内,仅由你负责。
清月随风
警察是国家机器,是为政权服务的,从来就不是为了某个人服务的。

警察当然也欢迎民众持枪,因为民众持枪会对坏人构成威胁,从而减轻了警察的负担与危险。

不要把中国那套(军,警民鱼水一家亲)搬到美国来,那是幼稚的想法。
balaja
准备去考个枪证买枪了,手枪的训练也要提上日程,平安只能靠自己
清月随风
中国是因为禁枪,所以才说警察如何如何保护老百姓之类的话,其实根本保护不了,都是宣传。看破案的连续剧就知道了,每次不都是事后诸葛亮,不都是去收尸的?真正可以保护自己的只有自己。
清月随风
奥巴马和希拉里提倡禁枪的想法我认为不但幼稚而且滑稽,作为美国人却有着独裁政权的思维方式,请问美国民间有那么多枪禁的了吗?请问更改美国宪法有可能吗?听他们提倡禁枪就好比在美国提倡学雷锋学张海迪那么的令人发笑,这二位根本不配做美国总统,因为他们连美国人都做不好。