(原创）说说陈冲再说说章子怡

以下是引用handle在2006-4-29 2:32:00的发言：
这么多妹妹来发表意见，真是热贴。 大家都来讨论，方方面面的观点会让人受益良多。 余华的才华有目共睹，但才华和厚道与否是两个独立事件。作者写小说很象上帝造人，操纵戏中人生死离合，大权在握。对戏中人来说，命运如何一来是自身性格决定，二来是作者的突发事件决定。有的戏中人老实厚道，可作者偏偏要她/他来生癌或出车祸，带动主角的命运发展；有的主角性格偏激，戏中却有贵人容忍提拔，所有能导致悲剧的偶发事件均不出现，一生倒也平安无事，有爱人相伴，朋友欣赏，颐养天年。实际上人生亦如此。但无论人生多悲多不公平，生活中总有友谊亲情兴趣爱好转移注意力，所以我们都在这人情冷暖中努力地活着。余华的小说中过分夸大了突发事件的悲剧感，这家人就象中了咒语，个个不得好死，而且死法花样百出。在这悲剧中，没有友情、没有朋友的鼓励帮助作用，看不到希望，可真正的生活不是这么全灰的。即使在文革中，大家也有娱乐、有亲情。这么马不停蹄的悲伤，谁都受不了。文革就象历史上各个时期的人祸一样，中间也有快乐，否则我们的父母那辈怎么抗过来啊？譬如我们自己这代，虽没有什么人祸，但初来世间时，哪里修炼了玲珑心肝，面对委屈困难都手足无措、当成天大的事，那种揪心之痛、彷徨之苦不比小说里的久经世事的老姜们的苦闷差。什么阶段都有坎儿、都有想不开的时候，但人世中的温暖始终是活下去的希望和勇气。余华的小说给我的印象却是活着是件麻木的事情，单纯的活着，没有意义。就象前面一位妹妹说的，一江水养百样人。每个人看法观点都不同。可能余华另有深意，只是我资质愚笨，只能领悟这么多了。 电影中张艺谋给了富贵一个爱好，吼秦腔。（我在音乐之声版发过一个关于民歌的帖子，里面讲过陕西的秦腔。）有爱好的人一般都会对生命多一份留恋，在苦恼中多一点欣慰。富贵被国民党的兵拉走打仗，也有朋友之情。后来跟着共产党的部队和在大队的时候也是很高兴的吼秦腔，那种在兴趣中的怡然自得流露出对生命的喜爱。人物的命运有悲也有喜悦、但人生却温和多了、最后还有留下来了孩子，新生命总是有新希望。这样才是一个普通人的人生、普通人的活法。 当然那种集中火力来悲剧的东西给人第一印象很震撼，但我只能看一遍，经不起嚼头。 握手！这基本也是我的想法。嘿嘿，人懒了也有好处，能碰上想说的话别人帮说了 mm辛苦了，谢谢!

看过陈冲的出国前的电影,真是没什么演技,根本不能和ZZY相比.后来又和反华的一堆人走的太近,被大陆封了几年.ZZY这点又比她聪明多了.

以下是引用handle在2006-4-29 2:32:00的发言：
这么多妹妹来发表意见，真是热贴。 大家都来讨论，方方面面的观点会让人受益良多。 余华的才华有目共睹，但才华和厚道与否是两个独立事件。作者写小说很象上帝造人，操纵戏中人生死离合，大权在握。对戏中人来说，命运如何一来是自身性格决定，二来是作者的突发事件决定。有的戏中人老实厚道，可作者偏偏要她/他来生癌或出车祸，带动主角的命运发展；有的主角性格偏激，戏中却有贵人容忍提拔，所有能导致悲剧的偶发事件均不出现，一生倒也平安无事，有爱人相伴，朋友欣赏，颐养天年。实际上人生亦如此。但无论人生多悲多不公平，生活中总有友谊亲情兴趣爱好转移注意力，所以我们都在这人情冷暖中努力地活着。余华的小说中过分夸大了突发事件的悲剧感，这家人就象中了咒语，个个不得好死，而且死法花样百出。在这悲剧中，没有友情、没有朋友的鼓励帮助作用，看不到希望，可真正的生活不是这么全灰的。即使在文革中，大家也有娱乐、有亲情。这么马不停蹄的悲伤，谁都受不了。文革就象历史上各个时期的人祸一样，中间也有快乐，否则我们的父母那辈怎么抗过来啊？譬如我们自己这代，虽没有什么人祸，但初来世间时，哪里修炼了玲珑心肝，面对委屈困难都手足无措、当成天大的事，那种揪心之痛、彷徨之苦不比小说里的久经世事的老姜们的苦闷差。什么阶段都有坎儿、都有想不开的时候，但人世中的温暖始终是活下去的希望和勇气。余华的小说给我的印象却是活着是件麻木的事情，单纯的活着，没有意义。就象前面一位妹妹说的，一江水养百样人。每个人看法观点都不同。可能余华另有深意，只是我资质愚笨，只能领悟这么多了。 电影中张艺谋给了富贵一个爱好，吼秦腔。（我在音乐之声版发过一个关于民歌的帖子，里面讲过陕西的秦腔。）有爱好的人一般都会对生命多一份留恋，在苦恼中多一点欣慰。富贵被国民党的兵拉走打仗，也有朋友之情。后来跟着共产党的部队和在大队的时候也是很高兴的吼秦腔，那种在兴趣中的怡然自得流露出对生命的喜爱。人物的命运有悲也有喜悦、但人生却温和多了、最后还有留下来了孩子，新生命总是有新希望。这样才是一个普通人的人生、普通人的活法。 当然那种集中火力来悲剧的东西给人第一印象很震撼，但我只能看一遍，经不起嚼头。 写得很好啊！不过我还是认为小说，电影作为文艺作品，要有它的典型性。是从生活中提炼出来的东西。围绕主题讲故事，讲得动人，深入就是好作品。不可能讲得面面俱到。既然作者要讲人在历史面前的无力，就不可能写上很多友情，朋友温情的事情，那样反而削弱了主题。他想讲得就是灰色的生活。正是因为电影里做了一些妥协，才让有些观众（比如我）觉得悲剧的力量没有那么强烈了。从感染力上来说也差了那么些。不过我完全可以接受张导的做法，毕竟电影和文字是不同的艺术手段，有不同的特点，更主要的，要经过的审查程序不同啊！

以下是引用yiyue在2006-4-29 12:22:00的发言：
看过陈冲的出国前的电影,真是没什么演技,根本不能和ZZY相比.后来又和反华的一堆人走的太近,被大陆封了几年.ZZY这点又比她聪明多了. 这是从何说起呀？那时的电影和现在的侧重点不同，在表演方式上也很不同的。

这个帖子真是意外之喜呀。引出来好多才女们的玉字珠玑，我这楼爬的心甘情愿又获益良多。大部分帖子说的都特有主心骨，还不情绪用事，以理服人。jm们多讨论些，让我等嘴拙的也能跟着过过瘾儿。

以下是引用六神无主在2006-4-27 14:28:00的发言：

我都是用emule下的，www.verycd.com 里可以找到种子，刚发现面子我们学校图书馆有借。前一部是国产片，英文名就叫sunflower，是张扬导的，也是部描写父子关系的片子。后一部是美国出品的，英文名是saving face，讲的是一个华裔家庭中几代人观念上的矛盾冲突，里面还有新神雕里的郭靖^^。这部片子的导演Allice Wu很牛，她本来拿了Stanford CS的小硕，一直在微软写程序，，后来写了这个剧本，得了奖，就辞去工作花了5年时间学习电影拍摄和制作，然后就拍了这部片子。我的敬仰之情啊。。。

  我也很喜欢SAVING FACE,喜欢演陈冲女儿的那个MM。 这两个电影我都有DVD,呵呵，如果谁要借，在NJ，可以找我

以下是引用nowaya在2006-4-29 15:48:00的发言：
以下是引用六神无主在2006-4-27 14:28:00的发言：

我都是用emule下的，www.verycd.com 里可以找到种子，刚发现面子我们学校图书馆有借。前一部是国产片，英文名就叫sunflower，是张扬导的，也是部描写父子关系的片子。后一部是美国出品的，英文名是saving face，讲的是一个华裔家庭中几代人观念上的矛盾冲突，里面还有新神雕里的郭靖^^。这部片子的导演Allice Wu很牛，她本来拿了Stanford CS的小硕，一直在微软写程序，，后来写了这个剧本，得了奖，就辞去工作花了5年时间学习电影拍摄和制作，然后就拍了这部片子。我的敬仰之情啊。。。

  我也很喜欢SAVING FACE,喜欢演陈冲女儿的那个MM。 这两个电影我都有DVD,呵呵，如果谁要借，在NJ，可以找我 我也喜欢Michelle，她虽然长得不算漂亮，但就是觉得特别舒服，据说她已经过三十了，这部片子是她的处女秀  

以下是引用六神无主在2006-4-29 19:07:00的发言：
以下是引用nowaya在2006-4-29 15:48:00的发言：
以下是引用六神无主在2006-4-27 14:28:00的发言：

我都是用emule下的，www.verycd.com 里可以找到种子，刚发现面子我们学校图书馆有借。前一部是国产片，英文名就叫sunflower，是张扬导的，也是部描写父子关系的片子。后一部是美国出品的，英文名是saving face，讲的是一个华裔家庭中几代人观念上的矛盾冲突，里面还有新神雕里的郭靖^^。这部片子的导演Allice Wu很牛，她本来拿了Stanford CS的小硕，一直在微软写程序，，后来写了这个剧本，得了奖，就辞去工作花了5年时间学习电影拍摄和制作，然后就拍了这部片子。我的敬仰之情啊。。。

  我也很喜欢SAVING FACE,喜欢演陈冲女儿的那个MM。 这两个电影我都有DVD,呵呵，如果谁要借，在NJ，可以找我 我也喜欢Michelle，她虽然长得不算漂亮，但就是觉得特别舒服，据说她已经过三十了，这部片子是她的处女秀   hand~~~~~

以下是引用essences在2006-4-29 13:05:00的发言：
以下是引用yiyue在2006-4-29 12:22:00的发言：
看过陈冲的出国前的电影,真是没什么演技,根本不能和ZZY相比.后来又和反华的一堆人走的太近,被大陆封了几年.ZZY这点又比她聪明多了. 这是从何说起呀？那时的电影和现在的侧重点不同，在表演方式上也很不同的。 陈冲当年的演技在谢晋用的女演员里该算差的,她那时能得奖运气很好了.现在的小章表演比她那时候强很多. 另外她后来制作的纽约的秋天也要算烂片一部. 天浴没看过,看了大家的评论准备看看.
[此贴子已经被作者于2006-4-29 22:42:02编辑过]

以下是引用yiyue在2006-4-29 22:41:00的发言：
以下是引用essences在2006-4-29 13:05:00的发言：
以下是引用yiyue在2006-4-29 12:22:00的发言：
看过陈冲的出国前的电影,真是没什么演技,根本不能和ZZY相比.后来又和反华的一堆人走的太近,被大陆封了几年.ZZY这点又比她聪明多了. 这是从何说起呀？那时的电影和现在的侧重点不同，在表演方式上也很不同的。 陈冲当年的演技在谢晋用的女演员里该算差的,她那时能得奖运气很好了.现在的小章表演比她那时候强很多. 另外她后来制作的纽约的秋天也要算烂片一部. 天浴没看过,看了大家的评论准备看看.
  纽约的秋天当时票房很糟，冲着美女看了一遍，很一般的爱情文艺片，也不觉得有特别烂。

以下是引用yiyue在2006-4-29 22:41:00的发言：
以下是引用essences在2006-4-29 13:05:00的发言：
以下是引用yiyue在2006-4-29 12:22:00的发言：
看过陈冲的出国前的电影,真是没什么演技,根本不能和ZZY相比.后来又和反华的一堆人走的太近,被大陆封了几年.ZZY这点又比她聪明多了. 这是从何说起呀？那时的电影和现在的侧重点不同，在表演方式上也很不同的。 陈冲当年的演技在谢晋用的女演员里该算差的,她那时能得奖运气很好了.现在的小章表演比她那时候强很多. 另外她后来制作的纽约的秋天也要算烂片一部. 天浴没看过,看了大家的评论准备看看.
这句同意。谢晋用的当然都是好演员了。王馥荔，潘虹，刘晓庆，这些哪个不是大牌，演戏也演油了，前前后后奖也都拿得手软的。当年陈冲这样初出茅芦的小丫头是嫌太嫩。不过得奖是和同年其他人比吗，又不是和谢晋其他的女主角比。要和现在的小章比嘛，我还是觉得是比桔子和苹果。 纽约的秋天是烂片和陈冲章子怡的演技无关吧。

以下是引用essences在2006-4-30 0:01:00的发言：
以下是引用yiyue在2006-4-29 22:41:00的发言：
以下是引用essences在2006-4-29 13:05:00的发言：
以下是引用yiyue在2006-4-29 12:22:00的发言：
看过陈冲的出国前的电影,真是没什么演技,根本不能和ZZY相比.后来又和反华的一堆人走的太近,被大陆封了几年.ZZY这点又比她聪明多了. 这是从何说起呀？那时的电影和现在的侧重点不同，在表演方式上也很不同的。 陈冲当年的演技在谢晋用的女演员里该算差的,她那时能得奖运气很好了.现在的小章表演比她那时候强很多. 另外她后来制作的纽约的秋天也要算烂片一部. 天浴没看过,看了大家的评论准备看看.
这句同意。谢晋用的当然都是好演员了。王馥荔，潘虹，刘晓庆，这些哪个不是大牌，演戏也演油了，前前后后奖也都拿得手软的。当年陈冲这样初出茅芦的小丫头是嫌太嫩。不过得奖是和同年其他人比吗，又不是和谢晋其他的女主角比。要和现在的小章比嘛，我还是觉得是比桔子和苹果。 纽约的秋天是烂片和陈冲章子怡的演技无关吧。 学习MM画重点 先更正一下偶的错误,陈冲当年获奖电影<<小花>>是黄导的作品,不过她是被谢导发掘的. <<小花>>这部电影现在我就当娱乐片看. 我觉的最棒的部分是主体音乐MM找GG眼泪哗哗流,唱的特别好. 谈到表演, 同样是新人的刘晓庆比陈冲强. 纽约的秋天和陈的演技无关, 只是觉的她作为导演不太成功.    

纽约的秋天当时票房很糟，冲着美女看了一遍，很一般的爱情文艺片，也不觉得有特别烂。 好的那就不说它烂了,一般

看了大家的帖子，发现把她们一起比较还真是对陈冲不公平，毕竟时代不一样，机遇也不一样，我认为章是有史以来运气最好的女演员，因为《我的父亲母亲》而走红，继而是能有那么多机会和大陆，香港和好莱坞的那么多大导演合作，比陈冲少走了很多弯路。 但是机遇也是挑战，章子怡成名也很早，以后的路还很长，是不是有能力坚持走好自己的路，还是拭目以待吧。

以下是引用qqshao在2006-4-28 21:16:00的发言：
以下是引用xzhuzhu在2006-4-28 17:56:00的发言：
是捧zzy的吧 她除了发狠，还能演出什么？ 她和陈冲不能比的，她一路都有人捧，而且现在西方对中国的认识不再停在共产党和文革上，她容易多了。如果凭她自己的力量，凭她空洞的演技，凭她苦练还说成那样的英文，她能做什么？陈都是凭自己，就算作空姐也是凭自己，拿绿卡也是凭自己。这样叫可耻，那么多人混在美国为什么，哈哈，笑死了。 捧zzy，怎么了/ 不可否认，现在的整个环境和机会比80年代初要好很多。她走到这一步，怎么就不是凭她自己的力量？？ 她演技是不够成熟，英文是不够好，怎么了？人家好歹没拍啥辱华角色呀 多少留学生从初中开始天天学英语，来美国都1、2年了，说的有她好？？ 我倒是没有见过留学生初中开始说英语，来美国12年，说的没有她好的 镇不好意思，  

以下是引用yiyue在2006-4-29 12:22:00的发言：
看过陈冲的出国前的电影,真是没什么演技,根本不能和ZZY相比.后来又和反华的一堆人走的太近,被大陆封了几年.ZZY这点又比她聪明多了. zzy不过就是靠了好的导演罢了。他的戏路很窄，看其来就是一个人。 要是看张曼玉jj的戏，才会知道她演什么是什么  

见大家讨论陈冲英语说得好，进来插一句，陈冲是高中被挑去拍电影的，她的英语本来就好，好象出国前还上了上外或者她是上外附的学生。陈冲头几部片子演技并不佳，虽然《小花》拿了奖，但民间普遍认为里面的刘晓庆演得比她好。我还记得我妈妈和同事那时候议论这件事情。但她无疑进步很快，到出国前在国内的最后一部片子，似乎叫《南海赤子》（或许有误）表现是很不错的。 说到外语好，白灵，陈冲，张瑜，从姗，这些80年代出来的影星可能都说得比小章好。为什么呢？因为她们都是全身心的试图投入到西方的社会中，改英文名，想在当地发展。其实这是一件很感慨的事情。那时候，中国的差距离欧美比非常大，出国的人可能都很受震惊，就好象那个年代出来的留学生一样，是无条件放下自己的过去，希望能融入到新的文化环境中，洗盘子打工，很少会想到回去。陈冲拍《大班》之类的不入流电影，白灵拍反华或走色感路线，这些举动都让人觉得，一个国家如果不够强盛，他的人民也似乎底气不足。在缺乏选择的情况下，只好委屈自己的才华。不想对这些人的选择下任何判断，每个人都有自己的追求，也许当时那个年代，出国热下，很自然就走了出来。但这绝对不是一条让人羡艳的道路，刘晓庆当年对周围的出国热发表看法说，自己才不想出来当别人的配菜。陈冲是算闯出来了一些名堂，更多的如当年东太后扮演者刘晔之类，从此才华蹉跎。这些都是很让人可惜的。 时代不同了，小章之类的人，现在是用一种平等的姿态来和好莱坞合作，一方面是自身努力，另方面是时代和中国的发展。小章拍完《艺伎》回去拍FXG的《夜宴》，完全是一种很主动和很自由的选择，就好象现在我们这些留学生，不再象十多年前留学生，对去留有这么强的绝路感。这是很让我们中国人鼓舞的事情，不是吗？ 所以说，就艺术道路而言，陈冲她们走了太多的弯路。真正精彩的，是小章她们以强者的方式出现，这才是让人为之鼓掌的。

以下是引用buzhidao2000在2006-4-30 18:21:00的发言：
见大家讨论陈冲英语说得好，进来插一句，陈冲是高中被挑去拍电影的，她的英语本来就好，好象出国前还上了上外或者她是上外附的学生。陈冲头几部片子演技并不佳，虽然《小花》拿了奖，但民间普遍认为里面的刘晓庆演得比她好。我还记得我妈妈和同事那时候议论这件事情。但她无疑进步很快，到出国前在国内的最后一部片子，似乎叫《南海赤子》（或许有误）表现是很不错的。 说到外语好，白灵，陈冲，张瑜，从姗，这些80年代出来的影星可能都说得比小章好。为什么呢？因为她们都是全身心的试图投入到西方的社会中，改英文名，想在当地发展。其实这是一件很感慨的事情。那时候，中国的差距离欧美比非常大，出国的人可能都很受震惊，就好象那个年代出来的留学生一样，是无条件放下自己的过去，希望能融入到新的文化环境中，洗盘子打工，很少会想到回去。陈冲拍《大班》之类的不入流电影，白灵拍反华或走色感路线，这些举动都让人觉得，一个国家如果不够强盛，他的人民也似乎底气不足。在缺乏选择的情况下，只好委屈自己的才华。不想对这些人的选择下任何判断，每个人都有自己的追求，也许当时那个年代，出国热下，很自然就走了出来。但这绝对不是一条让人羡艳的道路，刘晓庆当年对周围的出国热发表看法说，自己才不想出来当别人的配菜。陈冲是算闯出来了一些名堂，更多的如当年东太后扮演者刘晔之类，从此才华蹉跎。这些都是很让人可惜的。 时代不同了，小章之类的人，现在是用一种平等的姿态来和好莱坞合作，一方面是自身努力，另方面是时代和中国的发展。小章拍完《艺伎》回去拍FXG的《夜宴》，完全是一种很主动和很自由的选择，就好象现在我们这些留学生，不再象十多年前留学生，对去留有这么强的绝路感。这是很让我们中国人鼓舞的事情，不是吗？ 所以说，就艺术道路而言，陈冲她们走了太多的弯路。真正精彩的，是小章她们以强者的方式出现，这才是让人为之鼓掌的。 MM说的实在太好了.. 我注意妹妹不同贴子里的多次发言, 印象非常深刻. 妹妹次次说的都特别好. 字字珠矶..句句说出我心中所想. 贴切又深刻.  我就说不了这么好. 妹妹太厉害了.. 佩服!
[此贴子已经被作者于2006-4-30 19:03:58编辑过]

以下是引用smaragdos在2006-4-30 18:56:00的发言：
以下是引用buzhidao2000在2006-4-30 18:21:00的发言：
见大家讨论陈冲英语说得好，进来插一句，陈冲是高中被挑去拍电影的，她的英语本来就好，好象出国前还上了上外或者她是上外附的学生。陈冲头几部片子演技并不佳，虽然《小花》拿了奖，但民间普遍认为里面的刘晓庆演得比她好。我还记得我妈妈和同事那时候议论这件事情。但她无疑进步很快，到出国前在国内的最后一部片子，似乎叫《南海赤子》（或许有误）表现是很不错的。 说到外语好，白灵，陈冲，张瑜，从姗，这些80年代出来的影星可能都说得比小章好。为什么呢？因为她们都是全身心的试图投入到西方的社会中，改英文名，想在当地发展。其实这是一件很感慨的事情。那时候，中国的差距离欧美比非常大，出国的人可能都很受震惊，就好象那个年代出来的留学生一样，是无条件放下自己的过去，希望能融入到新的文化环境中，洗盘子打工，很少会想到回去。陈冲拍《大班》之类的不入流电影，白灵拍反华或走色感路线，这些举动都让人觉得，一个国家如果不够强盛，他的人民也似乎底气不足。在缺乏选择的情况下，只好委屈自己的才华。不想对这些人的选择下任何判断，每个人都有自己的追求，也许当时那个年代，出国热下，很自然就走了出来。但这绝对不是一条让人羡艳的道路，刘晓庆当年对周围的出国热发表看法说，自己才不想出来当别人的配菜。陈冲是算闯出来了一些名堂，更多的如当年东太后扮演者刘晔之类，从此才华蹉跎。这些都是很让人可惜的。 时代不同了，小章之类的人，现在是用一种平等的姿态来和好莱坞合作，一方面是自身努力，另方面是时代和中国的发展。小章拍完《艺伎》回去拍FXG的《夜宴》，完全是一种很主动和很自由的选择，就好象现在我们这些留学生，不再象十多年前留学生，对去留有这么强的绝路感。这是很让我们中国人鼓舞的事情，不是吗？ 所以说，就艺术道路而言，陈冲她们走了太多的弯路。真正精彩的，是小章她们以强者的方式出现，这才是让人为之鼓掌的。 MM说的实在太好了.. 我注意妹妹不同贴子里的多次发言, 印象非常深刻. 妹妹次次说的都特别好. 字字珠矶..句句说出我心中所想. 贴切又深刻.  我就说不了这么好. 妹妹太厉害了.. 佩服!
谢谢MM捧场。 再补充一点，陈冲那批当年出来，也和当年国内导演群创作缺失有关，第五代那时侯还没有真正崛起，第四代谢晋谢天之类的创作思想非常老套，和国际没有接轨。演员们可能觉得比较局促。其实演员的兴衰是受制于导演的。除非他们愿意去拍电视剧，不过那时候，电视剧也很少。

以下是引用buzhidao2000在2006-4-30 18:21:00的发言：
见大家讨论陈冲英语说得好，进来插一句，陈冲是高中被挑去拍电影的，她的英语本来就好，好象出国前还上了上外或者她是上外附的学生。陈冲头几部片子演技并不佳，虽然《小花》拿了奖，但民间普遍认为里面的刘晓庆演得比她好。我还记得我妈妈和同事那时候议论这件事情。但她无疑进步很快，到出国前在国内的最后一部片子，似乎叫《南海赤子》（或许有误）表现是很不错的。 说到外语好，白灵，陈冲，张瑜，从姗，这些80年代出来的影星可能都说得比小章好。为什么呢？因为她们都是全身心的试图投入到西方的社会中，改英文名，想在当地发展。其实这是一件很感慨的事情。那时候，中国的差距离欧美比非常大，出国的人可能都很受震惊，就好象那个年代出来的留学生一样，是无条件放下自己的过去，希望能融入到新的文化环境中，洗盘子打工，很少会想到回去。陈冲拍《大班》之类的不入流电影，白灵拍反华或走色感路线，这些举动都让人觉得，一个国家如果不够强盛，他的人民也似乎底气不足。在缺乏选择的情况下，只好委屈自己的才华。不想对这些人的选择下任何判断，每个人都有自己的追求，也许当时那个年代，出国热下，很自然就走了出来。但这绝对不是一条让人羡艳的道路，刘晓庆当年对周围的出国热发表看法说，自己才不想出来当别人的配菜。陈冲是算闯出来了一些名堂，更多的如当年东太后扮演者刘晔之类，从此才华蹉跎。这些都是很让人可惜的。 时代不同了，小章之类的人，现在是用一种平等的姿态来和好莱坞合作，一方面是自身努力，另方面是时代和中国的发展。小章拍完《艺伎》回去拍FXG的《夜宴》，完全是一种很主动和很自由的选择，就好象现在我们这些留学生，不再象十多年前留学生，对去留有这么强的绝路感。这是很让我们中国人鼓舞的事情，不是吗？ 所以说，就艺术道路而言，陈冲她们走了太多的弯路。真正精彩的，是小章她们以强者的方式出现，这才是让人为之鼓掌的。 鼓掌，我抛的砖想引的就是你这样的玉啊。

章确实比她幸运，我觉得陈走得太早了，国内一个奖就到美国去了，急了……

以下是引用waer在2006-4-25 10:11:00的发言：
陈冲就说到这里吧，反正我是不会给她什么正面的评价， 说说章子怡，她在美国还是有一定知名度的，当然还不算什么巨星的地步。 lg的一个同学很fan她，一直在学中文，说是哪天碰见章子怡要用中文和她说话，他把章子怡的名字发的很标准，因为子在英语里很难发，他还说希望能到中国去，找一个这样的老婆。呵呵。 我们说在中国长的比她好看的很多啊，那位同志一脸的不可思议，他说章子怡跟仙女一样好看。 你这朋友好可爱

以下是引用buzhidao2000在2006-4-30 18:21:00的发言：
见大家讨论陈冲英语说得好，进来插一句，陈冲是高中被挑去拍电影的，她的英语本来就好，好象出国前还上了上外或者她是上外附的学生。陈冲头几部片子演技并不佳，虽然《小花》拿了奖，但民间普遍认为里面的刘晓庆演得比她好。我还记得我妈妈和同事那时候议论这件事情。但她无疑进步很快，到出国前在国内的最后一部片子，似乎叫《南海赤子》（或许有误）表现是很不错的。 说到外语好，白灵，陈冲，张瑜，从姗，这些80年代出来的影星可能都说得比小章好。为什么呢？因为她们都是全身心的试图投入到西方的社会中，改英文名，想在当地发展。其实这是一件很感慨的事情。那时候，中国的差距离欧美比非常大，出国的人可能都很受震惊，就好象那个年代出来的留学生一样，是无条件放下自己的过去，希望能融入到新的文化环境中，洗盘子打工，很少会想到回去。陈冲拍《大班》之类的不入流电影，白灵拍反华或走色感路线，这些举动都让人觉得，一个国家如果不够强盛，他的人民也似乎底气不足。在缺乏选择的情况下，只好委屈自己的才华。不想对这些人的选择下任何判断，每个人都有自己的追求，也许当时那个年代，出国热下，很自然就走了出来。但这绝对不是一条让人羡艳的道路，刘晓庆当年对周围的出国热发表看法说，自己才不想出来当别人的配菜。陈冲是算闯出来了一些名堂，更多的如当年东太后扮演者刘晔之类，从此才华蹉跎。这些都是很让人可惜的。 时代不同了，小章之类的人，现在是用一种平等的姿态来和好莱坞合作，一方面是自身努力，另方面是时代和中国的发展。小章拍完《艺伎》回去拍FXG的《夜宴》，完全是一种很主动和很自由的选择，就好象现在我们这些留学生，不再象十多年前留学生，对去留有这么强的绝路感。这是很让我们中国人鼓舞的事情，不是吗？ 所以说，就艺术道路而言，陈冲她们走了太多的弯路。真正精彩的，是小章她们以强者的方式出现，这才是让人为之鼓掌的。 mm说的真实太好了，小z是赶上好时代了

偶只在很多年前看过一部陈冲的电影，演技真是不敢恭维，长的也很一般，说实话，没好感。。再没兴趣看她主演的其他片子了。。。

1, 为什么要拿陈冲和张子仪比，不能两个都好吗？ 2，为什么说《天浴》是色情片？作为女人，我看到这个片子的第一个生理反应就是子宫收缩（类似于痛经的感觉）。就算影片中有前一幕刚做完手术后一幕就进一个男人的不合理场景，总的来说，影片还是好影片。人无完人，你看过几个100％没瑕疵的电影？ 3，说点个人感受。这里不认同《天浴》的mm大多都是学生mm出身，也就是说人生经历很单纯，人际圈很单纯，并没有真正经历过男人的贪婪。（这是幸福的）但是，凡是经历过或间接经历过的mm都会有切肤之痛的。所以就算影片有“为了渲染而悲情”的成分，影片还是好影片，话说回来了，2个小时让人家表现几年的事，这样就很不错了。

以下是引用turningleaf在2006-4-28 23:40:00的发言：
以下是引用handle在2006-4-27 23:51:00的发言：
我倒觉得电影好些。小说有些过分，余华这个家伙心地不好的说。实际上从小说可以看作者，王小波是最善良的。张艺谋留了几条人命，结尾也光明了很多。打个比方，我爱读《红楼梦》，但《金瓶梅》一遍就够了。同样都有淫欲情节，都有万事皆空的消极思想，但红楼梦诗意的多，黛玉的形象是那么美好，这么不干净的贾府里，这么消沉的人世中，总有一些美好的东西让我喜爱留恋。记得以前上过的一门选修课《中国古代小说赏析》里，老师说小说家和诗人的世界观是不一样的。小说家看阴暗面，例如就把宝钗说成是阴谋家；诗人就理想化，说宝钗也是一个可爱的女孩子。我就觉得宝钗是个很好的姑娘，尤其喜欢她“任是无情也动人”。嘻嘻，看来我有诗人的气质，赶紧跑先 握手，说得好~~~ 说到天浴，我再不厚到一回： '一杯为品，二杯即是解渴的蠢物，三杯便是饮牛饮骡了'．你吃这一海便成什么？

以下是引用brendazhu在2006-4-28 12:44:00的发言：
  这个mm 的评论说得好。活着我是先看的小说又看的电影。看的时候都是一个感觉，这里面好象没有大坏人，每个人都是善良的，但是故事的发展，却是那么悲剧，这个死了，那个哑了，看得时候眼泪在肚子里憋着，悄悄地会浮上眼眶    没有坏人，有的是命运的残酷，其实也不是命运，是那个时代，那个制度的丑恶，让一家人的无奈和悲凉就那么真真实实地发生着。故事温吞，但是无形之中，已经从一开始就打动了人。 而天浴的表现手法则不同。陈冲用一种美丽的景色和人性去核丑恶做对比，用一种很强烈的视觉和情节的冲突让我震撼。我也有同感，看完想忘记，但是怎么也不能忘记。 所以两个片子我都喜欢。但是都不能有勇气再看了。    是啊是啊，深深藏到心的最里面

以下是引用handle在2006-4-29 2:32:00的发言：
这么多妹妹来发表意见，真是热贴。 大家都来讨论，方方面面的观点会让人受益良多。 余华的才华有目共睹，但才华和厚道与否是两个独立事件。作者写小说很象上帝造人，操纵戏中人生死离合，大权在握。对戏中人来说，命运如何一来是自身性格决定，二来是作者的突发事件决定。有的戏中人老实厚道，可作者偏偏要她/他来生癌或出车祸，带动主角的命运发展；有的主角性格偏激，戏中却有贵人容忍提拔，所有能导致悲剧的偶发事件均不出现，一生倒也平安无事，有爱人相伴，朋友欣赏，颐养天年。实际上人生亦如此。但无论人生多悲多不公平，生活中总有友谊亲情兴趣爱好转移注意力，所以我们都在这人情冷暖中努力地活着。余华的小说中过分夸大了突发事件的悲剧感，这家人就象中了咒语，个个不得好死，而且死法花样百出。在这悲剧中，没有友情、没有朋友的鼓励帮助作用，看不到希望，可真正的生活不是这么全灰的。即使在文革中，大家也有娱乐、有亲情。这么马不停蹄的悲伤，谁都受不了。文革就象历史上各个时期的人祸一样，中间也有快乐，否则我们的父母那辈怎么抗过来啊？譬如我们自己这代，虽没有什么人祸，但初来世间时，哪里修炼了玲珑心肝，面对委屈困难都手足无措、当成天大的事，那种揪心之痛、彷徨之苦不比小说里的久经世事的老姜们的苦闷差。什么阶段都有坎儿、都有想不开的时候，但人世中的温暖始终是活下去的希望和勇气。余华的小说给我的印象却是活着是件麻木的事情，单纯的活着，没有意义。就象前面一位妹妹说的，一江水养百样人。每个人看法观点都不同。可能余华另有深意，只是我资质愚笨，只能领悟这么多了。 电影中张艺谋给了富贵一个爱好，吼秦腔。（我在音乐之声版发过一个关于民歌的帖子，里面讲过陕西的秦腔。）有爱好的人一般都会对生命多一份留恋，在苦恼中多一点欣慰。富贵被国民党的兵拉走打仗，也有朋友之情。后来跟着共产党的部队和在大队的时候也是很高兴的吼秦腔，那种在兴趣中的怡然自得流露出对生命的喜爱。人物的命运有悲也有喜悦、但人生却温和多了、最后还有留下来了孩子，新生命总是有新希望。这样才是一个普通人的人生、普通人的活法。 当然那种集中火力来悲剧的东西给人第一印象很震撼，但我只能看一遍，经不起嚼头。 这段，说得相当好，生活中确实没有马不停蹄的忧伤。 至于喜欢哪种表现方式或看问题的角度，我觉得这实在是个见仁见智的个人口味问题。我个人就特别喜欢那些毫不留情的把丑陋赤裸裸展现在人眼前，之后天灾人祸，悲凉到头，没有希望的文学作品。比如《天龙八部》里面我就喜欢乔峰一个，彻头彻尾的悲剧。正因为真正的生活里没有如此的悲凉，才觉得过瘾与感慨。

以下是引用understandme在2006-4-28 15:43:00的发言：
以下是引用bunnytail在2006-4-28 12:25:00的发言：
真是一样水养百样人啊，呵呵，我的感觉恰恰和mm相反呢。我先看了“活着”的小说，看完以后觉得从脚底板里渗到心头一股子凉意。是啊，活着活着，活着有什么意义呢？人那么渺小，根本无从去面对不可知的未来。好人也罢，坏人也罢，富贵也好，贫穷也好，有时候人也只是想简简单单平平淡淡的过个日子罢了，为什么也那么难呢？ 呵呵，酸一把，当初看“活着”的时候，正面对人生中的一些聚散离合，所以感慨万千。后来看了电影，拍得太温和了，多了温情，就削弱了那种人面对历史，面对生活时的“渺小感”和“无奈感”。 再后来看“天浴”，也是“会想赶紧忘掉这个故事才好，因为太悲哀”，但同时真的很庆幸自己拥有健康的生活——一直以来经过自己的努力，实现（或者是部分实现）自己的梦想。不是每个人，做每件事情都可以“种瓜得瓜，种豆得豆”。太多的时候，不管你如何努力去争取，命运却总是给予冷冷的笑。 “天浴”也告诉我们，你可以犯错，但是不可以一错再错。 写到这里，忽然想，其实“活着”和“天浴”也有点殊途同归：面对一次一次折磨他的命运，福贵默默无求得继续“活着”。而秀秀的对抗，是用“死”来完成“回家”的渴望，还自己一个清白。 呵呵，一时有感，又胡言乱语了。感觉这样的讨论还蛮有启发的 我是这么觉得的，小说也好，电影也好，多尖刻多深刻都好，最后还是要给看客观众们留一点希望，留一点正面的东西才好。我喜欢看了一个东西，可以体会到人生无常，但是还是人生有希望的那种感觉，生命值得好好活下去。绝对悲剧完全丑恶的东西，让人看了生趣全无，我很讨厌自己会陷入的那种情绪坑，因此也不喜欢那种电影。小说可能还好一点，毕竟是纸面的东西，没有视觉上冲击那么强烈。 而天与一片，可能我听了看了其他的评论，主观上就觉得他有为吸引眼球而夸大的东西，心理上总有些不喜欢，而活着，我就觉得好象很真诚似的。也只是我自己的感觉，人的感觉有时候是没有原因的。 好像不喜欢“天浴”的人大多都觉得该片“为吸引眼球而夸大”，而我恰恰不这么认为。我认为该片之所以打动人，就是因为真实。虽然真实的东西有时候并不美好，反而是非常的丑恶，让人无法相信的丑恶。 我的父母还有他们的兄弟姐妹都是经历过文革，当过知青的。他们遭受的苦难，是我们这一代人永远不能想象的。 “现实生活远比文学作品更精彩”。无论小说，电影怎样去刻画“绝对的悲剧，完全的丑陋”，都不会比现实生活更悲剧，更丑陋。可是为什么还总是有作家，导演要去刻画这些呢？我想，一方面，他们是为了揭露“人性丑恶”，另一方面，也是通过这个方式，让我们看见自己生活中诸多美好的东西。
同时，我觉得也是最重要的：是因为我们看到过，了解过这些人性中最阴暗的东西，那么如果有一天我们不幸的遭遇了坏的人，坏的事的时候，我们就有了心理准备，知道要怎么做才不会让自己沉沦。

再感慨一句，这里对小章还有其他影星的讨论真好看，没有谩骂与人身攻击，完全是有理有据，百家争鸣百花齐放，看得人心潮起伏，评得人荡气回肠。 比天涯，比mit都要强出百倍。唯一美中不足的是还没有男性id来发表观点。

以下是引用waer在2006-4-30 10:03:00的发言：
看了大家的帖子，发现把她们一起比较还真是对陈冲不公平，毕竟时代不一样，机遇也不一样，我认为章是有史以来运气最好的女演员，因为《我的父亲母亲》而走红，继而是能有那么多机会和大陆，香港和好莱坞的那么多大导演合作，比陈冲少走了很多弯路。 但是机遇也是挑战，章子怡成名也很早，以后的路还很长，是不是有能力坚持走好自己的路，还是拭目以待吧。 嗯，是不应该把陈冲和章子仪放在一起比。我一直觉得章真是超级无敌运气好啊！那真是好运女呢，有机会应该去摸摸她的手 但是她的悟性呢，感觉差了那么一点点。从出道的“我的父亲母亲”，她基本上本色演出，后面的什么尖峰时刻几乎没有什么演技可言。可是人家一路来一直是和大导演，大明星一起合作，多多少少受了不少熏陶，还是有进步的。只是如果换个悟性好的，这几年下来演技会有改天换地的提高。anyway，有悟性的未必有这个运气啊。而且小章还是很认真的一个人，所以她以后的路肯定会越走越好的

以下是引用turningleaf在2006-5-1 10:32:00的发言：
以下是引用turningleaf在2006-4-28 23:40:00的发言：
以下是引用handle在2006-4-27 23:51:00的发言：
我倒觉得电影好些。小说有些过分，余华这个家伙心地不好的说。实际上从小说可以看作者，王小波是最善良的。张艺谋留了几条人命，结尾也光明了很多。打个比方，我爱读《红楼梦》，但《金瓶梅》一遍就够了。同样都有淫欲情节，都有万事皆空的消极思想，但红楼梦诗意的多，黛玉的形象是那么美好，这么不干净的贾府里，这么消沉的人世中，总有一些美好的东西让我喜爱留恋。记得以前上过的一门选修课《中国古代小说赏析》里，老师说小说家和诗人的世界观是不一样的。小说家看阴暗面，例如就把宝钗说成是阴谋家；诗人就理想化，说宝钗也是一个可爱的女孩子。我就觉得宝钗是个很好的姑娘，尤其喜欢她“任是无情也动人”。嘻嘻，看来我有诗人的气质，赶紧跑先 握手，说得好~~~ 说到天浴，我再不厚到一回： '一杯为品，二杯即是解渴的蠢物，三杯便是饮牛饮骡了'．你吃这一海便成什么？ “天浴”从来就不是一杯让人品的茶，是苦酒，人生的苦酒。

以下是引用bunnytail在2006-5-1 13:13:00的发言：
以下是引用understandme在2006-4-28 15:43:00的发言：
以下是引用bunnytail在2006-4-28 12:25:00的发言：
真是一样水养百样人啊，呵呵，我的感觉恰恰和mm相反呢。我先看了“活着”的小说，看完以后觉得从脚底板里渗到心头一股子凉意。是啊，活着活着，活着有什么意义呢？人那么渺小，根本无从去面对不可知的未来。好人也罢，坏人也罢，富贵也好，贫穷也好，有时候人也只是想简简单单平平淡淡的过个日子罢了，为什么也那么难呢？ 呵呵，酸一把，当初看“活着”的时候，正面对人生中的一些聚散离合，所以感慨万千。后来看了电影，拍得太温和了，多了温情，就削弱了那种人面对历史，面对生活时的“渺小感”和“无奈感”。 再后来看“天浴”，也是“会想赶紧忘掉这个故事才好，因为太悲哀”，但同时真的很庆幸自己拥有健康的生活——一直以来经过自己的努力，实现（或者是部分实现）自己的梦想。不是每个人，做每件事情都可以“种瓜得瓜，种豆得豆”。太多的时候，不管你如何努力去争取，命运却总是给予冷冷的笑。 “天浴”也告诉我们，你可以犯错，但是不可以一错再错。 写到这里，忽然想，其实“活着”和“天浴”也有点殊途同归：面对一次一次折磨他的命运，福贵默默无求得继续“活着”。而秀秀的对抗，是用“死”来完成“回家”的渴望，还自己一个清白。 呵呵，一时有感，又胡言乱语了。感觉这样的讨论还蛮有启发的 我是这么觉得的，小说也好，电影也好，多尖刻多深刻都好，最后还是要给看客观众们留一点希望，留一点正面的东西才好。我喜欢看了一个东西，可以体会到人生无常，但是还是人生有希望的那种感觉，生命值得好好活下去。绝对悲剧完全丑恶的东西，让人看了生趣全无，我很讨厌自己会陷入的那种情绪坑，因此也不喜欢那种电影。小说可能还好一点，毕竟是纸面的东西，没有视觉上冲击那么强烈。 而天与一片，可能我听了看了其他的评论，主观上就觉得他有为吸引眼球而夸大的东西，心理上总有些不喜欢，而活着，我就觉得好象很真诚似的。也只是我自己的感觉，人的感觉有时候是没有原因的。 好像不喜欢“天浴”的人大多都觉得该片“为吸引眼球而夸大”，而我恰恰不这么认为。我认为该片之所以打动人，就是因为真实。虽然真实的东西有时候并不美好，反而是非常的丑恶，让人无法相信的丑恶。 我的父母还有他们的兄弟姐妹都是经历过文革，当过知青的。他们遭受的苦难，是我们这一代人永远不能想象的。 “现实生活远比文学作品更精彩”。无论小说，电影怎样去刻画“绝对的悲剧，完全的丑陋”，都不会比现实生活更悲剧，更丑陋。可是为什么还总是有作家，导演要去刻画这些呢？我想，一方面，他们是为了揭露“人性丑恶”，另一方面，也是通过这个方式，让我们看见自己生活中诸多美好的东西。
同时，我觉得也是最重要的：是因为我们看到过，了解过这些人性中最阴暗的东西，那么如果有一天我们不幸的遭遇了坏的人，坏的事的时候，我们就有了心理准备，知道要怎么做才不会让自己沉沦。 真实？你也没经历过那个年代，你如何就知道电影反映的就是真实，就不是夸张？ 说实在的，我们在这里讨论这部电影的真实于否，可能都是五十步笑百步般的滑稽，无论是正方，还是反方。我个人觉得这部电影在渲染人性恶时，用了太多的女人式的想当然，没有把创作者的情感控制在一个客观的范围内，用力过猛。 《活着》虽然是一连串马不停蹄的忧伤，却由于时间跨度大，余华的文字和文化功力，使得故事看后令人回味，有种人生烟雨，且吟且行的美感。张改后的电影带着他特有的红色哲学，去掉了原书中平中见奇，在形式上比较张扬，而且关注的是“活着”这个命题本身。而书的涵义无疑更大，最难忘书中最后富贵牵着牛，口中唤着死去一家人的名字，悠然平静的退场，生与死在此刻达到融合。其实，生既是死，死既是生，对生死的历练，是内心宁静的由来，这是东方哲学的特色。

以下是引用buzhidao2000在2006-5-1 13:38:00的发言：
  真实？你也没经历过那个年代，你如何就知道电影反映的就是真实，就不是夸张？ 说实在的，我们在这里讨论这部电影的真实于否，可能都是五十步笑百步般的滑稽，无论是正方，还是反方。我个人觉得这部电影在渲染人性恶时，用了太多的女人式的想当然，没有把创作者的情感控制在一个客观的范围内，用力过猛。 《活着》虽然是一连串马不停蹄的忧伤，却由于时间跨度大，余华的文字和文化功力，使得故事看后令人回味，有种人生烟雨，且吟且行的美感。张改后的电影带着他特有的红色哲学，去掉了原书中平中见奇，在形式上比较张扬，而且关注的是“活着”这个命题本身。而书的涵义无疑更大，最难忘书中最后富贵牵着牛，口中唤着死去一家人的名字，悠然平静的退场，生与死在此刻达到融合。其实，生既是死，死既是生，对生死的历练，是内心宁静的由来，这是东方哲学的特色。 这位妹妹说得太好了！多来星版多发帖啊。请问你对今年的电影有没有什么预言？对《夜宴》怎么看？中国最值得期待的导演又是谁呢？

以下是引用bunnytail在2006-5-1 13:13:00的发言：
以下是引用understandme在2006-4-28 15:43:00的发言：
以下是引用bunnytail在2006-4-28 12:25:00的发言：
真是一样水养百样人啊，呵呵，我的感觉恰恰和mm相反呢。我先看了“活着”的小说，看完以后觉得从脚底板里渗到心头一股子凉意。是啊，活着活着，活着有什么意义呢？人那么渺小，根本无从去面对不可知的未来。好人也罢，坏人也罢，富贵也好，贫穷也好，有时候人也只是想简简单单平平淡淡的过个日子罢了，为什么也那么难呢？ 呵呵，酸一把，当初看“活着”的时候，正面对人生中的一些聚散离合，所以感慨万千。后来看了电影，拍得太温和了，多了温情，就削弱了那种人面对历史，面对生活时的“渺小感”和“无奈感”。 再后来看“天浴”，也是“会想赶紧忘掉这个故事才好，因为太悲哀”，但同时真的很庆幸自己拥有健康的生活——一直以来经过自己的努力，实现（或者是部分实现）自己的梦想。不是每个人，做每件事情都可以“种瓜得瓜，种豆得豆”。太多的时候，不管你如何努力去争取，命运却总是给予冷冷的笑。 “天浴”也告诉我们，你可以犯错，但是不可以一错再错。 写到这里，忽然想，其实“活着”和“天浴”也有点殊途同归：面对一次一次折磨他的命运，福贵默默无求得继续“活着”。而秀秀的对抗，是用“死”来完成“回家”的渴望，还自己一个清白。 呵呵，一时有感，又胡言乱语了。感觉这样的讨论还蛮有启发的 我是这么觉得的，小说也好，电影也好，多尖刻多深刻都好，最后还是要给看客观众们留一点希望，留一点正面的东西才好。我喜欢看了一个东西，可以体会到人生无常，但是还是人生有希望的那种感觉，生命值得好好活下去。绝对悲剧完全丑恶的东西，让人看了生趣全无，我很讨厌自己会陷入的那种情绪坑，因此也不喜欢那种电影。小说可能还好一点，毕竟是纸面的东西，没有视觉上冲击那么强烈。 而天与一片，可能我听了看了其他的评论，主观上就觉得他有为吸引眼球而夸大的东西，心理上总有些不喜欢，而活着，我就觉得好象很真诚似的。也只是我自己的感觉，人的感觉有时候是没有原因的。 好像不喜欢“天浴”的人大多都觉得该片“为吸引眼球而夸大”，而我恰恰不这么认为。我认为该片之所以打动人，就是因为真实。虽然真实的东西有时候并不美好，反而是非常的丑恶，让人无法相信的丑恶。 我的父母还有他们的兄弟姐妹都是经历过文革，当过知青的。他们遭受的苦难，是我们这一代人永远不能想象的。 “现实生活远比文学作品更精彩”。无论小说，电影怎样去刻画“绝对的悲剧，完全的丑陋”，都不会比现实生活更悲剧，更丑陋。可是为什么还总是有作家，导演要去刻画这些呢？我想，一方面，他们是为了揭露“人性丑恶”，另一方面，也是通过这个方式，让我们看见自己生活中诸多美好的东西。
同时，我觉得也是最重要的：是因为我们看到过，了解过这些人性中最阴暗的东西，那么如果有一天我们不幸的遭遇了坏的人，坏的事的时候，我们就有了心理准备，知道要怎么做才不会让自己沉沦。 真实？既然你说你的父母经历那个时代那就是说你最多是和我一样生于70年代罢了，那么你说的真实是来自你的主观臆断，并不是来自你的个人感受，恐怕你下的这个真实结论是站不住脚的吧。我个人认为一个人认为真实的事情，就算不是亲身经历也是耳濡目染吧。 她陈冲没有上山下乡，在大城市长大，20多岁就到美国留学，至此很少回国内生活，恐怕她对文化大革命，知青的了解也是很片面的吧，

以下是引用buzhidao2000在2006-5-1 13:38:00的发言：
以下是引用bunnytail在2006-5-1 13:13:00的发言：
以下是引用understandme在2006-4-28 15:43:00的发言：
以下是引用bunnytail在2006-4-28 12:25:00的发言：
真是一样水养百样人啊，呵呵，我的感觉恰恰和mm相反呢。我先看了“活着”的小说，看完以后觉得从脚底板里渗到心头一股子凉意。是啊，活着活着，活着有什么意义呢？人那么渺小，根本无从去面对不可知的未来。好人也罢，坏人也罢，富贵也好，贫穷也好，有时候人也只是想简简单单平平淡淡的过个日子罢了，为什么也那么难呢？ 呵呵，酸一把，当初看“活着”的时候，正面对人生中的一些聚散离合，所以感慨万千。后来看了电影，拍得太温和了，多了温情，就削弱了那种人面对历史，面对生活时的“渺小感”和“无奈感”。 再后来看“天浴”，也是“会想赶紧忘掉这个故事才好，因为太悲哀”，但同时真的很庆幸自己拥有健康的生活——一直以来经过自己的努力，实现（或者是部分实现）自己的梦想。不是每个人，做每件事情都可以“种瓜得瓜，种豆得豆”。太多的时候，不管你如何努力去争取，命运却总是给予冷冷的笑。 “天浴”也告诉我们，你可以犯错，但是不可以一错再错。 写到这里，忽然想，其实“活着”和“天浴”也有点殊途同归：面对一次一次折磨他的命运，福贵默默无求得继续“活着”。而秀秀的对抗，是用“死”来完成“回家”的渴望，还自己一个清白。 呵呵，一时有感，又胡言乱语了。感觉这样的讨论还蛮有启发的 我是这么觉得的，小说也好，电影也好，多尖刻多深刻都好，最后还是要给看客观众们留一点希望，留一点正面的东西才好。我喜欢看了一个东西，可以体会到人生无常，但是还是人生有希望的那种感觉，生命值得好好活下去。绝对悲剧完全丑恶的东西，让人看了生趣全无，我很讨厌自己会陷入的那种情绪坑，因此也不喜欢那种电影。小说可能还好一点，毕竟是纸面的东西，没有视觉上冲击那么强烈。 而天与一片，可能我听了看了其他的评论，主观上就觉得他有为吸引眼球而夸大的东西，心理上总有些不喜欢，而活着，我就觉得好象很真诚似的。也只是我自己的感觉，人的感觉有时候是没有原因的。 好像不喜欢“天浴”的人大多都觉得该片“为吸引眼球而夸大”，而我恰恰不这么认为。我认为该片之所以打动人，就是因为真实。虽然真实的东西有时候并不美好，反而是非常的丑恶，让人无法相信的丑恶。 我的父母还有他们的兄弟姐妹都是经历过文革，当过知青的。他们遭受的苦难，是我们这一代人永远不能想象的。 “现实生活远比文学作品更精彩”。无论小说，电影怎样去刻画“绝对的悲剧，完全的丑陋”，都不会比现实生活更悲剧，更丑陋。可是为什么还总是有作家，导演要去刻画这些呢？我想，一方面，他们是为了揭露“人性丑恶”，另一方面，也是通过这个方式，让我们看见自己生活中诸多美好的东西。
同时，我觉得也是最重要的：是因为我们看到过，了解过这些人性中最阴暗的东西，那么如果有一天我们不幸的遭遇了坏的人，坏的事的时候，我们就有了心理准备，知道要怎么做才不会让自己沉沦。 真实？你也没经历过那个年代，你如何就知道电影反映的就是真实，就不是夸张？ 说实在的，我们在这里讨论这部电影的真实于否，可能都是五十步笑百步般的滑稽，无论是正方，还是反方。我个人觉得这部电影在渲染人性恶时，用了太多的女人式的想当然，没有把创作者的情感控制在一个客观的范围内，用力过猛。 《活着》虽然是一连串马不停蹄的忧伤，却由于时间跨度大，余华的文字和文化功力，使得故事看后令人回味，有种人生烟雨，且吟且行的美感。张改后的电影带着他特有的红色哲学，去掉了原书中平中见奇，在形式上比较张扬，而且关注的是“活着”这个命题本身。而书的涵义无疑更大，最难忘书中最后富贵牵着牛，口中唤着死去一家人的名字，悠然平静的退场，生与死在此刻达到融合。其实，生既是死，死既是生，对生死的历练，是内心宁静的由来，这是东方哲学的特色。 早点看到就好了，再次对你的帖子表示严重同意。

以下是引用loll在2006-5-1 13:55:00的发言：
以下是引用buzhidao2000在2006-5-1 13:38:00的发言：
  真实？你也没经历过那个年代，你如何就知道电影反映的就是真实，就不是夸张？ 说实在的，我们在这里讨论这部电影的真实于否，可能都是五十步笑百步般的滑稽，无论是正方，还是反方。我个人觉得这部电影在渲染人性恶时，用了太多的女人式的想当然，没有把创作者的情感控制在一个客观的范围内，用力过猛。 《活着》虽然是一连串马不停蹄的忧伤，却由于时间跨度大，余华的文字和文化功力，使得故事看后令人回味，有种人生烟雨，且吟且行的美感。张改后的电影带着他特有的红色哲学，去掉了原书中平中见奇，在形式上比较张扬，而且关注的是“活着”这个命题本身。而书的涵义无疑更大，最难忘书中最后富贵牵着牛，口中唤着死去一家人的名字，悠然平静的退场，生与死在此刻达到融合。其实，生既是死，死既是生，对生死的历练，是内心宁静的由来，这是东方哲学的特色。 这位妹妹说得太好了！多来星版多发帖啊。请问你对今年的电影有没有什么预言？对《夜宴》怎么看？中国最值得期待的导演又是谁呢？ 谢谢MM，我发贴一向就是有感即发，无感就做壁上观。我和姐妹们一样，喜欢看电影，可是预测么，嘿嘿，不瞒你说，以前这样，但现在只在看过后发评论，因为经历了若干次所盼非所望，决定放弃幻想的热情。 《夜宴》么，就拿目前看到的演员造型来看啊，我觉得和《英雄》《无极》有一点不同，比较sophisticated，虽然也有点乱。FXG说他要恢复中国文化的特点：高贵和寂寞。这说的有点意思，和《英雄》不一样，《英雄》的立意从一开始我就觉得很反动。当然了，看电影出来的效果了，如果好，FXG就算是把住了文化的脉门。如果不好，咱就说他在装蒜，还寂寞高贵呢。

以下是引用waer在2006-5-1 14:41:00的发言：
以下是引用bunnytail在2006-5-1 13:13:00的发言：
以下是引用understandme在2006-4-28 15:43:00的发言：
以下是引用bunnytail在2006-4-28 12:25:00的发言：
真是一样水养百样人啊，呵呵，我的感觉恰恰和mm相反呢。我先看了“活着”的小说，看完以后觉得从脚底板里渗到心头一股子凉意。是啊，活着活着，活着有什么意义呢？人那么渺小，根本无从去面对不可知的未来。好人也罢，坏人也罢，富贵也好，贫穷也好，有时候人也只是想简简单单平平淡淡的过个日子罢了，为什么也那么难呢？ 呵呵，酸一把，当初看“活着”的时候，正面对人生中的一些聚散离合，所以感慨万千。后来看了电影，拍得太温和了，多了温情，就削弱了那种人面对历史，面对生活时的“渺小感”和“无奈感”。 再后来看“天浴”，也是“会想赶紧忘掉这个故事才好，因为太悲哀”，但同时真的很庆幸自己拥有健康的生活——一直以来经过自己的努力，实现（或者是部分实现）自己的梦想。不是每个人，做每件事情都可以“种瓜得瓜，种豆得豆”。太多的时候，不管你如何努力去争取，命运却总是给予冷冷的笑。 “天浴”也告诉我们，你可以犯错，但是不可以一错再错。 写到这里，忽然想，其实“活着”和“天浴”也有点殊途同归：面对一次一次折磨他的命运，福贵默默无求得继续“活着”。而秀秀的对抗，是用“死”来完成“回家”的渴望，还自己一个清白。 呵呵，一时有感，又胡言乱语了。感觉这样的讨论还蛮有启发的 我是这么觉得的，小说也好，电影也好，多尖刻多深刻都好，最后还是要给看客观众们留一点希望，留一点正面的东西才好。我喜欢看了一个东西，可以体会到人生无常，但是还是人生有希望的那种感觉，生命值得好好活下去。绝对悲剧完全丑恶的东西，让人看了生趣全无，我很讨厌自己会陷入的那种情绪坑，因此也不喜欢那种电影。小说可能还好一点，毕竟是纸面的东西，没有视觉上冲击那么强烈。 而天与一片，可能我听了看了其他的评论，主观上就觉得他有为吸引眼球而夸大的东西，心理上总有些不喜欢，而活着，我就觉得好象很真诚似的。也只是我自己的感觉，人的感觉有时候是没有原因的。 好像不喜欢“天浴”的人大多都觉得该片“为吸引眼球而夸大”，而我恰恰不这么认为。我认为该片之所以打动人，就是因为真实。虽然真实的东西有时候并不美好，反而是非常的丑恶，让人无法相信的丑恶。 我的父母还有他们的兄弟姐妹都是经历过文革，当过知青的。他们遭受的苦难，是我们这一代人永远不能想象的。 “现实生活远比文学作品更精彩”。无论小说，电影怎样去刻画“绝对的悲剧，完全的丑陋”，都不会比现实生活更悲剧，更丑陋。可是为什么还总是有作家，导演要去刻画这些呢？我想，一方面，他们是为了揭露“人性丑恶”，另一方面，也是通过这个方式，让我们看见自己生活中诸多美好的东西。
同时，我觉得也是最重要的：是因为我们看到过，了解过这些人性中最阴暗的东西，那么如果有一天我们不幸的遭遇了坏的人，坏的事的时候，我们就有了心理准备，知道要怎么做才不会让自己沉沦。 真实？既然你说你的父母经历那个时代那就是说你最多是和我一样生于70年代罢了，那么你说的真实是来自你的主观臆断，并不是来自你的个人感受，恐怕你下的这个真实结论是站不住脚的吧。我个人认为一个人认为真实的事情，就算不是亲身经历也是耳濡目染吧。 她陈冲没有上山下乡，在大城市长大，20多岁就到美国留学，至此很少回国内生活，恐怕她对文化大革命，知青的了解也是很片面的吧， I couldn't agree with what you said. Maybe I am wrong. I wasn't grown up in that crazy time, but my family did! Unfortunately my family was the victurm. I watched the movie "To be alive". The story there is very sad, but not as sad as the reality. I truly believe at the culture revolution, the evil side of the human being was everywhere, so did the good side. But definitely the evil side exceeded. My cousin was a student of the "Qing Hua University". He was forced back to the village by the local authority because of his family background. He lost his wife and almost his own life. His village people (They are almost from the same big family) wanted to kill him to root out the family. This plot was manipulated by the people having some arguments with my uncle before. At that time, Most of the people lost their mind and made every advantage to revenge for very samll stuff. People forgot to be gracious for unselfiness or selfiness. Nowaday, nobody can understand why people can be crucial like that.  Eventually he got the news in advance under the help his wife's friends. He ran out  to survive. But he couldn't see his own daughter almost ten years.... Untile now, he still doesn't want to come back home. He told us: I just can't forgive that time! His life is much more vivid, insane and sad than any movie. But his is not the worst case. One of my friends was hurt worse. My friends' grandpa was shot to death, his grandpa committed suicide, his youngst uncle was starved to death, his eldst uncle and aunt ran out to other provinces. Nobody in his family can forgive that time. All of these stories are much darker than Fu Gui's in the movie.  As a person living out of that time, you will sense the terror, feel the hatre, and realize the situation if you get the chane to listen the real story out of the person who experienced.   If you have the time to think about again and do more research, you can think beyond the story and express in your own way. Personally, i think "To be alive" is a very dark movie with black humor. It makes you speechless and ask why the life can be so vulnerable? Never get the chance to see the movie "Tian Yu". It must has some spark thoughts otherwise it couldn't be controversy and won the prize. For these, Chen Chong deserved some attention.      

以下是引用happyday5在2006-5-1 16:02:00的发言： I couldn't agree with what you said. Maybe I am wrong. I wasn't grown up in that crazy time, but my family did! Unfortunately my family was the victurm. I watched the movie "To be alive". The story there is very sad, but not as sad as the reality. I truly believe at the culture revolution, the evil side of the human being was everywhere, so did the good side. But definitely the evil side exceeded. My cousin was a student of the "Qing Hua University". He was forced back to the village by the local authority because of his family background. He lost his wife and almost his own life. His village people (They are almost from the same big family) wanted to kill him to root out the family. This plot was manipulated by the people having some arguments with my uncle before. At that time, Most of the people lost their mind and made every advantage to revenge for very samll stuff. People forgot to be gracious for unselfiness or selfiness. Nowaday, nobody can understand why people can be crucial like that.  Eventually he got the news in advance under the help his wife's friends. He ran out  to survive. But he couldn't see his own daughter almost ten years.... Untile now, he still doesn't want to come back home. He told us: I just can't forgive that time! His life is much more vivid, insane and sad than any movie. But his is not the worst case. One of my friends was hurt worse. My friends' grandpa was shot to death, his grandpa committed suicide, his youngst uncle was starved to death, his eldst uncle and aunt ran out to other provinces. Nobody in his family can forgive that time. All of these stories are much darker than Fu Gui's in the movie.  As a person living out of that time, you will sense the terror, feel the hatre, and realize the situation if you get the chane to listen the real story out of the person who experienced.   If you have the time to think about again and do more research, you can think beyond the story and express in your own way. Personally, i think "To be alive" is a very dark movie with black humor. It makes you speechless and ask why the life can be so vulnerable? Never get the chance to see the movie "Tian Yu". It must has some spark thoughts otherwise it couldn't be controversy and won the prize. For these, Chen Chong deserved some attention.       exactly! 我姥爷被打成牛鬼蛇神，我姥姥被剃了阴阳头，差点自杀。姥爷的同僚里有被折磨至死的，但是具体细节我就不清楚了。写人性悲凉与现实的丑恶绝对不是空穴来风，戏剧小说最后加入希望加入亮色是为了给人喘息的机会，可很多时候，尤其是经历了大悲伤的那一代人，文革没有给他们喘息的机会生命就已经终止了。比较起来，我个人就偏爱dark到底的绝望作品，那种震撼与心痛被发挥到极至，掩卷沉思，觉得活在一个正常的时代与社会，是多么幸福啊。
[此贴子已经被作者于2006-5-1 17:06:43编辑过]

以下是引用buzhidao2000在2006-5-1 13:38:00的发言：
以下是引用bunnytail在2006-5-1 13:13:00的发言：
好像不喜欢“天浴”的人大多都觉得该片“为吸引眼球而夸大”，而我恰恰不这么认为。我认为该片之所以打动人，就是因为真实。虽然真实的东西有时候并不美好，反而是非常的丑恶，让人无法相信的丑恶。 我的父母还有他们的兄弟姐妹都是经历过文革，当过知青的。他们遭受的苦难，是我们这一代人永远不能想象的。 “现实生活远比文学作品更精彩”。无论小说，电影怎样去刻画“绝对的悲剧，完全的丑陋”，都不会比现实生活更悲剧，更丑陋。可是为什么还总是有作家，导演要去刻画这些呢？我想，一方面，他们是为了揭露“人性丑恶”，另一方面，也是通过这个方式，让我们看见自己生活中诸多美好的东西。
同时，我觉得也是最重要的：是因为我们看到过，了解过这些人性中最阴暗的东西，那么如果有一天我们不幸的遭遇了坏的人，坏的事的时候，我们就有了心理准备，知道要怎么做才不会让自己沉沦。 真实？你也没经历过那个年代，你如何就知道电影反映的就是真实，就不是夸张？ 说实在的，我们在这里讨论这部电影的真实于否，可能都是五十步笑百步般的滑稽，无论是正方，还是反方。我个人觉得这部电影在渲染人性恶时，用了太多的女人式的想当然，没有把创作者的情感控制在一个客观的范围内，用力过猛。 《活着》虽然是一连串马不停蹄的忧伤，却由于时间跨度大，余华的文字和文化功力，使得故事看后令人回味，有种人生烟雨，且吟且行的美感。张改后的电影带着他特有的红色哲学，去掉了原书中平中见奇，在形式上比较张扬，而且关注的是“活着”这个命题本身。而书的涵义无疑更大，最难忘书中最后富贵牵着牛，口中唤着死去一家人的名字，悠然平静的退场，生与死在此刻达到融合。其实，生既是死，死既是生，对生死的历练，是内心宁静的由来，这是东方哲学的特色。 是家庭环境的原因吧，我说了“我的父母还有他们的兄弟姐妹都是经历过文革，当过知青的”。我父母家里的人，每个人的命运都被这段历史深深的改变了。尽管我没有亲身经历过那个年代，但是那个年代的惨剧我听得太多了。我家里人的，我家的朋友的，有的真的是血泪史，人命史啊。有些绝对比“天浴”还惨。 至于说到“把创作者的情感控制在一个客观的范围内”。那段历史本来就是一个人性扭曲的年代。有时候人要坏起来，真的是可以残忍到一点人性都没有，畜生都不如啊！！真的不是可以用常规的道德行为标准来衡量的。 这就是我说天浴真实的原因，这也是我说“现实生活远比文学作品更精彩”的原因。
另外，余华也是我喜欢的作者，活着也是我喜欢的作品。你对影片“活着”的这段评价写得真好，我很赞同。但是这并不能说明“天浴”就是一部不好的作品。我觉得这两部片子在主题，立意，内容，表现手法上都很不同，也谈不上褒谁贬谁。就象说陈冲和章子仪一样，不太好放在一起比较的。

以下是引用waer在2006-5-1 14:41:00的发言：
以下是引用bunnytail在2006-5-1 13:13:00的发言：
好像不喜欢“天浴”的人大多都觉得该片“为吸引眼球而夸大”，而我恰恰不这么认为。我认为该片之所以打动人，就是因为真实。虽然真实的东西有时候并不美好，反而是非常的丑恶，让人无法相信的丑恶。 我的父母还有他们的兄弟姐妹都是经历过文革，当过知青的。他们遭受的苦难，是我们这一代人永远不能想象的。 “现实生活远比文学作品更精彩”。无论小说，电影怎样去刻画“绝对的悲剧，完全的丑陋”，都不会比现实生活更悲剧，更丑陋。可是为什么还总是有作家，导演要去刻画这些呢？我想，一方面，他们是为了揭露“人性丑恶”，另一方面，也是通过这个方式，让我们看见自己生活中诸多美好的东西。
同时，我觉得也是最重要的：是因为我们看到过，了解过这些人性中最阴暗的东西，那么如果有一天我们不幸的遭遇了坏的人，坏的事的时候，我们就有了心理准备，知道要怎么做才不会让自己沉沦。 真实？既然你说你的父母经历那个时代那就是说你最多是和我一样生于70年代罢了，那么你说的真实是来自你的主观臆断，并不是来自你的个人感受，恐怕你下的这个真实结论是站不住脚的吧。我个人认为一个人认为真实的事情，就算不是亲身经历也是耳濡目染吧。 她陈冲没有上山下乡，在大城市长大，20多岁就到美国留学，至此很少回国内生活，恐怕她对文化大革命，知青的了解也是很片面的吧， 101楼的那个mm不也举例来着，说她“在国内读研的时侯有个大师姐就是做过知青的. 她说这种事当时太多了. 没有做过知青的人不可能体会当时那种绝望的心情.” 我也是因为家庭环境的原因，对文革那个年代的创伤感比较深。说天浴真实，也不能完全说是我的主观臆断吧。 接受不接受陈冲的导演风格，天浴这个片子的表现手法，这些都是可以探讨的。但是我个人觉得，这个片子所反应当时那个年代人性的丑恶，扭曲，并没有“为了吸引眼球”而夸大。 每次说到文革的事情我就比较激动，嗯，总觉得如果把那个年代轻描淡写的说过去真的对不起那些受难的灵魂。

以下是引用happyday5在2006-5-1 16:02:00的发言：
以下是引用waer在2006-5-1 14:41:00的发言：
以下是引用bunnytail在2006-5-1 13:13:00的发言：
以下是引用understandme在2006-4-28 15:43:00的发言：
以下是引用bunnytail在2006-4-28 12:25:00的发言：
真是一样水养百样人啊，呵呵，我的感觉恰恰和mm相反呢。我先看了“活着”的小说，看完以后觉得从脚底板里渗到心头一股子凉意。是啊，活着活着，活着有什么意义呢？人那么渺小，根本无从去面对不可知的未来。好人也罢，坏人也罢，富贵也好，贫穷也好，有时候人也只是想简简单单平平淡淡的过个日子罢了，为什么也那么难呢？ 呵呵，酸一把，当初看“活着”的时候，正面对人生中的一些聚散离合，所以感慨万千。后来看了电影，拍得太温和了，多了温情，就削弱了那种人面对历史，面对生活时的“渺小感”和“无奈感”。 再后来看“天浴”，也是“会想赶紧忘掉这个故事才好，因为太悲哀”，但同时真的很庆幸自己拥有健康的生活——一直以来经过自己的努力，实现（或者是部分实现）自己的梦想。不是每个人，做每件事情都可以“种瓜得瓜，种豆得豆”。太多的时候，不管你如何努力去争取，命运却总是给予冷冷的笑。 “天浴”也告诉我们，你可以犯错，但是不可以一错再错。 写到这里，忽然想，其实“活着”和“天浴”也有点殊途同归：面对一次一次折磨他的命运，福贵默默无求得继续“活着”。而秀秀的对抗，是用“死”来完成“回家”的渴望，还自己一个清白。 呵呵，一时有感，又胡言乱语了。感觉这样的讨论还蛮有启发的 我是这么觉得的，小说也好，电影也好，多尖刻多深刻都好，最后还是要给看客观众们留一点希望，留一点正面的东西才好。我喜欢看了一个东西，可以体会到人生无常，但是还是人生有希望的那种感觉，生命值得好好活下去。绝对悲剧完全丑恶的东西，让人看了生趣全无，我很讨厌自己会陷入的那种情绪坑，因此也不喜欢那种电影。小说可能还好一点，毕竟是纸面的东西，没有视觉上冲击那么强烈。 而天与一片，可能我听了看了其他的评论，主观上就觉得他有为吸引眼球而夸大的东西，心理上总有些不喜欢，而活着，我就觉得好象很真诚似的。也只是我自己的感觉，人的感觉有时候是没有原因的。 好像不喜欢“天浴”的人大多都觉得该片“为吸引眼球而夸大”，而我恰恰不这么认为。我认为该片之所以打动人，就是因为真实。虽然真实的东西有时候并不美好，反而是非常的丑恶，让人无法相信的丑恶。 我的父母还有他们的兄弟姐妹都是经历过文革，当过知青的。他们遭受的苦难，是我们这一代人永远不能想象的。 “现实生活远比文学作品更精彩”。无论小说，电影怎样去刻画“绝对的悲剧，完全的丑陋”，都不会比现实生活更悲剧，更丑陋。可是为什么还总是有作家，导演要去刻画这些呢？我想，一方面，他们是为了揭露“人性丑恶”，另一方面，也是通过这个方式，让我们看见自己生活中诸多美好的东西。
同时，我觉得也是最重要的：是因为我们看到过，了解过这些人性中最阴暗的东西，那么如果有一天我们不幸的遭遇了坏的人，坏的事的时候，我们就有了心理准备，知道要怎么做才不会让自己沉沦。 真实？既然你说你的父母经历那个时代那就是说你最多是和我一样生于70年代罢了，那么你说的真实是来自你的主观臆断，并不是来自你的个人感受，恐怕你下的这个真实结论是站不住脚的吧。我个人认为一个人认为真实的事情，就算不是亲身经历也是耳濡目染吧。 她陈冲没有上山下乡，在大城市长大，20多岁就到美国留学，至此很少回国内生活，恐怕她对文化大革命，知青的了解也是很片面的吧， I couldn't agree with what you said. Maybe I am wrong. I wasn't grown up in that crazy time, but my family did! Unfortunately my family was the victurm. I watched the movie "To be alive". The story there is very sad, but not as sad as the reality. I truly believe at the culture revolution, the evil side of the human being was everywhere, so did the good side. But definitely the evil side exceeded. My cousin was a student of the "Qing Hua University". He was forced back to the village by the local authority because of his family background. He lost his wife and almost his own life. His village people (They are almost from the same big family) wanted to kill him to root out the family. This plot was manipulated by the people having some arguments with my uncle before. At that time, Most of the people lost their mind and made every advantage to revenge for very samll stuff. People forgot to be gracious for unselfiness or selfiness. Nowaday, nobody can understand why people can be crucial like that.  Eventually he got the news in advance under the help his wife's friends. He ran out  to survive. But he couldn't see his own daughter almost ten years.... Untile now, he still doesn't want to come back home. He told us: I just can't forgive that time! His life is much more vivid, insane and sad than any movie. But his is not the worst case. One of my friends was hurt worse. My friends' grandpa was shot to death, his grandpa committed suicide, his youngst uncle was starved to death, his eldst uncle and aunt ran out to other provinces. Nobody in his family can forgive that time. All of these stories are much darker than Fu Gui's in the movie.  As a person living out of that time, you will sense the terror, feel the hatre, and realize the situation if you get the chane to listen the real story out of the person who experienced.   If you have the time to think about again and do more research, you can think beyond the story and express in your own way. Personally, i think "To be alive" is a very dark movie with black humor. It makes you speechless and ask why the life can be so vulnerable? Never get the chance to see the movie "Tian Yu". It must has some spark thoughts otherwise it couldn't be controversy and won the prize. For these, Chen Chong deserved some attention.       support! 真实的生活远比电影中所展现的更残酷, 如果有些人更喜欢称之为精彩的话. 有人说我们没有经历过那段残酷的岁月, 就没有资格来评论影片中的情节是否真实, 我不敢苟同. 因为有太多的故事, 文学作品摆在那里, 我不相信是所有人的 自虐似的的编撰.  艺术当然会有些处理, 变形, 但生活的真实的一面往往是它残酷的让人不敢想象. 我相信天浴的积极意义在于一种怜悯,一种无声的控诉. 没有人会喜欢看这样的片子, 就像没有人喜欢在荒郊乡村被人性骚扰的日子一样. 但是你不能说是电影不真实. 是生活可怕, 是那时的社会和人性恶的可怕. 这样的事情不一定一抹一样的发生过, 但类似的遭遇却有很多, 这就是艺术的一个特点吧. 连自传不一定全是真实的呢.   可 惜有人坐井观天,  粉饰太平, 说几句冒似有哲学意义,文学味道的不关痛痒的漂亮而空洞的话, 有什么意义.  东方哲学意义是否就在于最后一切都归于圆满, 容纳所有的悲伤?  你的青春被时代糟蹋了, 你还会说这样的话么, 亲人含冤而死,   心口的创伤也会像烟雨一样最终消散? 有些事情是不能被原谅的!! 在我们心里应该有这样一个碑, 为了那些时代的牺牲品.     所以今天我们才关注以人为本和民主, 如果对于那么近的历史悲剧视而不见, 我们有什么资格谈论东方哲学的意义?!          

以下是引用buzhidao2000在2006-5-1 13:38:00的发言：
以下是引用bunnytail在2006-5-1 13:13:00的发言：
以下是引用understandme在2006-4-28 15:43:00的发言：
以下是引用bunnytail在2006-4-28 12:25:00的发言：
真是一样水养百样人啊，呵呵，我的感觉恰恰和mm相反呢。我先看了“活着”的小说，看完以后觉得从脚底板里渗到心头一股子凉意。是啊，活着活着，活着有什么意义呢？人那么渺小，根本无从去面对不可知的未来。好人也罢，坏人也罢，富贵也好，贫穷也好，有时候人也只是想简简单单平平淡淡的过个日子罢了，为什么也那么难呢？ 呵呵，酸一把，当初看“活着”的时候，正面对人生中的一些聚散离合，所以感慨万千。后来看了电影，拍得太温和了，多了温情，就削弱了那种人面对历史，面对生活时的“渺小感”和“无奈感”。 再后来看“天浴”，也是“会想赶紧忘掉这个故事才好，因为太悲哀”，但同时真的很庆幸自己拥有健康的生活——一直以来经过自己的努力，实现（或者是部分实现）自己的梦想。不是每个人，做每件事情都可以“种瓜得瓜，种豆得豆”。太多的时候，不管你如何努力去争取，命运却总是给予冷冷的笑。 “天浴”也告诉我们，你可以犯错，但是不可以一错再错。 写到这里，忽然想，其实“活着”和“天浴”也有点殊途同归：面对一次一次折磨他的命运，福贵默默无求得继续“活着”。而秀秀的对抗，是用“死”来完成“回家”的渴望，还自己一个清白。 呵呵，一时有感，又胡言乱语了。感觉这样的讨论还蛮有启发的 我是这么觉得的，小说也好，电影也好，多尖刻多深刻都好，最后还是要给看客观众们留一点希望，留一点正面的东西才好。我喜欢看了一个东西，可以体会到人生无常，但是还是人生有希望的那种感觉，生命值得好好活下去。绝对悲剧完全丑恶的东西，让人看了生趣全无，我很讨厌自己会陷入的那种情绪坑，因此也不喜欢那种电影。小说可能还好一点，毕竟是纸面的东西，没有视觉上冲击那么强烈。 而天与一片，可能我听了看了其他的评论，主观上就觉得他有为吸引眼球而夸大的东西，心理上总有些不喜欢，而活着，我就觉得好象很真诚似的。也只是我自己的感觉，人的感觉有时候是没有原因的。 好像不喜欢“天浴”的人大多都觉得该片“为吸引眼球而夸大”，而我恰恰不这么认为。我认为该片之所以打动人，就是因为真实。虽然真实的东西有时候并不美好，反而是非常的丑恶，让人无法相信的丑恶。 我的父母还有他们的兄弟姐妹都是经历过文革，当过知青的。他们遭受的苦难，是我们这一代人永远不能想象的。 “现实生活远比文学作品更精彩”。无论小说，电影怎样去刻画“绝对的悲剧，完全的丑陋”，都不会比现实生活更悲剧，更丑陋。可是为什么还总是有作家，导演要去刻画这些呢？我想，一方面，他们是为了揭露“人性丑恶”，另一方面，也是通过这个方式，让我们看见自己生活中诸多美好的东西。
同时，我觉得也是最重要的：是因为我们看到过，了解过这些人性中最阴暗的东西，那么如果有一天我们不幸的遭遇了坏的人，坏的事的时候，我们就有了心理准备，知道要怎么做才不会让自己沉沦。 真实？你也没经历过那个年代，你如何就知道电影反映的就是真实，就不是夸张？ 说实在的，我们在这里讨论这部电影的真实于否，可能都是五十步笑百步般的滑稽，无论是正方，还是反方。我个人觉得这部电影在渲染人性恶时，用了太多的女人式的想当然，没有把创作者的情感控制在一个客观的范围内，用力过猛。 《活着》虽然是一连串马不停蹄的忧伤，却由于时间跨度大，余华的文字和文化功力，使得故事看后令人回味，有种人生烟雨，且吟且行的美感。张改后的电影带着他特有的红色哲学，去掉了原书中平中见奇，在形式上比较张扬，而且关注的是“活着”这个命题本身。而书的涵义无疑更大，最难忘书中最后富贵牵着牛，口中唤着死去一家人的名字，悠然平静的退场，生与死在此刻达到融合。其实，生既是死，死既是生，对生死的历练，是内心宁静的由来，这是东方哲学的特色。 为什么我觉得这个场景异常凄凉?  融合从何说起? 天伦之乐才叫融合!

以下是引用ginger211在2006-4-25 17:51:00的发言：

我也非常非常同意mm的观点。秀秀的故事不是很有可能发生，而是实实在在的发生过。我不是当事人，但有这样的当事人亲属。“天浴“里的人性之恶，男权之恶不用夸张也不必夸张。我只恨那样荒谬残忍的政治运动，被台湾人利用的这样处心积虑，不是相煎何急，而是恶意倾扎，连基本的同情心都没有。
另外我在看天浴的时候，对所有裸露镜头都有说不出的悲哀，那裸露不能让人产生任何刺激，只能对自己也身为女人觉得悲愤。真是应了老舍先生的话：“女人的职业是世袭的。” 同感，我边看边骂，还是不能解气

以下是引用棉花糖球在2006-5-1 13:12:00的发言：
至于喜欢哪种表现方式或看问题的角度，我觉得这实在是个见仁见智的个人口味问题。我个人就特别喜欢那些毫不留情的把丑陋赤裸裸展现在人眼前，之后天灾人祸，悲凉到头，没有希望的文学作品。比如《天龙八部》里面我就喜欢乔峰一个，彻头彻尾的悲剧。正因为真正的生活里没有如此的悲凉，才觉得过瘾与感慨。 我觉得这两个完全是不同的感觉。乔峰那种是悲壮，实际上很唯美。而天浴是人性恶。活着是彻骨的悲凉。我再加一个围城，我认为也不可做为案头书，看着好玩是可以，可是里面调侃讥世成了主题。都无益身心健康的说。 当然个人情况不同，我小时候就能看上不少遍围城，都快要背下来了。而活着轻易不想再去看。

天浴没让我觉得人生怎么怎么，就是对当时那个时代比较唏嘘而已，特别是对比当初上火车之前懵懂美好的憧憬和初恋与最后人生尊严与希望的彻底丧失。就是把一个美好的东西一点一点粉碎的过程。看完以后，我很庆幸自己没有生在那个时代，同时对父辈一代无限同情。色情？没全没有注意到。 另外，陈冲的个人奋斗很不简单，也是比较有事业心的人。她当年出国，八十年代初？有机会出去就出去，完全可以理解。她选择回国发展也在情理之中，是看到现在的中国的状况已经好太多，也是她的自由选择。这些都是普通人能够理解的，不需要上升到爱国不爱国的高度。 至于章子怡，没兴趣想说什么。不过有人以她没有给自己起一个外国名字而作为她很爱国的佐证，纯属搞笑呢。

以下是引用turningleaf在2006-5-1 18:54:00的发言：
以下是引用棉花糖球在2006-5-1 13:12:00的发言：
至于喜欢哪种表现方式或看问题的角度，我觉得这实在是个见仁见智的个人口味问题。我个人就特别喜欢那些毫不留情的把丑陋赤裸裸展现在人眼前，之后天灾人祸，悲凉到头，没有希望的文学作品。比如《天龙八部》里面我就喜欢乔峰一个，彻头彻尾的悲剧。正因为真正的生活里没有如此的悲凉，才觉得过瘾与感慨。 我觉得这两个完全是不同的感觉。乔峰那种是悲壮，实际上很唯美。而天浴是人性恶。活着是彻骨的悲凉。我再加一个围城，我认为也不可做为案头书，看着好玩是可以，可是里面调侃讥世成了主题。都无益身心健康的说。 当然个人情况不同，我小时候就能看上不少遍围城，都快要背下来了。而活着轻易不想再去看。 again，没看《天浴》，没有发言权啊…… 至于是否有益身心健康，我觉得还是看人吧，有人比较敏感，容易受别人言语的影响，有人就比较固执，有自己的一套，别人说什么也没用。想想我自己好象没有什么案头书的，因为自己读书太少，一遍都读不过来，哪能奢侈的去读第二次啊！一本书反复读的只有少年时代的三毛系列和《红楼梦》与《百年孤独》。

喜欢这个帖子啊。大家讨论得越来越透彻了。真是理不辩不明啊！

以下是引用bunnytail在2006-5-1 17:50:00的发言：
以下是引用waer在2006-5-1 14:41:00的发言：
以下是引用bunnytail在2006-5-1 13:13:00的发言：
好像不喜欢“天浴”的人大多都觉得该片“为吸引眼球而夸大”，而我恰恰不这么认为。我认为该片之所以打动人，就是因为真实。虽然真实的东西有时候并不美好，反而是非常的丑恶，让人无法相信的丑恶。 我的父母还有他们的兄弟姐妹都是经历过文革，当过知青的。他们遭受的苦难，是我们这一代人永远不能想象的。 “现实生活远比文学作品更精彩”。无论小说，电影怎样去刻画“绝对的悲剧，完全的丑陋”，都不会比现实生活更悲剧，更丑陋。可是为什么还总是有作家，导演要去刻画这些呢？我想，一方面，他们是为了揭露“人性丑恶”，另一方面，也是通过这个方式，让我们看见自己生活中诸多美好的东西。
同时，我觉得也是最重要的：是因为我们看到过，了解过这些人性中最阴暗的东西，那么如果有一天我们不幸的遭遇了坏的人，坏的事的时候，我们就有了心理准备，知道要怎么做才不会让自己沉沦。 真实？既然你说你的父母经历那个时代那就是说你最多是和我一样生于70年代罢了，那么你说的真实是来自你的主观臆断，并不是来自你的个人感受，恐怕你下的这个真实结论是站不住脚的吧。我个人认为一个人认为真实的事情，就算不是亲身经历也是耳濡目染吧。 她陈冲没有上山下乡，在大城市长大，20多岁就到美国留学，至此很少回国内生活，恐怕她对文化大革命，知青的了解也是很片面的吧， 101楼的那个mm不也举例来着，说她“在国内读研的时侯有个大师姐就是做过知青的. 她说这种事当时太多了. 没有做过知青的人不可能体会当时那种绝望的心情.” 我也是因为家庭环境的原因，对文革那个年代的创伤感比较深。说天浴真实，也不能完全说是我的主观臆断吧。 接受不接受陈冲的导演风格，天浴这个片子的表现手法，这些都是可以探讨的。但是我个人觉得，这个片子所反应当时那个年代人性的丑恶，扭曲，并没有“为了吸引眼球”而夸大。 每次说到文革的事情我就比较激动，嗯，总觉得如果把那个年代轻描淡写的说过去真的对不起那些受难的灵魂。 同意。正在看巴金晚年写的随想录，里面老人几次提到，应该建一个文革博物馆，记住这段惨痛的过去。有人说，文革是最暴露人性丑陋的一段历史，没有宗教种族这种极端的因素，但人就是莫名其妙的发疯发癫，甚至连家人都可以出卖，连父母都可以不认，人可以残忍到这个地步，令人不堪回顾，而其原因何在，令人费解。 我们幸运的没有经历过这样的惨剧，只能从父辈祖父辈的故事里，知道一些。但是，我有一个感觉，对我们的父辈来说，这是一段他们不堪回首的过往和创伤，所以，也许他们并不希望把这段过去加在我们的身上，给我们造成伤痛的负担，不希望我们背负这样的阴影。所以，起码在我的家庭里，他们从来没有完整的给我讲过文革的故事，我也是偶尔的从大人们的聊天中，听到一二。而这类题材的文学作品影视作品，给了我们另外一个窗口去了解那段历史，里面的人性恶，是不是真实的发生，有没有故意的夸大，也许只有过来人才可以最客观的去评断，但是在我了解的真实里，我觉得它没有。而且，也许只有经过对那段历史完整深刻的了解和认识，才能够保证将来的人类，不会再重复同样的人性恶，重演这样的人间惨剧。
[此贴子已经被作者于2006-5-1 20:47:24编辑过]

看了这个帖子后，发现两个人我都不xihuan

以下是引用棉花糖球在2006-5-1 17:06:00的发言：
以下是引用happyday5在2006-5-1 16:02:00的发言： I couldn't agree with what you said. Maybe I am wrong. I wasn't grown up in that crazy time, but my family did! Unfortunately my family was the victurm. I watched the movie "To be alive". The story there is very sad, but not as sad as the reality. I truly believe at the culture revolution, the evil side of the human being was everywhere, so did the good side. But definitely the evil side exceeded. My cousin was a student of the "Qing Hua University". He was forced back to the village by the local authority because of his family background. He lost his wife and almost his own life. His village people (They are almost from the same big family) wanted to kill him to root out the family. This plot was manipulated by the people having some arguments with my uncle before. At that time, Most of the people lost their mind and made every advantage to revenge for very samll stuff. People forgot to be gracious for unselfiness or selfiness. Nowaday, nobody can understand why people can be crucial like that.  Eventually he got the news in advance under the help his wife's friends. He ran out  to survive. But he couldn't see his own daughter almost ten years.... Untile now, he still doesn't want to come back home. He told us: I just can't forgive that time! His life is much more vivid, insane and sad than any movie. But his is not the worst case. One of my friends was hurt worse. My friends' grandpa was shot to death, his grandpa committed suicide, his youngst uncle was starved to death, his eldst uncle and aunt ran out to other provinces. Nobody in his family can forgive that time. All of these stories are much darker than Fu Gui's in the movie.  As a person living out of that time, you will sense the terror, feel the hatre, and realize the situation if you get the chane to listen the real story out of the person who experienced.   If you have the time to think about again and do more research, you can think beyond the story and express in your own way. Personally, i think "To be alive" is a very dark movie with black humor. It makes you speechless and ask why the life can be so vulnerable? Never get the chance to see the movie "Tian Yu". It must has some spark thoughts otherwise it couldn't be controversy and won the prize. For these, Chen Chong deserved some attention.       exactly! 我姥爷被打成牛鬼蛇神，我姥姥被剃了阴阳头，差点自杀。姥爷的同僚里有被折磨至死的，但是具体细节我就不清楚了。写人性悲凉与现实的丑恶绝对不是空穴来风，戏剧小说最后加入希望加入亮色是为了给人喘息的机会，可很多时候，尤其是经历了大悲伤的那一代人，文革没有给他们喘息的机会生命就已经终止了。比较起来，我个人就偏爱dark到底的绝望作品，那种震撼与心痛被发挥到极至，掩卷沉思，觉得活在一个正常的时代与社会，是多么幸福啊。
youshih有DARK到底的作品，会让我怀疑到底是时代发挥了人性的本恶，还是人性的本恶造就了那样一个时代？我还是希望能够相信不会一切都归结到人性的本恶上面。如果如此，社会太没有希望，人生太没有可以依靠的东西了。

以下是引用understandme在2006-5-1 22:28:00的发言：
youshih有DARK到底的作品，会让我怀疑到底是时代发挥了人性的本恶，还是人性的本恶造就了那样一个时代？我还是希望能够相信不会一切都归结到人性的本恶上面。如果如此，社会太没有希望，人生太没有可以依靠的东西了。 怎么说呢，即使看到人性的恶，与心中存留希望仍然不矛盾。因为那种恶，是在触及了个人生存底线之后才爆发出来的，所谓经济基础决定上层建筑。连饭都吃不饱的情况，谈不上道德价值；同样，狂热的宗教信仰或者信念所带来的恶行，也总是历史上的某个片断。人性虽然有恶的瞬间，也有善的发现。 说到人性的善恶，感觉有点回归那个永恒的哲学问题。还是别看太透彻的好，水至清则无鱼。

I want to say something more practical. That is nowadays how many young people have forgotten the horrible recent history of Culture Revolution. That's alarming. Just like LZ MM, many seem to know very little of this very recent history already. But sadly it indeed happened. It's a shame that people could turn so cruel against their own families and friends. Now many like to say the word "patriocism" and claim others to be non-patriotic. Just be sure that the word "patriotic" are often used by those calculating politicians too. The most recent is the Bush administration. It's really a double-edged sword. I just hope the terrible history won't repeat itself in China.

文革就是把人性恶的一面发挥到极致 这就是毛泽东的目的，它做到了

以下是引用SHLVR在2006-5-2 0:57:00的发言：
I want to say something more practical. That is nowadays how many young people have forgotten the horrible recent history of Culture Revolution. That's alarming. Just like LZ MM, many seem to know very little of this very recent history already. But sadly it indeed happened. It's a shame that people could turn so cruel against their own families and friends. Now many like to say the word "patriocism" and claim others to be non-patriotic. Just be sure that the word "patriotic" are often used by those calculating politicians too. The most recent is the Bush administration. It's really a double-edged sword. I just hope the terrible history won't repeat itself in China. 你这太上纲上线了吧，我对那段历史不了解是因为我没有生在那个年代，我从来没有装做了解，但是我也没有否定那段历史，我也从来没有以我个人的臆断去美化那段历史，或者当她没有发生过，我所说的就是电影的个人喜恶，和对和我同样年纪的人号称真实的怀疑。说这个是shame未免有点过分了。

以下是引用waer在2006-5-2 8:42:00的发言：
以下是引用SHLVR在2006-5-2 0:57:00的发言：
I want to say something more practical. That is nowadays how many young people have forgotten the horrible recent history of Culture Revolution. That's alarming. Just like LZ MM, many seem to know very little of this very recent history already. But sadly it indeed happened. It's a shame that people could turn so cruel against their own families and friends. Now many like to say the word "patriocism" and claim others to be non-patriotic. Just be sure that the word "patriotic" are often used by those calculating politicians too. The most recent is the Bush administration. It's really a double-edged sword. I just hope the terrible history won't repeat itself in China. 你这太上纲上线了吧，我对那段历史不了解是因为我没有生在那个年代，我从来没有装做了解，但是我也没有否定那段历史，我也从来没有以我个人的臆断去美化那段历史，或者当她没有发生过，我所说的就是电影的个人喜恶，和对和我同样年纪的人号称真实的怀疑。说这个是shame未免有点过分了。 "it's a shame"在英语里通常是可惜，遗憾的意思……"shame"等同于"a great disappointment"……经常被国人理解错。 电影我不懂，只能说说英语啦……

WAER MM别生气，shame在文中确实是遗憾的意思。
[此贴子已经被作者于2006-5-2 13:28:35编辑过]

以下是引用justforfun在2006-5-2 12:28:00的发言：
以下是引用waer在2006-5-2 8:42:00的发言：
以下是引用SHLVR在2006-5-2 0:57:00的发言：
I want to say something more practical. That is nowadays how many young people have forgotten the horrible recent history of Culture Revolution. That's alarming. Just like LZ MM, many seem to know very little of this very recent history already. But sadly it indeed happened. It's a shame that people could turn so cruel against their own families and friends. Now many like to say the word "patriocism" and claim others to be non-patriotic. Just be sure that the word "patriotic" are often used by those calculating politicians too. The most recent is the Bush administration. It's really a double-edged sword. I just hope the terrible history won't repeat itself in China. 你这太上纲上线了吧，我对那段历史不了解是因为我没有生在那个年代，我从来没有装做了解，但是我也没有否定那段历史，我也从来没有以我个人的臆断去美化那段历史，或者当她没有发生过，我所说的就是电影的个人喜恶，和对和我同样年纪的人号称真实的怀疑。说这个是shame未免有点过分了。 "it's a shame"在英语里通常是可惜，遗憾的意思……"shame"等同于"a great disappointment"……经常被国人理解错。 电影我不懂，只能说说英语啦…… 特地抓了个老美本科生问了问，确实是你说的那个意思，对此，shame on myself  但是还是不承认turn so cruel against their own families and friends， 我绝对没有。还是对此表示抗议。
[此贴子已经被作者于2006-5-2 13:36:57编辑过]

以下是引用waer在2006-5-2 13:28:00的发言：
以下是引用justforfun在2006-5-2 12:28:00的发言：
以下是引用waer在2006-5-2 8:42:00的发言：
以下是引用SHLVR在2006-5-2 0:57:00的发言：
I want to say something more practical. That is nowadays how many young people have forgotten the horrible recent history of Culture Revolution. That's alarming. Just like LZ MM, many seem to know very little of this very recent history already. But sadly it indeed happened. It's a shame that people could turn so cruel against their own families and friends. Now many like to say the word "patriocism" and claim others to be non-patriotic. Just be sure that the word "patriotic" are often used by those calculating politicians too. The most recent is the Bush administration. It's really a double-edged sword. I just hope the terrible history won't repeat itself in China. 你这太上纲上线了吧，我对那段历史不了解是因为我没有生在那个年代，我从来没有装做了解，但是我也没有否定那段历史，我也从来没有以我个人的臆断去美化那段历史，或者当她没有发生过，我所说的就是电影的个人喜恶，和对和我同样年纪的人号称真实的怀疑。说这个是shame未免有点过分了。 "it's a shame"在英语里通常是可惜，遗憾的意思……"shame"等同于"a great disappointment"……经常被国人理解错。 电影我不懂，只能说说英语啦…… 特地抓了个老美本科生问了问，确实是你说的那个意思，对此，shame on myself  但是还是不承认turn so cruel against their own families and friends， 我绝对没有。还是对此表示抗议。
oh my God, LZmm不要这么激动好不好。SHLVR根本不是在针对你说呀。 QUOTE“I want to say something more practical. That is nowadays how many young people have forgotten the horrible recent history of Culture Revolution. That's alarming. Just like LZ MM, many seem to know very little of this very recent history already. But sadly it indeed happened. It's a shame that people could turn so cruel against their own families and friends. ” 我理解说的是：现在有很多年轻忘记了文革那段痛苦的历史。这是一个警钟。很多人，象lzmm一样，对那个年代了解的非常少。（所以才不相信那些事情的真实性）但是，不幸的是这些事情都是确确实实发生过的。（在那个年代）人性被扭曲到对自己的家人朋友都毫无亲情友情可言，是一件很可悲的事情。 说得是文革时候人性扭曲可悲，不是针对LZmm你呢。 大家都是就事论是，讨论的挺好的，谁也没想针对人啊。

以下是引用棉花糖球在2006-5-1 22:49:00的发言：
以下是引用understandme在2006-5-1 22:28:00的发言：
youshih有DARK到底的作品，会让我怀疑到底是时代发挥了人性的本恶，还是人性的本恶造就了那样一个时代？我还是希望能够相信不会一切都归结到人性的本恶上面。如果如此，社会太没有希望，人生太没有可以依靠的东西了。 怎么说呢，即使看到人性的恶，与心中存留希望仍然不矛盾。因为那种恶，是在触及了个人生存底线之后才爆发出来的，所谓经济基础决定上层建筑。连饭都吃不饱的情况，谈不上道德价值；同样，狂热的宗教信仰或者信念所带来的恶行，也总是历史上的某个片断。人性虽然有恶的瞬间，也有善的发现。 说到人性的善恶，感觉有点回归那个永恒的哲学问题。还是别看太透彻的好，水至清则无鱼。 Many times I asked myself: why this could happen?  There are thousands of excuses I can think of, but none of them can simply answer. If I have to say one, I choose our culture. We are a nation desperate for a leader and like to follow. So once we have a leader, the majority just follow.     

以下是引用happyday5在2006-5-2 14:27:00的发言：
以下是引用棉花糖球在2006-5-1 22:49:00的发言：
以下是引用understandme在2006-5-1 22:28:00的发言：
youshih有DARK到底的作品，会让我怀疑到底是时代发挥了人性的本恶，还是人性的本恶造就了那样一个时代？我还是希望能够相信不会一切都归结到人性的本恶上面。如果如此，社会太没有希望，人生太没有可以依靠的东西了。 怎么说呢，即使看到人性的恶，与心中存留希望仍然不矛盾。因为那种恶，是在触及了个人生存底线之后才爆发出来的，所谓经济基础决定上层建筑。连饭都吃不饱的情况，谈不上道德价值；同样，狂热的宗教信仰或者信念所带来的恶行，也总是历史上的某个片断。人性虽然有恶的瞬间，也有善的发现。 说到人性的善恶，感觉有点回归那个永恒的哲学问题。还是别看太透彻的好，水至清则无鱼。 Many times I asked myself: why this could happen?  There are thousands of excuses I can think of, but none of them can simply answer. If I have to say one, I choose our culture. We are a nation desperate for a leader and like to follow. So once we have a leader, the majority just follow.      better to say，it's the feudal factor in our culture causing such a tragedy.

以下是引用bunnytail在2006-5-2 13:48:00的发言：
以下是引用waer在2006-5-2 13:28:00的发言：
以下是引用justforfun在2006-5-2 12:28:00的发言：
以下是引用waer在2006-5-2 8:42:00的发言：
以下是引用SHLVR在2006-5-2 0:57:00的发言：
I want to say something more practical. That is nowadays how many young people have forgotten the horrible recent history of Culture Revolution. That's alarming. Just like LZ MM, many seem to know very little of this very recent history already. But sadly it indeed happened. It's a shame that people could turn so cruel against their own families and friends. Now many like to say the word "patriocism" and claim others to be non-patriotic. Just be sure that the word "patriotic" are often used by those calculating politicians too. The most recent is the Bush administration. It's really a double-edged sword. I just hope the terrible history won't repeat itself in China. 你这太上纲上线了吧，我对那段历史不了解是因为我没有生在那个年代，我从来没有装做了解，但是我也没有否定那段历史，我也从来没有以我个人的臆断去美化那段历史，或者当她没有发生过，我所说的就是电影的个人喜恶，和对和我同样年纪的人号称真实的怀疑。说这个是shame未免有点过分了。 "it's a shame"在英语里通常是可惜，遗憾的意思……"shame"等同于"a great disappointment"……经常被国人理解错。 电影我不懂，只能说说英语啦…… 特地抓了个老美本科生问了问，确实是你说的那个意思，对此，shame on myself  但是还是不承认turn so cruel against their own families and friends， 我绝对没有。还是对此表示抗议。
oh my God, LZmm不要这么激动好不好。SHLVR根本不是在针对你说呀。 QUOTE“I want to say something more practical. That is nowadays how many young people have forgotten the horrible recent history of Culture Revolution. That's alarming. Just like LZ MM, many seem to know very little of this very recent history already. But sadly it indeed happened. It's a shame that people could turn so cruel against their own families and friends. ” 我理解说的是：现在有很多年轻忘记了文革那段痛苦的历史。这是一个警钟。很多人，象lzmm一样，对那个年代了解的非常少。（所以才不相信那些事情的真实性）但是，不幸的是这些事情都是确确实实发生过的。（在那个年代）人性被扭曲到对自己的家人朋友都毫无亲情友情可言，是一件很可悲的事情。 说得是文革时候人性扭曲可悲，不是针对LZmm你呢。 大家都是就事论是，讨论的挺好的，谁也没想针对人啊。 可能我有点overreacting 了，大清早的看到just like lz mm then shame，就发了帖子，没有仔细看，确实是我反应过激。  

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评价一个演员的最好方法还是评价她的角色和完成程度，什么巨星呀、地位呀，都是靠不住的过眼烟云，尤其是明星类型的女演员，很大程度上是靠脸蛋吃饭的。 我觉得章在表演上的天赋和表现只能说中等，不如周讯，文化内涵和综合素质两位小辈明显不如陈冲，虽然我觉得陈冲自己导演的作品很不怎么样，但是一个女演员自己能独立折腾出两部有一点规模投资，也还有一点水准的影片，已经是勇气和能力的体现，她能到这个年纪还有戏演，不是凭空得来的。 章MM到这个年纪还是不是仍在演戏，还真难说，她自己也说了嘛，爱情家庭比事业重要。

但是她也有一些很严重的问题。比如她对美国的倾向太强，有些过分了。比如接受cnn采访的时候说中国的影迷素质不行，最近又说中国的导演不近人情，还跟李安抱怨中国电影界欺负她。一个人这样说自己的国家，是一种很没有dignity的说法。有人说这几年zzy收敛了，其实在我看来，虽然有个人的成长，也有更加掩饰自己的成分。其实她的心里的想法，可能差别不大。她还是看不起中国的导演，演员。就算真的受了什么委屈，其实中国给她的荣誉也不算低了。她这样作还是太小家子气了。关键是，我觉得她不是在宣泄对中国的不满，而是想讨好美国观众和媒体。其实真要讨好也没什么，用这种方式就实在让人太反感了。 －－－－－－－－－－－－－－ 我觉得这是个人修养和语言水平的问题，倒不是讨好美国人。章这个人其实城府并不深，说她有心计，那是相对演艺圈大多数文化水平和头脑更差的女演员来说的。

感觉小章还是比较真实的。尤其是前两年对待媒体没太多经验，很容易被人钻了空子。不能说她有多高的素质，但是人还是蛮灵的，什么都学得快。所以现在和媒体关系大有改善。  

以下是引用manoe在2006-5-2 20:26:00的发言：
但是她也有一些很严重的问题。比如她对美国的倾向太强，有些过分了。比如接受cnn采访的时候说中国的影迷素质不行，最近又说中国的导演不近人情，还跟李安抱怨中国电影界欺负她。一个人这样说自己的国家，是一种很没有dignity的说法。有人说这几年zzy收敛了，其实在我看来，虽然有个人的成长，也有更加掩饰自己的成分。其实她的心里的想法，可能差别不大。她还是看不起中国的导演，演员。就算真的受了什么委屈，其实中国给她的荣誉也不算低了。她这样作还是太小家子气了。关键是，我觉得她不是在宣泄对中国的不满，而是想讨好美国观众和媒体。其实真要讨好也没什么，用这种方式就实在让人太反感了。 －－－－－－－－－－－－－－ 我觉得这是个人修养和语言水平的问题，倒不是讨好美国人。章这个人其实城府并不深，说她有心计，那是相对演艺圈大多数文化水平和头脑更差的女演员来说的。 同意呀。ZZY其实没ZW聪明。以前听ZZY的访谈，当时她还是帐艺谋手下，她说话好像都不经过大脑思考一样，问题答的都没水平，还最起码的在外人面前应该装样子称一下张导，她都是很亲挑口吻说他怎么他怎么... 而看ZW对上次军旗装的采访，ZW说话真是滴水不漏啊，回答的很好。不知道是不是人家教的不过回答的真的都很机灵

以下是引用lilyppbb在2006-4-27 23:09:00的发言：

同意~~~
电影活着和原著比起来，那股冲击力和震撼，削弱了很多。从改编的角度讲，天浴改编的更好。
所以对张艺谋的电影实在爱不上，连活着这么一个有力量的剧本，都被他拍成这样，更别提后面那些不知道怎么创作出来的英雄十面埋伏的剧本，拍出来的电影，连个故事都讲不好 我倒觉得电影版真实多了。   

别的我不想评论了，很多mm已经有了很好的发言。我想说我不敢苟同lzmm说入美国籍就不爱国的话。国籍只是一个政治性的概念，护照只是一个政府发的id而已，远不能代表一个人的全部。从老一代移民开始，到现在有多少中国人拿了美国护照但是仍然是中国人，仍然热爱中国的呢？大部分是为了生活和工作的需要才这样做的，‘人在江湖，身不由己’啊。我觉得陈冲就是其中的一个。我不想在这里谈政治，但是中国和中国政府是两个概念，无论这个政府好不好，但是爱国指的应当是这片国土，文化和人们，而不是护照的颜色。

以下是引用bigeyes在2006-5-3 15:22:00的发言：
别的我不想评论了，很多mm已经有了很好的发言。我想说我不敢苟同lzmm说入美国籍就不爱国的话。国籍只是一个政治性的概念，护照只是一个政府发的id而已，远不能代表一个人的全部。从老一代移民开始，到现在有多少中国人拿了美国护照但是仍然是中国人，仍然热爱中国的呢？大部分是为了生活和工作的需要才这样做的，‘人在江湖，身不由己’啊。我觉得陈冲就是其中的一个。我不想在这里谈政治，但是中国和中国政府是两个概念，无论这个政府好不好，但是爱国指的应当是这片国土，文化和人们，而不是护照的颜色。 那只是爱中国的美国人。我说的这个爱国是爱我中国。老一代移民可能有很多苦衷，我不是很了解，毕竟不了解情况，如果是新移民，那我只能说这样的爱国是打折的，毕竟你放弃了你的国籍，你放弃了一个做中国人的权利，你放弃了称中国为祖国的权利，不管你是多么的爱中国，但你已不是这个国家的一部分。你说的为了生活和工作加入美国国籍，只能说明他们爱美国的工作和生活甚过爱中国，当然不代表他们就不爱中国。

后面的回复太多了,没看全.但是贴子的主人对陈张二人的评价不怎么公允.
[此贴子已经被作者于2006-5-3 22:25:24编辑过]

以下是引用buzhidao2000在2006-4-27 16:05:00的发言：

关于陈冲人品问题，我不参与讨论。但关于这部电影，我要说，拍得确实不好。陈冲和旅美女作家严歌苓是好朋友，这部《天浴》还有最近陈一直想搞的《扶桑》都是出自与她们俩个人的策划中。
当年这部片子在海外走红，我是很向往一看的。但是看了后，以我当年的阅历都觉得这部片子拍得不够真诚。所谓人性，不能用一种肤浅夸张的姿态来反映，就算想说的是人性的丑陋面，但为了渲染丑陋而故做悲惨。
上山下乡，女知青献身，绝不是什么罕有的事。但是如何表现？电影里夸张到，秀秀刚打完胎，两个医生端着一盆子血满脸鄙夷的走出屋子，一个隔壁病房的男知青就窜了进去。请问，看到这样的情节，让人不觉得假？导演可以安排秀秀在打胎后也受到侮辱，但是情节需要合理过度。在那个年代，光天化日之下一个没有任何背景的男知青窜到病房里耍流氓，而且是急吼吼的，没有任何过度的，医生一手血刚出来，他就窜进去。我看不出这和反映人性有什么关系，我只觉得虚假。
惨烈的事情不是没有，但用如何的方式展示？我看过云南上山下乡的文学报告，其中悲惨又何止一二，但悲惨是要建立在真实的基础上的。象陈冲她们这种一味讨巧骗眼泪的做法，只会削弱悲剧的力量。电影中有些细节是不错，但不少地方因为情节上的硬伤，让人觉得突兀。陈冲她们可能已经意识到性场面对人的冲击感，花了很多心思表现这些场面，可惜，因为整体缺乏深度，情节没有真诚，而落人话柄，成了情色的靶子。
总之，我发现这些旅美的艺术家在设计国内题材时，过于着急想要批判，而失之真实失之力量。比如另有一部《喜福会》，虽然情节还算娓娓动人，但是很小家子气，为了表达女性悲剧而故意渲染，好多细节都啼笑皆非，逃难的人群个个肥头大耳，白白胖胖。
严歌苓的文字是好的，小说越写越偏，她的《扶桑》花了很大的力气，结果出来却是一个很边缘很狭窄的东西。和陈冲一样。也许离开了创作的人群，而又没有真正能做到世界人，就是这样的尴尬境地吧。
说得太好了,尤其是对严歌苓的认识上~~ 还有,用俗话说,我觉得ZZY今天的成功还是站在巨人的肩膀上的,没有陈冲,GL,成龙等等还有无数来自香港台湾等的中国演员和导演们的努力,绝没有今天的ZZY.  
[此贴子已经被作者于2006-5-4 16:09:48编辑过]

一个美国人不远万里来到中国，爱上中国，加入中国籍，大家觉得很好。一个中国人不远万里来到美国，爱上美国，加入美国籍，大家觉得是背叛…… 对我而言，一个人爱不爱国从来不是我是否欣赏他的先决条件。这世上毕竟先有人，家，再有国的概念。只要他能做到尊重自己的出身地，不轻忽，不妄言，就已经很好。抛去这一点的比较，我认为陈冲在文化和本职工作的修为上都高于章子怡，所以我更欣赏她。 关于楼上引用的对严歌苓的评价，不敢苟同。小说只要写得好就行，主流和边缘跟好坏没有关系。何况从销售和知名度的角度讲，严歌苓出国以后还是越来越出名的。从题材的角度讲，我记得她还有篇新作写南京大屠杀，应该也不算边缘题材。

zzy和陈冲根本性质不同吧，为什么把这两个人相提并论呢 zzy是运气好，被冲到国际舞台上，事业前铺后垫的，基本上没什么挫折。 陈冲是自己打拼出来的，也很不容易，想必大家也是出国之人，也知道只身在外还是很艰辛的。既然出来了，就要干点事业回去，为保身份考空姐也没什么大不了的，反而让我觉得她是个很执著的人，有自己的目标，付出努力，再辛苦也要获得成功。天浴我没有看过，但是题材很震撼，很沉重，我觉得陈冲挑选这样的片子是因为有自己的想法，也有良知，去警醒世人。情色，是这个小说中就有的题材，总不能全部删掉吧? 反过来看看zzy,现在演的片子都很没有内涵，拿点东方架势来糊弄老外而已。她的确比陈冲有名，无可否认，但是从内涵，演技，甚至英文来讲，实在跟陈冲太没有可比性了。

这两位还有过合作,就是三年前拍的,最近才上映的"茉莉花开". 侯勇对陈冲的评价还是很高的.当然章子怡也演的很好,以此片获了前年的金鸡奖的最佳女主角.   岁月历练的女人香 侯咏:陈冲给我太多惊喜
虽然迟到了2年多，但《茉莉花开》还是带给观众不少惊喜。在这部讲述女人不同爱情的故事中，陈冲、章子怡的表现成了整部影片的灵魂所在。近日，记者电话采访了影片导演侯咏。

　　压力来自女演员

　　回想刚接拍《茉莉花开》时，侯咏坦言自己最大的压力来自女演员：“陈冲的资格老，章子怡的名气大，拍摄期间对谁薄了点，对谁厚了点，我都很担心会出问题。”侯咏甚至坦言，当时他已做了最坏的考虑：“即使会产生矛盾，也是拍摄后期出现。

因此，我希望能在矛盾产生之前先拍影片的第三部分，因为第三部分祖孙之间的关系亲密无间，必须靠两人默契的情感交融才能演得真切。后面一旦有矛盾，对影片前两部分始终矛盾的母女关系，影响不大。没想到还是最后拍‘祖孙情’，这成了我心中最大的压力来源。”

　　陈冲给我吃了定心丸

　　虽然是成名的摄影师，但首次当导演，侯咏还是心里没底：“我想问题的关键就在于陈冲，我们以前不熟。”

　　不过一见面，侯咏的担心便被陈冲轻易地化解了，“当时我对她说‘希望你对我们年轻人多一些谅解和忍让。’她立刻回答说：‘你放心吧，我也做过导演，我会很好地配合你。’陈冲这句话让我从头到脚都踏实了。”

　　“后知后觉”的惊喜

　　侯咏说，自己是个贪心的人，心里踏实了，就开始对陈冲提要求：“当时，我要求她尽量老、尽量瘦、尽量憔悴……”结果，陈冲想都没想就答应了：“你放心吧，拍摄那天，我会又老又憔悴地出现在你面前。”

　　而让侯咏感动的，其实是陈冲带给他“后知后觉”的惊喜。陈冲在戏外用的心，拍摄时他并没有发现，反而是在剪片子时才感觉到的：“她经常主动为自己准备好各种周密的细节设计，包括服装、化妆、道具以及表演中的细微动作。有一次拍她的老年戏，戏中是夏天，外婆与外孙女在家里的情景。陈冲给自己设计了一件短袖汗衫，里面套一件白背心，最后剪片子时我才发现她的用心所在——没穿内衣。因为片中的外婆是从上世纪30年代过来的，在80年代初，这些老人普遍不穿内衣。陈冲的这个细节设计得非常到位、非常女性，是我根本没有想到的。”

[此贴子已经被作者于2006-5-4 18:09:17编辑过]

以下是引用waer在2006-4-24 21:02:00的发言：
　-不会再与陈冲合作
　　5年前因在陈冲执导的电影《天浴》中有出色的表现，李小璐以末满16岁的小小年纪便勇夺法国水城电影节最佳女演员和35届台湾金马奖最佳女主角两项大奖。别看《天浴》为李小璐赢得了巨大的荣誉，但她却被当年的“裸戏风波”困扰多年。昨天，在谈到“陈冲阿姨”时，李小璐出乎记者意料地说：“她骗了我，我不会和她再合作了。” 　　据李小璐讲：1997年，14岁的李小璐被陈冲选中，当上了她执导的处女作《天浴》的女主角，“陈冲阿姨工作态度非常认真，也是一个好演员、好导演，可我们的生活方式和观念不同。她在美国呆了很多年，拍了很多西方的电影，思想已非常西方化了，包括拍电影的手法已经非常接近好莱坞了。她认为每部片子都有暴露镜头是很正常的。我则不这样认为，我坚决不能出卖自己的人格。因为这事我在片场罢拍与她发生了激烈的冲突，因为我是未成年少女，合约里写着不能有暴露镜头，见我如此坚决，她只好把本子作了修改。我最不愿意的是上映的影片里有洗澡镜头、床上戏和裸戏，我后来才知道那是她后期制作时在美国补拍的，用的是替身。不明真相的人以为是我自己呢。我感到受到了伤害与欺骗。尽管这部戏给我带来了莫大的荣誉，但却不是我的最爱。” 　　《天浴》取得成功后，陈冲再接再厉筹拍《万人情妇》时，曾再邀李小璐与梁家辉做搭档，李小璐毫不犹豫地拒绝了邀请。 以上为转载 表扬小路同学，但是陈冲做的挺龌龊的。 如果有人有点恋幼女情节的话，那部电影你可不要错过。 呵呵，小路同学还是偶老乡呢

以下是引用brendazhu在2006-4-26 18:08:00的发言：
LZ 的论点我非常不同意。 陈冲拍什么片子也罢，想当空姐也罢，都是凭自己的本事吃饭，从没听说她为了出头，坐在谁的大腿上了，还是上夜店泡富家公子哥了。 陈冲的父母都是学英文的，而她本人的英文讲的非常地道，几乎没有口音，我在不同场合都听过，而章子仪苦练了半天，上 oscar 发奖，一个 Michael Miller 这么简单的名字都可以讲得口音十足，也服了她了。 如果说到美国就是崇洋遣恢颐钦饷匆淮笃肆粼诿拦炙闶裁础２煌娜擞胁煌募壑倒伲鲁寰醯玫笔钡幕肪巢皇屎纤矫拦创油贩⒄梗揖醯门宸祭床患啊Ａ粼谥泄⒄咕徒邪耍怯斜臼虏灰?Armani  的衣服，永远穿旗袍啊，也不要拍老外的电影。 还有拍什么电影。天浴这样一部美丽的震撼的片子，竟被 LZ 说得那么不堪，前面有好几个人也说过了，我就不多嘴了。可笑得是，有 XX 的镜头就是肮脏吗? 这个是人性。 陈冲这个人非常低调，非常真实，我喜欢她。
agree

以下是引用buzhidao2000在2006-4-27 16:05:00的发言：

关于陈冲人品问题，我不参与讨论。但关于这部电影，我要说，拍得确实不好。陈冲和旅美女作家严歌苓是好朋友，这部《天浴》还有最近陈一直想搞的《扶桑》都是出自与她们俩个人的策划中。
当年这部片子在海外走红，我是很向往一看的。但是看了后，以我当年的阅历都觉得这部片子拍得不够真诚。所谓人性，不能用一种肤浅夸张的姿态来反映，就算想说的是人性的丑陋面，但为了渲染丑陋而故做悲惨。
上山下乡，女知青献身，绝不是什么罕有的事。但是如何表现？电影里夸张到，秀秀刚打完胎，两个医生端着一盆子血满脸鄙夷的走出屋子，一个隔壁病房的男知青就窜了进去。请问，看到这样的情节，让人不觉得假？导演可以安排秀秀在打胎后也受到侮辱，但是情节需要合理过度。在那个年代，光天化日之下一个没有任何背景的男知青窜到病房里耍流氓，而且是急吼吼的，没有任何过度的，医生一手血刚出来，他就窜进去。我看不出这和反映人性有什么关系，我只觉得虚假。
惨烈的事情不是没有，但用如何的方式展示？我看过云南上山下乡的文学报告，其中悲惨又何止一二，但悲惨是要建立在真实的基础上的。象陈冲她们这种一味讨巧骗眼泪的做法，只会削弱悲剧的力量。电影中有些细节是不错，但不少地方因为情节上的硬伤，让人觉得突兀。陈冲她们可能已经意识到性场面对人的冲击感，花了很多心思表现这些场面，可惜，因为整体缺乏深度，情节没有真诚，而落人话柄，成了情色的靶子。
总之，我发现这些旅美的艺术家在设计国内题材时，过于着急想要批判，而失之真实失之力量。比如另有一部《喜福会》，虽然情节还算娓娓动人，但是很小家子气，为了表达女性悲剧而故意渲染，好多细节都啼笑皆非，逃难的人群个个肥头大耳，白白胖胖。
严歌苓的文字是好的，小说越写越偏，她的《扶桑》花了很大的力气，结果出来却是一个很边缘很狭窄的东西。和陈冲一样。也许离开了创作的人群，而又没有真正能做到世界人，就是这样的尴尬境地吧。
我同意mm分析的。

爬完了，好累呀。大家写的不错。我也借机会锻炼一下

以下是引用understandme在2006-4-27 11:19:00的发言：

如果这个是真的话，只能说陈冲很不地道，是为了达到目的可以没有原则和道义的人。 小璐是未成年,她妈在电影界混了那末多年,是白混的.为了出名接了片,等到听到不利自己的新闻就说是别人害的. 这有点树牌坊的意思了吧.  

我一直不明白为什么张艺谋等人会被指责为用中国的阴暗面迎合外国别有用心人的口味。 他是哪个时代生长起来的人？经历过什么样的苦难和约束？有能力表达内心对生活对中国的一些认识时，为什么不可以做这样的尝试？为什么我们总要通过外面世界的肯定或否定才能重新冷静的思考我们的历史和我们的现状？ 陈冲的《天浴》也是，什么叫做被台湾人利用？难道真不是一部好电影吗？难道因为那段历史的扭曲性，就不可以回顾和审视吗？被台湾人肯定，就一定是出卖了大陆人的尊严吗？

以下是引用ginger211在2006-4-29 15:40:00的发言：
这个帖子真是意外之喜呀。引出来好多才女们的玉字珠玑，我这楼爬的心甘情愿又获益良多。大部分帖子说的都特有主心骨，还不情绪用事，以理服人。jm们多讨论些，让我等嘴拙的也能跟着过过瘾儿。 同感同感！

以下是引用evaya在2006-5-4 16:29:00的发言：
一个美国人不远万里来到中国，爱上中国，加入中国籍，大家觉得很好。一个中国人不远万里来到美国，爱上美国，加入美国籍，大家觉得是背叛…… 民族主义总是存在的，我觉得有些事情，就是不能1对1平等着看的。世界上有哪个人，能够完全站在中间立场上，只当作一个看客呢？太冷漠太无情了吧。难道完全从自我的角度出发，似乎在追求一种人性的东西，在我看来，有时候偏偏是失去了人性。 对我而言，一个人爱不爱国从来不是我是否欣赏他的先决条件。这世上毕竟先有人，家，再有国的概念。只要他能做到尊重自己的出身地，不轻忽，不妄言，就已经很好。抛去这一点的比较，我认为陈冲在文化和本职工作的修为上都高于章子怡，所以我更欣赏她。 关于楼上引用的对严歌苓的评价，不敢苟同。小说只要写得好就行，主流和边缘跟好坏没有关系。何况从销售和知名度的角度讲，严歌苓出国以后还是越来越出名的。从题材的角度讲，我记得她还有篇新作写南京大屠杀，应该也不算边缘题材。

我是很赞成buzhidao2000的观点的，看看Essences, lilyppbb的发言，说《天浴》够悲，够惨，够警醒，《活着》的表现力度很不够，有点温吞水。其实没什么好说服对方的，因为这和看恐怖片一样，有人觉得很血腥或者恶心的其实没什么，表现力度还不够，有人看一眼就捂上眼睛了。人们对于悲惨，痛苦，警醒的理解接受程度不同，实在是最大原因。

以下是引用dickguo11在2006-5-6 19:05:00的发言：
我是很赞成buzhidao2000的观点的，看看Essences, lilyppbb的发言，说《天浴》够悲，够惨，够警醒，《活着》的表现力度很不够，有点温吞水。其实没什么好说服对方的，因为这和看恐怖片一样，有人觉得很血腥或者恶心的其实没什么，表现力度还不够，有人看一眼就捂上眼睛了。人们对于悲惨，痛苦，警醒的理解接受程度不同，实在是最大原因。 我喜欢电影天浴，多过电影活着，并不是因为天浴的内容比活着更悲更惨。 首先，活着和天浴，在故事内容和主题上，是不同的，天浴的故事，是发生在一个特定的历史时间点上，而活着的时间跨度更长，所以在表达的内容和主旨上，两者缺乏可比性。 但是，因为两部影片都是从小说改编过来的，所以，从改编的角度讲，天浴更保持了原著的精神，而活着，对原著的改变相对比较大，而这种改变，让我觉得是削弱了小说本身要表达的力量，比如我前面提到的，把小说里春生儿子的抽血而死，变成了一般的墙倒事故，忽略了事件发生的特定历史条件。活着，对人来说，是一个永恒的主题，但在不同的历史大背景下，人面临的是不同的死亡威胁，有一些威胁是普遍存在的，像生老病死、意外车祸，而有些是特定的环境里，人自己制造出来的，比如那个荒谬的年代，为了救县长的老婆，竟然把一个小学生抽血抽死，这种鲜明的时代特色，被电影忽略了，这不是一个简单的那种死法更惨更触目惊心的问题。 另外，从小说来讲，天浴和活着，都是非常棒的作品，只是在电影改编上，也许写剧本的人和导演有自己的意图，而观众，如何评看原著和改编的电影，又是另一个角度。

很受教育。
接受历史人性的丑恶也是需要一定的勇气的。

这么强的讨论贴, 我再顶一下!!

以下是引用bunnytail在2006-4-27 13:05:00的发言：

同意！天浴是个好片子，陈冲是个好导演！！ 人性的丑陋是“人类”的共性。刻画在不同环境中，人性的“善”与“恶”，是导演们永远不会放弃的。陈冲不是第一个，也不会是最后一个。 哪个民族没有悲剧，哪个民族没有最深的伤痛。揭开在这些丑陋的伤疤的人，是真正的勇者。让人们直面历史，而不是回避之，否则就亵渎了那些在历史中受尽苦难的灵魂。
这段话真是荡气回肠，记住民族的苦难，才能更好的前进。不过我深深觉得，历史总是在不断得以各种方式重复，人性的丑陋总是能不断造成各种悲剧，只是在今天，也许我们努力，能够减少一些发生的几率。

以下是引用dickguo11在2006-5-6 19:05:00的发言：
我是很赞成buzhidao2000的观点的，看看Essences, lilyppbb的发言，说《天浴》够悲，够惨，够警醒，《活着》的表现力度很不够，有点温吞水。其实没什么好说服对方的，因为这和看恐怖片一样，有人觉得很血腥或者恶心的其实没什么，表现力度还不够，有人看一眼就捂上眼睛了。人们对于悲惨，痛苦，警醒的理解接受程度不同，实在是最大原因。 这我同意。 两个都是好电影，都比无极，埋伏之类的强，恐怕没人反对吧。 对细节和表现手法上各自发表看法而已。

以下是引用elly在2006-4-28 2:35:00的发言：

余华是非常非常有才华的作家！他有悲剧情怀，怎末能说是心地不好！他的新作兄弟，夫妻爱，兄弟爱，母子爱，父子爱的温馨之外的那种悲惨，格外催人落泪。他对悲剧的掌握能力，不是一般人能做到的。张艺谋留了人命，大大削弱了作品的感染力，其实连主题都给变了。 没错, 和mm握握手. 看了这么多年对活着的评论, 终于有人和我的想法相似了. 电影就是把主题都改变了. 本来小说讲的是关于"个体"的生命体验, 不过用了解放土改文革的大环境而已, 被电影一改, 大家都看成另一部探讨文革丑陋的电影了.

以下是引用buzhidao2000在2006-5-1 13:38:00的发言：
  《活着》虽然是一连串马不停蹄的忧伤，却由于时间跨度大，余华的文字和文化功力，使得故事看后令人回味，有种人生烟雨，且吟且行的美感。张改后的电影带着他特有的红色哲学，去掉了原书中平中见奇，在形式上比较张扬，而且关注的是“活着”这个命题本身。而书的涵义无疑更大，最难忘书中最后富贵牵着牛，口中唤着死去一家人的名字，悠然平静的退场，生与死在此刻达到融合。其实，生既是死，死既是生，对生死的历练，是内心宁静的由来，这是东方哲学的特色。 无语. 说得太到位了. 早看见这贴我就不用在前面献丑了.

那个拿名字，护照说事的mm估计还年轻得很。

过几年人生经历丰富了再说吧。不过人家要是一直在温室里成长，也难讲。

共产党把党，国家，政府  混淆为一的洗脑政策挺成功的

以下是引用waer在2006-4-25 10:11:00的发言：
陈冲就说到这里吧，反正我是不会给她什么正面的评价， 说说章子怡，她在美国还是有一定知名度的，当然还不算什么巨星的地步。 lg的一个同学很fan她，一直在学中文，说是哪天碰见章子怡要用中文和她说话，他把章子怡的名字发的很标准，因为子在英语里很难发，他还说希望能到中国去，找一个这样的老婆。呵呵。 我们说在中国长的比她好看的很多啊，那位同志一脸的不可思议，他说章子怡跟仙女一样好看。   我老板（英国人）的太太也是演员（越南裔法国人），老板和她去嘎那（还是柏林？记不清了）电影节的party时，碰到过章子怡，说感觉她就是一小女孩，看不出有什么true colors。谈到小章，我说不理解她问什么在国外这么红，因为a. 她演技平平 b她的长相走在国内大街上一抓一大把（当然最进出镜是越来越光彩照人了，但是我想这是化妆师和造型师的功劳）。老板听了哈哈大笑，说他和我的看法一样，章的演技确实不敢恭维，而且他也同意觉得周迅等等都比小章漂亮。那么章为什么这么红呢？他的看法我觉得有道理：好莱坞出于商业的目的，并不希望引进很多的华裔女星，因为一多，观众就记不住，分不清谁是谁，还不如一直猛推巩俐、章子怡，这样比较容易增加观众的认知度，比较容易有号召力。    

我看完“天浴”足足难受了好几天，看得心里好难受啊，我还是觉得没有必要把那些××的戏拍得那么详细，不过也许不拍那么细，冲击就没有那么大了。可是到现在我想起来都觉得心里好堵

不过不喜欢章，这个人身上集中体现了这个时代特别让人厌恶的某些东西。

同意，张把活着改坏了。我发现张和馒头陈一个德行，这两人干的别的都不错，就是他们一讲故事我就受不了。

以下是引用umichbmw在2006-5-14 20:09:00的发言：
不过不喜欢章，这个人身上集中体现了这个时代特别让人厌恶的某些东西。 握手握手！

以下是引用xzhuzhu在2006-4-30 12:23:00的发言：
我倒是没有见过留学生初中开始说英语，来美国12年，说的没有她好的 镇不好意思，   MM指的是1or 2年吧? 我也有同感.... 只是,,,没有比她差的, 倒是也能见到极少一些和她水平差不多的啦... 陈冲的英语只在<末代皇帝>里见识过, 象这种历史题材的严肃电影一般都不用美音, 都是地方口音很轻的英式发音. 我当时真的吓了一跳, 没想到陈冲的英语那么地道, 虽然台词不多,但是字字标准, intonation也蛮正的, 这在中国的演员圈里来说是挺稀罕的了, 把同在影片中的邬君梅比下去了 (虽然她英语也不赖了).
[此贴子已经被作者于2007-5-26 18:27:32编辑过]