支持楼主。 因为老是一锅子坏水，把风气都带坏了。 mique 发表于 12/17/2015 8:50:48 AM
1。人家陈述了2。基本陈述了。但是文件或者相对文件比较难因为是术前估计，还有可能有并发症等。其他捐赠什么中国烧伤孩子来美就医的也都是估算没有人具体出示具体数字的文件。3。收款方是谁你搞清楚了吗？是要婚姻关系公正吗？这个以前捐款过程中也没见过4。人家更新的信息你没看到吗？那就赶紧去看看吧。 SubDivision2006 发表于 12/17/2015 1:46:32 PM
嗯，为你的朋友难过，为她的父母和你们这些朋友的坚强由衷佩服 blahblah 发表于 12/17/2015 1:52:58 PM
顶楼主，拿社会资源本来就是要公开透明的。申请社会补助都要填各种信息查呢，为什么募捐可以不说清楚？哪怕是募捐整容呢？只要说清楚别人可以决定给不给。含糊的就是想利用人。我并且还是那个要求财务状况证明的。助学的孩子都要出证明家庭贫困，为什么治病就不用？ Confuse 发表于 12/17/2015 1:52:37 PM
同学，首先我们的对话是在说我认为做社会捐助时需要提供的基本信息是什么，并不是说我认为安安事件少了哪些信息。 第二，安安事件里提供的信息是否如你说也不尽正确。 第三，我了解你是好心人，你是真替安安着想，这么多挺安安的，就你一个是本号，而且我相信你并不认识安安，只是出于爱心和良心在为她说话。 我说过我有好友刚刚癌症过世，我非常了解病人和家属的艰难。我挺这个帖子就是想让安安或者以后任何真正需要帮助的人在得到帮助的时候不要或少被质疑。echochiu 发表于 2015-12-17 14:00 PM
看了这几天的几个帖子，华人上绝对有募捐托，毫无疑问的，搅混水的总是那么几个人 另外脸书算身份证明？？？我就不说我申了多少个facebook给自己刷游戏积分了，facebook算个屁啊aranya 发表于 2015-12-17 14:08 PM
我不是什么好心人只是还顽固地相信这个世界的美好而已。这个版上可能很多理科僧非黑即白。实际上有很多灰色，没有办法完美解决的问题只能靠自己的信念和判断来作出对自己和社会负责的选择。当然也有些人的人品只能让人呵呵了。 SubDivision2006 发表于 12/17/2015 2:03:29 PM
说的有道理，但更正一点，安安这个钱不是拿来救命的，现在什么也救不了她的命，甚至这个疗法不但不会延长生命还会有反作用。我就是相信了她这个事情是真的，但不认同她捐款做这个治疗的，所以没有捐。minijing 发表于 2015-12-17 14:14 PM
当初铺天盖地发募捐帖子的朋友现在怎么都不见了。mediumpig 发表于 2015-12-17 14:15 PM
因为朋友觉得是浑水不想真身趟，老公觉得万一自己要到时候再娶或者别人议论甚至被挖出什么detail，比如收入职位（像有的mm提的，是不是不想倾家荡产，所以把一个希望渺茫的手术费用甩给了路人）反正你们跳吧，钱已经到了，无所谓 BBP 发表于 12/17/2015 1:20:09 PM
因为朋友觉得是浑水不想真身趟，老公觉得万一自己要到时候再娶或者别人议论甚至被挖出什么detail，比如收入职位（像有的mm提的，是不是不想倾家荡产，所以把一个希望渺茫的手术费用甩给了路人）反正你们跳吧，钱已经到了，无所谓BBP 发表于 12/17/2015 1:20:09 PM
支持楼主。 因为老是一锅子坏水，把风气都带坏了。mique 发表于 2015-12-17 15:41 PM
回复 40楼cbb2006的帖子 不明白，到处发求捐款帖的时候有大把的时间，很多的朋友。后续update的时候就忙的没时间了。双重标准。 amberyc 发表于 12/17/2015 12:55:05 PM
RE 正想说，真是选择性忙碌。 糖小蛮 发表于 12/17/2015 3:58:51 PM
我觉得什么事情都会有反对意见，自己问心无愧就行了 asvs 发表于 12/17/2015 4:25:32 PM
看了这几天的几个帖子，华人上绝对有募捐托，毫无疑问的，搅混水的总是那么几个人 另外脸书算身份证明？？？我就不说我申了多少个facebook给自己刷游戏积分了，facebook算个屁啊 aranya 发表于 12/17/2015 2:03:47 PM
也许有专业托，假装有的话从逐利角度也能让人理解。那些专门无间道或者造谣的专业黑就让人不解了。究 竟 为 个 嘛？至于这么下作。 SubDivision2006 发表于 12/17/2015 2:09:57 PM
确实总有几个人各种出来搅混水，明眼人一看就知。谁都不傻。糖小蛮 发表于 12/17/2015 5:07:34 PM
让人同情捐钱的事可以有专业托，还可以从“逐利角度”考虑，还可以理解？我错过了什么。。。 糖小蛮 发表于 12/17/2015 5:10:02 PM
有几个id每到募捐贴都会出来劝捐劝别查别问，呵呵 刘慈欣 发表于 12/17/2015 5:10:21 PM
有个家属之一可以有时间写出洋洋洒洒又朦朦胧胧的一大篇公开信，却没时间署上真名实姓，和统计一下已经收到钱的几个账户的善款总数，真是不可思议！ jiaobaozhuang 发表于 12/17/2015 5:14:59 PM
募捐者提供证明才是应该的，哪里有让出钱人去求证的道理。按我看来，凡是没有提供证明的，一律默认为假，等补充了证明再说。华人现在搞得乌烟瘴气，都是没有规范管理这些募捐的。aranya 发表于 2015-12-17 18:49 PM
有个家属之一可以有时间写出洋洋洒洒又朦朦胧胧的一大篇公开信，却没时间署上真名实姓，和统计一下已经收到钱的几个账户的善款总数，真是不可思议！jiaobaozhuang 发表于 2015-12-17 18:49 PM
有些ID,"热情的朋友“，”闺蜜，“”校友“，“认识她的人”，只能在匿名蒙面忽悠捐款的楼上窜下跳的经常见面，在质疑楼里也可经常见到她们骂骂咧咧的身影。但是，一到呼吁版主禁止以后匿名蒙面发帖号召募捐，和某人上网求捐前必须出具真名实姓，和所有必须的家庭经济情况，本人就职公司信息资料等等的楼里，她们就神奇的销声匿迹了~~好有趣呀jiaobaozhuang 发表于 2015-12-17 18:50 PM
支持，如果公开透明募捐，就不会有这么多DRAMA，到最后两败具伤。如果我之前就知道安安治愈的可能性极小，我也会捐，安安选择不放弃，我愿意支持她。但是别人觉得没什么希望了，不愿意捐，也很正常。但是一定要在募捐的时候说清楚，包括自己的经济情况，让别人自己去判断。让人心寒是那些不许别人有疑问的，有疑问你就是心地恶毒，然后恶意诅咒有疑问的人和家人。还有那些以为PHD的命就比别人值钱的，连最基本的尊重生命都做不到，书练的再多也是白搭。 8844 发表于 12/17/2015 12:37:58 PM
总数今天已经出来了，在那个google doc的文件里 lucky1860 发表于 12/17/2015 6:34:07 PM
我一直想问但没敢问，怕被拍S，华人上大家想知道的实名除了安安还有她先生，那个Google doc. 有署名了吗? 不过不要紧了，真的是烦了，隔壁诅咒别人父母的都出来了，真心难看。 这事肯定也会不了了之，不如叫版主封贴大家散了罢。 wawalouie 发表于 12/17/2015 6:57:42 PM
楼主有经验，但是你有没有想过庄安安家人朋友是第一次搞这种捐款的，很有可能不知道怎么应对。现在已经公开捐款详细了。相反，如果他们一开始就像你那么有经验的面面俱到的话，是不是又要说人家背后有团体运作了？ 你们要质疑人，至少也给人个辩护的机会跟时间吧。本来就要照顾病人了还要面对你们七嘴八舌指手画脚，还不如不要你们的钱。到了12/23号看手术update吧，如果那个之后也没有新消息才能坐实人家是骗子。如果你下周要做一个决定生死的手术，你或者你老公现在还有闲情逸致在网上打嘴仗那才是有鬼了。 bcpm 发表于 12/17/2015 7:11:46 PM
楼主有经验，但是你有没有想过庄安安家人朋友是第一次搞这种捐款的，很有可能不知道怎么应对。现在已经公开捐款详细了。相反，如果他们一开始就像你那么有经验的面面俱到的话，是不是又要说人家背后有团体运作了？你们要质疑人，至少也给人个辩护的机会跟时间吧。本来就要照顾病人了还要面对你们七嘴八舌指手画脚，还不如不要你们的钱。到了12/23号看手术update吧，如果那个之后也没有新消息才能坐实人家是骗子。如果你下周要做一个决定生死的手术，你或者你老公现在还有闲情逸致在网上打嘴仗那才是有鬼了。bcpm 发表于 12/17/2015 7:11:46 PM
署名没见到。但是不知道这个算怎么定义。有署名能证明什么呢？我们可能对这个人还是一无所知啊。而且如果真是朋友帮忙募捐，朋友是否有这个义务真名实姓？ lucky1860 发表于 12/17/2015 7:14:24 PM
回复 148楼started的帖子 我就是新id又如何？你是想说我是庄安安捐款团体的吧，想说就说，不必这么阴阳怪气的。我是从mitbbs看到捐款帖子在网上搜了一下找到这里来的，就是一个素未谋面给她捐款了的人想知道些详细情况的。 bcpm 发表于 12/17/2015 7:20:42 PM
回复 149楼lucky1860的帖子 我觉得最多每天update一次就够了。昨天第一次update，今天算是follow up。既然真心想帮人，难道在这么困难的时期给人一点privacy也不可以吗？ bcpm 发表于 12/17/2015 7:22:00 PM
回复 155楼started的帖子 老id说话就有credibility了吗？屏幕后面的都不知道是个什么人。 bcpm 发表于 12/17/2015 7:25:41 PM
我记得以前坑王好多id是买的 lucky1860 发表于 12/17/2015 7:27:36 PM
回复 158楼trayanh的帖子 那就赋予你们随便质疑别人扣帽子的权力了吗？ bcpm 发表于 12/17/2015 7:31:34 PM
回复 157楼lucky1860的帖子 我不知道这个募捐最开始发起的是不是在华人，如果不是在华人是从别的地方转过来的不来这里update也是正常的。他们在facebook贴update还要到所有这个帖子转发过的论坛update一遍吗？在facebook发也算是公开信息了吧。再说了看现在论坛的口风，估计捐款的主力根本不是这个坛子的人。 bcpm 发表于 12/17/2015 7:29:42 PM
回复 166楼lucky1860的帖子 我跟我老婆跟她朋友圈里面的好多人都在微信上转发了，都是素不相识的人。捐了就捐了，没有一个人追着问update的。正常人捐个几十块转头就忘了，谁还围着这看热闹。 bcpm 发表于 12/17/2015 7:36:10 PM
就好像劝捐的要求大家捐心安捐心意一样，签个真名也是真心感谢的有担当的大丈夫，没掩在安安身后面。， 不过算了，我同意她丈夫也不容易也做得够多了。另同意你所说这并没有实际意义 wawalouie 发表于 12/17/2015 7:32:31 PM
回复 169楼lucky1860的帖子 同理，这个论坛上某些人的准则也不是每个人都该遵守的。更何况现在看来这个事情是真的，问题是募捐的人处理的不好，跟骗人是两回事。 bcpm 发表于 12/17/2015 7:41:36 PM
回复 173楼lucky1860的帖子 现在已经不只是要求需要提供信息了，有些帖子已经发展为谩骂，也有人说这是诈骗了，找paypal dispute了。你觉得这个不武断？要消息的话找个代表想办法联系发起募捐的人或者庄的家人，然后统一给大家回复就行了。加上如果他们不经常上华人的话，谁知道捐款时从哪里来的？gofundme上面那也看不出来。 bcpm 发表于 12/17/2015 7:50:14 PM
楼主有经验，但是你有没有想过庄安安家人朋友是第一次搞这种捐款的，很有可能不知道怎么应对。现在已经公开捐款详细了。相反，如果他们一开始就像你那么有经验的面面俱到的话，是不是又要说人家背后有团体运作了？你们要质疑人，至少也给人个辩护的机会跟时间吧。本来就要照顾病人了还要面对你们七嘴八舌指手画脚，还不如不要你们的钱。到了12/23号看手术update吧，如果那个之后也没有新消息才能坐实人家是骗子。如果你下周要做一个决定生死的手术，你或者你老公现在还有闲情逸致在网上打嘴仗那才是有鬼了。 bcpm 发表于 12/17/2015 7:11:46 PM
公开透明是最基本的。 moonandsixpence 发表于 12/17/2015 8:22:35 AM
几个帖子看下来，对比上次捐心安，这次的主题词是捐奇迹。 奇迹是啥？基督耶稣也不过是immaculate conception，这边都反反复复切除反复恶化了。让一个生命体面的度过最后的日子不好吗？ 龙涎香 发表于 12/17/2015 6:53:29 PM
回复 180楼糖小蛮的帖子 现在质疑那边的谩骂明显更多，你看看诈骗这个字眼出现多少次了 bcpm 发表于 12/17/2015 8:27:07 PM
主要有两个会严重影响陌生人捐款的重要信息没有披露： 一是安安的老公是intel的工程师； 二是这个疗法为什么保险公司不cover为什么他们想尝试； 这是一个经典的“假话不说，真话不全说”是否算lie的debate吧 bruinbeer 发表于 12/17/2015 9:39:09 PM
没说到底为什么需要捐款，需要多少？没有医生或者医院的任何书面或邮件，都是自己在说 这种事情就是撑死胆大的，饿死胆小的 coolcream 发表于 12/17/2015 9:52:38 PM
安安的facebook上的relationship甚至是single，不知道是否有保护安安老公的因素在里面。 bruinbeer 发表于 12/17/2015 9:57:48 PM 啊？ 这是神马情况？？
前段时间听说有借着朱令的名义募捐的，后来钱和募捐人都不知所踪了。
我们亲眼见过的太多了，有为了要捐款把狗狗折磨得很惨，求助写的很煽情，又是best friend又是离了不能活，我们联系上说可以用我们的医生和已经有的基金给狗狗免费治疗手术，结果人家一看这样不同意，一定要自己收钱找兽医看，还破口大骂说我们再不给钱他的狗死了他恨我们一辈子，后来我们发现伤口非常可疑，就是狗主人自己故意弄的，狗主看被识破，就丢下奄奄一息的狗狗跑了。
我们通常接收到需要帮助的动物，都是先找医生，给出一个大致的医药费单据，然后把这个单据和动物的具体情况发到网站上要求募捐，我们都是志愿者，自己还要上班上学，不是专门做慈善的组织，都是免费跑腿，医药费就是主要的开销，通常也就是几百几千块钱，如果是严重营养不良的动物需要营养费，也都会写清楚，整个过程并不需要很长时间。花了剩多少钱，用到哪里了，我们也都会把收据列出来，通常都是入不敷出，同时安排好几只，忙得不可开交，还会有新的动物进来，这些钱也前期很快就花掉了。一直没有过任何质疑，人和人之间的信任是很脆弱的，如果遮遮掩掩，人家有疑问也是人之常情，作为收钱的一方是非常感激伸出援手的人，大多数人都是不求什么回报的，但是公开透明我觉得这是对人最基本的尊重吧。
同时bless大家都健健康康。
同学，首先我们的对话是在说我认为做社会捐助时需要提供的基本信息是什么，并不是说我认为安安事件少了哪些信息。
第二，安安事件里提供的信息是否如你说也不尽正确。
第三，我了解你是好心人，你是真替安安着想，这么多挺安安的，就你一个是本号，而且我相信你并不认识安安，只是出于爱心和良心在为她说话。 我说过我有好友刚刚癌症过世，我非常了解病人和家属的艰难。我挺这个帖子就是想让安安或者以后任何真正需要帮助的人在得到帮助的时候不要或少被质疑。
说的再理！
RE 正想说，真是选择性忙碌。
真心觉得，安安的情况，在校友老乡圈里小范围的号召募捐一下就足够了，捐助者一般出于某种真实的情义，不会多有疑义。在公共论坛上广撒网，很难把握煽情和透明的尺度，钱来的快，需要承担的责任，付出的精力也大。
确实总有几个人各种出来搅混水，明眼人一看就知。谁都不傻。
让人同情捐钱的事可以有专业托，还可以从“逐利角度”考虑，还可以理解？我错过了什么。。。
哈哈，真的很醉人！问题是专业托绝对不等于专门募捐机构！而是伪装成群众一员的“募捐者”和劝捐者，至于隐藏身份的目地。。。无非是不可告人的利益罢了
今年17岁的小向（化名）是温州人，初中毕业后没再上学。据称，小向曾是一名热衷公益事业的少年。2014年10月9日至2015年2月26日，小向在微信朋友圈发布消息，声称某学校条件困难，需要爱心人士捐款，购买教学设备，并留了自己的联系方式。这条信息随后被很多人转发。爱心人士章某等人通过小向提供的银行账户捐了爱心款。经查明，共有6名爱心人士捐款合计2.62万元，然而，小向没将善款捐给学校，而是给自己买了一部苹果手机、一台笔记本电脑和一部数码相机等物品。2015年3月9日，小向主动向公安机关投案。在案件审理期间，小向的家属则代为退还了2.62万元违法所得。
奇迹是啥？基督耶稣也不过是immaculate conception，这边都反反复复切除反复恶化了。让一个生命体面的度过最后的日子不好吗？
不过不要紧了，真的是烦了，隔壁诅咒别人父母的都出来了，真心难看。
这事肯定也会不了了之，不如叫版主封贴大家散了罢。
你们要质疑人，至少也给人个辩护的机会跟时间吧。本来就要照顾病人了还要面对你们七嘴八舌指手画脚，还不如不要你们的钱。到了12/23号看手术update吧，如果那个之后也没有新消息才能坐实人家是骗子。如果你下周要做一个决定生死的手术，你或者你老公现在还有闲情逸致在网上打嘴仗那才是有鬼了。
我看到了有捐款总额和分项，是件很好的事情。
咋那么多马甲呀，再没经验，写感谢信署个真名是常识吧？
我就是新id又如何？你是想说我是庄安安捐款团体的吧，想说就说，不必这么阴阳怪气的。我是从mitbbs看到捐款帖子在网上搜了一下找到这里来的，就是一个素未谋面给她捐款了的人想知道些详细情况的。
我觉得最多每天update一次就够了。昨天第一次update，今天算是follow up。既然真心想帮人，难道在这么困难的时期给人一点privacy也不可以吗？
老id说话就有credibility了吗？屏幕后面的都不知道是个什么人。
公众募捐，自然要牺牲一部分privacy。我说陈xx生了病，需要捐五十万治疗。你捐么？你不要问问剩下的信息？
总归比新申请的专用马甲还是强点吧？
我不知道这个募捐最开始发起的是不是在华人，如果不是在华人是从别的地方转过来的不来这里update也是正常的。他们在facebook贴update还要到所有这个帖子转发过的论坛update一遍吗？在facebook发也算是公开信息了吧。再说了看现在论坛的口风，估计捐款的主力根本不是这个坛子的人。
那就赋予你们随便质疑别人扣帽子的权力了吗？
不过算了，我同意她丈夫也不容易也做得够多了。另同意你所说这并没有实际意义
看了ID, 原来是挣工分来了, 我也占点便宜
我跟我老婆跟她朋友圈里面的好多人都在微信上转发了，都是素不相识的人。捐了就捐了，没有一个人追着问update的。正常人捐个几十块转头就忘了，谁还围着这看热闹。
你们有钱人不在乎呀。还是有人在乎的。几十块美金不能说很少了，在国内一个能救孩子一命的心脏病手术也就五六万人民币而已。
同理，这个论坛上某些人的准则也不是每个人都该遵守的。更何况现在看来这个事情是真的，问题是募捐的人处理的不好，跟骗人是两回事。
这个论坛某些人的准则，就是捐款的时候需要更多信息，更公开透明。如果你认为不应该遵守，我也无话可说
现在已经不只是要求需要提供信息了，有些帖子已经发展为谩骂，也有人说这是诈骗了，找paypal dispute了。你觉得这个不武断？要消息的话找个代表想办法联系发起募捐的人或者庄的家人，然后统一给大家回复就行了。加上如果他们不经常上华人的话，谁知道捐款时从哪里来的？gofundme上面那也看不出来。
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.06
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.06
反正我不是马甲，信不信由你。
你们圈子里面的人捐没捐后续有没有跟进，nobody cares。但是你拿着这种“我们捐了就没问你们干嘛问”的态度来质疑别人的合理要求，只会让事情变糟糕。就像楼主说的，募捐过程中要求信息透明化是很合理的很规范化的要求，为什么一提起来不是被谩骂就是被你们这样的言论打击，然而之前的诸多“知情人”却没人出来说句话，不得不令人怀疑。这件事之所以被持续几天刷屏，无非是这些疑点太多了。
现在质疑那边的谩骂明显更多，你看看诈骗这个字眼出现多少次了
也给认识的人小范围的捐过，因为知根知底
网络募捐从来不捐，现在看来是很正确的
一是安安的老公是intel的工程师；
二是这个疗法为什么保险公司不cover为什么他们想尝试；
这是一个经典的“假话不说，真话不全说”是否算lie的debate吧
这种事情就是撑死胆大的，饿死胆小的
安安的facebook上的relationship甚至是single，不知道是否有保护安安老公的因素在里面。他们家的这种经济情况，属于可以自理但有timing mismatch，所以需要救急。但目前来看只承诺了将未使用部分捐献，并没有提出未来经济好转会把这个捐款传递给需要帮助的人
保险不cover的主要原因是这个hipec手术没有clinical trial的数据证明对她这个病是有效的。这个原因有很多，可能这个手术本身没有疗效，也有可能是没办法做一个这样的clinical trial。做clinical trial总得有一定数量的病人，然后随机分一部分到treatment一部分到control，然后看有没有survival benefit。要找到这么多愿意参加trial的病人可能不容易，所以没有这样的trial保险自然也不包。但是这不代表这个手术是所谓的alternative therapy或者像中医那种骗人的东西。他们准备去DC做这个手术，我估计最大可能是找Sugarbaker医生，这个手术他是最早大规模做的所以也叫Sugarbaker Procedure。我没记错的话他们是主要做腹膜后肿瘤的，这也是肾上腺皮质癌转移好发的地方。所以即使没法挽救她的生命，可能手术后能给她几个月比较高质量的生活，或许这也是值得的。
很多人问这样风险大的手术对她的病会不会真的有帮助，这种连医生都说不清楚的事情我们外人还是少作无谓的猜测和建议为好。他们既然决定做这个手术肯定也是经过一段时间的思考和研究的。在人生命到了尽头的时候尝试一些冒险的东西可以理解，更何况这不是什么偏方。