你要是不会说话可以不说。不用非得说假话或者put words into other's mouth. 谁说了死了活该了？你们这些看上去扛着民主大旗的有的人就是生吃人血馒头。没见过人血，意淫人血多么好吃。那个时刻那种氛围你没有见到感受到当然是轻轻松松应该怎样怎样。那种失控你见识过吗？那种鲜血浸透你见识过吗？学生和李鹏对话，吾尔开希说的。我们不是少数服从多数，只要有0.1%的人不同意撤离广场我们99.9%就不能撤离。这算什么混帐话？什么人能把100%都弄满意？美国的民主能吗？这样下去学生领袖就是推着火的战车一路烧到底。当然他们大部分人自己没闲着，逃亡路径，资金早已准备好。你这么大义慷慨，你不用闲啊。有的是批评社会推进民主的机会。不要在这里我以你血荐轩辕了。
我的观点和你正相反，我觉得都不是双方好鸟
问题是如果他们成功，这几个人明显就会当权。真正有抱负为国为民的未必有这个能力能走上前台。别忘了共产党当年喊的口号跟他们喊的一模一样，并且成功了，再看看今天的中国，除了经济上的确成功了，有哪些方面跟他们当年遥想的中国是一样的。中国人的机会不是没有，但是个人不认为是在64.最好的机会是在建国的时候。毛泽东等领导没能抓住历史的机遇把中国建立成为真正法治之国。 有了真正法治才有可能有真正的民主自由。美国的幸运在于他们的建国者比我们的有远见。
那是江在六四后要往左走，不要改革开放，邓觉得不对，邓自己因为六四，名声已经很臭了。要是再不改革开放，自己唯一一点好名声都没了。
所以邓去南巡一次，说“谁不改革，谁下台”。 江才向邓认错了。
如果赵紫阳等改革派在台上，政治改良，才有可能实行宪政。不过六四以后，东欧国家解体的时候，政府军再也不敢向平民开枪，坦克压过去了。
看纪录片，觉得吾尔开希和李鹏对谈， 感觉没有谈判的理性。
我对六四运动的立场是和你一样的。但是有一种在群体运动中，理性声音最后不能占上风的无奈感。
1，邓小平，李鹏，赵紫阳都不是好鸟，不过各为各的利益，也是情有可原
2，那些死难的学生都是脑子不清楚的冲头，莫名其妙，死了就死了，也不会流芳千古，象蝼蚁一样。可怜的是他们的爹妈。
我觉得只有知道自己这条命不是蝼蚁、推己及人的时候，才懂得不随便说别人一条命是蝼蚁。因为确实不是
共产党自己要贪心，非要独揽大权，你权力越大责任自然越大的道理不懂么？
牛哄哄的一个国家的事情要党中央说了算，结果却造成这样大规模的冲突，别的不说，说明管理能力欠佳啊。
正常情况是起码面临批评和弹劾的（结果会不会被弹劾另一回事）
难道不应该该公布的公布，该赔款该道歉该扯皮的扯皮？最后各方让一步，各方也别太吃亏。一个正常社会难道不应该如此？
非得像你想的，要么同归于尽，要么东风压倒西风。我怎么觉得非黑即白唯恐天下不乱的是你这种思路呢
台湾更不用说，老蒋去台湾前，在大陆预征了多少年税，拿这钱去台湾赎买土地。又从美国不知拿了多少卖身钱。哪象大陆，都靠自己勒紧裤腰带干出来的。
另：不要自己吃狗粮以为别人也吃狗粮。
杀人再有争议不是已经杀了吗？下一步难道不就到“争议”的阶段了？那你说怎么管理，政府杀了就杀了，白死不让说，说了系统就要崩溃，这是你满意的管理方法吗？
党内易帜有什么问题，总统从小布什换成奥巴马，哪个比哪个强？不是半斤八两吗？所以不应该换，让小布什一辈子坐台上继续搞911？因为把他换下台奥巴马上台更糟糕美国立即会崩溃？
你好像还活在封建社会皇帝换了就变天了的感觉
政府一件事处理不够好，死了不少人，政府也不需要做检讨做调整。因为一旦检讨了可能自己会下台，一旦检讨中国就要崩溃，还是一旦这次检讨，下次就不好再捅类似的娄子？
每个发展起来的国家都有它自身的优势，如果说新加坡有地理优势，台湾有蒋介石带去的黄金，大陆还有国民党留下的初步完整的工业体系和大量高等人才，二战之后，所有的国家都是自己勒紧裤带干出来的，不只独有中国。何况，老蒋带去的黄金数量根本就不足以支撑整个台湾的经济发展，其本质还是他在台湾采用了正确的经济政策，而我党建国后从50年的三反五反到十年文革，政治运动就没停止过，到78年文革结束的时候，国民经济其实已然崩溃
恰恰是你活在封建社会吧？认为换个政府人民就从此过上了幸福生活？还是大学生们人大会堂，跪递御状？那时候就开始了？
本来只是想讨论事后是不是应该追责，该不该向现在这样不容讨论。结果她也不回答，一直死活纠结不流血就要崩盘，单选。
我问的是她，不应该问“你们”
但你说“没有中共解放中国，中国还比不上印度”我不赞同。当然这是另一个话题
空长一把岁数没听说过“法律”二字吗？
政府职能本来是管理调停老百姓之间冲突，现在政府自己直接上军队，变成了政府跟老百姓的冲突，政府自己失去了调停资格，但还可以靠法律来判断追责。这都要人教？
好了当时就是千钧一发，中共不上坦克，整个国家下一秒就要消失了行了吧。
那事后可不可以追责？暴乱分子跟下令开枪的，可不可以依法判断有罪无罪，死刑死缓还是无期
你还真相信学生的管理能力。连个绝食物资都没管好。还管理枪支。
六四学生对邓小平的批评首要一点就是老邓随意篡改宪法。大学生违法游行是因为不信法律，你自己梦出来的法律条款吗？
根据《中华人民共和国游行示威法》第四条 公民行使集会、游行、示威的权利的时候，必须遵守宪法和法律，不得反对宪法所确定的基本原则，不得损害国家的、社会的、集体的利益和其他公民的合法的自由和权利。
第五条 集会、游行、示威应当和平地进行，不得携带武器、管制刀具和爆炸物，不得使用暴力或者煽动使用暴力。
什么是老百姓之间的冲突这种问题你也问的出来。老百姓之间没冲突？ 我看你真是老糊涂了。
历来学生是被认为“幼稚的热血青年”， 情愿绝食这种事情， 即使在国民党时代， 也没有被放到国家政权的对立面来对待， 所以说， 出动军队是一件很本质的问题。
只能说人民（包括很多知识分子， 就是所谓幕后黑手）， 都太幼稚天真了吧， 其实我党"枪杆子里出政权“不是随便说说的， 事情还早（大概四月份的样子）我有时去一个老太太家， 老太太是经历过延安整风的， 她早就忧心忡忡知道事情不会好收场的， 我们都还乐观不相信。
老毛死的时候中国既无外债，也无内债，工业化基本完成，上能升天，下能入海，国民经济会崩溃？那不过是邓的障眼法罢了。
其实到动车那里已经该看清楚了，沉船和爆炸还不能看清楚，那就别看清了，水分子真的不会知道河流的方向
到1989年10月为止，中国国家立法机关和国务院没有制定具体的法律和法规限制游行示威自由。所以，北京市人大常委会的“（游行）十条”规定，超越了全国人大和国务院直接限制宪法的规定，本属越权。越权无效，这是基本的法律原则。
我前面问了你了是不是所谓“暴乱份子”应该跟中共下令开枪的一起，该怎么判怎么判啊。你避而不答却一个大钉耙说我不信任中国法律。我信任中国法律本身啊，一早就说应该依法判啊
就那么几个问问答答，你绕着圈子还能绕出什么花样来呢
你别被她一张虎皮大旗给蒙了
89之前中国宪法是给予老百姓游行示威自由的，并且相当宽松，没什么限制。
估计是觉得别人没留意的地方她可以蒙，她才会好意思说89学生是“不信任法律的违法游行”。我贴出来游行不违法，她立即搬出一个北京市自己造出来的无效法律条款证明游行是有限制的。
真相是怎么被掩藏的呢，就是这种明明心里门清却偏要胡说八道、指望能蒙一个算一个的人给掩藏的。她还装的自己公允的很呢
49年中共全面接管了国民党遗留在大陆的资产，包括轻重工业，商业，金融等资产，其中，工矿企业方面，有控制全国资源和重工业生产的资源委员会，以及其他国营、公营和大官僚经营的企业共2858个，内发电厂138个，采煤、采油企业120个，铁锰矿15个，有色金属矿83个，炼钢厂19个，金属加工厂505个，化学加工厂107个，造纸厂48个，纺织厂241个，食品企业844个。旧中国的工业体系并非一穷二白，上海江南造船厂制造的第一台万吨货轮和福建船政局制造的第一台飞机，就是你所谓的上天入地，还有张学良支持发展的辽宁迫击炮厂生产的第一辆汽车等等，都是49年以前就有能力建造的。老毛死的时候，没有外债（虽然在60年代未还清苏联外债是以民众生活水平急剧下降为代价的），但说没有内债是不符合实际的，官方说法是公开发行的公债兑现完毕，但其他类别国内债务长期存在。78年国民生产总值官方统计是3624亿元，但出现了严重的财政赤字危机，大部分经济增长的来源是为加强国防的重工业，轻工业因为接连不断的运动已经处于停滞状态，民众的基本生活物资米面粮油衣料鞋袜包括自行车缝纫机，全部需要凭票限量供应。
把双方的所作所为都亮出来看看，为后来人鉴。
有很多律师朋友的也修过美国法律课（美国宪法课）的上来说一句，违反宪法的法律在美国不需要遵守。不遵守违反宪法的法律在美国不是违法。要是这个都不懂的话，还是别扯淡了。
法律确实是有等级的，宪法是一个国家的最高法律。下面的法律必须符合宪法，如果向你说的那样即使下面的法律违反宪法也必须遵守，下面的法律立即就可以出台一个法律要求公民必须违反宪法，这样就会导致宪法被废止，法律社会也将不复存在。所以你说的根本就是胡扯。还有前面已经说了，在美国不遵守违反宪法的法律不是违法。
虽然西方社会为了维护温情，创造了一个词叫民主。但是你认为的那种民主估计永远不会发生在人类社会里。
人自身的细胞还会繁殖淘汰，还会有白细胞去吞噬异种，你觉得一个国家可以放任和政府对着干的政治力量么？是的，当时的学运已经被政府怀疑是有海外势力/国内不同政见参与的对立政治力量的前兆了，这是发生镇压的最根本原因。
了解真相有那么重要么？不过是揭露了人类的民主是乌托邦罢了。过分强调民主的国家一定会被专制型国家在经济上超越的。因为在民众素质没有普遍提高的时候，民主势必会带来自由散漫和不思进取的副作用。
你如果把一个人单独拎出来看，会觉得民主很重要；但是如果你以国家为一个单位，你会毫不犹豫的选择专制。每个国家是由决定那个国家的主要综合力量的意志来领导的。你跟随，最好；中庸，OK；对着干，则被消灭。中国如此，各国皆如此。
照你说，obama应该对 trump 怎么做？是不是应该把 trump 关到监狱里去？
按你的算法，国民党的钱都按照多年积累的来算，共产党的只能算当年的?
共产国际没了以后苏联还在啊，苏联不是援助党妈到60年代吗。还有日本的援助呢。
你说78年出现严重财政赤字危机，请给出来源。
至于重工业和轻工业的问题，就象吃鸡蛋从养鸡开始还是直接化钱买鸡蛋。中国当时要全面工业化，轻工业需要的机械设备必须靠自己生产，所以重工业必须先行。好好学习去吧。
最好笑的是，党的宣传一直营造一种假象，解放后留给新中国的是四亿嗷嗷待哺的人民，党殚精竭虑要把这些人喂饱。事实是，这是世界上最吃苦耐劳忍辱负重的民族，有一块耕地，就不会饿死，有一份糊口的工作，就不会闹事。结果这些人种的粮食，连口粮和种子都被收上去，要么换外汇买武器，要么支援其他共产主义国家。这些人里面还有立志报国的知识分子，工程师，科学家，又在历次政治运动中损失大半。一直到改革开放之前，全国人民，除了军队和特权阶级，都没有吃过一天饱饭。
1942年饥荒的那些人，都比60年代饿死的人运气好，至少他们逃荒乞讨是自由的，60年代你连出去要饭都需要介绍信。
所谓这些民主都是建立在一定的安全范围内的，安全的定义是由各国政权阶层来完成的。
死了也活该的话是你说的，我只是说死的可惜了。你的理解力有待提高。
苏联的援助都是要还的，日本援助中国？那是低息贷款，何况是79年建交以后的事。
我反对的是现在公有资产被私分掉。
共党搞土改搜刮的不是民间财富？从31年建国，到49年搜刮了也有20年了。金圆券一共发行了不到一年。搜刮的残酷程度、彻底程度根本不是国民党的税能比的。而且共产国际的钱就是白拿的，当然斯大林有他的目的。卖鸦片也是一笔很大的财政收入。日本低息贷款也是援助啊，怎么一说到共党你就算得这么精细，说到国民党就春秋笔法，怎么浮夸怎么算。
初步完整的工业体系不是看数量，从中共接受清单来看，轻重工业各领域生产能力已经具备，所以是初步完整，。78年财政赤字详见温铁军的八次危机，里面有清晰地阐述。无论轻工业重工业谁先行，最终要二者发展一致，而你也承认了，当时重工业发展，轻工业严重不足，你这样的解释，本身就说明78年经济停滞的状况。
说实话，64后面有极其重的阴谋的味道，从各大军区调集30万部队进京一事就很古怪，难道北京军区的部队不够用吗？还是已经不敢用北京军区的部队了。开枪真的是针对暴民吗？有纪律保证的现代军队就是一人一根大木棒也可以轻松完成清场。就是六部口门口被劫的车辆和上面的武器也很让人怀疑，因为北京早在60年代修建的第一条地铁就是战备地铁，中南海可以直通西山，运力是可以保障2天内运2到3个满员师到市中心。难道真的需要让一辆公共汽车带着一大群明显是军人却不穿军装的人走被重重围困的六部口进中南海吗？