作为一个经常参与募集救助动物的人,不明白募捐最重要的不就是真实透明吗?为什么一提就很多人反对?

辣菜
楼主 (北美华人网)
真的不用怀疑,借着卖惨敛财的骗子真的会超出你的想象。
前段时间听说有借着朱令的名义募捐的,后来钱和募捐人都不知所踪了。

我们亲眼见过的太多了,有为了要捐款把狗狗折磨得很惨,求助写的很煽情,又是best friend又是离了不能活,我们联系上说可以用我们的医生和已经有的基金给狗狗免费治疗手术,结果人家一看这样不同意,一定要自己收钱找兽医看,还破口大骂说我们再不给钱他的狗死了他恨我们一辈子,后来我们发现伤口非常可疑,就是狗主人自己故意弄的,狗主看被识破,就丢下奄奄一息的狗狗跑了。

我们通常接收到需要帮助的动物,都是先找医生,给出一个大致的医药费单据,然后把这个单据和动物的具体情况发到网站上要求募捐,我们都是志愿者,自己还要上班上学,不是专门做慈善的组织,都是免费跑腿,医药费就是主要的开销,通常也就是几百几千块钱,如果是严重营养不良的动物需要营养费,也都会写清楚,整个过程并不需要很长时间。花了剩多少钱,用到哪里了,我们也都会把收据列出来,通常都是入不敷出,同时安排好几只,忙得不可开交,还会有新的动物进来,这些钱也前期很快就花掉了。一直没有过任何质疑,人和人之间的信任是很脆弱的,如果遮遮掩掩,人家有疑问也是人之常情,作为收钱的一方是非常感激伸出援手的人,大多数人都是不求什么回报的,但是公开透明我觉得这是对人最基本的尊重吧。
m
moonandsixpence
2 楼
公开透明是最基本的。
Leeoxi
3 楼
支持你说的。
mique
4 楼
支持楼主。 因为老是一锅子坏水,把风气都带坏了。
刘慈欣
5 楼
救动物的跟过好几个,都没出过幺蛾子
d
ddmbb
6 楼
支持楼主。 因为老是一锅子坏水,把风气都带坏了。
  mique 发表于 12/17/2015 8:50:48 AM
刘慈欣
7 楼
认识个志愿者,经常要自己贴钱,不用说自己开车送宠物去新家什么的,就是不想说不清楚,他也没觉得自己很高尚,觉得办事情不就是这样吗,当然人家不是PHD脑子不活就是了
lucky1860
8 楼
顶。支持公开透明。认为质疑一下就是往伤口上撒盐的完全不符合逻辑
crystalhuang
9 楼
还好华人上还有理性脑子清楚的mm,否则真的是又一次证明善良单纯的女人是最容易蒙骗的……
Theash
10 楼
顶楼主一下。也做义工. 希望这次可以成为华人捐款的新开端...
同时bless大家都健健康康。
j
jiaobaozhuang
11 楼
该用户帖子内容已被屏蔽
echochiu
12 楼
1。人家陈述了2。基本陈述了。但是文件或者相对文件比较难因为是术前估计,还有可能有并发症等。其他捐赠什么中国烧伤孩子来美就医的也都是估算没有人具体出示具体数字的文件。3。收款方是谁你搞清楚了吗?是要婚姻关系公正吗?这个以前捐款过程中也没见过4。人家更新的信息你没看到吗?那就赶紧去看看吧。
  
  
   SubDivision2006 发表于 12/17/2015 1:46:32 PM

同学,首先我们的对话是在说我认为做社会捐助时需要提供的基本信息是什么,并不是说我认为安安事件少了哪些信息。
第二,安安事件里提供的信息是否如你说也不尽正确。
第三,我了解你是好心人,你是真替安安着想,这么多挺安安的,就你一个是本号,而且我相信你并不认识安安,只是出于爱心和良心在为她说话。 我说过我有好友刚刚癌症过世,我非常了解病人和家属的艰难。我挺这个帖子就是想让安安或者以后任何真正需要帮助的人在得到帮助的时候不要或少被质疑。
echochiu
13 楼
嗯,为你的朋友难过,为她的父母和你们这些朋友的坚强由衷佩服

  blahblah 发表于 12/17/2015 1:52:58 PM
谢谢~~
V
VanilaiceCream
14 楼
顶楼主,拿社会资源本来就是要公开透明的。申请社会补助都要填各种信息查呢,为什么募捐可以不说清楚?哪怕是募捐整容呢?只要说清楚别人可以决定给不给。含糊的就是想利用人。
我并且还是那个要求财务状况证明的。助学的孩子都要出证明家庭贫困,为什么治病就不用?
Confuse 发表于 12/17/2015 1:52:37 PM

说的再理!
SubDivision2006
15 楼
我不是什么好心人只是还顽固地相信这个世界的美好而已。这个版上可能很多理科僧非黑即白。实际上有很多灰色,没有办法完美解决的问题只能靠自己的信念和判断来作出对自己和社会负责的选择。当然也有些人的人品只能让人呵呵了。

同学,首先我们的对话是在说我认为做社会捐助时需要提供的基本信息是什么,并不是说我认为安安事件少了哪些信息。 第二,安安事件里提供的信息是否如你说也不尽正确。 第三,我了解你是好心人,你是真替安安着想,这么多挺安安的,就你一个是本号,而且我相信你并不认识安安,只是出于爱心和良心在为她说话。 我说过我有好友刚刚癌症过世,我非常了解病人和家属的艰难。我挺这个帖子就是想让安安或者以后任何真正需要帮助的人在得到帮助的时候不要或少被质疑。echochiu 发表于 2015-12-17 14:00 PM
aranya
16 楼
该用户帖子内容已被屏蔽
M
Monokeros
17 楼
楼主说的好
g
goldfish
18 楼
支持
SubDivision2006
19 楼
也许有专业托,假装有的话从逐利角度也能让人理解。那些专门无间道或者造谣的专业黑就让人不解了。究 竟 为 个 嘛?至于这么下作。

看了这几天的几个帖子,华人上绝对有募捐托,毫无疑问的,搅混水的总是那么几个人 另外脸书算身份证明???我就不说我申了多少个facebook给自己刷游戏积分了,facebook算个屁啊aranya 发表于 2015-12-17 14:08 PM
echochiu
20 楼
我不是什么好心人只是还顽固地相信这个世界的美好而已。这个版上可能很多理科僧非黑即白。实际上有很多灰色,没有办法完美解决的问题只能靠自己的信念和判断来作出对自己和社会负责的选择。当然也有些人的人品只能让人呵呵了。


  SubDivision2006 发表于 12/17/2015 2:03:29 PM
我懂你的意思。也许网上有些质疑的人有阴暗和mean的心理,但是这个LZ 在说的事情是在让大家了解规则,好人知道该怎么做,坏人没机会浑水摸鱼,让我们这些相信世界美好的人可以继续给别人信任,而不是伤了心。
dududou
21 楼


说的有道理,但更正一点,安安这个钱不是拿来救命的,现在什么也救不了她的命,甚至这个疗法不但不会延长生命还会有反作用。我就是相信了她这个事情是真的,但不认同她捐款做这个治疗的,所以没有捐。minijing 发表于 2015-12-17 14:14 PM
dududou
22 楼


当初铺天盖地发募捐帖子的朋友现在怎么都不见了。mediumpig 发表于 2015-12-17 14:15 PM
23 楼
当初铺天盖地发募捐帖子的朋友现在怎么都不见了。mediumpig 发表于 2015-12-17 14:15 PM
c
celestyi
24 楼

  因为朋友觉得是浑水不想真身趟,老公觉得万一自己要到时候再娶或者别人议论甚至被挖出什么detail,比如收入职位(像有的mm提的,是不是不想倾家荡产,所以把一个希望渺茫的手术费用甩给了路人)反正你们跳吧,钱已经到了,无所谓

  BBP 发表于 12/17/2015 1:20:09 PM
募捐的目的已完成,管你们怎么想。。。
h
haowawa
25 楼

因为朋友觉得是浑水不想真身趟,老公觉得万一自己要到时候再娶或者别人议论甚至被挖出什么detail,比如收入职位(像有的mm提的,是不是不想倾家荡产,所以把一个希望渺茫的手术费用甩给了路人)反正你们跳吧,钱已经到了,无所谓

BBP 发表于 12/17/2015 1:20:09 PM
z
zhaodada
26 楼
支持楼主!
z
zhangruany
27 楼
re 支持lz

支持楼主。 因为老是一锅子坏水,把风气都带坏了。mique 发表于 2015-12-17 15:41 PM
糖小蛮
28 楼
回复 40楼cbb2006的帖子


不明白,到处发求捐款帖的时候有大把的时间,很多的朋友。后续update的时候就忙的没时间了。双重标准。

  amberyc 发表于 12/17/2015 12:55:05 PM


RE 正想说,真是选择性忙碌。
rabbitsugar
29 楼
看着楼主的例子 突然想起那些偷小孩折磨成残废 然后拖到街头乞讨的丐帮了
woofie
30 楼
支持LZ⋯⋯
asvs
31 楼
我觉得什么事情都会有反对意见,自己问心无愧就行了
ilovejcrew
32 楼

  
RE 正想说,真是选择性忙碌。


  糖小蛮 发表于 12/17/2015 3:58:51 PM
就是啊,家属忙可以理解,那么热情的朋友同学们呢,就不能上来说一说吗。在这样下去,真是越来越可疑了
i
ilovefreedom
33 楼
支持楼主。

真心觉得,安安的情况,在校友老乡圈里小范围的号召募捐一下就足够了,捐助者一般出于某种真实的情义,不会多有疑义。在公共论坛上广撒网,很难把握煽情和透明的尺度,钱来的快,需要承担的责任,付出的精力也大。
晶如
34 楼
我觉得什么事情都会有反对意见,自己问心无愧就行了
  asvs 发表于 12/17/2015 4:25:32 PM
的确
Appleworm
35 楼
不知怎么做才能算真实。。。。。在网上说几句也没啥意思,真想为大家好,不想大家受骗就直接找到安安家人那边,问他们是不是真的求捐款了。记住一定要拍下视频,拍下他们各种证件,不然还是有人会认为是假的。。。在网上装理智没有任何用处,把实打实的证据拿出来才能让人信服。。。。
aranya
36 楼
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糖小蛮
37 楼
看了这几天的几个帖子,华人上绝对有募捐托,毫无疑问的,搅混水的总是那么几个人
   另外脸书算身份证明???我就不说我申了多少个facebook给自己刷游戏积分了,facebook算个屁啊
  
  
  

  aranya 发表于 12/17/2015 2:03:47 PM

确实总有几个人各种出来搅混水,明眼人一看就知。谁都不傻。
Viviennedd
38 楼
看到问心无愧,我就想起教父里的教堂了,年代久远还是记得反复出现的镜头,道德约束真的有用嘛?
糖小蛮
39 楼
也许有专业托,假装有的话从逐利角度也能让人理解。那些专门无间道或者造谣的专业黑就让人不解了。究 竟 为 个 嘛?至于这么下作。


  SubDivision2006 发表于 12/17/2015 2:09:57 PM

让人同情捐钱的事可以有专业托,还可以从“逐利角度”考虑,还可以理解?我错过了什么。。。
刘慈欣
40 楼

确实总有几个人各种出来搅混水,明眼人一看就知。谁都不傻。

糖小蛮 发表于 12/17/2015 5:07:34 PM
有几个id每到募捐贴都会出来劝捐劝别查别问,呵呵
j
jiaobaozhuang
41 楼
该用户帖子内容已被屏蔽
p
physiee
42 楼
公开透明是非常必要和合常理的。打压这个的有可能是即得利益者,要不犯不着那么激动
j
jiaobaozhuang
43 楼
该用户帖子内容已被屏蔽
spyj007
44 楼

  让人同情捐钱的事可以有专业托,还可以从“逐利角度”考虑,还可以理解?我错过了什么。。。


  糖小蛮 发表于 12/17/2015 5:10:02 PM

哈哈,真的很醉人!问题是专业托绝对不等于专门募捐机构!而是伪装成群众一员的“募捐者”和劝捐者,至于隐藏身份的目地。。。无非是不可告人的利益罢了
y
yisu
45 楼
支持楼主!!
狂奔的面包
46 楼
浙江温州一少年在微信上发起募捐,结果却将募得的2.62万元善款用来为自己购买电子产品。15日,该少年被温州市鹿城区人民法院以诈骗罪判处有期徒刑六个月,并处罚金1000元。

今年17岁的小向(化名)是温州人,初中毕业后没再上学。据称,小向曾是一名热衷公益事业的少年。2014年10月9日至2015年2月26日,小向在微信朋友圈发布消息,声称某学校条件困难,需要爱心人士捐款,购买教学设备,并留了自己的联系方式。这条信息随后被很多人转发。爱心人士章某等人通过小向提供的银行账户捐了爱心款。经查明,共有6名爱心人士捐款合计2.62万元,然而,小向没将善款捐给学校,而是给自己买了一部苹果手机、一台笔记本电脑和一部数码相机等物品。2015年3月9日,小向主动向公安机关投案。在案件审理期间,小向的家属则代为退还了2.62万元违法所得。
trayanh
47 楼
有几个id每到募捐贴都会出来劝捐劝别查别问,呵呵

  刘慈欣 发表于 12/17/2015 5:10:21 PM
可能觉得劝人向善是给自己积德?另外劝捐骂别人质疑的那些人,我想安安跟她老公没有你们想的那么脆弱和玻璃心吧,既然决定了要向公众募捐,就会出来不同声音,他们真的会毫无思想准备?人家现在也就昨天出来发个声明,剩下时候根本不在意,是做好了准备要鸵鸟的吧。。。。这个也是很正常的心理反应
lucky1860
48 楼

有个家属之一可以有时间写出洋洋洒洒又朦朦胧胧的一大篇公开信,却没时间署上真名实姓,和统计一下已经收到钱的几个账户的善款总数,真是不可思议!
  jiaobaozhuang 发表于 12/17/2015 5:14:59 PM
总数今天已经出来了,在那个google doc的文件里
shui.zhou
49 楼


募捐者提供证明才是应该的,哪里有让出钱人去求证的道理。按我看来,凡是没有提供证明的,一律默认为假,等补充了证明再说。华人现在搞得乌烟瘴气,都是没有规范管理这些募捐的。aranya 发表于 2015-12-17 18:49 PM
shui.zhou
50 楼
呵呵

有个家属之一可以有时间写出洋洋洒洒又朦朦胧胧的一大篇公开信,却没时间署上真名实姓,和统计一下已经收到钱的几个账户的善款总数,真是不可思议!jiaobaozhuang 发表于 2015-12-17 18:49 PM
shui.zhou
51 楼
职业骗捐呗

有些ID,"热情的朋友“,”闺蜜,“”校友“,“认识她的人”,只能在匿名蒙面忽悠捐款的楼上窜下跳的经常见面,在质疑楼里也可经常见到她们骂骂咧咧的身影。但是,一到呼吁版主禁止以后匿名蒙面发帖号召募捐,和某人上网求捐前必须出具真名实姓,和所有必须的家庭经济情况,本人就职公司信息资料等等的楼里,她们就神奇的销声匿迹了~~好有趣呀jiaobaozhuang 发表于 2015-12-17 18:50 PM
龙涎香
52 楼
几个帖子看下来,对比上次捐心安,这次的主题词是捐奇迹。
奇迹是啥?基督耶稣也不过是immaculate conception,这边都反反复复切除反复恶化了。让一个生命体面的度过最后的日子不好吗?
peacelily921
53 楼
支持,如果公开透明募捐,就不会有这么多DRAMA,到最后两败具伤。如果我之前就知道安安治愈的可能性极小,我也会捐,安安选择不放弃,我愿意支持她。但是别人觉得没什么希望了,不愿意捐,也很正常。但是一定要在募捐的时候说清楚,包括自己的经济情况,让别人自己去判断。让人心寒是那些不许别人有疑问的,有疑问你就是心地恶毒,然后恶意诅咒有疑问的人和家人。还有那些以为PHD的命就比别人值钱的,连最基本的尊重生命都做不到,书练的再多也是白搭。


  8844 发表于 12/17/2015 12:37:58 PM
re。。。。。。。。。。。。
wawalouie
54 楼
总数今天已经出来了,在那个google doc的文件里
  lucky1860 发表于 12/17/2015 6:34:07 PM
我一直想问但没敢问,怕被拍S,华人上大家想知道的实名除了安安还有她先生,那个Google doc. 有署名了吗?
不过不要紧了,真的是烦了,隔壁诅咒别人父母的都出来了,真心难看。
这事肯定也会不了了之,不如叫版主封贴大家散了罢。
抹茶红豆包
55 楼
今天某个楼里有mm说,她是intel的,公司也不少人捐款了。如果公司捐款了,手术费用十五万,那是不是实际上社会募捐实际上应该是十五万减去intel本身的捐款才对。或者是这个手术费用不止十五万,而是十五万加intel的同事捐款才对。
b
bcpm
56 楼
楼主有经验,但是你有没有想过庄安安家人朋友是第一次搞这种捐款的,很有可能不知道怎么应对。现在已经公开捐款详细了。相反,如果他们一开始就像你那么有经验的面面俱到的话,是不是又要说人家背后有团体运作了?

你们要质疑人,至少也给人个辩护的机会跟时间吧。本来就要照顾病人了还要面对你们七嘴八舌指手画脚,还不如不要你们的钱。到了12/23号看手术update吧,如果那个之后也没有新消息才能坐实人家是骗子。如果你下周要做一个决定生死的手术,你或者你老公现在还有闲情逸致在网上打嘴仗那才是有鬼了。
lucky1860
57 楼
我一直想问但没敢问,怕被拍S,华人上大家想知道的实名除了安安还有她先生,那个Google doc. 有署名了吗?
不过不要紧了,真的是烦了,隔壁诅咒别人父母的都出来了,真心难看。
这事肯定也会不了了之,不如叫版主封贴大家散了罢。

  wawalouie 发表于 12/17/2015 6:57:42 PM
署名没见到。但是不知道这个算怎么定义。有署名能证明什么呢?我们可能对这个人还是一无所知啊。而且如果真是朋友帮忙募捐,朋友是否有这个义务真名实姓?
s
started
58 楼
楼主有经验,但是你有没有想过庄安安家人朋友是第一次搞这种捐款的,很有可能不知道怎么应对。现在已经公开捐款详细了。相反,如果他们一开始就像你那么有经验的面面俱到的话,是不是又要说人家背后有团体运作了?

你们要质疑人,至少也给人个辩护的机会跟时间吧。本来就要照顾病人了还要面对你们七嘴八舌指手画脚,还不如不要你们的钱。到了12/23号看手术update吧,如果那个之后也没有新消息才能坐实人家是骗子。如果你下周要做一个决定生死的手术,你或者你老公现在还有闲情逸致在网上打嘴仗那才是有鬼了。
  bcpm 发表于 12/17/2015 7:11:46 PM
又是一个新ID. 别的不想说了。
lucky1860
59 楼
楼主有经验,但是你有没有想过庄安安家人朋友是第一次搞这种捐款的,很有可能不知道怎么应对。现在已经公开捐款详细了。相反,如果他们一开始就像你那么有经验的面面俱到的话,是不是又要说人家背后有团体运作了?

你们要质疑人,至少也给人个辩护的机会跟时间吧。本来就要照顾病人了还要面对你们七嘴八舌指手画脚,还不如不要你们的钱。到了12/23号看手术update吧,如果那个之后也没有新消息才能坐实人家是骗子。如果你下周要做一个决定生死的手术,你或者你老公现在还有闲情逸致在网上打嘴仗那才是有鬼了。
  bcpm 发表于 12/17/2015 7:11:46 PM
不必一开始就面面具到。可以看到有人质疑,集中回复一下也好。你说安安老公忙,可募捐的是她朋友,不是老公。他的朋友可以出来帮忙解释一下。

我看到了有捐款总额和分项,是件很好的事情。
tobeornottobe
60 楼
楼主有经验,但是你有没有想过庄安安家人朋友是第一次搞这种捐款的,很有可能不知道怎么应对。现在已经公开捐款详细了。相反,如果他们一开始就像你那么有经验的面面俱到的话,是不是又要说人家背后有团体运作了?

你们要质疑人,至少也给人个辩护的机会跟时间吧。本来就要照顾病人了还要面对你们七嘴八舌指手画脚,还不如不要你们的钱。到了12/23号看手术update吧,如果那个之后也没有新消息才能坐实人家是骗子。如果你下周要做一个决定生死的手术,你或者你老公现在还有闲情逸致在网上打嘴仗那才是有鬼了。
bcpm 发表于 12/17/2015 7:11:46 PM

咋那么多马甲呀,再没经验,写感谢信署个真名是常识吧?
s
started
61 楼
署名没见到。但是不知道这个算怎么定义。有署名能证明什么呢?我们可能对这个人还是一无所知啊。而且如果真是朋友帮忙募捐,朋友是否有这个义务真名实姓?

  lucky1860 发表于 12/17/2015 7:14:24 PM
我认为朋友也应该真名实姓,不过看到现在好像都是用马甲上阵。
抹茶红豆包
62 楼
我觉得docs的款项还是很清楚的。现在钱到位了,可以好好安心治病了。就希望安安一切顺利就好了。以后发在华人网的北美募捐贴我都不会再就点进去了
b
bcpm
63 楼
[b]回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1942141&postid=70104299#70104299]148楼[color=Olive]started[/color]的帖子[/url][/b]

我就是新id又如何?你是想说我是庄安安捐款团体的吧,想说就说,不必这么阴阳怪气的。我是从mitbbs看到捐款帖子在网上搜了一下找到这里来的,就是一个素未谋面给她捐款了的人想知道些详细情况的。
b
bcpm
64 楼
[b]回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1942141&postid=70104300#70104300]149楼[color=Olive]lucky1860[/color]的帖子[/url][/b]

我觉得最多每天update一次就够了。昨天第一次update,今天算是follow up。既然真心想帮人,难道在这么困难的时期给人一点privacy也不可以吗?
s
started
65 楼
回复 148楼started的帖子

我就是新id又如何?你是想说我是庄安安捐款团体的吧,想说就说,不必这么阴阳怪气的。我是从mitbbs看到捐款帖子在网上搜了一下找到这里来的,就是一个素未谋面给她捐款了的人想知道些详细情况的。
  bcpm 发表于 12/17/2015 7:20:42 PM
好吧,不过安安的同学朋友熟人可都是新ID,这事还真有意思
b
bcpm
66 楼
[b]回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1942141&postid=70104365#70104365]155楼[color=Olive]started[/color]的帖子[/url][/b]

老id说话就有credibility了吗?屏幕后面的都不知道是个什么人。
lucky1860
67 楼
回复 149楼lucky1860的帖子

我觉得最多每天update一次就够了。昨天第一次update,今天算是follow up。既然真心想帮人,难道在这么困难的时期给人一点privacy也不可以吗?
  bcpm 发表于 12/17/2015 7:22:00 PM
额。。。。今天的update不错,不过因为没来华人更新,好心的妹子帮贴出来的,还是造成了一些误会。

公众募捐,自然要牺牲一部分privacy。我说陈xx生了病,需要捐五十万治疗。你捐么?你不要问问剩下的信息?
trayanh
68 楼
回复 155楼started的帖子

老id说话就有credibility了吗?屏幕后面的都不知道是个什么人。
  bcpm 发表于 12/17/2015 7:25:41 PM

总归比新申请的专用马甲还是强点吧?
lucky1860
69 楼
回复 155楼started的帖子

老id说话就有credibility了吗?屏幕后面的都不知道是个什么人。
  bcpm 发表于 12/17/2015 7:25:41 PM
我记得以前坑王好多id是买的
s
started
70 楼
回复 155楼started的帖子

老id说话就有credibility了吗?屏幕后面的都不知道是个什么人。
  bcpm 发表于 12/17/2015 7:25:41 PM
呵呵。那你们这些新ID忙吧,我就不参合了。
b
bcpm
71 楼
[b]回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1942141&postid=70104413#70104413]157楼[color=Olive]lucky1860[/color]的帖子[/url][/b]

我不知道这个募捐最开始发起的是不是在华人,如果不是在华人是从别的地方转过来的不来这里update也是正常的。他们在facebook贴update还要到所有这个帖子转发过的论坛update一遍吗?在facebook发也算是公开信息了吧。再说了看现在论坛的口风,估计捐款的主力根本不是这个坛子的人。
s
started
72 楼
我记得以前坑王好多id是买的

  lucky1860 发表于 12/17/2015 7:27:36 PM
我现在得出一个结论,网络捐款的都是智商出了问题的。
b
bcpm
73 楼
[b]回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1942141&postid=70104421#70104421]158楼[color=Olive]trayanh[/color]的帖子[/url][/b]

那就赋予你们随便质疑别人扣帽子的权力了吗?
wawalouie
74 楼
署名没见到。但是不知道这个算怎么定义。有署名能证明什么呢?我们可能对这个人还是一无所知啊。而且如果真是朋友帮忙募捐,朋友是否有这个义务真名实姓?

  lucky1860 发表于 12/17/2015 7:14:24 PM
就好像劝捐的要求大家捐心安捐心意一样,签个真名也是真心感谢的有担当的大丈夫,没掩在安安身后面。,
不过算了,我同意她丈夫也不容易也做得够多了。另同意你所说这并没有实际意义
h
healthbear
75 楼
回复 158楼trayanh的帖子
  
  那就赋予你们随便质疑别人扣帽子的权力了吗?
   bcpm 发表于 12/17/2015 7:31:34 PM

看了ID, 原来是挣工分来了, 我也占点便宜
lucky1860
76 楼
回复 157楼lucky1860的帖子

我不知道这个募捐最开始发起的是不是在华人,如果不是在华人是从别的地方转过来的不来这里update也是正常的。他们在facebook贴update还要到所有这个帖子转发过的论坛update一遍吗?在facebook发也算是公开信息了吧。再说了看现在论坛的口风,估计捐款的主力根本不是这个坛子的人。
  bcpm 发表于 12/17/2015 7:29:42 PM
额。。。这里真的好多妹子捐了,热心的人还是有很多的。既然募捐的帖子都在这里发了,按理说也应该给大家一个update。不过不是大错。
b
bcpm
77 楼
[b]回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1942141&postid=70104501#70104501]166楼[color=Olive]lucky1860[/color]的帖子[/url][/b]

我跟我老婆跟她朋友圈里面的好多人都在微信上转发了,都是素不相识的人。捐了就捐了,没有一个人追着问update的。正常人捐个几十块转头就忘了,谁还围着这看热闹。
抹茶红豆包
78 楼
回复 166楼lucky1860的帖子
  
  我跟我老婆跟她朋友圈里面的好多人都在微信上转发了,都是素不相识的人。捐了就捐了,没有一个人追着问update的。正常人捐个几十块转头就忘了,谁还围着这看热闹。
   bcpm 发表于 12/17/2015 7:36:10 PM

你们有钱人不在乎呀。还是有人在乎的。几十块美金不能说很少了,在国内一个能救孩子一命的心脏病手术也就五六万人民币而已。
lucky1860
79 楼
回复 166楼lucky1860的帖子

我跟我老婆跟她朋友圈里面的好多人都在微信上转发了,都是素不相识的人。捐了就捐了,没有一个人追着问update的。正常人捐个几十块转头就忘了,谁还围着这看热闹。
  bcpm 发表于 12/17/2015 7:36:10 PM
so what?你朋友圈的准则不代表是所有人都该遵守的。还有,也许你朋友圈的人该多提高一下防范意识
b
bcpm
80 楼
[b]回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1942141&postid=70104582#70104582]169楼[color=Olive]lucky1860[/color]的帖子[/url][/b]

同理,这个论坛上某些人的准则也不是每个人都该遵守的。更何况现在看来这个事情是真的,问题是募捐的人处理的不好,跟骗人是两回事。
h
healthbear
81 楼
回复 166楼lucky1860的帖子

我跟我老婆跟她朋友圈里面的好多人都在微信上转发了,都是素不相识的人。捐了就捐了,没有一个人追着问update的。正常人捐个几十块转头就忘了,谁还围着这看热闹。
  bcpm 发表于 12/17/2015 7:36:10 PM
这种土豪派头可以帮助做善事, 也很可以助长骗子行骗的. 还是有很多人是属于"非"正常人啊.
lucky1860
82 楼
就好像劝捐的要求大家捐心安捐心意一样,签个真名也是真心感谢的有担当的大丈夫,没掩在安安身后面。,
不过算了,我同意她丈夫也不容易也做得够多了。另同意你所说这并没有实际意义
  


  wawalouie 发表于 12/17/2015 7:32:31 PM
名字不一定要,但是其他信息要更详尽才好。比如病例啊,医生交流的电邮啊。之前治疗的账单啊,等等
lucky1860
83 楼
回复 169楼lucky1860的帖子

同理,这个论坛上某些人的准则也不是每个人都该遵守的。更何况现在看来这个事情是真的,问题是募捐的人处理的不好,跟骗人是两回事。
  bcpm 发表于 12/17/2015 7:41:36 PM
额。。。你这个结论下的武断。安安生病应该有,这个人好多人证实了,但是筹捐的人是否得到授权,是否有组织抽成,是否把钱用到安安身上,这个并不确定。不能排除骗捐的嫌疑,但是也不能确定。所以一切要等update。

这个论坛某些人的准则,就是捐款的时候需要更多信息,更公开透明。如果你认为不应该遵守,我也无话可说
b
bcpm
84 楼
[b]回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1942141&postid=70104644#70104644]173楼[color=Olive]lucky1860[/color]的帖子[/url][/b]

现在已经不只是要求需要提供信息了,有些帖子已经发展为谩骂,也有人说这是诈骗了,找paypal dispute了。你觉得这个不武断?要消息的话找个代表想办法联系发起募捐的人或者庄的家人,然后统一给大家回复就行了。加上如果他们不经常上华人的话,谁知道捐款时从哪里来的?gofundme上面那也看不出来。
lucky1860
85 楼
回复 173楼lucky1860的帖子

现在已经不只是要求需要提供信息了,有些帖子已经发展为谩骂,也有人说这是诈骗了,找paypal dispute了。你觉得这个不武断?要消息的话找个代表想办法联系发起募捐的人或者庄的家人,然后统一给大家回复就行了。加上如果他们不经常上华人的话,谁知道捐款时从哪里来的?gofundme上面那也看不出来。
  bcpm 发表于 12/17/2015 7:50:14 PM
各方都有过火言论,不代表质疑就是错的。dispute是个人意愿吧,不过要说是诈骗,我还觉得证据不足。经不经常上华人无所谓,但是募捐帖子开到华人了,大家是有权力质疑的。
m
maomaopeng
86 楼
好新的马甲。。。还想说,其实这个手术真不能定生死。因为其实结果已经很明显了

楼主有经验,但是你有没有想过庄安安家人朋友是第一次搞这种捐款的,很有可能不知道怎么应对。现在已经公开捐款详细了。相反,如果他们一开始就像你那么有经验的面面俱到的话,是不是又要说人家背后有团体运作了?

你们要质疑人,至少也给人个辩护的机会跟时间吧。本来就要照顾病人了还要面对你们七嘴八舌指手画脚,还不如不要你们的钱。到了12/23号看手术update吧,如果那个之后也没有新消息才能坐实人家是骗子。如果你下周要做一个决定生死的手术,你或者你老公现在还有闲情逸致在网上打嘴仗那才是有鬼了。
bcpm 发表于 12/17/2015 7:11:46 PM


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.06
m
maomaopeng
87 楼
错,huaren的规矩是不能删帖,老id多年的表现都会历历在目,和谁掐架都能找到,支持那个观点也会明显。话说这个亲友团都上马甲确实很。。。Z

回复 155楼started的帖子

老id说话就有credibility了吗?屏幕后面的都不知道是个什么人。
bcpm 发表于 12/17/2015 7:25:41 PM


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.06
proserpina
88 楼
公开透明是最基本的。
  moonandsixpence 发表于 12/17/2015 8:22:35 AM
b
bcpm
89 楼
[b]回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1942141&postid=70105007#70105007]177楼[color=Olive]maomaopeng[/color]的帖子[/url][/b]

反正我不是马甲,信不信由你。
糖小蛮
90 楼
回复 166楼lucky1860的帖子
  
  我跟我老婆跟她朋友圈里面的好多人都在微信上转发了,都是素不相识的人。捐了就捐了,没有一个人追着问update的。正常人捐个几十块转头就忘了,谁还围着这看热闹。
   bcpm 发表于 12/17/2015 7:36:10 PM

你们圈子里面的人捐没捐后续有没有跟进,nobody cares。但是你拿着这种“我们捐了就没问你们干嘛问”的态度来质疑别人的合理要求,只会让事情变糟糕。就像楼主说的,募捐过程中要求信息透明化是很合理的很规范化的要求,为什么一提起来不是被谩骂就是被你们这样的言论打击,然而之前的诸多“知情人”却没人出来说句话,不得不令人怀疑。这件事之所以被持续几天刷屏,无非是这些疑点太多了。
b
bcpm
91 楼
[b]回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1942141&postid=70105040#70105040]180楼[color=Olive]糖小蛮[/color]的帖子[/url][/b]

现在质疑那边的谩骂明显更多,你看看诈骗这个字眼出现多少次了
applyjuice2013
92 楼
这样的贴子我都支持,不然大家的好心被消费,以后真正需要帮助的人就没有人帮了
h
hejie12345
93 楼
几个帖子看下来,对比上次捐心安,这次的主题词是捐奇迹。
奇迹是啥?基督耶稣也不过是immaculate conception,这边都反反复复切除反复恶化了。让一个生命体面的度过最后的日子不好吗?
  龙涎香 发表于 12/17/2015 6:53:29 PM
让一个生命在最后一丝希望面前拼一下有什么不好?别人凭什么来替她做决定?她的命属于她自己,她想要最后努力一把,也许这是她在生命里最后一次为自己而拼了,她寻求帮助,大家可以不帮,可以分文不捐,但无权judge她的选择,更无权替她做想当然的选择。
朝气蓬勃的一颗土豆
94 楼
回复 180楼糖小蛮的帖子

现在质疑那边的谩骂明显更多,你看看诈骗这个字眼出现多少次了
  bcpm 发表于 12/17/2015 8:27:07 PM
我感觉说诈骗的,不是指病人和家属,是怀疑有人利用他们的情况牟利,害怕他们背了这个网捐的名却并没有得到帮助,这也是为了他们和以后需要帮助的人好。不过目前看来好像钱是到病人手里了,挺好的,希望手术可以顺利进行。
冰兰
95 楼
捐过本地的动物救助,帐目确实很清楚,志愿者们真心爱小动物
也给认识的人小范围的捐过,因为知根知底
网络募捐从来不捐,现在看来是很正确的
b
bruinbeer
96 楼
主要有两个会严重影响陌生人捐款的重要信息没有披露:
一是安安的老公是intel的工程师;
二是这个疗法为什么保险公司不cover为什么他们想尝试;
这是一个经典的“假话不说,真话不全说”是否算lie的debate吧
coolcream
97 楼
主要有两个会严重影响陌生人捐款的重要信息没有披露:
一是安安的老公是intel的工程师;
二是这个疗法为什么保险公司不cover为什么他们想尝试;
这是一个经典的“假话不说,真话不全说”是否算lie的debate吧
  bruinbeer 发表于 12/17/2015 9:39:09 PM
没说到底为什么需要捐款,需要多少?没有医生或者医院的任何书面或邮件,都是自己在说
这种事情就是撑死胆大的,饿死胆小的
b
bruinbeer
98 楼
没说到底为什么需要捐款,需要多少?没有医生或者医院的任何书面或邮件,都是自己在说
  这种事情就是撑死胆大的,饿死胆小的
  
  
   coolcream 发表于 12/17/2015 9:52:38 PM

安安的facebook上的relationship甚至是single,不知道是否有保护安安老公的因素在里面。他们家的这种经济情况,属于可以自理但有timing mismatch,所以需要救急。但目前来看只承诺了将未使用部分捐献,并没有提出未来经济好转会把这个捐款传递给需要帮助的人
小小的喵咪大大的梦
99 楼
安安的facebook上的relationship甚至是single,不知道是否有保护安安老公的因素在里面。



  bruinbeer 发表于 12/17/2015 9:57:48 PM 啊? 这是神马情况??
b
bcpm
100 楼
[b]回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1942141&postid=70105950#70105950]186楼[color=Olive]bruinbeer[/color]的帖子[/url][/b]

保险不cover的主要原因是这个hipec手术没有clinical trial的数据证明对她这个病是有效的。这个原因有很多,可能这个手术本身没有疗效,也有可能是没办法做一个这样的clinical trial。做clinical trial总得有一定数量的病人,然后随机分一部分到treatment一部分到control,然后看有没有survival benefit。要找到这么多愿意参加trial的病人可能不容易,所以没有这样的trial保险自然也不包。但是这不代表这个手术是所谓的alternative therapy或者像中医那种骗人的东西。他们准备去DC做这个手术,我估计最大可能是找Sugarbaker医生,这个手术他是最早大规模做的所以也叫Sugarbaker Procedure。我没记错的话他们是主要做腹膜后肿瘤的,这也是肾上腺皮质癌转移好发的地方。所以即使没法挽救她的生命,可能手术后能给她几个月比较高质量的生活,或许这也是值得的。

很多人问这样风险大的手术对她的病会不会真的有帮助,这种连医生都说不清楚的事情我们外人还是少作无谓的猜测和建议为好。他们既然决定做这个手术肯定也是经过一段时间的思考和研究的。在人生命到了尽头的时候尝试一些冒险的东西可以理解,更何况这不是什么偏方。
b
bruinbeer
101 楼
回复 186楼bruinbeer的帖子
  
  保险不cover的主要原因是这个hipec手术没有clinical trial的数据证明对她这个病是有效的。这个原因有很多,可能这个手术本身没有疗效,也有可能是没办法做一个这样的clinical trial。做clinical trial总得有一定数量的病人,然后随机分一部分到treatment一部分到control,然后看有没有survival benefit。要找到这么多愿意参加trial的病人可能不容易,所以没有这样的trial保险自然也不包。但是这不代表这个手术是所谓的alternative therapy或者像中医那种骗人的东西。他们准备去DC做这个手术,我估计最大可能是找Sugarbaker医生,这个手术他是最早大规模做的所以也叫Sugarbaker Procedure。我没记错的话他们是主要做腹膜后肿瘤的,这也是肾上腺皮质癌转移好发的地方。所以即使没法挽救她的生命,可能手术后能给她几个月比较高质量的生活,或许这也是值得的。
  
  很多人问这样风险大的手术对她的病会不会真的有帮助,这种连医生都说不清楚的事情我们外人还是少作无谓的猜测和建议为好。他们既然决定做这个手术肯定也是经过一段时间的思考和研究的。在人生命到了尽头的时候尝试一些冒险的东西可以理解,更何况这不是什么偏方。
   bcpm 发表于 12/17/2015 10:01:04 PM

我个人观点会觉得做这个选择是无可厚非的,应该尊重病人自己的意愿。但如果募捐,这属于应该公开的信息,这条信息的披露对一部分人的捐款决定是有影响的。
b
bcpm
102 楼
[b]回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1942141&postid=70106299#70106299]191楼[color=Olive]bruinbeer[/color]的帖子[/url][/b]

她这种病除了手术以外其实没什么好办法,放化疗基本不管用。从病人角度看找到这个手术当然是觉得这是能救命的,哪怕只有一线生机也好。所以不能说他们在募捐的时候有意忽略手术可能没效果这一点,可能他们都对这个手术非常有信心,而不是像外人那样分析来分析去。再说了,癌症末期被医生判了死刑的病人还活了十几年的人还是不少的。
seemoons
103 楼
这样的贴子我都支持,不然大家的好心被消费,以后真正需要帮助的人就没有人帮了
  applyjuice2013 发表于 12/17/2015 8:37:52 PM
其实,对于有些人来讲,这世界上根本没有什么真正需要帮助的人。比如说安安,就算她公布所有个人信息我也不认为她能达到某些人对捐款的要求,人和动物不同,楼主拿动物求助和人来比本身就不对。首先动物是完全无助的,完全依靠人,你掏了钱,它好了,就一切OK了。人就不同,比如说安安,就是一个普通女生,生了绝症,大家在一开始要求捐款的帖子出来的时候,有没有人客观礼貌地询问过信息?反正我没看到,就是一帮“善良”的人啥也没问就踊跃捐款了,这里的引号没有贬义,就是看似善良实际未必,可能是真善良也可能就是一时冲动。然后就是捐了一段时间,质疑声音开始出来了,质疑也没什么,我觉得有些人就是关心此事,不知道善款是否善用了,可有一些mean的声音就开始出现了,啥也没弄明白就说是诈捐,好歹那里真的是躺着一个身患绝症的人好不好,她老公/男友在哪里工作,她父母有多少存款,她想实施的治疗是否值得就真的那么关键吗?如果你一定说,是,我捐不捐款这些信息就是关键!也行,每个人有每个人的做事态度,有些人就是比较较真,这无可厚非,那你一开始干嘛去了?噢,啥都不问就捐,然后怀疑这怀疑那,最后直接说人家诈捐,要求退款,这不是有病吗?再怎么样,那里躺着一个病人好不好?估计我会被划分到骗捐组织那一边,whatever


我只想说一句,如果你有怀疑,一开始就别捐,或者捐之前问清楚
b
bruinbeer
104 楼
其实,对于有些人来讲,这世界上根本没有什么真正需要帮助的人。比如说安安,就算她公布所有个人信息我也不认为她能达到某些人对捐款的要求,人和动物不同,楼主拿动物求助和人来比本身就不对。首先动物是完全无助的,完全依靠人,你掏了钱,它好了,就一切OK了。人就不同,比如说安安,就是一个普通女生,生了绝症,大家在一开始要求捐款的帖子出来的时候,有没有人客观礼貌地询问过信息?反正我没看到,就是一帮“善良”的人啥也没问就踊跃捐款了,这里的引号没有贬义,就是看似善良实际未必,可能是真善良也可能就是一时冲动。然后就是捐了一段时间,质疑声音开始出来了,质疑也没什么,我觉得有些人就是关心此事,不知道善款是否善用了,可有一些mean的声音就开始出现了,啥也没弄明白就说是诈捐,好歹那里真的是躺着一个身患绝症的人好不好,她老公/男友在哪里工作,她父母有多少存款,她想实施的治疗是否值得就真的那么关键吗?如果你一定说,是,我捐不捐款这些信息就是关键!也行,每个人有每个人的做事态度,有些人就是比较较真,这无可厚非,那你一开始干嘛去了?噢,啥都不问就捐,然后怀疑这怀疑那,最后直接说人家诈捐,要求退款,这不是有病吗?再怎么样,那里躺着一个病人好不好?估计我会被划分到骗捐组织那一边,whatever
    
    
    我只想说一句,如果你有怀疑,一开始就别捐,或者捐之前问清楚
    
    
    
     seemoons 发表于 12/17/2015 10:45:04 PM

我算是在回帖里面问了这些问题的人之一吧,也给个正面的回答。
  
    大多数的给癌症患者提供financial aid的慈善机构至少都有家庭收入不能超过poverty line 250%之类的规定,也就是为不是top10%,top20%,top30%...收入的家庭提供经济支持,相信大多数的人都会觉得这是一个合理的关于经济支持的标准。
   我认为在像社会募捐的前提下,Facebook relationship写single,不提供安安老公名字,并且不谈及安安老公收入情况是不合适的,毕竟这是他们不符合大多数慈善机构的救助标准而走网络募捐的一个很大因素。更不要说关于治疗方案有效性的考虑。而经历了两年多的抗癌经历的当事人我想也是清楚这一点的。
  
   我是支持捐款给安安的,但我觉得信息应该公开,安安老公今后经济条件好转了也应该把接受的捐赠再给需要帮助的人。创造一个更好的捐赠环境,也给更多的人机会。
c
cocaok
105 楼
什么叫公开透明募捐?我觉得已经公开透明了,她的名字,Facebook地址,募捐账目,治疗过程,本科学校,phd学校,哪怕拿到offer没去的ap学校信息我都得到了。在网上你还能做到多公开,24小时live吗?

Facebook里还看到我和她有很多共同好友,稍微问一下不就知道更多了。
  woshihuairen 发表于 12/17/2015 1:03:46 PM
捐款的公开透明和你说的不一样。你说的这能证明这个人是真的。但是捐款的原因,数目,用途,代理人的具体信息都没有。
开始我一听,非常冲动想捐款。懒了两天。后来知道连mayo clinic都放弃对安安的治疗。后来安安转了其他医院不断治疗都是失败,大家都是觉得医学上没有必要了。但是安安不放弃,要参加另外的临床试验,保险不报销,因为没有医学必要,所以他们决定要公众捐款。看了这些信息,自己就觉得没有必要捐了。
捐的人我个人很佩服,因为大家看到的是一个不放弃的挣扎,是一种让人励志的人生,并且相信奇迹。但是我是消极的人,我看到的是生的欲望让人疯狂。周围有很多得癌的例子,不过都是中老年人,大多数人最后都是平静面对,见过一两例疯狂找偏方的,吃蛤蟆喝人尿的,当时就不理解。
我相信有一部分人和我是一类人。我也相信,有很多相信奇迹的相信美好的姐妹。公布信息对于我们这类人来说很重要,不然会认为被骗了。
b
bcpm
106 楼
[b]回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1942141&postid=70107197#70107197]195楼[color=Olive]cocaok[/color]的帖子[/url][/b]

对于罕见的和末期癌症病人参加clinical trial很正常,什么叫没医学必要?medically necessary这是保险公司的定义所以他们可以有借口不cover某些项目,我们又不是保险公司。

你知道有多少病人想参加clinical trial吗?没有clinical trial,现在的标准疗法你以为是从天上掉下来的?之前有白血病病人就是通过clinical trial治好的。那个病人还是个医生,参加clinical trial的钱都是同事给他凑的。庄安安这种情况跟找偏方是两回事。美国人里面小孩子得癌症需要参加clinical trial又没钱,呼吁社会捐款的我也见过。

总之,这个有没有必要的问题不是我们可以争论的,你觉得没有必要当然可以不捐,但是有人以这个为理由来攻击他们的我觉得说不过去。
c
cocaok
107 楼
我不是什么好心人只是还顽固地相信这个世界的美好而已。这个版上可能很多理科僧非黑即白。实际上有很多灰色,没有办法完美解决的问题只能靠自己的信念和判断来作出对自己和社会负责的选择。当然也有些人的人品只能让人呵呵了。


  SubDivision2006 发表于 12/17/2015 2:03:29 PM
当你顽固地相信这个世界的美好之时,你为什么不选择相信板上质疑的姐妹们也是美好的呢?为什么不能理解她们的疑问呢?

世界上的确有很多灰色的东西。但是当捐款文章把它描述得是那么的必须与迫切的时候,没有展示她的灰色一面的时候,有人提出异议,又有什么人品问题呢?你为什么会把她们相反的信念归结成为人品问题呢?

我个人是反对对这种情况捐款的。在美国最出名的医院之一mayo都宣布没有医疗必要的条件下,在保险也拒绝为新方法付钱的情况下,求生的本能让她求助社会帮她。我看淡人生,觉得生死都是一种经历,没有放不下的孩子的话,这种求生我不理解。在你看来肯定也是人品问题,不是世界观问题了。
c
cocaok
108 楼
回复 155楼started的帖子

老id说话就有credibility了吗?屏幕后面的都不知道是个什么人。
  bcpm 发表于 12/17/2015 7:25:41 PM
那么说新id就更没有credibility了。既然屏幕后面的都不知道是个什么人,大家更有理由质疑。需要捐款的人要提供更solid的信息了呀。
b
bcpm
109 楼
[b]回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1942141&postid=70107382#70107382]197楼[color=Olive]cocaok[/color]的帖子[/url][/b]

别再拿保险说事了。保险不cover但是事后证明是需要的治疗就发生过在我家人身上。保险cover什么不cover什么更多的是商业决定。
b
bcpm
110 楼
[b]回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1942141&postid=70107457#70107457]198楼[color=Olive]cocaok[/color]的帖子[/url][/b]

看一个人说话有没有credibility不是看是新id还是老id,是看说了什么话。我看有些老id说话就是胡搅蛮缠
sunny988
111 楼

  
  对于罕见的和末期癌症病人参加clinical trial很正常,什么叫没医学必要?medically necessary这是保险公司的定义所以他们可以有借口不cover某些项目,我们又不是保险公司。
  
  你知道有多少病人想参加clinical trial吗?没有clinical trial,现在的标准疗法你以为是从天上掉下来的?之前有白血病病人就是通过clinical trial治好的。那个病人还是个医生,参加clinical trial的钱都是同事给他凑的。庄安安这种情况跟找偏方是两回事。美国人里面小孩子得癌症需要参加clinical trial又没钱,呼吁社会捐款的我也见过。
  
  总之,这个有没有必要的问题不是我们可以争论的,你觉得没有必要当然可以不捐,但是有人以这个为理由来攻击他们的我觉得说不过去。
   bcpm 发表于 12/17/2015 11:33:41 PM

亲,你还没蹦达够啊。没人攻击他们,只是要求捐款透明化
c
cocaok
112 楼
名字不一定要,但是其他信息要更详尽才好。比如病例啊,医生交流的电邮啊。之前治疗的账单啊,等等

  lucky1860 发表于 12/17/2015 7:42:27 PM
已经说了,一切都是电话交流,没有任何文件的东西。需要十万也是电话里医生说的。这是让人最好笑的地方。如果是自费项目,官网一般都会有介绍,抛个链接那么难吗?
意式咖啡
113 楼
回复 198楼cocaok的帖子

看一个人说话有没有credibility不是看是新id还是老id,是看说了什么话。我看有些老id说话就是胡搅蛮缠
bcpm 发表于 12/17/2015 11:48:07 PM

你不是不care吗?作为每条必回的路人你太激动了吧
意式咖啡
114 楼

安安的facebook上的relationship甚至是single,不知道是否有保护安安老公的因素在里面。他们家的这种经济情况,属于可以自理但有timing mismatch,所以需要救急。但目前来看只承诺了将未使用部分捐献,并没有提出未来经济好转会把这个捐款传递给需要帮助的人

bruinbeer 发表于 12/17/2015 9:57:48 PM

不是前面有人爆出来她老公名字了吗?声明的署名还是安安老公呢,怎么单身了?你看错了吧
c
cocaok
115 楼
回复 195楼cocaok的帖子

对于罕见的和末期癌症病人参加clinical trial很正常,什么叫没医学必要?medically necessary这是保险公司的定义所以他们可以有借口不cover某些项目,我们又不是保险公司。

你知道有多少病人想参加clinical trial吗?没有clinical trial,现在的标准疗法你以为是从天上掉下来的?之前有白血病病人就是通过clinical trial治好的。那个病人还是个医生,参加clinical trial的钱都是同事给他凑的。庄安安这种情况跟找偏方是两回事。美国人里面小孩子得癌症需要参加clinical trial又没钱,呼吁社会捐款的我也见过。

总之,这个有没有必要的问题不是我们可以争论的,你觉得没有必要当然可以不捐,但是有人以这个为理由来攻击他们的我觉得说不过去。
  bcpm 发表于 12/17/2015 11:33:41 PM
你看过我的帖子没有。有没有医学必要不是我说的,是他们公布的信息上的医院和保险公司说的。而这些信息是前两天在大家的穷追下才公布的。我是看了那些信息后,自己站在了权威的一方。我个人帖子中也声明了,我是比较冷静且消极的人,个人不相信奇迹。同时也表明了,有另外一大群人,她们相信奇迹,相信美好的东西。如果募捐人早一点披露这些细节,有些像我一样的人可能会再三考虑了。因为原帖子里给人感觉那个手术可以救命的。保险不包是因为保险公司借口省钱。这些在你眼里也成了攻击了?难听的话我就不说了。
b
bcpm
116 楼
[b]回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1942141&postid=70107659#70107659]205楼[color=Olive]cocaok[/color]的帖子[/url][/b]

没说你,但是有人把这个手术跟他们另外说的自然疗法,中药什么乱七八糟的东西混一起然后就说这是骗子。我在另外一个帖子里有说过,病人在其他医院都准备放弃的时候看见了一点希望,自然就觉得这是救命的手术,那些负面的东西虽然真实存在但是他们顾不了那么多了,发起募捐的时候就没提,但我不觉得是故意隐瞒或者误导,是他们自己的真实想法。
b
babybaby2
117 楼
23日真做手术吗?
b
bruinbeer
118 楼

  不是前面有人爆出来她老公名字了吗?声明的署名还是安安老公呢,怎么单身了?你看错了吧
  
   意式咖啡 发表于 12/18/2015 12:02:50 AM

安安老公这个人是有的,但facebook上relationship写的single也就是没有married to +这个人的link,没有照片,募捐声明里面的署名是“安安老公”没有落名,也没讲收入情况。

当然名字照片这些也不用公布,但我还是坚持募捐者的家庭收入应该公布这点。

不多说这个话题了,毕竟安安一家和疾病斗争是很不容易的一件事情,家人的坚持也非常让人敬佩。还是病人为大吧。
c
cocaok
119 楼
回复 205楼cocaok的帖子

没说你,但是有人把这个手术跟他们另外说的自然疗法,中药什么乱七八糟的东西混一起然后就说这是骗子。我在另外一个帖子里有说过,病人在其他医院都准备放弃的时候看见了一点希望,自然就觉得这是救命的手术,那些负面的东西虽然真实存在但是他们顾不了那么多了,发起募捐的时候就没提,但我不觉得是故意隐瞒或者误导,是他们自己的真实想法。
  bcpm 发表于 12/18/2015 12:13:28 AM
那你为什么用自己的以为和推测的东西去定性那些怀疑的人?把她们说得那么low?
不说谎但是选择性地透露事实就是另外一种高明的欺骗。

其实大大方方地展现所有的情况,还是会有很多捐款的。不提应该是故意的。因为捐款的帖子是朋友发的,不是当事人本人发的。人连忏悔的眼泪都是罪的。

还是祝福安安吧。希望安安能够是真的受益者。如果安安不幸去世,希望亲人不要为钱闹得很ugly。
SubDivision2006
120 楼
天!还辩呢。问一下楼主救助宠物家里收入多少多透明就不救啊?
b
bcpm
121 楼
[b]回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1942141&postid=70108090#70108090]209楼[color=Olive]cocaok[/color]的帖子[/url][/b]

因为质疑的人也是一开始就把安安家属设定为故意隐瞒事实,他们不也是推测吗?安安他们估计没什么医学背景所以自然疗法质子疗法都说出来了,马上就有人说捐来的钱肯定不会用于治疗上,因为这些手术各种疗法什么的看起来都那么的不靠谱。

我觉得如果他们真心觉得这个手术是救命的唯一办法,相比起来手术风险都是值得的,没看出gofundme上面的募捐文有什么问题。而且那个文章大概的病情跟时间顺序也很清楚了。
aranya
122 楼
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b
bcpm
123 楼
[b]回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1942141&postid=70108293#70108293]212楼[color=Olive]aranya[/color]的帖子[/url][/b]

信不信由你。我就是看见这些捐款讨论专门注册个号的,以前从来没上过华人,今天算是见识到了。
aranya
124 楼
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意式咖啡
125 楼

安安老公这个人是有的,但facebook上relationship写的single也就是没有married to +这个人的link,没有照片,募捐声明里面的署名是“安安老公”没有落名,也没讲收入情况。

当然名字照片这些也不用公布,但我还是坚持募捐者的家庭收入应该公布这点。

不多说这个话题了,毕竟安安一家和疾病斗争是很不容易的一件事情,家人的坚持也非常让人敬佩。还是病人为大吧。

bruinbeer 发表于 12/18/2015 12:43:29 AM

原来都是匿名朋友说的她有老公,安安自己公开单身?
coolcream
126 楼
天!还辩呢。问一下楼主救助宠物家里收入多少多透明就不救啊?
  SubDivision2006 发表于 12/18/2015 12:58:51 AM
急眼了,哈哈,楼主你这样帐目清晰,不赚钱还自己贴钱,不是断人财路吗,遭人恨啊
mediumpig
127 楼

原来都是匿名朋友说的她有老公,安安自己公开单身?





  意式咖啡 发表于 12/18/2015 9:32:27 AM
这个没什么吧。有人就是懒得update profile。
coolcream
128 楼
这个没什么吧。有人就是懒得update profile。
  

  mediumpig 发表于 12/18/2015 10:28:40 AM
嗯,募捐却用了自己不常用的facebook
c
cocaok
129 楼
回复 209楼cocaok的帖子

因为质疑的人也是一开始就把安安家属设定为故意隐瞒事实,他们不也是推测吗?安安他们估计没什么医学背景所以自然疗法质子疗法都说出来了,马上就有人说捐来的钱肯定不会用于治疗上,因为这些手术各种疗法什么的看起来都那么的不靠谱。

我觉得如果他们真心觉得这个手术是救命的唯一办法,相比起来手术风险都是值得的,没看出gofundme上面的募捐文有什么问题。而且那个文章大概的病情跟时间顺序也很清楚了。
  bcpm 发表于 12/18/2015 1:06:39 AM
你就不要辩解了。一直很理性地回你的帖子。
这个手术值不值得,个人有个人的看法。不是大家辩解和质疑的理由。是为什么做这个手术,募捐人采取了煽情的方式,很多叙述是不靠谱的。比如治疗的价格,只有电话中咨询中告知,没有document,这不符合美国的做事程序。以往的治疗历史,没有第一时间披露的。

说实话,刚开始我还认为募捐人耍了小聪明,但是目的还是拿钱延长生命。现在你们这些人的回帖,我感觉这是一个局。有一帮专业的五毛,安安能够得到多少不好说。
crystalhuang
130 楼
已经说了,一切都是电话交流,没有任何文件的东西。需要十万也是电话里医生说的。这是让人最好笑的地方。如果是自费项目,官网一般都会有介绍,抛个链接那么难吗?

  cocaok 发表于 12/17/2015 11:49:33 PM

这个在美国可能吗?这边大的手术/medical procedure (比如说生孩子)之前医院都会给账单,上面会写清楚可能需要的花费。
ajbo009
131 楼

  这个在美国可能吗?这边大的手术/medical procedure (比如说生孩子)之前医院都会给账单,上面会写清楚可能需要的花费。

  crystalhuang 发表于 12/18/2015 12:05:13 PM
re 既然23号手术都定了,肯定是要签paperwork的,这样的决定也不可能一个电话就行了,肯定要有书面材料,哪怕病人不是本地人网上传过来就行也不是很麻烦,而且术前总要见本人面谈,如果只是电话是要witness 的,不然怎么证明你告知了病人所有的信息。
b
blahblah
132 楼
回复 195楼cocaok的帖子

对于罕见的和末期癌症病人参加clinical trial很正常,什么叫没医学必要?medically necessary这是保险公司的定义所以他们可以有借口不cover某些项目,我们又不是保险公司。

你知道有多少病人想参加clinical trial吗?没有clinical trial,现在的标准疗法你以为是从天上掉下来的?之前有白血病病人就是通过clinical trial治好的。那个病人还是个医生,参加clinical trial的钱都是同事给他凑的。庄安安这种情况跟找偏方是两回事。美国人里面小孩子得癌症需要参加clinical trial又没钱,呼吁社会捐款的我也见过。

总之,这个有没有必要的问题不是我们可以争论的,你觉得没有必要当然可以不捐,但是有人以这个为理由来攻击他们的我觉得说不过去。
  bcpm 发表于 12/17/2015 11:33:41 PM
这又来一个不懂装懂的,还medically necessary保险公司定义。。。只有医生能定义medically necessary好不好
薰薰
133 楼
看了隔壁一个mm总结贴,觉得这次募捐的人还是有自己的小九九,很明显是有专业组织在运作
开始恰到好处的隐瞒和煽情都是为了怕拿不到更多的钱,跟这种人打交道花大量的时间和精力去辩明真伪真的很累
还是支持楼主这种公开透明的救助,按需募捐,需要多少,募捐多少,花出去多少,花在哪里,剩下多少,从一开始就应该清清楚楚
也明白了为什么很多人宁可把钱捐给狗也不捐给人
黑白无常
134 楼
支持楼主 我很惊讶每次都有募捐的人口出恶言,这是涉及到自己利益了才能这么恶毒吧
c
cocaok
135 楼
支持楼主 我很惊讶每次都有募捐的人口出恶言,这是涉及到自己利益了才能这么恶毒吧
  黑白无常 发表于 12/18/2015 3:40:44 PM

同觉得。感觉正真捐款的姐妹们都是很有爱心的,不会如此回帖。不赞成捐的,被诅咒人得癌或则被骂成low,mean;咨询更多详情的就是打扰患者;希望知道款项后续用途的,就被指责伤害了患者尊严。
hhmouse
136 楼
真的不用怀疑,借着卖惨敛财的骗子真的会超出你的想象。
前段时间听说有借着朱令的名义募捐的,后来钱和募捐人都不知所踪了。

我们亲眼见过的太多了,有为了要捐款把狗狗折磨得很惨,求助写的很煽情,又是best friend又是离了不能活,我们联系上说可以用我们的医生和已经有的基金给狗狗免费治疗手术,结果人家一看这样不同意,一定要自己收钱找兽医看,还破口大骂说我们再不给钱他的狗死了他恨我们一辈子,后来我们发现伤口非常可疑,就是狗主人自己故意弄的,狗主看被识破,就丢下奄奄一息的狗狗跑了。

我们通常接收到需要帮助的动物,都是先找医生,给出一个大致的医药费单据,然后把这个单据和动物的具体情况发到网站上要求募捐,我们都是志愿者,自己还要上班上学,不是专门做慈善的组织,都是免费跑腿,医药费就是主要的开销,通常也就是几百几千块钱,如果是严重营养不良的动物需要营养费,也都会写清楚,整个过程并不需要很长时间。花了剩多少钱,用到哪里了,我们也都会把收据列出来,通常都是入不敷出,同时安排好几只,忙得不可开交,还会有新的动物进来,这些钱也前期很快就花掉了。一直没有过任何质疑,人和人之间的信任是很脆弱的,如果遮遮掩掩,人家有疑问也是人之常情,作为收钱的一方是非常感激伸出援手的人,大多数人都是不求什么回报的,但是公开透明我觉得这是对人最基本的尊重吧。
  


  辣菜 发表于 12/17/2015 8:09:23 AM

我觉得伸手要钱这个行为本事就有点,不知道该说什么。以前刚毕业的时候公司大厅里有那种圣诞树,上面挂着很多小孩的Christmas wish。我好奇就拿起来看,看看有什么我能帮着买的,看了发现怎么有的人怎么一下列好多样东西,都是同一个人名,同一个笔迹,只是要的东西换了换。有的要旱冰鞋,有的要什么玩具。我看了下挺意外的,因为第一,东西都不是便宜东西。第二,我们中国的教育里边好像没有伸手要东西的行为,属于可耻的行为。一般是教育孩子需要什么靠自己去努力。尤其要超出父母支持能力的东西。
hhmouse
137 楼
支持楼主 我很惊讶每次都有募捐的人口出恶言,这是涉及到自己利益了才能这么恶毒吧
  黑白无常 发表于 12/18/2015 3:40:44 PM
每次都karma长karma短。
i
ijustforyou
138 楼
很奇怪为嘛现在募捐条件变了,据说以前来募捐首先都会版务核实,然后才允许。 难道现在劝捐的也混进版务里了?
wonderful.life
139 楼
还是救助动物单纯些
j
jiaobaozhuang
140 楼
该用户帖子内容已被屏蔽
b
bcpm
141 楼
回复 222楼blahblah的帖子

你才不懂,自己看这里。看了再来质疑人。我自己就有过类似经历,医生认为需要用的一个药保险认为不medically necessary,最后自费了,一针三千块。当时我有非常好的保险几乎所有东西都是百分百cover,唯独这个不是。

http://www.carcinoid.org/content/excerpt-19-not-medically-necessary-use-their-weapons

里面刚好就用了sugarbaker procedure作为例子。something is not medically necessary because insurance doesn't want to pay for it.  现在很新的proton beam有很多争议,有很多医生认为有用也有认为没有用。但是保险已经自作主张把proton therapy对很多癌症定义为不necessary了。
辣菜
142 楼
楼主没有意识到个人募集和向救助团体求助是有区别的。也没有提到透明的硬性标准是什么,底线在哪里。个人募集面对的是成千上万个个体,有着成千上万不同的透明要求。团体出面的只需要回答一个声音一套问题。况且团体要求的信息也是归纳总结,财务报表制度的一部分。相对来说个人募集的透明程度只能对某些人是绝对的对另一些人是相对的。面对这样的信息,作出怎样的行为是每个捐款人或者不捐款人的责任。不能一味穷追猛打。
  SubDivision2006 发表于 12/17/2015 12:53:42 PM
这位mm我完全不知道你在说什么,我说的清清楚楚,我们不是什么团体,就是几个朋友凑在一起业余做动物救助的, 也是面对local的大众募捐,没有发现需要什么成千上万的透明,首先要把被救助的动物情况、需要的项目金额说明,这些不是我们自己说说就算,哪个医院哪个医生给的估价约的手术,都会列出来,方便捐款人查对。对于支出,我们也不是归纳总结一个数,用的什么药做了什么治疗吃的什么狗粮,都会详细列出来。就这么点事情,不用做成千上万次。如果你什么都不说,只是要钱,别说大众会不断质疑,连我们自己都会觉得理亏。什么相对透明绝对透明我也不知道你指的什么情况,把这些关键信息列出来就是透明,不提供就是不透明,就这么简单。我做了这么多年,感叹好心人真的很多,越是这样我才越要坚持把自己这一边做好,自己开诚布公,换来的自然也是真诚相待。
i
ijustforyou
143 楼
想弄清晰透明是可以的,参加隔壁那个救父的小姑娘,只花治疗费,学习费、生活费不花募捐款。就看当事人愿不愿意了。
c
codylaet
144 楼
这位mm我完全不知道你在说什么,我说的清清楚楚,我们不是什么团体,就是几个朋友凑在一起业余做动物救助的, 也是面对local的大众募捐,没有发现需要什么成千上万的透明,首先要把被救助的动物情况、需要的项目金额说明,这些不是我们自己说说就算,哪个医院哪个医生给的估价约的手术,都会列出来,方便捐款人查对。对于支出,我们也不是归纳总结一个数,用的什么药做了什么治疗吃的什么狗粮,都会详细列出来。就这么点事情,不用做成千上万次。如果你什么都不说,只是要钱,别说大众会不断质疑,连我们自己都会觉得理亏。什么相对透明绝对透明我也不知道你指的什么情况,把这些关键信息列出来就是透明,不提供就是不透明,就这么简单。我做了这么多年,感叹好心人真的很多,越是这样我才越要坚持把自己这一边做好,自己开诚布公,换来的自然也是真诚相待。

  辣菜 发表于 12/20/2015 11:33:38 AM
支持妹妹, 向公众募捐就应该把关键信息列出来, 做到真实透明
lucky1860
145 楼
这位mm我完全不知道你在说什么,我说的清清楚楚,我们不是什么团体,就是几个朋友凑在一起业余做动物救助的, 也是面对local的大众募捐,没有发现需要什么成千上万的透明,首先要把被救助的动物情况、需要的项目金额说明,这些不是我们自己说说就算,哪个医院哪个医生给的估价约的手术,都会列出来,方便捐款人查对。对于支出,我们也不是归纳总结一个数,用的什么药做了什么治疗吃的什么狗粮,都会详细列出来。就这么点事情,不用做成千上万次。如果你什么都不说,只是要钱,别说大众会不断质疑,连我们自己都会觉得理亏。什么相对透明绝对透明我也不知道你指的什么情况,把这些关键信息列出来就是透明,不提供就是不透明,就这么简单。我做了这么多年,感叹好心人真的很多,越是这样我才越要坚持把自己这一边做好,自己开诚布公,换来的自然也是真诚相待。

  辣菜 发表于 12/20/2015 11:33:38 AM
给妹子点个赞。碰到这种公开透明的捐款,相信大家都会帮助一些。能够募捐到钱,也是妹子们工作做的很到位啊。
eightguan
146 楼
骗子太厉害

还好华人上还有理性脑子清楚的mm,否则真的是又一次证明善良单纯的女人是最容易蒙骗的……crystalhuang 发表于 2015-12-20 12:30 PM
eightguan
147 楼


同觉得。感觉正真捐款的姐妹们都是很有爱心的,不会如此回帖。不赞成捐的,被诅咒人得癌或则被骂成low,mean;咨询更多详情的就是打扰患者;希望知道款项后续用途的,就被指责伤害了患者尊严。cocaok 发表于 2015-12-20 12:30 PM
豆沙包子
148 楼
这位mm我完全不知道你在说什么,我说的清清楚楚,我们不是什么团体,就是几个朋友凑在一起业余做动物救助的, 也是面对local的大众募捐,没有发现需要什么成千上万的透明,首先要把被救助的动物情况、需要的项目金额说明,这些不是我们自己说说就算,哪个医院哪个医生给的估价约的手术,都会列出来,方便捐款人查对。对于支出,我们也不是归纳总结一个数,用的什么药做了什么治疗吃的什么狗粮,都会详细列出来。就这么点事情,不用做成千上万次。如果你什么都不说,只是要钱,别说大众会不断质疑,连我们自己都会觉得理亏。什么相对透明绝对透明我也不知道你指的什么情况,把这些关键信息列出来就是透明,不提供就是不透明,就这么简单。我做了这么多年,感叹好心人真的很多,越是这样我才越要坚持把自己这一边做好,自己开诚布公,换来的自然也是真诚相待。

  辣菜 发表于 12/20/2015 11:33:38 AM
赞一下这个mm,这才是做正事的方法
九儿
149 楼
这位mm我完全不知道你在说什么,我说的清清楚楚,我们不是什么团体,就是几个朋友凑在一起业余做动物救助的, 也是面对local的大众募捐,没有发现需要什么成千上万的透明,首先要把被救助的动物情况、需要的项目金额说明,这些不是我们自己说说就算,哪个医院哪个医生给的估价约的手术,都会列出来,方便捐款人查对。对于支出,我们也不是归纳总结一个数,用的什么药做了什么治疗吃的什么狗粮,都会详细列出来。就这么点事情,不用做成千上万次。如果你什么都不说,只是要钱,别说大众会不断质疑,连我们自己都会觉得理亏。什么相对透明绝对透明我也不知道你指的什么情况,把这些关键信息列出来就是透明,不提供就是不透明,就这么简单。我做了这么多年,感叹好心人真的很多,越是这样我才越要坚持把自己这一边做好,自己开诚布公,换来的自然也是真诚相待。

  辣菜 发表于 12/20/2015 11:33:38 AM
c
cocaok
150 楼
回复 222楼blahblah的帖子
  
  
  你才不懂,自己看这里。看了再来质疑人。我自己就有过类似经历,医生认为需要用的一个药保险认为不medically necessary,最后自费了,一针三千块。当时我有非常好的保险几乎所有东西都是百分百cover,唯独这个不是。
  
  http://www.carcinoid.org/content/excerpt-19-not-medically-necessary-use-their-weapons
  
  里面刚好就用了sugarbaker procedure作为例子。something is not medically necessary because insurance doesn't want to pay for it.  现在很新的proton beam有很多争议,有很多医生认为有用也有认为没有用。但是保险已经自作主张把proton therapy对很多癌症定义为不necessary了。
  
   bcpm 发表于 12/20/2015 12:56:17 AM

你还是没有证明你那一针3000块是不是medically necessary。 你也说你的好保险几乎cover所有的东西,就是不cover这个。你自己出钱打了。这个针有没有效果,医学上难说。好比感冒,国内都输液,打抗生素,大家觉得这是medically necessary。我带孩子回去,孩子发烧,当晚我妈妈就要去急诊。我所没有必要,孩子烧了三天就好了(以前孩子一直是最多三天就好了),美国的医生也都有认为感冒没有医学必要去打抗生素。但是第二天,我是花了几百块,带孩子抽血,打点滴,因为妈妈把这些therapy作为necessary了,而且还说美国看似发达,其实不给大家应该的福利,哪有发烧让人抗的?我说这些,并不是来疑问安安的治疗,每个人都对自己的生命负责,做自己的决定。患者或者支持者要jusify那个选择,认为是medically necessary,反对保险公司的立场,这是个人的事情。但是以此来认定something is not medically necessary because insurance doesn't want to pay for it,就有点过于主观,和我妈妈说美国医疗落后是同一个逻辑了。
cocojj
151 楼
公开透明是最基本的。
  moonandsixpence 发表于 12/17/2015 8:22:35 AM
公开募捐我也觉得这点是基本要求。