这帖子通篇看下来的感觉就是，中国的基层领导真不容易，怎么做都是错！ 蕙质兰心 发表于 8/13/2015 3:15:54 PM
我们追究的从来都不是去一线救火的消防员好么，不管是小兵还是领队？我们追究的一直到是那些奋斗在二线三线乃至N线的领导好么？不要偷换概念。 stfjfire 发表于 8/13/2015 3:21:33 PM
没办法，基层领导平时的时间都花在溜须拍马做官样文章上了。爆炸后的新闻发布会，记者问环保局局长，危险品离居民区的距离要求是多少，问两遍所有台上官员一片沉默，然后信号就给掐了。局长念个稿子，结结巴巴，那些化学品名字估计平时都没听说过。 这种领导，说他们故意杀人肯定不对。但是哪里爆炸，库存的是啥，什么化学品用什么灭火，你指望他们知道？这些都是平时工作。临时抱佛脚现学，当然来不及。 国内这一套，谁不知道，我不是领导，不过指示我还是会的：第一，市委市政度高度重视，当前首要任务是全力救险，防止再次爆炸；第二，做好遇难者家属的安抚工作和其他善后，第三，吸取教训，举一反三，严格杜绝类似事件再次发生 坑王的爹 发表于 8/13/2015 3:28:07 PM
既然媒体说消防战士如此伟大，拜托多给一点抚恤金吧 fairycat 发表于 8/13/2015 3:53:33 PM
lz基本就是马后炮，消防局长都说了接警的时候说是车辆起火，第一反应肯定是灭火和救人，不说信息没法及时互联，火灾接警根本没有时间去确认仓库里藏的是什么，会不会爆炸，何况当时没有爆炸。这时候不出警有人就回说纳税人给你你们这么多钱，着火了你都不去灭火？待第一次爆炸已经发生，肯定已经有伤员，你是指挥的话难道你会说，呀，可能还会炸，先别去救伤者，伤者估计都死了？ 事后来反观评论总是简单的，哈尔滨的案例分开不谈，这次这种情况，设身处地，轮到楼上各位指挥就会更好？911明知大楼可能会塌，就应该拦条警戒线看着他们一个个跳楼？因为楼可能会塌？ yoyoking 发表于 8/13/2015 2:45:24 PM
从买买提看到的： Amgen在三藩的化学实验室爆炸的时候，因为不能提供实验楼里的物品 清单，消防员拒绝进入该楼，注意，不是不进那个实验室，是楼都不进。类比，消防人 员知道是化学仓库失火，或者是附近失火，可能引起化学仓库爆炸，可以拒绝去该区域 灭火。 snakeblue 发表于 8/13/2015 3:42:10 PM
你说的也挺搞笑的！问题是难道不可以有“事前问责”制度？防范这些人祸呢？？？每次都是除了大事以后就开始煽情，然后找几个替罪羊，然后不了了之。 每次政府出的特大事故事后报告都是轻描淡写，好像人命是最不值钱的东西。 上海 11.15 特大火灾，出的报告就是“这是一起不该发生的，完全可以避免的事故“ －－ 既然不该发生，为什么发生了？既然可以避免，为什么不能避免？ 这样的报告太多了，但是从来没有改进。 这才是最让人痛心的！ nycsunshine 发表于 8/13/2015 11:23:53 AM
领导这么做是为了保全自身。上面问话下来，他敢说我为了保全消防员的性命，决定多做点调研再派人么？他不敢，这么做乌纱帽就没了。送消防员进去，反正死的不是他儿子，最后大不了是个错误决策，没准还能因为反应迅速加官进爵呢。panflute 发表于 8/13/2015 3:06:42 PM
早上一睁眼就赶紧看天津的这个新闻，看哭了3次了。那些热血青年都是二十来岁的年轻人，就这么一下子没了，他们家人可怎么活啊？而且这些孩子应该都是家中的独子，他们人到中年的父母该多伤心啊！ 其实煽情不煽情放一边，如果真的领导指挥他们先躲起来，恐怕后续就会报道他们救援不力。 消防员是世界上最危险的工作，基本每一次出现场都是鬼门关走了一遭。所以对消防员的各种福利待遇，以及对家属的各种保障（比如这些孩子，他们这么一走，怎么对父母尽孝？所以大笔的死亡抚恤金就不可缺少了，人没了，只能金钱替他们尽孝了）。 那些天天嚷嚷要给公务员涨薪的家伙们好好想想，大部分公务员每天喝喝茶看看报就不断涨薪？？？？？？？那些奋斗在第一线的人为什么不嚷嚷涨薪啊？ 体制问题，唉。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。zongtong 发表于 2015-08-13 16:50 PM
大家都稍安毋躁，现在多关心一下救援工作，不管是人还是事，绝对比问责重要。 另外大家也请放心，如果消防员不作为采取burn out的对策，大火或者爆炸伤及周围的居民百姓，一定会有声音跳出来说，消防队都干什么去了，居然烧成那样了也不去灭！这如今总是有那么一些人，一看到中国出什么事就出来横加指责的，反正中国左右不是国。 piggymm 发表于 8/13/2015 5:27:02 PM
我不能确定中国官员指挥的合适不合适，对不对，毕竟我们不知道当时他们到底掌握了多少信息。但是我确定，LZ这样马后炮的说风凉话，太让人讨厌。 smalllily 发表于 8/13/2015 5:50:19 PM
不要和911比。911里消防员是冲进去救人的，现在呢？难道不应该是及时疏散附近居民么？ 真实的幸福 发表于 8/13/2015 5:37:34 PM
已确认牺牲的消防员里，最年轻的一个下个月才满18岁，还是个孩子啊，心疼死了！ millermama 发表于 8/13/2015 10:05:02 AM
莫名其妙！事前问责？你是想说防范吧？事情都还没有发生，问谁的责？问什么责？你在拍科幻电影吗？我以为上华人的人好歹也是受过高等教育的，没想到这么天真。。。 hijklmn 发表于 8/13/2015 4:48:32 PM
这种煽情貌似是鼓励这种无畏的主义。 不管哪里有危险， 就是拿人命上。 summer_201330 发表于 8/13/2015 3:27:58 PM
我的理解是lz的重点不在对消防以及指挥 冲在第一线的人 他们都是值得敬重的人 没人说任何他们的坏话 相反都是心疼和崇敬 第一线指挥官牺牲了 就能说明决策没有问题么？我理解这个帖子的重点在被操控媒体恶心的转移视线 在这个时候报道英雄事迹无可厚非 而且值得尊重 但是 重点是 凭什么一点关于问责的消息都没有？这难道不是故意这么报道的么 这难道不是被安排的主流报道么 不要说事后才需要问责，现在难道一点点问责的思维和态度都没有么？再者，历史上事后问责和处理又什么时候是清清楚楚报道出来的？ zhengrb924 发表于 8/13/2015 3:29:14 PM
顶！从多少年前就开始了...... nycsunshine 发表于 8/13/2015 6:46:49 PM
回复 98楼rerere的帖子 不派人去，怎么能搞清楚现场的情况，靠脑袋想？那么大一片区域，什么东西都有，不去看怎么知道是什么着了？人家专业救火二三十年的，就算智商没你高，经验也比你丰富无数倍吧，凭什么你就觉得人家都不如你明白呢？xinghuacat 发表于 8/13/2015 2:25:55 PM
我觉得LZ想表达的，应该不是反对歌颂英雄，而是为这些无谓的牺牲痛心和愤慨。如果说第一批消防官兵是不清楚情况而牺牲，那后来的呢？明明就已经爆炸了，也知道有易燃化学物品，还派人往里冲，不是无谓的牺牲吗？起码应该搞清楚正确的方式再行动吧？第二天改变救援方案本身就否定了前一天的牺牲。 还有，说问责无谓，比煽情好不了多少的，我认为LZ想说的问责，是有积极意义的问责，能够改进当下或者未来的问责，而不是愤青和马后炮。顶LZ～ kikokang 发表于 8/13/2015 6:22:02 PM
怎么不能比啊？难道灭火也不对？ 看客事后一拍脑袋：应该这样做那样做，说得轻巧。当时在有限的信息情况下，作出事后证明是错误的判断，也是无可奈何的事情。要照你的说法，911时派消防队去救人导致死亡的市长也应该被问责才对。wobuaichicu 发表于 8/13/2015 6:14:13 PM
长江沉船事件还没事故原因责任的报道呢！ 都静华 发表于 8/13/2015 7:54:53 PM
最初指挥救火的把年轻英勇的孩子送往死亡的家伙一定要追究责任！知道是危险品还让人去送死，WTF!seemoons 发表于 2015-08-13 23:14 PM
这算是年龄暴露贴了，这次媒体的煽情报道让我想起一件事。80后小时候都应该听过一个叫赖宁的小朋友，为保护国家财产冲去灭山火然后牺牲什么的，当时各种报道这个英雄事迹，架势跟现在感动中国差不多，以前学校里还有他的雕像。当时虽然年纪小，但已经在纳闷了，这个时候不是应该先保命吗？为什么明知道山火那么大还往那里冲呢？多年以后偶尔看到了一些他的后续报道，好像也有不少反转，有说他当时迷路了，有说其实山火是他放的，不记得了。不知道现在小学生是不是还接受这样的教育？ edelweisskitty 发表于 8/13/2015 11:49:03 PM
“难道灭火也不对？” 那还真得这么说呢！灭火像治病，对症下药才能治愈，下错了药就是要命的。这不灭着灭着就给灭成大爆炸了。 lilyrain 发表于 8/13/2015 11:42:13 PM
睡前刷新闻新浪首页大标题看到这个。。。真是。。大家忍住！http://zx.sina.cn/2015-08-14/detail-ifxfxraw8802277.d.html?vt=4&pos=108humuhumu 发表于 8/14/2015 2:41:36 AM
太恶心了。字数字数 真实的幸福 发表于 8/14/2015 7:10:14 PM
最初指挥救火的把年轻英勇的孩子送往死亡的家伙一定要追究责任！知道是危险品还让人去送死，WTF! seemoons 发表于 8/13/2015 8:52:01 AM
煽情和问责不矛盾。对一线消防队员的讴歌也是我们appreciate他们行为的一种方式。但不能只歌颂不问责。mm写的太片面了 有误导倾向。
这种领导，说他们故意杀人肯定不对。但是哪里爆炸，库存的是啥，什么化学品用什么灭火，你指望他们知道？这些都是平时工作。临时抱佛脚现学，当然来不及。
国内这一套，谁不知道，我不是领导，不过指示我还是会的：第一，市委市政度高度重视，当前首要任务是全力救险，防止再次爆炸；第二，做好遇难者家属的安抚工作和其他善后，第三，吸取教训，举一反三，严格杜绝类似事件再次发生
市长已就地免职，港口负责人也已在医院被控，也算是暂时追究了责任，后续查清事情经过，该惩罚的也一定会惩罚，这次的事情这么大，你认为有关人员会蒙混过关？。。。。。一旦查清事实处罚不到位，老百姓是会发怒的。。。。
过分煽情不好。但一再强调马上问责也不现实吧。任何一个大事故的调查都要少则几个月多则数年的。这在欧美国家也是在正常不过了。何况现在火还没有完全灭，危险还在。现在就提问责太早。
刚刚还看了一个文章介绍英国油库爆炸处理过程。对比中国现在的处理，已经差别不大了。都是消防员冲上去灭火，警封锁交通，地区戒严，疏散群众，医疗治伤，环评专家跟进，政府定期发布消息。火灭了之后，第一个调查报告是一个月后。最终的结果报告在一年后才出来。
Amgen在三藩的化学实验室爆炸的时候，因为不能提供实验楼里的物品
清单，消防员拒绝进入该楼，注意，不是不进那个实验室，是楼都不进。类比，消防人
员知道是化学仓库失火，或者是附近失火，可能引起化学仓库爆炸，可以拒绝去该区域
灭火。
40年后这点技量还能派上用场？
文章写得很糙
其实真没啥好说的， 担任指挥的，不可能不救， 牺牲了这么多队员是件悲哀的事情，但是权衡利弊，不应该尽量减少损失和人员伤亡吗？ 要是一致被责问，哪个人还愿意担这个指挥？ 谁都不容易
消防人员及时营救，难道不是好事吗？后来因为燃烧引起了爆炸，这可以说是判断失误，可能是他们不知道会爆炸。但是如果他们不第一时间进去营救，后面又没有爆炸，会不会有人怪消防部门不得力？
莫名其妙！事前问责？你是想说防范吧？事情都还没有发生，问谁的责？问什么责？你在拍科幻电影吗？我以为上华人的人好歹也是受过高等教育的，没想到这么天真。。。
另外大家也请放心，如果消防员不作为采取burn out的对策，大火或者爆炸伤及周围的居民百姓，一定会有声音跳出来说，消防队都干什么去了，居然烧成那样了也不去灭！这如今总是有那么一些人，一看到中国出什么事就出来横加指责的，反正中国左右不是国。
不要和911比。911里消防员是冲进去救人的，现在呢？难道不应该是及时疏散附近居民么？
大多数质疑的声音出发点是好的，都是因为爱国。有国才有家。正因为爱国所以更爱那些让人崇敬的消防员们。希望他们在保护人民的时候也能有人意识到他们也是需要被保护的，他们不是可以给贪官污吏当政绩抹布和可随意消耗的弹药。
当然，大家都分得清随处可见的那群张嘴闭嘴就是骂制度的美分党和真正爱国的中国人之间的区别了。
就好像叫O8去中国当政就包治百病了似得，看看美国被他搞得啥样就知道这是个大笑话了。
近的，就看看台湾省就好了，民猪横行了吧，结果呢？臭气熏天了。
当时在有限的信息情况下，作出事后证明是错误的判断，也是无可奈何的事情。要照你的说法，911时派消防队去救人导致死亡的市长也应该被问责才对。
顶！从多少年前就开始了......
就是这样！到最后都是不了了之，然后悲剧又是一而再、再而三！
更别说所谓的三年“自然”灾害了，真是根本就不care老百姓的死活。
火场当时没有很多人，就不需要在第一时间用普通消防员去挡。在911里，楼里有很多人，不救是不行的。同理，如果这次消防员是不顾一切冲进去救人，那是无话可说。说到底，对生命的尊重不够。我最讨厌那种歌功颂德的做无畏牺牲还被赞扬的。就好像不会游泳人的人去救人还被树立成英雄。
[color=#999999]express77 发表于 8/13/2015 7:35:18 PM [/color][url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1871822&postid=68751795#68751795][img]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif[/img][/url][/quote]
长江沉船事件还没事故原因责任的报道呢！
已经看到微信里辟谣burn down了。
那还真得这么说呢！灭火像治病，对症下药才能治愈，下错了药就是要命的。这不灭着灭着就给灭成大爆炸了。
80后小时候都应该听过一个叫赖宁的小朋友，为保护国家财产冲去灭山火然后牺牲什么的，当时各种报道这个英雄事迹，架势跟现在感动中国差不多，以前学校里还有他的雕像。当时虽然年纪小，但已经在纳闷了，这个时候不是应该先保命吗？为什么明知道山火那么大还往那里冲呢？多年以后偶尔看到了一些他的后续报道，好像也有不少反转，有说他当时迷路了，有说其实山火是他放的，不记得了。不知道现在小学生是不是还接受这样的教育？
这文章早就不在教材里了，至少消失了十几年，倒是北韩还在继续这种奉献精神，纪录片里北韩人说即使着火了也要冲进火场救回主席画像。。。。
现在事情已经调查清楚了吗? 确定了大爆炸就是因为消防员灭火不当引起的了?
那个仓库存放了各种危险化学品，有太多爆炸的可能了。说电石不能遇水，不该用水灭火，那其他化学品呢，放任大火继续燃烧是不是会导致更多化学品爆炸? 现在没有人知道，当时更没有人知道，面对那么多不知的因素，消防员做了当下他们觉得应该做的事，做了觉得可以将灾难控制到最小范围的事。
http://zx.sina.cn/2015-08-14/detail-ifxfxraw8802277.d.html?vt=4&pos=108