果不其然,最新煽情文章:惟有英雄,逆火而行(为什么每次出了大事,不是问责,而是煽情?)

nycsunshine
楼主 (北美华人网)
和每个MM一样,心情非常沉重。天津大爆炸已经确认 44人失去了生命,其中包括 12名消防官兵。另有 30多名消防官兵下落不明。这些孩子,绝大部分都是 90后。

千度的炼狱,有毒的雾霾,媒体还要高声讴歌 “惟有英雄,逆火而行!”

为什么每次出了大事,不是问责,而是煽情?

惟有英雄,逆火而行

2015年8月13日属于中国消防员。

8月12日晚23时许,天津市塘沽开发区一危险化学品仓库发生剧烈爆炸。据中国地震台网记录,第1次爆炸发生的23时34分06秒,震级ML约2.3级,相当于3吨TNT。30秒后,第二次爆炸发生,震级ML约2.9级,相当于21吨TNT。

两次爆炸合计相当于24吨TNT炸药,其威力超过一枚小型核弹。爆炸中心区域上空,冲天而起的蘑菇云异常恐怖。

满天毒雾,遍地狼藉,半径2公里内全部建筑物玻璃都被震碎,很多房间内部因遭受巨大的冲击波而一片狼藉。

就在人们或错讹惊恐、不知所措的时候,千余名天津消防官兵搭乘143辆消防车向爆心开进。此次爆炸发生在天津港瑞海国际物流有限公司的危险品集装箱堆场,比普通火灾更为危险。

据《中国消防在线》报道,最先出警的天津消防开发区支队一名消防员介绍,现场第一声爆炸声后,该支队立即派出3个中队出警。然而在救火现场,一声巨大的爆炸过后,三分之二的消防员当场负伤,20多名队员失联。他介绍,当时共有7名消防队员被送往天津泰达医院,其中一名消防官兵因伤势过重身亡,2人尚未度过危险期,其余4名消防员都在重病监护室。今早6时至7时一小时时间内,距离爆炸现场仅3公里的泰达医院。在现场报道的《新京报》记者发现,已收到了六具消防员遗体。

8月13日早晨,一份微信聊天的截屏图在微信圈狂转。聊天的两个人都是消防队员,而他们的一位叫刚子的战友已经在救援中牺牲。截屏最后,其中一位消防员即将重返火场,他的留言是:我回补(不)来,我爸就是你把(爸);记得给我妈上坟。

有一点应该指出,这次特殊的爆炸与普通火灾不同。怎么不同?凤凰军事评论员郑文浩这样介绍:天津港爆炸和军用“空气燃料炸弹”的两次引爆过程惊人的相似,相当于引爆2枚美军10吨重“炸弹之母”巨型炸弹。因此除了关心慰问爆炸受害者,对英勇消防官兵致以敬意之外,我们一定要认识到危险化学品的安全极为关键,一旦发生事故后果不堪设想。下面就是空气燃料炸弹爆炸的相片。

回到天津港爆炸事件。从现场视频上看,这次天津港爆炸和燃料空气炸弹爆炸极为相似。化学品燃烧会产生如此巨大的爆炸威力吗?这是完全可能的。从现场的视频来看,首先是燃烧,然后是两次间隔为40秒左右的大型爆炸。

这有可能是燃烧在持续发生后,使得仓库周围的多种化学危险品处于被持续加热状态,导致其一些有机易燃液体被加热到沸点以上挥发,冲破包装和空气,与现场的空气、烟气形成第一次“燃料空气”爆炸。为什么两次爆炸间隔如此之短。是因为第一次爆炸释放出大量热量,造成瞬时局部高温高热,有可能引发周围的石油、汽油或者硝酸铵等物质,形成二次“燃料空气”爆炸,网友看到的巨大蘑菇状云团,是爆炸核心高温气流急速上升,周围气体向这里补充的结果。

说到这里,更应该为我们应用的消防队员点赞。为了扑灭火灾,救援伤员,他们是在向着爆炸前进,向着毒烟前进,向着蘑菇云前进。上图是现场严重受损的消防车。看到这张照片不由让人悬起心来。

最后,我们建议:将8月13日设为“中国消防员日”。愿英勇的消防员们平安。
nycsunshine
2 楼
转:消防员在发达国家是备受尊敬的职业,职业的团队包括专业的指挥,而不是在危险下送掉性命做出努力的姿态。这种规模的化学品爆炸国际通用的是 Burn Down 原则,就是划出隔离带,人员撤离,里面烧完炸完了再进去处理。“惟有英雄,逆火而行”,近千度的炼狱,消防战士以血肉之躯赴死?逆火而行,行你妹!!
nycsunshine
3 楼
转:“饭桶式的管理”派这些穿着消防员制服的孩子往火场送,也完全不知道用无人机或者遥感来评估风险。喊了多少年消防员应该职业化而不是军事化,一点用都没。这是人命啊不是主义。时候又来这种煽情且没技术含量的公关文,然后还有下次、下下次......what the fuck......
4 楼
首先消防员在没弄清楚那里是否有毒之前不应该去灭火救援。那地方存放各种有毒物质。这些消防员受过适当的受训,有无适当的保护装备?

爆炸的威力那么大,那些当官的竟然允许让那么多危险物品存放在离办公区居住区那么近的地方? 就没想过万一出事会如何? 就没有限量限时规定?
5 楼
有些无脑进水脑知道的永远是一些台湾人日本人的看法啦,bless一下了,其它国家也出过这种事啦,wtf
Theash
6 楼
习惯中国式危机公关就好了,不做评论。
nycsunshine
7 楼
首先消防员在没弄清楚那里是否有毒之前不应该去灭火救援。那地方存放各种有毒物质。这些消防员受过适当的受训,有无适当的保护装备?

爆炸的威力那么大,那些当官的竟然允许让那么多危险物品存放在离办公区居住区那么近的地方? 就没想过万一出事会如何? 就没有限量限时规定?
派 发表于 8/13/2015 6:09:00 AM

就是!问题是每次出事了,就先把老百姓眼泪弄出来,然后视线就转移了。

汶川地震那阵,媒体齐刷刷“多难兴邦”,着实让我哭得死去活来。

后来越来越恶心!

长江沉船明明让 400多个家庭支离破碎,还要高喊“生为国人,何其有幸!”

电梯吃人不先质问生产事故,商家责任,却还要讴歌母性光辉。

这次又是同一个套路!
y
youknowwhoiam
8 楼
顶!不能同意更多!
y
yihua_cx
9 楼
行你妹!!!!!!!
seemoons
10 楼
最初指挥救火的把年轻英勇的孩子送往死亡的家伙一定要追究责任!知道是危险品还让人去送死,WTF!
h
hereistolife
11 楼

就是!问题是每次出事了,就先把老百姓眼泪弄出来,然后视线就转移了。

汶川地震那阵,媒体齐刷刷“多难兴邦”,着实让我哭得死去活来。

后来越来越恶心!

长江沉船明明让 400多个家庭支离破碎,还要高喊“生为国人,何其有幸!”

电梯吃人不先质问生产事故,商家责任,却还要讴歌母性光辉。

这次又是同一个套路!

  nycsunshine 发表于 8/13/2015 6:17:59 AM
我最恨的话就是多难兴邦,兴个屁!整出那么多人祸来还腆着个脸出来说兴邦
s
shuile
12 楼
exactly!无知又无耻的指挥加上后续的一贯转移视线,不挖根源不想本质不计后果不思悔改!
还有平时穿白大褂的穿迷彩服的出了事这帮人连个屁都不放,一味的和稀泥打压不满情绪,nnd出事了开始管这些人叫英雄叫天使。
行你妹!
m
mudmask
13 楼
首先是善后救援,救命救财。然后该理清责任,判刑的判刑,下台的下台。再然后才是讴歌英雄,赔偿死伤及各种善后和反思。
14 楼
为什么不问责?因为一问就会问到政权合法性这个根子上了,哪能让你问。
v
vic3128
15 楼
一个国家,每当百姓性命攸关当头,沦落到只会歌功颂德式的煽情呐喊本事,表面的欣欣向荣,实质就是在自挖墙角。
自有天意在
16 楼
牺牲的消防员真的太可怜了啊,都那么年轻。这不用煽情,平铺直叙我也好想哭。。。
v
vic3128
17 楼
已多年不看国内新闻,被各种的恶心虚伪宣传伤了心。
lancelotg
18 楼
楼主,我顶你。

这种公关方式得有老百姓配合。愿意配合的人很多. 华人上就不少。如果你说点不好听的话,肯定有人会跳出来说你是自恨。看看隔壁那个cnn楼就知道。
c
cocoyoyo
19 楼
好难过,刚朋友圈看到一个图。15个消防官兵自带收尸袋,准备只进不出的义举了,不知道是不是真的。真受不了了。多少家庭从此受伤。。。。太伤心了。。。
行你妹!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
20 楼
简直就是去送死,网上一个劲的煽情看不下去了
hideandseek
21 楼
我最恨的话就是多难兴邦,兴个屁!整出那么多人祸来还腆着个脸出来说兴邦

  hereistolife 发表于 8/13/2015 8:52:20 AM
Re, 多难都是以老百姓为代价的,其实都是当官的治理无方弄出的人祸。
hideandseek
22 楼
好难过,刚朋友圈看到一个图。15个消防官兵自带收尸袋,准备只进不出的义举了,不知道是不是真的。真受不了了。多少家庭从此受伤。。。。太伤心了。。。
行你妹!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  cocoyoyo 发表于 8/13/2015 9:50:12 AM
这种情况难道生命不是高于一切么,这么危险为啥让消防员往里冲?
m
millermama
23 楼
已确认牺牲的消防员里,最年轻的一个下个月才满18岁,还是个孩子啊,心疼死了!
郁闷的鱼
24 楼
为什么不能burn down了再进去?爆炸中心已经炸成那样了,让消防员进去有什么意义啊?无非就是让他们送死么?
mzhangmix
25 楼
中国这制度就不对,领导是外行。很多系统性的知识都不知道
ldbphilly
26 楼
顶!不能同意更多!
  youknowwhoiam 发表于 8/13/2015 7:06:54 AM
rererererere
rosemary
27 楼
中国这制度就不对,领导是外行。很多系统性的知识都不知道
  mzhangmix 发表于 8/13/2015 10:11:48 AM
都是靠吹牛拍马上去的。有真才实学的不用
y
yoyoa
28 楼
赞同楼主,当务之急是担心危险化学物品是否还在泄漏,是否会影响当地居民,但我党为了维稳,每次都转移视线
burnettyan
29 楼
哎,国内各方面管理都很混乱啊,安全问题永远不会被重视,直到发生事故才开始排查,以后能不能学乖点了啊
bululu
30 楼
The guardian上报道说这些剧毒物品的owner已经从物流公司数据库里删除了。估计又是央企吧?
M
MeerkatNYC
31 楼
为什么不问责?因为一问就会问到政权合法性这个根子上了,哪能让你问。
  雍 发表于 8/13/2015 9:44:24 AM
一针见血!
M
MeerkatNYC
32 楼
为什么不问责?因为一问就会问到政权合法性这个根子上了,哪能让你问。
  雍 发表于 8/13/2015 9:44:24 AM
老百姓就是用来愚弄的。
M
MeerkatNYC
33 楼
已确认牺牲的消防员里,最年轻的一个下个月才满18岁,还是个孩子啊,心疼死了!
  millermama 发表于 8/13/2015 10:05:02 AM
有没有雇佣未成年人之嫌?
violetgirl
34 楼

和每个MM一样,心情非常沉重。天津大爆炸已经确认 44人失去了生命,其中包括 12名消防官兵。另有 30多名消防官兵下落不明。这些孩子,绝大部分都是 90后。
  
千度的炼狱,有毒的雾霾,媒体还要高声讴歌 “惟有英雄,逆火而行!”
  
为什么每次出了大事,不是问责,而是煽情?
  
惟有英雄,逆火而行

2015年8月13日属于中国消防员。
  
8月12日晚23时许,天津市塘沽开发区一危险化学品仓库发生剧烈爆炸。据中国地震台网记录,第1次爆炸发生的23时34分06秒,震级ML约2.3级,相当于3吨TNT。30秒后,第二次爆炸发生,震级ML约2.9级,相当于21吨TNT。
  
两次爆炸合计相当于24吨TNT炸药,其威力超过一枚小型核弹。爆炸中心区域上空,冲天而起的蘑菇云异常恐怖。
  
满天毒雾,遍地狼藉,半径2公里内全部建筑物玻璃都被震碎,很多房间内部因遭受巨大的冲击波而一片狼藉。
  
就在人们或错讹惊恐、不知所措的时候,千余名天津消防官兵搭乘143辆消防车向爆心开进。此次爆炸发生在天津港瑞海国际物流有限公司的危险品集装箱堆场,比普通火灾更为危险。
  
据《中国消防在线》报道,最先出警的天津消防开发区支队一名消防员介绍,现场第一声爆炸声后,该支队立即派出3个中队出警。然而在救火现场,一声巨大的爆炸过后,三分之二的消防员当场负伤,20多名队员失联。他介绍,当时共有7名消防队员被送往天津泰达医院,其中一名消防官兵因伤势过重身亡,2人尚未度过危险期,其余4名消防员都在重病监护室。今早6时至7时一小时时间内,距离爆炸现场仅3公里的泰达医院。在现场报道的《新京报》记者发现,已收到了六具消防员遗体。
  
8月13日早晨,一份微信聊天的截屏图在微信圈狂转。聊天的两个人都是消防队员,而他们的一位叫刚子的战友已经在救援中牺牲。截屏最后,其中一位消防员即将重返火场,他的留言是:我回补(不)来,我爸就是你把(爸);记得给我妈上坟。
  
有一点应该指出,这次特殊的爆炸与普通火灾不同。怎么不同?凤凰军事评论员郑文浩这样介绍:天津港爆炸和军用“空气燃料炸弹”的两次引爆过程惊人的相似,相当于引爆2枚美军10吨重“炸弹之母”巨型炸弹。因此除了关心慰问爆炸受害者,对英勇消防官兵致以敬意之外,我们一定要认识到危险化学品的安全极为关键,一旦发生事故后果不堪设想。下面就是空气燃料炸弹爆炸的相片。


回到天津港爆炸事件。从现场视频上看,这次天津港爆炸和燃料空气炸弹爆炸极为相似。化学品燃烧会产生如此巨大的爆炸威力吗?这是完全可能的。从现场的视频来看,首先是燃烧,然后是两次间隔为40秒左右的大型爆炸。
  
这有可能是燃烧在持续发生后,使得仓库周围的多种化学危险品处于被持续加热状态,导致其一些有机易燃液体被加热到沸点以上挥发,冲破包装和空气,与现场的空气、烟气形成第一次“燃料空气”爆炸。为什么两次爆炸间隔如此之短。是因为第一次爆炸释放出大量热量,造成瞬时局部高温高热,有可能引发周围的石油、汽油或者硝酸铵等物质,形成二次“燃料空气”爆炸,网友看到的巨大蘑菇状云团,是爆炸核心高温气流急速上升,周围气体向这里补充的结果。

说到这里,更应该为我们应用的消防队员点赞。为了扑灭火灾,救援伤员,他们是在向着爆炸前进,向着毒烟前进,向着蘑菇云前进。上图是现场严重受损的消防车。看到这张照片不由让人悬起心来。
  
最后,我们建议:将8月13日设为“中国消防员日”。愿英勇的消防员们平安。

  nycsunshine 发表于 8/13/2015 5:55:48 AM
天津市长已经就地免职换人了,新闻你看了吗?这不算问责吗?现在暂停扑火,生化兵已经进去了,医院连轴转,救援还是很迅速的。问责,科普救灾常识,歌颂英雄,帮助救援可以同时进行,主流媒体不干正事瞎煽情是令人讨厌,但是看客没有全面关注新闻就抓住一个点来批评也并不客观。
在哪里见过你
35 楼

就是!问题是每次出事了,就先把老百姓眼泪弄出来,然后视线就转移了。

汶川地震那阵,媒体齐刷刷“多难兴邦”,着实让我哭得死去活来。

后来越来越恶心!

长江沉船明明让 400多个家庭支离破碎,还要高喊“生为国人,何其有幸!”

电梯吃人不先质问生产事故,商家责任,却还要讴歌母性光辉。

这次又是同一个套路!

  nycsunshine 发表于 8/13/2015 6:17:59 AM
排!每次都是这个套路,煽情转移视线,一点实际的改变都没有
郁闷的鱼
36 楼
天津市长已经就地免职换人了,新闻你看了吗?这不算问责吗?现在暂停扑火,生化兵已经进去了,医院连轴转,救援还是很迅速的。问责,科普救灾常识,歌颂英雄,帮助救援可以同时进行,主流媒体不干正事瞎煽情是令人讨厌,但是看客没有全面关注新闻就抓住一个点来批评也并不客观。

  violetgirl 发表于 8/13/2015 10:29:18 AM
赞同这个。问责,科普救灾常识,歌颂英雄,帮助救援可以同时进行。
violetgirl
37 楼
好难过,刚朋友圈看到一个图。15个消防官兵自带收尸袋,准备只进不出的义举了,不知道是不是真的。真受不了了。多少家庭从此受伤。。。。太伤心了。。。
行你妹!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  cocoyoyo 发表于 8/13/2015 9:50:12 AM
假的好不好!什么年代了,还董存瑞一样人肉上去点炸药包啊!现在不知道为啥这么多唯恐天下不乱的假消息满天飞,发布这些消息的人居心不良。大家也要稍微有点判断力,不要轻易被煽动,看见任何消息就着急上火!
一_一丨丨丨
38 楼
问责也没用,顶多把当前的倒霉蛋换了(底子厚的话,到别处当官发财),以后该怎么糊弄还怎么糊弄,该出事还出事
xiang2010
39 楼
行你妹!!!!!!!
  yihua_cx 发表于 8/13/2015 8:43:42 AM
Re..............
真是无语,什么时候政府能改改德行。
陆飞飞
40 楼
因瞎指挥造成消防战士牺牲的事情,多了去了。今年年初哈尔滨的大火也是,周围人都疏散了,建筑体根本无法挽救,也没必要挽救(建筑体耐火烧时间5.5小时,当时烧了9个小时了),在火场外围也受到控制的情况下,还派消防战士冲进火场灭火,楼体倒塌造成5人牺牲,多人受伤。
  
  最后这5位牺牲的90后战士,除了获得烈士的称号,一家只赔偿了2万人民币!
  2万人民币哦,够在北京买个厕所的吗?
既然媒体说消防战士如此伟大,拜托多给一点抚恤金吧,都是穷人家孩子,家里也有老娘老爸需要养老,孩子命都送在这儿了,给人家一家2万?!
天津这次能给多少,拭目以待
  
  http://news.sina.com.cn/c/2015-01-05/005931359059.shtml
  
  国内新闻>哈尔滨仓库火灾致5名消防员遇难专题
  
  新闻
  哈尔滨5名殉职消防员每人获抚恤2万元
  2015年01月05日00:59 新文化报 3.9万
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bululu
41 楼
OMG

因瞎指挥造成消防战士牺牲的事情,多了去了。今年年初哈尔滨的大火也是,周围人都疏散了,建筑体根本无法挽救,也没必要挽救(建筑体耐火烧时间5.5小时,当时烧了9个小时了),在火场外围也受到控制的情况下,还派消防战士冲进火场灭火,楼体倒塌造成5人牺牲,多人受伤。 最后这5位牺牲的90后战士,除了获得烈士的称号,一家只赔偿了2万人民币! 2万人民币哦,够在北京买个厕所的吗? http://news.sina.com.cn/c/2015-01-05/005931359059.shtml 国内新闻>哈尔滨仓库火灾致5名消防员遇难专题 新闻 哈尔滨5名殉职消防员每人获抚恤2万元 2015年01月05日00:59 新文化报 3.9万 分享 添加喜爱 打印 增大字体 减小字体陆飞飞 发表于 2015-08-13 22:46 PM
s
sleepingugly
42 楼
回复 34楼violetgirl的帖子

ding. do not judge without considering
lilyrain
43 楼
昨晚看新浪有个热心市民一大早给消防官兵送爱心早餐是新闻,讴歌赞颂一大篇“军民鱼水情”。我评论了3此都是被秒删。出这么大的事故,这么多消防官兵在战斗,政府里连个管他们吃饭喝水的人都没有。居然就想靠群众自发???
rerere
44 楼
回复 1楼nycsunshine的帖子

同意lz,救灾没有这么救的,消防队指挥这么不professional,随便把消防员人命豁出去好像就对事故是一种交代了?看报道一个消防负责人满口推卸责任的口气,一句`现场没人告知有危险化学物,不能归因到消防`就交代了,那些消防员牺牲的未免太不值了。除了问责爆炸的责任人,难道这些随便下命令,无视消防员生命的消防领导不应该被问责吗?
nycsunshine
45 楼
哎,国内各方面管理都很混乱啊,安全问题永远不会被重视,直到发生事故才开始排查,以后能不能学乖点了啊
  burnettyan 发表于 8/13/2015 10:22:38 AM

哎!这种东西,验收的时候肯定信誓旦旦,说哪怕有剧毒化学物,那也是非常安全的,因为我们的设计可以抗 x 级地震,可以抗 x 级飓风,可以抵御 x 年一遇的洪水。然后出事了,就开始先煽情。

突然想到了大亚湾核电站,也是说按照千年一遇的抗震标准设计的,万一到时候出事情了呢?当时契尔诺贝利不也是说,出事故的可能性比被陨石砸中的可能性还小?问题是世界上真的有人被陨石砸中过。
mzhangmix
46 楼
天津市长已经就地免职换人了,新闻你看了吗?这不算问责吗?现在暂停扑火,生化兵已经进去了,医院连轴转,救援还是很迅速的。问责,科普救灾常识,歌颂英雄,帮助救援可以同时进行,主流媒体不干正事瞎煽情是令人讨厌,但是看客没有全面关注新闻就抓住一个点来批评也并不客观。

  violetgirl 发表于 8/13/2015 10:29:18 AM
没错没错,问责和慰问可以同时进行!过两天都稳定下来,落实了捐款渠道,我就捐款。消防员太不容易了。。该处分的领导也一定要处分!!!
47 楼
说不好听一点,上头根本没把这些消防员的命当命,要得就是他们殉职,然后煽情转移视线
吉纳
48 楼
因为现在大家都在想怎么能多救一个人出来,如果你去看看天津人的微博微信,都是哪里需要救援,哪里需要物品。互相问候家人和朋友都安不安全,事故现场和周边人员,现在都没有时间想问责的事情,消防员第一时间都只知道火灾,不清楚其他事情,到了现场了解危险,他们也选择保护群众,指挥员也牺牲在现场。问责不急在这一时,但是抢救生命只差这几秒。天津的自媒体都自觉不转发传播这些信息,所有的通道都给救援让道。
也许你只是旁观者,你可以很冷静。但是对我们天津人来说,现在还有很多人在生死边缘,能救一个是一个。我们也不想任何官兵为此牺牲,可是看到朋友目送她消防员老公出发的消息,我们不可能告诉他别去了……
mzhangmix
49 楼
因瞎指挥造成消防战士牺牲的事情,多了去了。今年年初哈尔滨的大火也是,周围人都疏散了,建筑体根本无法挽救,也没必要挽救(建筑体耐火烧时间5.5小时,当时烧了9个小时了),在火场外围也受到控制的情况下,还派消防战士冲进火场灭火,楼体倒塌造成5人牺牲,多人受伤。
  
   最后这5位牺牲的90后战士,除了获得烈士的称号,一家只赔偿了2万人民币!
   2万人民币哦,够在北京买个厕所的吗?
既然媒体说消防战士如此伟大,拜托多给一点抚恤金吧,都是穷人家孩子,家里也有老娘老爸需要养老,孩子命都送在这儿了,给人家一家2万?!
天津这次能给多少,拭目以待
  
   http://news.sina.com.cn/c/2015-01-05/005931359059.shtml
  
   国内新闻>哈尔滨仓库火灾致5名消防员遇难专题
  
   新闻
   哈尔滨5名殉职消防员每人获抚恤2万元
   2015年01月05日00:59 新文化报 3.9万
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  陆飞飞 发表于 8/13/2015 10:37:34 AM
哈尔滨这个是初次抚恤金,后面好像又加了钱。好像十几万,几十万的样子
l
linrt6
50 楼
事故报告火都没扑灭如何进行全面的调查,出了这种大事人心惶惶,一味问责更容易引起动乱,这么个大国这么多居心叵测虎视眈眈的人,我觉得刚出事故的时候走这种路线还是对的,转移一下情绪和注意力,当然了事后更应该公布完整的调查报告和体恤烈士家属
nycsunshine
51 楼
因瞎指挥造成消防战士牺牲的事情,多了去了。今年年初哈尔滨的大火也是,周围人都疏散了,建筑体根本无法挽救,也没必要挽救(建筑体耐火烧时间5.5小时,当时烧了9个小时了),在火场外围也受到控制的情况下,还派消防战士冲进火场灭火,楼体倒塌造成5人牺牲,多人受伤。
  
   最后这5位牺牲的90后战士,除了获得烈士的称号,一家只赔偿了2万人民币!
   2万人民币哦,够在北京买个厕所的吗?
既然媒体说消防战士如此伟大,拜托多给一点抚恤金吧,都是穷人家孩子,家里也有老娘老爸需要养老,孩子命都送在这儿了,给人家一家2万?!
天津这次能给多少,拭目以待
  
   http://news.sina.com.cn/c/2015-01-05/005931359059.shtml
  
   国内新闻>哈尔滨仓库火灾致5名消防员遇难专题
  
陆飞飞 发表于 8/13/2015 10:37:34 AM

这是下命令的是脑子被驴踢了?为什么派人去送死?就是为了作秀?
mzhangmix
52 楼
因为现在大家都在想怎么能多救一个人出来,如果你去看看天津人的微博微信,都是哪里需要救援,哪里需要物品。互相问候家人和朋友都安不安全,事故现场和周边人员,现在都没有时间想问责的事情,消防员第一时间都只知道火灾,不清楚其他事情,到了现场了解危险,他们也选择保护群众,指挥员也牺牲在现场。问责不急在这一时,但是抢救生命只差这几秒。天津的自媒体都自觉不转发传播这些信息,所有的通道都给救援让道。
也许你只是旁观者,你可以很冷静。但是对我们天津人来说,现在还有很多人在生死边缘,能救一个是一个。我们也不想任何官兵为此牺牲,可是看到朋友目送她消防员老公出发的消息,我们不可能告诉他别去了……
  吉纳 发表于 8/13/2015 10:45:53 AM
我朋友圈刚开始是发寻人启事,后来今早醒来,我看到我同学默默在寻人启事下面update,说人已经没了,不用找了。当时心简直碎了
y
yidijimao2014
53 楼
已确认牺牲的消防员里,最年轻的一个下个月才满18岁,还是个孩子啊,心疼死了!
millermama 发表于 8/13/2015 10:05:02 AM

是啊,97年9月出生的,这边还上高中呢。这么小的孩子,干嘛让他去。

里面最大的两个是85年的,全是独生子女啊,家里天塌了。
陆飞飞
54 楼
因为现在大家都在想怎么能多救一个人出来,如果你去看看天津人的微博微信,都是哪里需要救援,哪里需要物品。互相问候家人和朋友都安不安全,事故现场和周边人员,现在都没有时间想问责的事情,消防员第一时间都只知道火灾,不清楚其他事情,到了现场了解危险,他们也选择保护群众,指挥员也牺牲在现场。问责不急在这一时,但是抢救生命只差这几秒。天津的自媒体都自觉不转发传播这些信息,所有的通道都给救援让道。
也许你只是旁观者,你可以很冷静。但是对我们天津人来说,现在还有很多人在生死边缘,能救一个是一个。我们也不想任何官兵为此牺牲,可是看到朋友目送她消防员老公出发的消息,我们不可能告诉他别去了……
  吉纳 发表于 8/13/2015 10:45:53 AM

这话在理。如果天津市民有为消防战士募捐的账号,请mm来update一下。
rerere
55 楼
回复 34楼violetgirl的帖子

中国每次出了什么事,就先随便找个人立刻免职。问题是这是解决问题的态度吗?出事了市长不出来领导各部门救援工作,先免掉什么意思?那谁来负责收拾烂摊子?所以这种市长对于市民本来就是没用的可有可无的吗?而政府哪次又真的吸取教训出台政策立法,加强管理来防止这些意外了?政府又哪次加强相关人员的专业培训,学会应对这种意外了?受不了tg这种处理方式了。不断的有各种意外发生,每次发生就一团手忙脚乱豁着底层小战士的命平民愤,慌乱中随便找个政府官员免职,名曰免职,实为避风头,风头一过很快又安排个类似职务东山再起。当老百姓都是傻子呢
l
linrt6
56 楼
因为现在大家都在想怎么能多救一个人出来,如果你去看看天津人的微博微信,都是哪里需要救援,哪里需要物品。互相问候家人和朋友都安不安全,事故现场和周边人员,现在都没有时间想问责的事情,消防员第一时间都只知道火灾,不清楚其他事情,到了现场了解危险,他们也选择保护群众,指挥员也牺牲在现场。问责不急在这一时,但是抢救生命只差这几秒。天津的自媒体都自觉不转发传播这些信息,所有的通道都给救援让道。
也许你只是旁观者,你可以很冷静。但是对我们天津人来说,现在还有很多人在生死边缘,能救一个是一个。我们也不想任何官兵为此牺牲,可是看到朋友目送她消防员老公出发的消息,我们不可能告诉他别去了……
  吉纳 发表于 8/13/2015 10:45:53 AM
非常同意,也很痛惜,看见有人说消防队员可以抗命的,我们都很敬佩这些伟大的战士,但这也是他们的职责,作为旁观者你可以说的很冷静,但是如果你也是被困火场的一员,难道不想在生命危急的时刻有人能救你一把吗?当时那种情况确实消防部门不知道着火的原因是什么,他们的首要任务是控制火情防止恶化,救出更多的人,键盘侠放放马后炮当然容易
吉纳
57 楼
谢谢了,目前为止没有需要捐款的消息。也希望大家不要被骗子钻了空子。很多自发人群和出租司机正在往返塘沽和市区帮忙运输人群和物资。大家也都在排队献血。目前最需要的是药品,这个咱们一般人也帮不太上...

这话在理。如果天津市民有为消防战士募捐的账号,请mm来update一下。陆飞飞 发表于 2015-08-13 10:59 AM
lilyrain
58 楼

  这话在理。如果天津市民有为消防战士募捐的账号,请mm来update一下。


  陆飞飞 发表于 8/13/2015 10:54:14 AM
真的非常支持!呼吁一下,希望有哪个家是天津的童鞋能发起一下募捐活动。给这些阵亡的和受伤的最可爱的人捐款才是最应该的!以此来表达我们海外华人对消防战士的崇敬之心。
ocean3254
59 楼
不清楚就瞎喷,美国1946年也发生过类似的大爆炸。
天津事件刚开始仅仅是火灾,以火灾来处理的,不派人如何控制火情?后边又没人知道会发生大爆炸,不然肯定是先输散周围人群了。
消防官兵的性质就是这样的,如果发生火灾了,所有人都跑,没人救灾,那火灾被困的人就等死不成?
煽情煽你妈个头啊。这是消防孩子临走时来不及纸写下来的遗嘱,是遗嘱,瞎BB煽情,骗你妈眼泪啊。
lancelotg
60 楼
回复 59楼ocean3254的帖子

1946, 关键字 ,
v
vivtron2002
61 楼
顶 逆火而行,行你妹!
lancelotg
62 楼
回复 34楼violetgirl的帖子


中国每次出了什么事,就先随便找个人立刻免职。问题是这是解决问题的态度吗?出事了市长不出来领导各部门救援工作,先免掉什么意思?那谁来负责收拾烂摊子?所以这种市长对于市民本来就是没用的可有可无的吗?而政府哪次又真的吸取教训出台政策立法,加强管理来防止这些意外了?政府又哪次加强相关人员的专业培训,学会应对这种意外了?受不了tg这种处理方式了。不断的有各种意外发生,每次发生就一团手忙脚乱豁着底层小战士的命平民愤,慌乱中随便找个政府官员免职,名曰免职,实为避风头,风头一过很快又安排个类似职务东山再起。当老百姓都是傻子呢

  rerere 发表于 8/13/2015 10:57:30 AM
妹妹说的太有理了。某党最爱作秀。
xiang2010
63 楼
不清楚就瞎喷,美国1946年也发生过类似的大爆炸。
天津事件刚开始仅仅是火灾,以火灾来处理的,不派人如何控制火情?后边又没人知道会发生大爆炸,不然肯定是先输散周围人群了。
消防官兵的性质就是这样的,如果发生火灾了,所有人都跑,没人救灾,那火灾被困的人就等死不成?
煽情煽你妈个头啊。这是消防孩子临走时来不及纸写下来的遗嘱,是遗嘱,瞎BB煽情,骗你妈眼泪啊。
  ocean3254 发表于 8/13/2015 11:03:54 AM
美国1946哦,大半个世纪过去了,拿来和现在对比。

派人过去的时候就知道是危险化学品仓库,难道消防局对
此类情况没有protocol,该如何防范危险?
t
tracy66
64 楼
所以都不怎么想点开相关新闻。不能承受,更想骂人!
j
jiushilaishangni
65 楼

  这话在理。如果天津市民有为消防战士募捐的账号,请mm来update一下。


  陆飞飞 发表于 8/13/2015 10:54:14 AM
有很多企业已经为家属捐款了
m
maidou15
66 楼
出了事就有一堆键盘侠在这里正义凛然的乱喷。。。。出了那么大的事不派人就坐着不管么?到时候有些人应该喷的更起劲吧,现在那些英雄去了而且牺牲了国家不歌颂那怎么样?沉默不语么? 到时候还不是一样有人喷。。。。

看着有些人言论真心火大,你有能耐你倒是提出一个解决办法来啊!!!!
violetgirl
67 楼
回复 34楼violetgirl的帖子


中国每次出了什么事,就先随便找个人立刻免职。问题是这是解决问题的态度吗?出事了市长不出来领导各部门救援工作,先免掉什么意思?那谁来负责收拾烂摊子?所以这种市长对于市民本来就是没用的可有可无的吗?而政府哪次又真的吸取教训出台政策立法,加强管理来防止这些意外了?政府又哪次加强相关人员的专业培训,学会应对这种意外了?受不了tg这种处理方式了。不断的有各种意外发生,每次发生就一团手忙脚乱豁着底层小战士的命平民愤,慌乱中随便找个政府官员免职,名曰免职,实为避风头,风头一过很快又安排个类似职务东山再起。当老百姓都是傻子呢

  rerere 发表于 8/13/2015 10:57:30 AM
马上就是田径世锦赛和抗日战争胜利70周年大阅兵,北京天津都已进入各级安保启动状态,结果还出现这种级别的大爆炸,市委书记就地免职可以理解,的确是他的安全保障工作没有落实做好。突发事故,没有听到免职、问责、相关人员被控制起来的新闻,就会有楼主这样气愤的群众。相反有这样的行为,又会有另一批人来质疑推卸责任避风头。政府其实也蛮难的,到底应该怎么做?不过tg许多制度不健全不专业的的地方,靠每次出事牺牲了无辜的人民才作弥补确实令人心痛,但是这个怎么改,只能一声叹息。
m
mimi_880
68 楼
该用户帖子内容已被屏蔽
Hermoniagringer
69 楼
转:消防员在发达国家是备受尊敬的职业,职业的团队包括专业的指挥,而不是在危险下送掉性命做出努力的姿态。这种规模的化学品爆炸国际通用的是 Burn Down 原则,就是划出隔离带,人员撤离,里面烧完炸完了再进去处理。“惟有英雄,逆火而行”,近千度的炼狱,消防战士以血肉之躯赴死?逆火而行,行你妹!!
  nycsunshine 发表于 8/13/2015 6:03:23 AM
re这个
熏熏
70 楼
这个一开始的处理细节不清楚,但是第二天国务院事故调查组就要求停止扑救了,派了防化队研究救灾方案和进行环保监测。所以只能说懂行的领导是有的,但是不够。
woofie
71 楼
網上說國際上沒有burn down 原則,是真的嗎?

为什么不能burn down了再进去?爆炸中心已经炸成那样了,让消防员进去有什么意义啊?无非就是让他们送死么?郁闷的鱼 发表于 2015-08-13 08:22 上午
SubDivision2006
72 楼
愤青真是流行病,多半是因为自己什么都做不了所以中国做什么都是原罪
1
1305846569
73 楼
该用户帖子内容已被屏蔽
canondd
74 楼
为什么不问责?因为一问就会问到政权合法性这个根子上了,哪能让你问。
  雍 发表于 8/13/2015 9:44:24 AM
l
linrt6
75 楼
谢谢了,目前为止没有需要捐款的消息。也希望大家不要被骗子钻了空子。很多自发人群和出租司机正在往返塘沽和市区帮忙运输人群和物资。大家也都在排队献血。目前最需要的是药品,这个咱们一般人也帮不太上...


  吉纳 发表于 8/13/2015 10:58:41 AM
有一个事情不太清楚,天津的朋友圈都在传说死的人远远不止50个,有好几百个,消防队员都失联好几个中队了,是真的吗
jasminelm
76 楼
回复 1楼nycsunshine的帖子

倒不是反对问责,可是人是有情感的,大难当前都需要发泄,需要寻求慰藉和希望,这就是为什么煽情有市场。我不觉得问责比煽情高尚,我承认问责比煽情理智。
至于本楼,本质上做到事情跟煽情也没什么太大差别,因为对事情本身没什么大用嘛,我们在这儿质疑煽情,其实也是发泄情绪而已,既没有真正做到问责,也没有推动发现真相,更没有救死扶伤。
nycsunshine
77 楼
马上就是田径世锦赛和抗日战争胜利70周年大阅兵,北京天津都已进入各级安保启动状态,结果还出现这种级别的大爆炸,市委书记就地免职可以理解,的确是他的安全保障工作没有落实做好。突发事故,没有听到免职、问责、相关人员被控制起来的新闻,就会有楼主这样气愤的群众。相反有这样的行为,又会有另一批人来质疑推卸责任避风头。政府其实也蛮难的,到底应该怎么做?不过tg许多制度不健全不专业的的地方,靠每次出事牺牲了无辜的人民才作弥补确实令人心痛,但是这个怎么改,只能一声叹息。

  violetgirl 发表于 8/13/2015 11:17:22 AM

你说的也挺搞笑的!问题是难道不可以有“事前问责”制度?防范这些人祸呢???每次都是除了大事以后就开始煽情,然后找几个替罪羊,然后不了了之。

每次政府出的特大事故事后报告都是轻描淡写,好像人命是最不值钱的东西。

上海 11.15 特大火灾,出的报告就是“这是一起不该发生的,完全可以避免的事故“ -- 既然不该发生,为什么发生了?既然可以避免,为什么不能避免?

这样的报告太多了,但是从来没有改进。

这才是最让人痛心的!

小白兔兽性大发
78 楼
不敢正视各方面,用瞒和骗,造出奇妙的逃路来,而自以为正路。……遭劫一次,即造成一群不辱的烈女,事过之后,也每每不思惩凶,自卫,却只顾歌咏那一群烈女(鲁迅《论睁了眼看》一九二五年)
jasminelm
79 楼
回复 71楼woofie的帖子

查查不就知道了?
在google上搜了一圈也没有灭火相关的burn down原则。
熏熏
80 楼
有一个事情不太清楚,天津的朋友圈都在传说死的人远远不止50个,有好几百个,消防队员都失联好几个中队了,是真的吗

  linrt6 发表于 8/13/2015 11:21:20 AM
是的
mimidaidai
81 楼
汶川地震刚发生几天时,好多人还没被挖出来,ccav他妈的就开始播庆功节目了,真想呕吐啊

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.06
xiang2010
82 楼
出了事就有一堆键盘侠在这里正义凛然的乱喷。。。。出了那么大的事不派人就坐着不管么?到时候有些人应该喷的更起劲吧,现在那些英雄去了而且牺牲了国家不歌颂那怎么样?沉默不语么? 到时候还不是一样有人喷。。。。
  
  看着有些人言论真心火大,你有能耐你倒是提出一个解决办法来啊!!!!
   maidou15 发表于 8/13/2015 11:14:15 AM

解决办法早就有,什么都程序化。
比方消防局针对危险化学用品仓库早就应该多轮演习,出什么问题启动什么方案。他们如果做过,现在就
不至于消防员牺牲如此重大。

用此案例类推,各行各业都应当程序化,严格执行。

比方我所在医疗仪器公司,人员培训是常年累月不断,隔3差5就来一遍,从小的文件归档,产品标签,
如何报告产品客户投诉(即使你下班买菜排队被别人看到badge,随便聊天表示在用你家产品,有什么问题,
你也要回公司报告,不可以当没事发生)。。大到每个部件的design, review, development, implementation, test,
release...., 无一不需要FDA报备。都是人命关天的大事。

看看美国做事情的严谨和程序,就知道我们国内不足。

以前在非医疗行业,office building每年的火灾演习都是要弄的。
suiyi345
83 楼
嗯 很赞同 所以恶性事件总是发生 就是因为不自省吧
xiang2010
84 楼
前车之鉴,后车之师。
每次灾难发生后总结经验,行成一套可行的办法,象老美弄个什么plan A,不行就启动plan B......
rerere
85 楼
回复 82楼xiang2010的帖子

说得好,其实都是很容易做到的事。政府最大的问题是养一帮闲人什么事都不做,尤其是很多地方政府的人,除了沽名钓誉溜须拍马瞒上欺下就没别的了
fanfan_nyc07
86 楼
lz 真是莫名其妙,  做决定的人都是先知啊, 提前知道那里会发生爆炸还往那里派人?  领导这么做为了什么? 为了杀死消防员们?  

911的时候那么多的消防队员死去, 那也是领导的安排的? 因为他们怎么不知道世贸会整个大楼坍塌?  

怎么没见你骂布什总统啊, 要是他发布命令轰炸机炸掉被挟持的飞机, 世贸就不会被撞呢。

突发灾难发生之前, 谁知道后续会发生什么?  LZ对这件事故没有做出任何贡献, 起码尊重一下年轻逝去的生命, 你的良心也会心安一点。

我不是要为中国的官员辩护, 只是想请你也用大脑思考一下, 他们也是人, 他们不是神,更不可能是侩子手。
zhengrb924
87 楼
不思悔改永远只知道掩盖事情真相。当初看李钟硕和朴信惠的匹诺曹时还觉得新闻工作者中的渣滓怎么这么会帮财阀搞危机处理。现在看来天下乌鸦一般黑!
笑红尘马甲
88 楼
为什么每次出了大事,不是问责,而是煽情?

说得好。
trayanh
89 楼
还好,我昨天还在想有没有大火无情人见有情,看来落伍了
mzhangmix
90 楼
美国1946哦,大半个世纪过去了,拿来和现在对比。

派人过去的时候就知道是危险化学品仓库,难道消防局对
此类情况没有protocol,该如何防范危险?


  xiang2010 发表于 8/13/2015 11:08:24 AM

trayanh
91 楼

就是!问题是每次出事了,就先把老百姓眼泪弄出来,然后视线就转移了。

汶川地震那阵,媒体齐刷刷“多难兴邦”,着实让我哭得死去活来。

后来越来越恶心!

长江沉船明明让 400多个家庭支离破碎,还要高喊“生为国人,何其有幸!”

电梯吃人不先质问生产事故,商家责任,却还要讴歌母性光辉。

这次又是同一个套路!

  nycsunshine 发表于 8/13/2015 6:17:59 AM
从小语文课上关于作文讲来讲去的一个关键就是要善于发现闪光点,于小处见深意。。。
毒黓
92 楼
看到牺牲的年轻消防员觉得很难过,但是更难过为什么天朝消防员职业技能那么弱!怎么能在化学危险还没解除就冲锋陷阵!消防员是高危职业没有错,但不代表有任务就要送死。这些命,都不应死!
mzhangmix
93 楼
lz 真是莫名其妙,  做决定的人都是先知啊, 提前知道那里会发生爆炸还往那里派人?  领导这么做为了什么? 为了杀死消防员们?  

911的时候那么多的消防队员死去, 那也是领导的安排的? 因为他们怎么不知道世贸会整个大楼坍塌?  

怎么没见你骂布什总统啊, 要是他发布命令轰炸机炸掉被挟持的飞机, 世贸就不会被撞呢。

突发灾难发生之前, 谁知道后续会发生什么?  LZ对这件事故没有做出任何贡献, 起码尊重一下年轻逝去的生命, 你的良心也会心安一点。

我不是要为中国的官员辩护, 只是想请你也用大脑思考一下, 他们也是人, 他们不是神,更不可能是侩子手。

  fanfan_nyc07 发表于 8/13/2015 11:37:04 AM
是啊。不过中国政府应该吸取教训,规范化管理,很多文件不再拘泥于政治口吻,而是要真的施行。现在互联网这么发达,处理事件时候应该更professional更有经验,把伤亡减到最小。

中国政府有在改进,我觉得应该认可这一点
nycsunshine
94 楼
網上說國際上沒有burn down 原則,是真的嗎?
  
   woofie 发表于 8/13/2015 11:18:56 AM

term 应该是 burn out, burn out 是“烧尽“的意思, burn down 是“烧毁”的意思,这两个词的主观意思表示和客观结果不同。
估计是原博主英文不太好, 用的 burn down.

你用 burn out 可以搜出很多,例如下面这个是今年 6月8号的报道,一个 chemical plant 着火,Fire officials decided it was best to "let the plant burn out," Eline said.

http://www.usatoday.com/story/news/nation/2015/06/08/pa-chemical-plant-fire/28674857/
trayanh
95 楼
term 应该是 burn out, burn out 是“烧尽“的意思, burn down 是“烧毁”的意思,这两个词的主观意思表示和客观结果不同。
估计是原博主英文不太好, 用的 burn down.

  
你用 burn out 可以搜出很多,例如下面这个是今年 6月8号的报道,一个 chemical plant 着火,Fire officials decided it was best to "let the plant burn out," Eline said.

http://www.usatoday.com/story/news/nation/2015/06/08/pa-chemical-plant-fire/28674857/


  nycsunshine 发表于 8/13/2015 11:44:44 AM
也可能这个burn out的决定是基于很多方面的考虑吧,比如日后各种法律赔偿纠纷,偏偏这些在中国都不是问题,从上到下追求的只是英雄事迹,其他都可以轻轻抹去
lancelotg
96 楼
lz 真是莫名其妙,  做决定的人都是先知啊, 提前知道那里会发生爆炸还往那里派人?  领导这么做为了什么? 为了杀死消防员们?  

911的时候那么多的消防队员死去, 那也是领导的安排的? 因为他们怎么不知道世贸会整个大楼坍塌?  

怎么没见你骂布什总统啊, 要是他发布命令轰炸机炸掉被挟持的飞机, 世贸就不会被撞呢。

突发灾难发生之前, 谁知道后续会发生什么?  LZ对这件事故没有做出任何贡献, 起码尊重一下年轻逝去的生命, 你的良心也会心安一点。

我不是要为中国的官员辩护, 只是想请你也用大脑思考一下, 他们也是人, 他们不是神,更不可能是侩子手。

  fanfan_nyc07 发表于 8/13/2015 11:37:04 AM
知道是化学药品仓库吧?不知道,那就表明平日里工作没做好阿。
mzhangmix
97 楼

  term 应该是 burn out, burn out 是“烧尽“的意思, burn down 是“烧毁”的意思,这两个词的主观意思表示和客观结果不同。
  估计是原博主英文不太好, 用的 burn down.
  
  你用 burn out 可以搜出很多,例如下面这个是今年 6月8号的报道,一个 chemical plant 着火,Fire officials decided it was best to "let the plant burn out," Eline said.
  
  http://www.usatoday.com/story/news/nation/2015/06/08/pa-chemical-plant-fire/28674857/
  
  

  nycsunshine 发表于 8/13/2015 11:44:44 AM

burn out也要看情况吧?一堆危险品你burn out?周围还有很多小区很多居民

最该问责的是滨海规划的人员,怎么能把仓库建离居民区这么近!!
rerere
98 楼
回复 86楼fanfan_nyc07的帖子

真是流氓逻辑。没人要求你先知,但是作为消防专业的负责人难道不应该把现场情况搞清楚再出救援方案吗?什么都不知道就把人派进去了,事后一句不知道就没他们什么事了?没错他们目的不是杀人,但是他们重大工作失误送了这么多人的命就不该负责吗?
lancelotg
99 楼
回复 86楼fanfan_nyc07的帖子


真是流氓逻辑。没人要求你先知,但是作为消防专业的负责人难道不应该把现场情况搞清楚再出救援方案吗?什么都不知道就把人派进去了,事后一句不知道就没他们什么事了?没错他们目的不是杀人,但是他们重大工作失误送了这么多人的命就不该负责吗?

  rerere 发表于 8/13/2015 11:52:30 AM
rerere  借用一下你的id
g
gnem
100 楼

要问责也不是问指挥消防员的,要问为什么危险品会爆炸,为什么危险品放到里居民区那么近。不要变成现实版匹诺曹
fay1224
101 楼
就是的 白白牺牲掉那么多人
熏熏
102 楼
回复 86楼fanfan_nyc07的帖子


真是流氓逻辑。没人要求你先知,但是作为消防专业的负责人难道不应该把现场情况搞清楚再出救援方案吗?什么都不知道就把人派进去了,事后一句不知道就没他们什么事了?没错他们目的不是杀人,但是他们重大工作失误送了这么多人的命就不该负责吗?

  rerere 发表于 8/13/2015 11:52:30 AM

是啊。中国就是这样,负责人不一定不知道这个火灾危险,但是人还是要派的。
canondd
103 楼
回复 86楼fanfan_nyc07的帖子


真是流氓逻辑。没人要求你先知,但是作为消防专业的负责人难道不应该把现场情况搞清楚再出救援方案吗?什么都不知道就把人派进去了,事后一句不知道就没他们什么事了?没错他们目的不是杀人,但是他们重大工作失误送了这么多人的命就不该负责吗?

  rerere 发表于 8/13/2015 11:52:30 AM
Thank you!
mzhangmix
104 楼
回复 86楼fanfan_nyc07的帖子


真是流氓逻辑。没人要求你先知,但是作为消防专业的负责人难道不应该把现场情况搞清楚再出救援方案吗?什么都不知道就把人派进去了,事后一句不知道就没他们什么事了?没错他们目的不是杀人,但是他们重大工作失误送了这么多人的命就不该负责吗?

  rerere 发表于 8/13/2015 11:52:30 AM
911消防员也是明知是死还是往楼上爬。要是消防员100%没危险那谁都去当消防员了。指挥的人是有错,但是突发事件,危险品在燃烧,你去救也爆炸,不去救更爆炸。

如果领导当时下令说让消防员躲起来。那事后更得问责了。
伊森
105 楼
我怀疑这种文章一出,还有谁家父母能让孩子去做消防员。
抹茶红豆包
106 楼
当年切尔诺贝利的时候。苏联的部队是一批批上。一个人只能待几分种。天津这个事情我不向为政府说什么。但是消防队的人。它们至少知道那个是危险品仓库,所以让港口集团的消防队也出动了。但是,在那个形式下。你不上不把明火压下去会发生什么?第一次爆炸引发了第二次。第二次爆炸的火苗点燃了附近的仓库发生了第三次。如果你不压住火苗会怎么样? 这么大的火灾会蔓延到哪里?引发多少此爆炸? 如果你是领导,你会怎么做?
S
ShallowCreek
107 楼
很正常。

把丧事当喜事来办。前两个月沉船媒体就喊出了:生在中国,何其有幸!

没有反思,怎有进步?但现在的政府允许人民反思吗?维稳大于一切。
green茶coffee
108 楼
真让人心痛 这样的国家实在让人没法自豪 和美国差距太大了
h
hereistolife
109 楼
不敢正视各方面,用瞒和骗,造出奇妙的逃路来,而自以为正路。……遭劫一次,即造成一群不辱的烈女,事过之后,也每每不思惩凶,自卫,却只顾歌咏那一群烈女(鲁迅《论睁了眼看》一九二五年)
  小白兔兽性大发 发表于 8/13/2015 11:24:54 AM
鲁迅实在是太犀利了,难怪现在好些他的文章从课本里删掉了
l
linrt6
110 楼
真让人心痛 这样的国家实在让人没法自豪 和美国差距太大了
  green茶coffee 发表于 8/13/2015 12:09:50 PM
911死了343个消防员
uuu86400
111 楼
一片转移话题的报道 真让人恶心和心寒 隐患不除 出事就是大事 还是改改平日无所谓的态度吧
伊森
112 楼
当年切尔诺贝利的时候。苏联的部队是一批批上。一个人只能待几分种。天津这个事情我不向为政府说什么。但是消防队的人。它们至少知道那个是危险品仓库,所以让港口集团的消防队也出动了。但是,在那个形式下。你不上不把明火压下去会发生什么?第一次爆炸引发了第二次。第二次爆炸的火苗点燃了附近的仓库发生了第三次。如果你不压住火苗会怎么样? 这么大的火灾会蔓延到哪里?引发多少此爆炸? 如果你是领导,你会怎么做?
抹茶红豆包 发表于 8/13/2015 12:08:00 PM
可以上直升机吧。也有可能是中国装备太落后了,只能依靠人山肉海。
fanfan_nyc07
113 楼
现在是什么时候, 是该先救人还是该先吵架?  最后不可能没有问责的。

难道事情不是应该一步步做的吗?  救人, 安抚家属,问责 责任人, 改进管理,规范化, 这样的顺序没有错吧。

消防员们的确伟大, 难道赞美一下他们的精神就意味着后续问责,改进管理都不做了吗?   这些本来就不冲突, 只是先后有序。

我还是不明白为何赞美一下消防员有什么错?  他们值得歌颂。 歌颂他们之后,安抚家属,稳定民心之后, 再来理性分析责任,改进后续的管理。
s
sssxxx
114 楼

一帮恶心这个恶心那个的,你们平时做了什么让这个国家更好,怎么没见你们平时关心一下消防员的问题
牛奶白
115 楼
撇清责任啊,另外佛教和国家不就是教导你要为了别人牺牲自己吗
g
gowns
116 楼
回复 27楼rosemary的帖子

就是,靠一些没真才实干靠着裙带关系上去得人统治治理这个国家,整天就拍脑门想出一些政绩有什么用
canondd
117 楼
现在是什么时候, 是该先救人还是该先吵架?  最后不可能没有问责的。

难道事情不是应该一步步做的吗?  救人, 安抚家属,问责 责任人, 改进管理,规范化, 这样的顺序没有错吧。

消防员们的确伟大, 难道赞美一下他们的精神就意味着后续问责,改进管理都不做了吗?   这些本来就不冲突, 只是先后有序。

我还是不明白为何赞美一下消防员有什么错?  他们值得歌颂。 歌颂他们之后,安抚家属,稳定民心之后, 再来理性分析责任,改进后续的管理。
  fanfan_nyc07 发表于 8/13/2015 12:17:20 PM
where is 问责 in recent accidents?

do you want me to name them one by one?
抹茶红豆包
118 楼
 
可以上直升机吧。也有可能是中国装备太落后了,只能依靠人山肉海。
   伊森 发表于 8/13/2015 12:17:00 PM

。。。。。。。当时那个形式烟雾火光那么大。直升机能靠近吗。。。。遇到二次爆炸直升机一样会完蛋
vieleicht
119 楼
lz 真是莫名其妙,  做决定的人都是先知啊, 提前知道那里会发生爆炸还往那里派人?  领导这么做为了什么? 为了杀死消防员们?  

911的时候那么多的消防队员死去, 那也是领导的安排的? 因为他们怎么不知道世贸会整个大楼坍塌?  

怎么没见你骂布什总统啊, 要是他发布命令轰炸机炸掉被挟持的飞机, 世贸就不会被撞呢。

突发灾难发生之前, 谁知道后续会发生什么?  LZ对这件事故没有做出任何贡献, 起码尊重一下年轻逝去的生命, 你的良心也会心安一点。

我不是要为中国的官员辩护, 只是想请你也用大脑思考一下, 他们也是人, 他们不是神,更不可能是侩子手。

  fanfan_nyc07 发表于 8/13/2015 11:37:04 AM
据说911当时不知道航空燃料会烧熔钢筋。
我倒觉得楼主的问责很好,而且她正是因为尊重逝去的生命才这么做。以防下次出现类似事情,让牲牺的人更值得。

我在local government工作,新员工培训时候,HR开玩笑说美国人生来就是谴责政府的。
我倒不是说任何事情一定要谴责中国官员,但觉得有楼主这样的人多监督,政府才能更好的为人民服务。
本来咱们国家监督机制就不是很完善,更需要老百姓以这种外式监督。中国老百姓对政府够宽容的了。
canondd
120 楼

一帮恶心这个恶心那个的,你们平时做了什么让这个国家更好,怎么没见你们平时关心一下消防员的问题

  sssxxx 发表于 8/13/2015 12:17:23 PM
at least they can see what's the real problem. what did YOU do?
抹茶红豆包
121 楼
据说911当时不知道航空燃料会烧熔钢筋。
我倒觉得楼主的问责很好,而且她正是因为尊重逝去的生命才这么做。以防下次出现类似事情,让牲牺的人更值得。

我在local government工作,新员工培训时候,HR开玩笑说美国人生来就是谴责政府的。
我倒不是说任何事情一定要谴责中国官员,但觉得有楼主这样的人多监督,政府才能更好的为人民服务。
本来咱们国家监督机制就不是很完善,更需要老百姓以这种外式监督。中国老百姓对政府够宽容的了。

  vieleicht 发表于 8/13/2015 12:19:47 PM
是的。我觉得应该问责。第一问的时谁允许危险品仓库健在这个地方的。已经违反了条例。如果在白天发生,那就是人间炼狱。
西
西西东
122 楼
现在是什么时候, 是该先救人还是该先吵架?  最后不可能没有问责的。

难道事情不是应该一步步做的吗?  救人, 安抚家属,问责 责任人, 改进管理,规范化, 这样的顺序没有错吧。

消防员们的确伟大, 难道赞美一下他们的精神就意味着后续问责,改进管理都不做了吗?   这些本来就不冲突, 只是先后有序。

我还是不明白为何赞美一下消防员有什么错?  他们值得歌颂。 歌颂他们之后,安抚家属,稳定民心之后, 再来理性分析责任,改进后续的管理。
fanfan_nyc07 发表于 8/13/2015 12:17:20 PM

说的好!这种时候发这种批评谩骂的帖子又有什么意义?除了你自己发泄,挑起周围人对中国政府的恨恶之心,还能有什么用?说实话政府已经是腹背受敌,里忧外患,不想中国真的应了某些人的黑暗心理垮掉就都稍安毋躁。
s
sssxxx
123 楼
回复 120楼canondd的帖子

看到问题,还是事后看到的,也不知道怎么解决,也是一种本事哦,我自叹不如,佩服佩服
fanfan_nyc07
124 楼
回复 86楼fanfan_nyc07的帖子


真是流氓逻辑。没人要求你先知,但是作为消防专业的负责人难道不应该把现场情况搞清楚再出救援方案吗?什么都不知道就把人派进去了,事后一句不知道就没他们什么事了?没错他们目的不是杀人,但是他们重大工作失误送了这么多人的命就不该负责吗?

  rerere 发表于 8/13/2015 11:52:30 AM

举个不恰当的例子,  某家房子失火了, 你希望见到的是消防员五分钟内就感到扑火, 还是消防员和他们的领导聚齐了开会10分钟,在路上花费5分钟之后赶到呢?

消防员们第一反应是尽快扑灭火,减少损失, 而不是犹豫不前思前想后该救不改救, 我们作为百姓是感激前者还是支持后者呢?

突发事件之后, 非先知的领导们也不可能马上知道引起火灾的原因的是什么, 难道他们应该鼓励消防员们远离现场? 大家先聚齐了在办公室开会研究方案, 然后在出动?  那样做估计更被骂死。  

结论就是一个, 只要出事故了,在马后炮眼里, 现场出力的人怎么做都是错, 都不如马后炮英明决断。
shangrilala
125 楼

年轻的消防员战士值得我们尊敬

但有句话我一直不敢说 怕骂 我觉得网上流传的这个图真的是危机公关  一般我们打“回不来” 默认就是“回不来” 很难打出“回补来”的 觉得是为了显示当时的危机情况故意为之
伊森
126 楼

。。。。。。。当时那个形式烟雾火光那么大。直升机能靠近吗。。。。遇到二次爆炸直升机一样会完蛋
抹茶红豆包 发表于 8/13/2015 12:19:46 PM
直升机不行就上喷药机呀。也不可能一直逗留在现场。无人机也行,总比派人上去好。
晓月繁星
127 楼
无语了,给一次自省一下行不行不要都把英雄们抬出来。
edogawakyo
128 楼
现在主要在救灾 事故原因还没有查明 问个屁责?!在猜疑把锅给谁背的时候, 关心伤者,缅怀逝者,致敬勇者难道不是我们现在应该做的?!
luludd
129 楼

顶你!!
黑白无常
130 楼
就是送死 普通老百姓人命不值钱 心寒

为什么不能burn down了再进去?爆炸中心已经炸成那样了,让消防员进去有什么意义啊?无非就是让他们送死么?郁闷的鱼 发表于 2015-08-13 09:31 AM
i
idealberry
131 楼
恶心的煽情!煽你妹!
抹茶红豆包
132 楼
 
直升机不行就上喷药机呀。也不可能一直逗留在现场。无人机也行,总比派人上去好。
  伊森 发表于 8/13/2015 12:25:00 PM
喷什么药。。。。。。。美国灭火也不是靠无人飞机的。。。。。还不时一样上人。。。。
moontree
133 楼
不是让你不去救,而是要有章法的救,搞清楚现场状况再去救,这样就能针对不同情况拿出不同方案,救助更专业,更有效。我相信时代这么发展了,救助知识也更应该与时俱进,而不是盲目的往上冲,白白牺牲性命。

911消防员也是明知是死还是往楼上爬。要是消防员100%没危险那谁都去当消防员了。指挥的人是有错,但是突发事件,危险品在燃烧,你去救也爆炸,不去救更爆炸。 如果领导当时下令说让消防员躲起来。那事后更得问责了。mzhangmix 发表于 2015-08-13 09:28 AM
fanfan_nyc07
134 楼
where is 问责 in recent accidents?
  
do you want me to name them one by one?

  

  
  

  



  canondd 发表于 8/13/2015 12:19:10 PM


是中国人会写中文, 就别用英语才显摆。  你仔细翻查过事情原委吗? 你远在万里之外, 靠网上的只言片语就确定对事实了如指掌, 还是只有中国官方在你耳朵周围播报三遍才作数?
伊森
135 楼

举个不恰当的例子,  某家房子失火了, 你希望见到的是消防员五分钟内就感到扑火, 还是消防员和他们的领导聚齐了开会10分钟,在路上花费5分钟之后赶到呢?

消防员们第一反应是尽快扑灭火,减少损失, 而不是犹豫不前思前想后该救不改救, 我们作为百姓是感激前者还是支持后者呢?

突发事件之后, 非先知的领导们也不可能马上知道引起火灾的原因的是什么, 难道他们应该鼓励消防员们远离现场? 大......
fanfan_nyc07 发表于 8/13/2015 12:25:09 PM
如果仅仅是这个例子,我希望警察配合消防员迅速疏导交通,将现场所有人撤离。然后他们爱怎么研究灭火怎么研究去。保障所有生命安全。物质损失么,再怎么也是应该排在生命之后的,不管谁的生命。
vieleicht
136 楼
是的。我觉得应该问责。第一问的时谁允许危险品仓库健在这个地方的。已经违反了条例。如果在白天发生,那就是人间炼狱。
  抹茶红豆包 发表于 8/13/2015 12:22:07 PM
不知道国家相关条例要求是距居民区多少米不能有这种危险品仓库的。
陌小沫
137 楼
现在是什么时候, 是该先救人还是该先吵架?  最后不可能没有问责的。

难道事情不是应该一步步做的吗?  救人, 安抚家属,问责 责任人, 改进管理,规范化, 这样的顺序没有错吧。

消防员们的确伟大, 难道赞美一下他们的精神就意味着后续问责,改进管理都不做了吗?   这些本来就不冲突, 只是先后有序。

我还是不明白为何赞美一下消防员有什么错?  他们值得歌颂。 歌颂他们之后,安抚家属,稳定民心之后, 再来理性分析责任,改进后续的管理。
  fanfan_nyc07 发表于 8/13/2015 12:17:20 PM
说的太好了!!
i
idealberry
138 楼
Re, 多难都是以老百姓为代价的,其实都是当官的治理无方弄出的人祸。

  hideandseek 发表于 8/13/2015 9:55:45 AM
我当时看到这四个字,难以置信!这有多无知,多可耻,多冷血!!!
苹果妈咪
139 楼
这个煽情文章lz从哪转的啊?为什么我从网页上看到的都是事实描述而没有煽情文呢?包括cctv我都看了啊。
抹茶红豆包
140 楼
不知道国家相关条例要求是距居民区多少米不能有这种危险品仓库的。

  vieleicht 发表于 8/13/2015 12:30:35 PM
1000, 问题隔壁就是公路。700多米处是小区。
伊森
141 楼
喷什么药。。。。。。。美国灭火也不是靠无人飞机的。。。。。还不时一样上人。。。。
抹茶红豆包 发表于 8/13/2015 12:29:06 PM
美国也不是金科玉律好吧。这里讨论怎样减少人员伤亡,在这种特殊的化学爆炸环境底下。
fanfan_nyc07
142 楼
据说911当时不知道航空燃料会烧熔钢筋。
我倒觉得楼主的问责很好,而且她正是因为尊重逝去的生命才这么做。以防下次出现类似事情,让牲牺的人更值得。

我在local government工作,新员工培训时候,HR开玩笑说美国人生来就是谴责政府的。
我倒不是说任何事情一定要谴责中国官员,但觉得有楼主这样的人多监督,政府才能更好的为人民服务。
本来咱们国家监督机制就不是很完善,更需要老百姓以这种外式监督。中国老百姓对政府够宽容的了。

  vieleicht 发表于 8/13/2015 12:19:47 PM


我举双手双脚赞成问责是对, 完全对!

那事情过后问责,还现在赞美消防员们有什么冲突?  如果事情过去一段时间了,问责没有执行, lz再来骂也不迟。

现在这个阶段,大家心里都很悲痛, 消防员们的家属和受害者更甚,难道赞美他们为了国家他人的安全而付出生命就不应该吗?
舞蹈天使
143 楼
网上一帮键盘侠写煽情文,另一帮键盘侠驳斥煽情文,两边大打嘴仗,最后都是国家体制的错!呵呵
关妖精的瓶子
144 楼
觉着出事20分钟之后还有消防员往里面冲就是问题了,但是后来也死了那么多,除了第一批不明真相的消防员,后来明知是化学危险品,还是这种处理办法就有问题了
maggie8288
145 楼
问责这种事情不是现在首要要做的事情吧,具体的危险品种类和数量还都没确定,而且没人说不问责,你觉得是煽情,那些战士的家属可能确实最需要的就是安慰,那个不到18岁的小战士,他姐姐的微博下也好多人去留言安慰。

对于消防员的事情,更多的,我觉得是推进职业化,我们都是战士上,很多干几年就退伍了,相关的经验肯定少,推进这个职业化是必要的。

问责和情绪安慰都是这样的大事故之后不可缺少的。哎,昨天开始心里就很难过,希望大家都平安,珍惜眼前的生活。
fanfan_nyc07
146 楼
现在主要在救灾 事故原因还没有查明 问个屁责?!在猜疑把锅给谁背的时候, 关心伤者,缅怀逝者,致敬勇者难道不是我们现在应该做的?!

  edogawakyo 发表于 8/13/2015 12:27:05 PM

握手, 这才是有良知理性的做法, 在不适宜的时候谩骂解决不了问题。
抹茶红豆包
147 楼
 
美国也不是金科玉律好吧。这里讨论怎样减少人员伤亡,在这种特殊的化学爆炸环境底下。
  伊森 发表于 8/13/2015 12:32:00 PM
而且哪边不是一个独立仓库。所以才由二次爆炸引起了附近一处仓库的三次爆炸。很难想象附近仓库里还有什么。如果火势不备控制还会引爆多少。撤离的速度时不可能有爆炸的速度快得。不过我同意,这次事件应该反思如何应对危险化学品爆炸。美国13年氮肥厂爆炸以后就做了很多新规定。另外我认为中国人从上倒下做事情不认真,不是一个人,或者单单政府的问题。电梯吃人不也类似吗,认真做事从自己和教育周边人做起。
vieleicht
148 楼
1000, 问题隔壁就是公路。700多米处是小区。
  抹茶红豆包 发表于 8/13/2015 12:32:29 PM
希望这件事平息下来后,相关部门一定有人负责。
也希望其他地方能借鉴。
抹茶红豆包
149 楼
问责这种事情不是现在首要要做的事情吧,具体的危险品种类和数量还都没确定,而且没人说不问责,你觉得是煽情,那些战士的家属可能确实最需要的就是安慰,那个不到18岁的小战士,他姐姐的微博下也好多人去留言安慰。

对于消防员的事情,更多的,我觉得是推进职业化,我们都是战士上,很多干几年就退伍了,相关的经验肯定少,推进这个职业化是必要的。

问责和情绪安慰都是这样的大事故之后不可缺少的。哎,昨天开始心里就很难过,希望大家都平安,珍惜眼前的生活。
  maggie8288 发表于 8/13/2015 12:35:25 PM
美国人很尊重消防员。待遇很好。并且从小孩子会接受这种热爱消防工作的宣传。甚至还有女性去做消防员。说到底,美国就是人性化,就是尊重人。即使同样是高危工作,不服不行。
tiaopi
150 楼
"@喵星人妍小浠: 4月6日,福建漳州PX石化发生爆炸;4月21日,江苏南京化工厂发生爆炸。5月25日,江西赣州泰普化工厂发生爆炸;7月16日,山东日照石大科技石化公司发生爆炸;8月12日,天津塘沽滨海开发区发生爆炸。四个月时间,数起爆炸,我只想说,去tmd祈福,去tmd不哭,去tmd加油!必须追责追责"
爱吃花生
151 楼
很多都是很年轻的孩子兵呢。真可怜。
l
linrt6
152 楼
 
如果仅仅是这个例子,我希望警察配合消防员迅速疏导交通,将现场所有人撤离。然后他们爱怎么研究灭火怎么研究去。保障所有生命安全。物质损失么,再怎么也是应该排在生命之后的,不管谁的生命。
  伊森 发表于 8/13/2015 12:30:00 PM
搞笑啊,消防员救的就是人啊,你以为他们冲进去就是为了灭火啊,灭火也是为了救人啊
s
sunny心情
153 楼
m
maidou15
154 楼

一帮恶心这个恶心那个的,你们平时做了什么让这个国家更好,怎么没见你们平时关心一下消防员的问题

  sssxxx 发表于 8/13/2015 12:17:23 PM
re!
express77
155 楼
据说911当时不知道航空燃料会烧熔钢筋。
我倒觉得楼主的问责很好,而且她正是因为尊重逝去的生命才这么做。以防下次出现类似事情,让牲牺的人更值得。

我在local government工作,新员工培训时候,HR开玩笑说美国人生来就是谴责政府的。
我倒不是说任何事情一定要谴责中国官员,但觉得有楼主这样的人多监督,政府才能更好的为人民服务。
本来咱们国家监督机制就不是很完善,更需要老百姓以这种外式监督。中国老百姓对政府够宽容的了。

  vieleicht 发表于 8/13/2015 12:19:47 PM
Re. 就事论事,中国政府为什么就说不得?
update_
156 楼
是的 看了好难过,这种规模的爆炸,消防员进去能控制得了吗,就是去送死啊tmd
maggie8288
157 楼
美国人很尊重消防员。待遇很好。并且从小孩子会接受这种热爱消防工作的宣传。甚至还有女性去做消防员。说到底,美国就是人性化,就是尊重人。即使同样是高危工作,不服不行。
  抹茶红豆包 发表于 8/13/2015 12:38:24 PM

对呀,这种高危职业就是应该职业化,这样才能更好的处理更多突发状况,有更多有经验的人在队伍里,而且说句难听的,相关的保障也会提高很多,昨天开始微博上很多人就都在提这个问题,这是双向负责的做法,对消防员负责,对普通人也是。
nycsunshine
158 楼
"@喵星人妍小浠: 4月6日,福建漳州PX石化发生爆炸;4月21日,江苏南京化工厂发生爆炸。5月25日,江西赣州泰普化工厂发生爆炸;7月16日,山东日照石大科技石化公司发生爆炸;8月12日,天津塘沽滨海开发区发生爆炸。四个月时间,数起爆炸,我只想说,去tmd祈福,去tmd不哭,去tmd加油!必须追责追责"
  tiaopi 发表于 8/13/2015 12:38:37 PM

我擦!这也太震撼了!

为什么出了这么多事都还是改不了?
石头的小橙子
159 楼
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vieleicht
160 楼

  
我举双手双脚赞成问责是对, 完全对!

那事情过后问责,还现在赞美消防员们有什么冲突?  如果事情过去一段时间了,问责没有执行, lz再来骂也不迟。

现在这个阶段,大家心里都很悲痛, 消防员们的家属和受害者更甚,难道赞美他们为了国家他人的安全而付出生命就不应该吗?


  fanfan_nyc07 发表于 8/13/2015 12:33:36 PM
我觉的你们都对。不是和稀泥,只是希望能多理解对方吧。
消防员很值得歌颂,今天报的这几个最小18,最大的才30。有的当了才1年兵。爸妈得多痛心。
石头的小橙子
161 楼
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x
xmn2009
162 楼
问责是肯定会有的,不过也要等火灭了,受伤人员妥善安置了之后吧
mzhangmix
163 楼
不是让你不去救,而是要有章法的救,搞清楚现场状况再去救,这样就能针对不同情况拿出不同方案,救助更专业,更有效。我相信时代这么发展了,救助知识也更应该与时俱进,而不是盲目的往上冲,白白牺牲性命。


  moontree 发表于 8/13/2015 12:29:50 PM
现场情况紧急,肯定是边救边搞清状况。也得边救边找章法啊。我是说牺牲是在所难免的。你跟我说时代发展,时代发展怎么连个马航飞机都locate不到?时代没有你说的那样发展。
领导派消防员是有错,但是情况紧急,不能保证十全十美。我认为应该追责城市规划人员,其次追责救火领导,为何当时没有更迅速的搞清状况,明确仓库里当时都放了些什么。

按理说放了什么政府电脑里应当有存档有备份,一旦发生任何事了,马上调电脑存档,看有啥,然后找专家预测会发生怎样剧烈的爆炸。应该喷什么东西来灭火最安全。。。不过即便做到了这些,也是需要一些时间来反应的
抹茶红豆包
164 楼
"@喵星人妍小浠: 4月6日,福建漳州PX石化发生爆炸;4月21日,江苏南京化工厂发生爆炸。5月25日,江西赣州泰普化工厂发生爆炸;7月16日,山东日照石大科技石化公司发生爆炸;8月12日,天津塘沽滨海开发区发生爆炸。四个月时间,数起爆炸,我只想说,去tmd祈福,去tmd不哭,去tmd加油!必须追责追责"
  tiaopi 发表于 8/13/2015 12:38:37 PM
就说电梯吃人把。当时电梯厂收到板子的时候已经发现短了两厘米还是两毫米。然后照样觉得没问题做了。结果呢?出事了。就说之前隧道爆炸。国家规定不允许危险品上高速,结果呢?上了高速还追尾了。结果吧隧道直接炸塌了。中国的政府来自中国人,中国人很多爱心存侥幸,做事情不求甚解更不求严格要求自己。说实话,中国人真没资格去嘲笑日本核电站事故。
mzhangmix
165 楼
美国人很尊重消防员。待遇很好。并且从小孩子会接受这种热爱消防工作的宣传。甚至还有女性去做消防员。说到底,美国就是人性化,就是尊重人。即使同样是高危工作,不服不行。
  抹茶红豆包 发表于 8/13/2015 12:38:24 PM
是啊,美国这点做的很对。中国也应该这么做。要尊重人,不以职业论尊卑
抹茶红豆包
166 楼
现场情况紧急,肯定是边救边搞清状况。也得边救边找章法啊。我是说牺牲是在所难免的。你跟我说时代发展,时代发展怎么连个马航飞机都locate不到?时代没有你说的那样发展。
  领导派消防员是有错,但是情况紧急,不能保证十全十美。我认为应该追责城市规划人员,其次追责救火领导,为何当时没有更迅速的搞清状况,明确仓库里当时都放了些什么。

按理说放了什么政府电脑里应当有存档有备份,一旦发生任何事了,马上调电脑存档,看有啥,然后找专家预测会发生怎样剧烈的爆炸。应该喷什么东西来灭火最安全。。。不过即便做到了这些,也是需要一些时间来反应的

  mzhangmix 发表于 8/13/2015 12:44:29 PM

仓库是批准放危险品。具体放的什么公司自己不知道吗? 难道瑞海物流的人全部炸死了?
vieleicht
167 楼
美国人很尊重消防员。待遇很好。并且从小孩子会接受这种热爱消防工作的宣传。甚至还有女性去做消防员。说到底,美国就是人性化,就是尊重人。即使同样是高危工作,不服不行。
  抹茶红豆包 发表于 8/13/2015 12:38:24 PM
在我工作的地方,消防员pension比其他部门多额外政府付的10%。这次多报道消防员,官员或当地各界应该会给他们很多补偿。起码这里很多人都要捐款账号了。
x
xlml
168 楼
Re

天津市长已经就地免职换人了,新闻你看了吗?这不算问责吗?现在暂停扑火,生化兵已经进去了,医院连轴转,救援还是很迅速的。问责,科普救灾常识,歌颂英雄,帮助救援可以同时进行,主流媒体不干正事瞎煽情是令人讨厌,但是看客没有全面关注新闻就抓住一个点来批评也并不客观。violetgirl 发表于 2015-08-13 12:51 PM
Riahnna
169 楼
我觉得政府有时候挺冤的
消防员牺牲了,大家都不愿意看到,我也觉得很伤心
可是着火了不第一时间去扑灭,坐在后头等爆炸,以后人民又要来喷政府怎么不在火势还能控制住的时候派人去扑灭,来个大爆炸让空气污染blablabla
反正怎么做都是错
y
yoyo2007
170 楼
最初指挥救火的把年轻英勇的孩子送往死亡的家伙一定要追究责任!知道是危险品还让人去送死,WTF!
  seemoons 发表于 8/13/2015 8:52:01 AM
这个是马后炮,911世贸大楼消防员死的更多。退一步,要是消防员全在几公里以外看着,因为救火不利导致平民死伤严重,消防员还不得给骂死!

最先到达的消防员肯定是附近的,我不太相信守着危险品转运仓库的消防队没有经过这方面的训练和预案。消防员死伤惨重更可能的原因是二次爆炸太厉害,跑不掉。
石头的小橙子
171 楼
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fanfan_nyc07
172 楼
我们应该监督政府, 如果没有问责一定一定要狠狠的骂, 爱之深才恨之切。

现在这个时候, 重要的是救命,安抚受伤受惊的心, 不是骂人乱咬的时候。

退一步讲,急切要求问责也可以, 但不能说因此就不应该歌颂牺牲的人们。

作为活的人, 现在在义务献血的人们才是最佳的榜样。
mzhangmix
173 楼

  仓库是批准放危险品。具体放的什么公司自己不知道吗? 难道瑞海物流的人全部炸死了?
  抹茶红豆包 发表于 8/13/2015 12:46:47 PM
新闻说这个物流的负责人已经被控制了。说到底还是政府监管不力。这个要追责到底
石头的小橙子
174 楼
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真实的幸福
175 楼
回复 174楼石头的小橙子的帖子

cannot agree any more!
piggydudu
176 楼
回复 1楼nycsunshine的帖子


同意lz,救灾没有这么救的,消防队指挥这么不professional,随便把消防员人命豁出去好像就对事故是一种交代了?看报道一个消防负责人满口推卸责任的口气,一句`现场没人告知有危险化学物,不能归因到消防`就交代了,那些消防员牺牲的未免太不值了。除了问责爆炸的责任人,难道这些随便下命令,无视消防员生命的消防领导不应该被问责吗?

  rerere 发表于 8/13/2015 10:43:41 AM
尼玛,什么东西烧起来了都没搞清楚就去灭火?那知道该用什么东西去灭吗?有些东西烧了能用水灭,有些不能用水,就这样两眼一抹黑就把几百个消防员扔进去了?
石头的小橙子
177 楼
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抹茶红豆包
178 楼
新闻说这个物流的负责人已经被控制了。说到底还是政府监管不力。这个要追责到底

  mzhangmix 发表于 8/13/2015 12:48:54 PM

除了负责人,该公司总有记录把。就算整个公司都因为仓库着火被炸飞了。人只要没全部被炸死,找几个负责人或者会计等,问问具体放了什么品种还是没问题的。其实现在也知道了,至少700吨氰化物,毒死多少人了都够,都泄露了。还不知道怎么把这些已经泄露得处理掉。
s
stfjfire
179 楼
而且哪边不是一个独立仓库。所以才由二次爆炸引起了附近一处仓库的三次爆炸。很难想象附近仓库里还有什么。如果火势不备控制还会引爆多少。撤离的速度时不可能有爆炸的速度快得。不过我同意,这次事件应该反思如何应对危险化学品爆炸。美国13年氮肥厂爆炸以后就做了很多新规定。另外我认为中国人从上倒下做事情不认真,不是一个人,或者单单政府的问题。电梯吃人不也类似吗,认真做事从自己和教育周边人做起。
  抹茶红豆包 发表于 8/13/2015 12:36:42 PM
确实是没有规矩,也不把安全当一回事。
明明知道是危化品存储的仓库着火,是谁派消防员去灭火的?派人去的时候有没有意识到有二次爆炸的可能?是否给他们配备该有的对化学品着火的防护和灭火装置?这些消防员本身有没有接受过训练一般着火和特殊品着火灭火的不同?知不知道自己要去的地方是危险化学品着火?发生二次爆炸后继续派消防员去,这个时候哪怕是一开始没有意识到的人也应该知道后续依然有爆炸的可能吧,为什么继续派人而不是疏散人员,建立隔离防火带?如果是没有这方面危机处理的经验和原则,只知道一个劲的派人去。那么又要问了,这些指定原则的人平时都干啥事情去了?危险化学品失火爆炸什么不是第一起了,前面有姐妹说美国13年后有比较多的相关规章制度了,为什么没有借鉴别人的经验。要等到事到临头处理的乱七八糟,拜拜糟蹋人命?如果本身有各种处理原则,有是谁不顾原则死命派人去送死的?再往深里说下,危化品仓库离人口密集区那么近,当时的城市规划是怎么做的?是没有这方面的规定还是有规定但是开发时没有遵守?


如果是各项事务没有相应的原则或者依据去处理,那么最起码相关领导和责任人,城市规划管理的,审批地皮的,开发商,消防管理部门的等等一系列人,各个领导最轻也应该有个渎职罪,平时都干什么去了;要是有规定没遵守,造成如此大的灾难和损失,罪行更重。目前据说是抓了仓库的负责人, 等下面看还有没有人被揪出来为此次事件负责的。

最怕就是这次这么大的灾,等过后又是消防员感动中国,捐款捐物,不了了之,既没有揪出责任人,也没有新原则规定保证安全生产的出台。
zhangrongxinxln
180 楼
问责这种事情不是现在首要要做的事情吧,具体的危险品种类和数量还都没确定,而且没人说不问责,你觉得是煽情,那些战士的家属可能确实最需要的就是安慰,那个不到18岁的小战士,他姐姐的微博下也好多人去留言安慰。

对于消防员的事情,更多的,我觉得是推进职业化,我们都是战士上,很多干几年就退伍了,相关的经验肯定少,推进这个职业化是必要的。

问责和情绪安慰都是这样的大事故之后不可缺少的。哎,昨天开始心里就很难过,希望大家都平安,珍惜眼前的生活。
  maggie8288 发表于 8/13/2015 12:35:25 PM
RE 这个~~ 理性一点~
石头的小橙子
181 楼
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fanfan_nyc07
182 楼

  仓库是批准放危险品。具体放的什么公司自己不知道吗? 难道瑞海物流的人全部炸死了?
  抹茶红豆包 发表于 8/13/2015 12:46:47 PM

事故发生在半夜两点。 员工应该不上班吧

这种发生在夜间的突发事故处理起来很难吧。

最近新泽西的一个华商仓库夜间起火, 连带附近的一片库房全部烧光。 大火到第二天上午才扑灭,如果邻居是家化工厂,后果不堪设想。

新泽西那么多的炼油厂,储油罐,化工厂都在繁忙的95高速边上,还离得很近,每次经过都觉得是安全隐患。
抹茶红豆包
183 楼
尼玛,什么东西烧起来了都没搞清楚就去灭火?那知道该用什么东西去灭吗?有些东西烧了能用水灭,有些不能用水,就这样两眼一抹黑就把几百个消防员扔进去了?

  piggydudu 发表于 8/13/2015 12:54:01 PM

这个港口本身有存放危险品的仓库。据说港务集团下面的消防队第一时间出动了,理论上这些人应该是经过培训得。具体有没有培训过就不知道了。
肥中之瘦
184 楼
天津市长已经就地免职换人了,新闻你看了吗?这不算问责吗?现在暂停扑火,生化兵已经进去了,医院连轴转,救援还是很迅速的。问责,科普救灾常识,歌颂英雄,帮助救援可以同时进行,主流媒体不干正事瞎煽情是令人讨厌,但是看客没有全面关注新闻就抓住一个点来批评也并不客观。

  violetgirl 发表于 8/13/2015 10:29:18 AM
免职也不叫问责吧,感觉就是先找个人背起黑锅,先把民愤泄去🕐的感觉
s
stfjfire
185 楼

  是啊。中国就是这样,负责人不一定不知道这个火灾危险,但是人还是要派的。

  熏熏 发表于 8/13/2015 11:59:37 AM
最轻的领导也应该算渎职。
zongtong
186 楼
早上一睁眼就赶紧看天津的这个新闻,看哭了3次了。那些热血青年都是二十来岁的年轻人,就这么一下子没了,他们家人可怎么活啊?而且这些孩子应该都是家中的独子,他们人到中年的父母该多伤心啊!
其实煽情不煽情放一边,如果真的领导指挥他们先躲起来,恐怕后续就会报道他们救援不力。
消防员是世界上最危险的工作,基本每一次出现场都是鬼门关走了一遭。所以对消防员的各种福利待遇,以及对家属的各种保障(比如这些孩子,他们这么一走,怎么对父母尽孝?所以大笔的死亡抚恤金就不可缺少了,人没了,只能金钱替他们尽孝了)。
那些天天嚷嚷要给公务员涨薪的家伙们好好想想,大部分公务员每天喝喝茶看看报就不断涨薪???????那些奋斗在第一线的人为什么不嚷嚷涨薪啊?
体制问题,唉。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
s
stfjfire
187 楼
当年切尔诺贝利的时候。苏联的部队是一批批上。一个人只能待几分种。天津这个事情我不向为政府说什么。但是消防队的人。它们至少知道那个是危险品仓库,所以让港口集团的消防队也出动了。但是,在那个形式下。你不上不把明火压下去会发生什么?第一次爆炸引发了第二次。第二次爆炸的火苗点燃了附近的仓库发生了第三次。如果你不压住火苗会怎么样? 这么大的火灾会蔓延到哪里?引发多少此爆炸? 如果你是领导,你会怎么做?
  抹茶红豆包 发表于 8/13/2015 12:08:00 PM
难道除了派消防员去灭火送死就没有别的办法了么?例如前面说的疏散人群,建立隔离带,然后该烧该炸的等它弄完再进去收拾不行么?

另外我真的要问了,这么大个危化品仓库,建在离人口密集去这么近的地方,周围没有啥隔离带,当时建设的人,批地皮的人都是咋想的。
石头的小橙子
188 楼
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jezzii
189 楼

所以是不是要把所有责任相关人士拉出去斩了才可以平息怒火啊
huaduoduo
190 楼
我也是这么想

为什么不能burn down了再进去?爆炸中心已经炸成那样了,让消防员进去有什么意义啊?无非就是让他们送死么?郁闷的鱼 发表于 2015-08-13 12:05 PM
y
yoyo2007
191 楼
说到消防,我想知道现在的那些高层楼房着火的话,如果消防员不能进到楼里,是不是只能看着烧?消防车的水能喷到那么高的地方吗?
石头的小橙子
192 楼
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vieleicht
193 楼
就说电梯吃人把。当时电梯厂收到板子的时候已经发现短了两厘米还是两毫米。然后照样觉得没问题做了。结果呢?出事了。就说之前隧道爆炸。国家规定不允许危险品上高速,结果呢?上了高速还追尾了。结果吧隧道直接炸塌了。中国的政府来自中国人,中国人很多爱心存侥幸,做事情不求甚解更不求严格要求自己。说实话,中国人真没资格去嘲笑日本核电站事故。
  抹茶红豆包 发表于 8/13/2015 12:45:41 PM
很同意。我不觉得中国很多问题是所谓体制问题。我觉得更多是管理问题。很多规定其实好很严格,但执行的人总放水,心存侥幸。
s
stfjfire
194 楼

  你说的也挺搞笑的!问题是难道不可以有“事前问责”制度?防范这些人祸呢???每次都是除了大事以后就开始煽情,然后找几个替罪羊,然后不了了之。

每次政府出的特大事故事后报告都是轻描淡写,好像人命是最不值钱的东西。

上海 11.15 特大火灾,出的报告就是“这是一起不该发生的,完全可以避免的事故“ -- 既然不该发生,为什么发生了?既然可以避免,为什么不能避免?

这样的报告太多了,但是从来没有改进。

这才是最让人痛心的!




  nycsunshine 发表于 8/13/2015 11:23:53 AM
最怕就是这个!!已经发生了那么多起不幸了,为什么不吸取教训,整改一下,指定新的原则,做些安全培训呢
抹茶红豆包
195 楼
难道除了派消防员去灭火送死就没有别的办法了么?例如前面说的疏散人群,建立隔离带,然后该烧该炸的等它弄完再进去收拾不行么?
  
  另外我真的要问了,这么大个危化品仓库,建在离人口密集去这么近的地方,周围没有啥隔离带,当时建设的人,批地皮的人都是咋想的。
  
   stfjfire 发表于 8/13/2015 1:00:10 PM

这一切发生一共才2分多钟不可能完成疏散的。具体你看时频,2分钟之内已经爆炸了三次。但是刚开始的时候火是很小得。另外不可能该烧烧。一个火星是可以点爆另外一次爆炸的。更不可能不管烧完了在收拾。要知道现在还在爆炸。火还没灭。还要生化部队去灭火。还有氰化物的泄露问题。
石头的小橙子
196 楼
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express77
197 楼
就说电梯吃人把。当时电梯厂收到板子的时候已经发现短了两厘米还是两毫米。然后照样觉得没问题做了。结果呢?出事了。就说之前隧道爆炸。国家规定不允许危险品上高速,结果呢?上了高速还追尾了。结果吧隧道直接炸塌了。中国的政府来自中国人,中国人很多爱心存侥幸,做事情不求甚解更不求严格要求自己。说实话,中国人真没资格去嘲笑日本核电站事故。
  抹茶红豆包 发表于 8/13/2015 12:45:41 PM
fanfan_nyc07
198 楼
说起政府监管, 这一点美国的确做得到位。 我们办公室区域加盖一面墙,半天的活, 还要镇里审批,历时四个月。

政府监管得力,民众遵纪守法,这才是我们希望看到的那一天。
fanfan_nyc07
199 楼
痛心, 希望用生命换来的教训一定一定要学起, 不只是政府而已。 要大家齐心。
c
crystal1108
200 楼
刚刚从案发附近的朋友得知,爆炸地方周围一公里,完全没有生命迹象,4个消防队全部牺牲。真是,太痛心了。希望这么多消防员的牺牲,能产生某种改革,以后再发生这种化学爆炸情况,应该怎样去救火,而不是按照常规灭火方式白白去送死。不管怎样,这些人都是英雄,为国牺牲了。RIP。
mzhangmix
201 楼
说起政府监管, 这一点美国的确做得到位。 我们办公室区域加盖一面墙,半天的活, 还要镇里审批,历时四个月。

政府监管得力,民众遵纪守法,这才是我们希望看到的那一天。
  fanfan_nyc07 发表于 8/13/2015 1:04:51 PM
热!!!!!!!!!!
小坏蛋
202 楼
不清楚就瞎喷,美国1946年也发生过类似的大爆炸。
天津事件刚开始仅仅是火灾,以火灾来处理的,不派人如何控制火情?后边又没人知道会发生大爆炸,不然肯定是先输散周围人群了。
消防官兵的性质就是这样的,如果发生火灾了,所有人都跑,没人救灾,那火灾被困的人就等死不成?
煽情煽你妈个头啊。这是消防孩子临走时来不及纸写下来的遗嘱,是遗嘱,瞎BB煽情,骗你妈眼泪啊。
  ocean3254 发表于 8/13/2015 11:03:54 AM

美国出事,媒体可以自由报道,没有通稿。遇难者家属可以组织交流,不被便衣软禁。
s
stfjfire
203 楼

   这一切发生一共才2分多钟不可能完成疏散的。具体你看时频,2分钟之内已经爆炸了三次。但是刚开始的时候火是很小得。另外不可能该烧烧。一个火星是可以点爆另外一次爆炸的。更不可能不管烧完了在收拾。要知道现在还在爆炸。火还没灭。还要生化部队去灭火。还有氰化物的泄露问题。
   抹茶红豆包 发表于 8/13/2015 1:03:36 PM

2分钟不可能完成疏散,但是疏散有没有开始进行呢? 据说离仓库700米就是住宅区??这规划合理么?谁批准的?当时没有想到这个问题么?生化部队去灭火就对了。化学品着火本来就和普通的着火不一样的,也不应该由一批普通装备的消防员去扑灭。
vivianlove
204 楼
说到消防,我想知道现在的那些高层楼房着火的话,如果消防员不能进到楼里,是不是只能看着烧?消防车的水能喷到那么高的地方吗?
  yoyo2007 发表于 8/13/2015 1:01:27 PM
参见上海大火,没有那么高的消防梯
creme_brulee
205 楼
赞颂英雄不能和问责同时进行?冲突吗?什么逻辑?911的消防员们到现在还被美国民众一直悼念和追忆,错在哪?莫名其妙
蕙质兰心
206 楼
很多事情都是慢慢经历中学习经验,尤其这种瞬时发生的。小火控制不住变成大火,引发爆炸,恐怕不是当时预料到的。到现在听说那里还有两个大罐等着引爆呢,现在估计有些经验了,正研究引爆方案呢。也不知道是装啥的罐。
抹茶红豆包
207 楼
2分钟不可能完成疏散,但是疏散有没有开始进行呢? 据说里仓库700米就有住宅去??这规划合理么?谁批准的?当时没有想到这个问题么?生化部队去灭火就对了。化学品着火本来就和普通的着火不一样的,也不应该由一批普通装备的消防员去扑灭。

  stfjfire 发表于 8/13/2015 1:12:13 PM
所以追责应该首先追究物流公司责任。天津港务集团责任。包括审批的人的责任。唉:-(中国的武警消防战士也是人,他们的生命值得全中国去保护和尊重
trayanh
208 楼
太同意你的看法了!


  石头的小橙子 发表于 8/13/2015 12:50:13 PM
这个也是跟西方学习的先进经验阿。。。早年的时候出了事,西方政府都是某某官员引咎辞职啥啥的,屁民的小心灵瞬间就感动得哗哗融水。咱是中央集权,所以洋为中用就加了东方特色,改成免职。。。。
s
stfjfire
209 楼
所以追责应该首先追究物流公司责任。天津港务集团责任。包括审批的人的责任。唉:-(中国的武警消防战士也是人,他们的生命值得全中国去保护和尊重

  抹茶红豆包 发表于 8/13/2015 1:14:00 PM
这个大概就是发生事故只拿小鱼小虾开刀的缘故了,追究不起,追究起来,一抓一大片,活都没人干了。
蕙质兰心
210 楼
刚刚从案发附近的朋友得知,爆炸地方周围一公里,完全没有生命迹象,4个消防队全部牺牲。真是,太痛心了。希望这么多消防员的牺牲,能产生某种改革,以后再发生这种化学爆炸情况,应该怎样去救火,而不是按照常规灭火方式白白去送死。不管怎样,这些人都是英雄,为国牺牲了。RIP。
crystal1108 发表于 8/13/2015 1:09:52 PM

这也太乱说了。我家亲戚就住旁边楼盘,绝对一公里内,一家三口都被玻璃划伤住院了。
huahuachouchou
211 楼
英雄要赞,责任也要追。最主要的要改!这是生命和鲜血换来的教训,一定要牢记!
c
crystal1108
212 楼

这也太乱说了。我家亲戚就住旁边楼盘,绝对一公里内,一家三口都被玻璃划伤住院了。
  蕙质兰心 发表于 8/13/2015 1:17:55 PM
这是他的原话: 人间地狱,爆炸方圆一公里,没有生命迹象,现在普通群众死了482人,重症监护室52人,没有脱离生命危险,消防大队牺牲将近四个大队。

一公里可能有些夸张,重点在这次死亡的人要远远多于明面上报道的人数。
c
crystal1108
213 楼
所以追责应该首先追究物流公司责任。天津港务集团责任。包括审批的人的责任。唉:-(中国的武警消防战士也是人,他们的生命值得全中国去保护和尊重

  抹茶红豆包 发表于 8/13/2015 1:14:00 PM
对,说他们是英雄一点也不为过,消防人员的命也是命,不是说救火是他们的本职工作他们去送死也没什么的。
麻辣烫
214 楼
非常同意,也很痛惜,看见有人说消防队员可以抗命的,我们都很敬佩这些伟大的战士,但这也是他们的职责,作为旁观者你可以说的很冷静,但是如果你也是被困火场的一员,难道不想在生命危急的时刻有人能救你一把吗?当时那种情况确实消防部门不知道着火的原因是什么,他们的首要任务是控制火情防止恶化,救出更多的人,键盘侠放放马后炮当然容易
  

  linrt6 发表于 8/13/2015 10:58:05 AM

谢谢这个冷静的发言! 无论此次事件谁应该被责罚,这些英勇救人的人们难道不该歌颂吗? 不明白楼主出此贴有什么“建设性”??
乐啊乐
215 楼
刚看了这个,太可怕了。
https://www.youtube.com/watch?v=dgurTdK0PTA


  
fanfan_nyc07
216 楼

  美国出事,媒体可以自由报道,没有通稿。遇难者家属可以组织交流,不被便衣软禁。


  小坏蛋 发表于 8/13/2015 1:11:07 PM

美国媒体也不是天使, 参见这次CNN。
s
stfjfire
217 楼

这也太乱说了。我家亲戚就住旁边楼盘,绝对一公里内,一家三口都被玻璃划伤住院了。
  蕙质兰心 发表于 8/13/2015 1:17:55 PM
也不算错啊。一公里内没挂的都受伤了去医院了或者去医院照顾受伤的家人朋友了。
MissSweety
218 楼
这文章真是让人不舒服,本来没必要让有牺牲,为什么让消防员去送死,难道生命不是最珍贵的么。还有印象就是大连漏油是工作人员没有任何保护带个胶手套就去捞,时间久一点得是抗洪抢险时让士兵下去当人肉沙包,然后是主流媒体开始感动赞扬,真是看的郁闷
麻辣烫
219 楼
911消防员也是明知是死还是往楼上爬。要是消防员100%没危险那谁都去当消防员了。指挥的人是有错,但是突发事件,危险品在燃烧,你去救也爆炸,不去救更爆炸。

如果领导当时下令说让消防员躲起来。那事后更得问责了。

  mzhangmix 发表于 8/13/2015 12:01:08 PM

支持
a
archie
220 楼
出了事就有一堆键盘侠在这里正义凛然的乱喷。。。。出了那么大的事不派人就坐着不管么?到时候有些人应该喷的更起劲吧,现在那些英雄去了而且牺牲了国家不歌颂那怎么样?沉默不语么? 到时候还不是一样有人喷。。。。

看着有些人言论真心火大,你有能耐你倒是提出一个解决办法来啊!!!!
maidou15 发表于 8/13/2015 11:14:15 AM

出了这种事情,不是他们去就是我们去。职责所在,就必须上。
重要的是,应该改善装备,更科学合理,而不是让人家白白送死!
太惨了!设备技术要跟上才是硬道理
a
archie
221 楼
lz 真是莫名其妙,  做决定的人都是先知啊, 提前知道那里会发生爆炸还往那里派人?  领导这么做为了什么? 为了杀死消防员们?  

911的时候那么多的消防队员死去, 那也是领导的安排的? 因为他们怎么不知道世贸会整个大楼坍塌?  

怎么没见你骂布什总统啊, 要是他发布命令轰炸机炸掉被挟持的飞机, 世贸就不会被撞呢。

突发灾难发生之前, 谁知道后续会发生什么?  LZ对这件事故没有做出任何贡献, 起码尊重一下年轻逝去的生命, 你的良心也会心安一点。

我不是要为中国的官员辩护, 只是想请你也用大脑思考一下, 他们也是人, 他们不是神,更不可能是侩子手。

fanfan_nyc07 发表于 8/13/2015 11:37:04 AM

re!
tyshsh
222 楼
回复 1楼nycsunshine的帖子


同意lz,救灾没有这么救的,消防队指挥这么不professional,随便把消防员人命豁出去好像就对事故是一种交代了?看报道一个消防负责人满口推卸责任的口气,一句`现场没人告知有危险化学物,不能归因到消防`就交代了,那些消防员牺牲的未免太不值了。除了问责爆炸的责任人,难道这些随便下命令,无视消防员生命的消防领导不应该被问责吗?

  rerere 发表于 8/13/2015 10:43:41 AM

rere,真是无语了,但是这种情形下,又能怎么办?
愤青
223 楼
消防员的本职工作不就是灭火救人吗?不明白为什么讴歌得这么厉害
jade
224 楼
所以追责应该首先追究物流公司责任。天津港务集团责任。包括审批的人的责任。唉:-(中国的武警消防战士也是人,他们的生命值得全中国去保护和尊重

  抹茶红豆包 发表于 8/13/2015 1:14:00 PM

if 追责, then ask tj goverment, why have people live so close to the poisonous place, think about those chemistry industry newly built in this city, so close to the residence, crazy.
xuexuan
225 楼
最初指挥救火的把年轻英勇的孩子送往死亡的家伙一定要追究责任!知道是危险品还让人去送死,WTF!
   seemoons 发表于 8/13/2015 8:52:01 AM

这是最恶心的地方,简直就是草菅人命!事情发生了,不想着如何确保活着的人的安全,首先想到的就是将责任化小。
麻辣烫
226 楼
天底下最可悲的是打着正义的名目,做着无知的事!
b
brave2014
227 楼
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canondd
228 楼

  
  是中国人会写中文, 就别用英语才显摆。  你仔细翻查过事情原委吗? 你远在万里之外, 靠网上的只言片语就确定对事实了如指掌, 还是只有中国官方在你耳朵周围播报三遍才作数?  
  
  
   fanfan_nyc07 发表于 8/13/2015 12:29:55 PM

无语, 写英文就是显摆了, 那好,算我显摆了。 我孤陋寡闻了,这么多网友都是错怪政府了? 那请你回答,令大家义愤填膺的电梯事件,被拐卖强暴的女教师表彰事件,政府都是怎么追责的?什么责任人收到了什么样的处分?我不明白你咋就维护政府这么起劲!

令,我的观点,政府根本不敢真正的问责!因为是政权体制的症结! 所以要动用国家喉舌发动煽情转移视线。
xuexuan
229 楼

  谢谢这个冷静的发言! 无论此次事件谁应该被责罚,这些英勇救人的人们难道不该歌颂吗? 不明白楼主出此贴有什么“建设性”??

  麻辣烫 发表于 8/13/2015 1:25:29 PM
这些人的牺牲完全就是可以避免的。是有关决策人的决策失误才造成的。想想如果是你自己的孩子是消防员,你希望决策人在没有明确未来风险系数的时候就把人送进去吗。
扶苏
230 楼

  burn out也要看情况吧?一堆危险品你burn out?周围还有很多小区很多居民

最该问责的是滨海规划的人员,怎么能把仓库建离居民区这么近!!


  mzhangmix 发表于 8/13/2015 11:52:10 AM
没有一个消防protocol说,明知道要爆炸还派消防员进去的。如果知道有爆炸危险,一定是撤离。还有就是,这种情况,第一时间不是救火,而是尽快疏散居民。
扶苏
231 楼
911消防员也是明知是死还是往楼上爬。要是消防员100%没危险那谁都去当消防员了。指挥的人是有错,但是突发事件,危险品在燃烧,你去救也爆炸,不去救更爆炸。

如果领导当时下令说让消防员躲起来。那事后更得问责了。

  mzhangmix 发表于 8/13/2015 12:01:08 PM
911当时不知道大楼会塌那么快。如果知道,一定是撤离。第一幢大楼塌了以后,第二幢马上给出撤离命令了。
yyarch
232 楼
愤青真是流行病,多半是因为自己什么都做不了所以中国做什么都是原罪

  SubDivision2006 发表于 8/13/2015 11:19:19 AM
rt

zishuzishuizhu
xuexuan
233 楼
没有一个消防protocol说,明知道要爆炸还派消防员进去的。如果知道有爆炸危险,一定是撤离。还有就是,这种情况,第一时间不是救火,而是尽快疏散居民。

  扶苏 发表于 8/13/2015 1:47:53 PM
对的。我记得以前我住的小区有一次火警危险,警察在消防人员赶来前首先进行的是人员疏散。将大家转移到最近的威胁相对小的区域。这次消防员以这种情况的牺牲,真的是没有必要。
l
lovingclouds
234 楼
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l
linrt6
235 楼
911当时不知道大楼会塌那么快。如果知道,一定是撤离。第一幢大楼塌了以后,第二幢马上给出撤离命令了。

  扶苏 发表于 8/13/2015 1:49:20 PM
多看点新闻吧,这次的事件事先也不知道会这么快爆炸,当时的首要任务是赶紧控制火情防止恶化,但是消防员进去没多久就爆炸了,火场如战场,没有这么多时间给你调查论证,社会分工不同,军人的使命就是这样,很多在这里说事先分析清楚明确危险再行动的人,只能说你们不适合当兵当消防队员,这种生死时刻,英雄心里想的就是赶紧救人防止恶化。
xiqi
236 楼
不敢正视各方面,用瞒和骗,造出奇妙的逃路来,而自以为正路。……遭劫一次,即造成一群不辱的烈女,事过之后,也每每不思惩凶,自卫,却只顾歌咏那一群烈女(鲁迅《论睁了眼看》一九二五年)
  小白兔兽性大发 发表于 8/13/2015 11:24:54 AM
@夏商
一旦发生灾难,白头山政权已形成一整套完美解决方案。立马定性(尽量往天灾上靠),总萱立刻电告各地分萱,控制舆论导向,宣布家属情绪稳定,封锁现场防止信息外流。开始炮制各种感动朝鲜人物,国营慈善机关号召民间募捐揽钱。开表彰会,将丧事办成喜事,最后朝鲜中央通讯社宣布救灾取得伟大胜利。
l
linrt6
237 楼
对的。我记得以前我住的小区有一次火警危险,警察在消防人员赶来前首先进行的是人员疏散。将大家转移到最近的威胁相对小的区域。这次消防员以这种情况的牺牲,真的是没有必要。


  xuexuan 发表于 8/13/2015 1:52:30 PM

所以呢,疏散人员难道不需要进入火场吗,这个事故,从火场到爆炸,一瞬间的事情,在一线救人救火的消防战士来不及撤离
扶苏
238 楼

  举个不恰当的例子,  某家房子失火了, 你希望见到的是消防员五分钟内就感到扑火, 还是消防员和他们的领导聚齐了开会10分钟,在路上花费5分钟之后赶到呢?

消防员们第一反应是尽快扑灭火,减少损失, 而不是犹豫不前思前想后该救不改救, 我们作为百姓是感激前者还是支持后者呢?

突发事件之后, 非先知的领导们也不可能马上知道引起火灾的原因的是什么, 难道他们应该鼓励消防员们远离现场? 大家先聚齐了在办公室开会研究方案, 然后在出动?  那样做估计更被骂死。  

结论就是一个, 只要出事故了,在马后炮眼里, 现场出力的人怎么做都是错, 都不如马后炮英明决断。


  fanfan_nyc07 发表于 8/13/2015 12:25:09 PM
你电影电视看得太少吧。所有火灾,一定是长官先评估,一分钟就要有方案了,上报火灾情况,告知自己的方案,有的会要求支援。这些都是消防长官必须的训练和工作素质吧。

看到火就冲,那绝对是外行行为。而且,重大灾难,事后消防队都要检讨方案,看看有无错误决定等等,这些都是基本作业。而且,消防单位,除了救火,更重要的是防火。这些都是平日的工作。
扶苏
239 楼
多看点新闻吧,这次的事件事先也不知道会这么快爆炸,当时的首要任务是赶紧控制火情防止恶化,但是消防员进去没多久就爆炸了,火场如战场,没有这么多时间给你调查论证,社会分工不同,军人的使命就是这样,很多在这里说事先分析清楚明确危险再行动的人,只能说你们不适合当兵当消防队员,这种生死时刻,英雄心里想的就是赶紧救人防止恶化。

  linrt6 发表于 8/13/2015 1:56:03 PM
什么叫做不知道会爆炸。作为消防长官,第一步工作就是评估火灾现场。问清楚里面是什么。绝对不允许在不知情的情况下派人进去。我说了,消防员是专业人员,跟普通民众,看到火就灭,就冲是不同的。不同的火,灭火方案也不同,灭火方式也不同。灭火同时要配合风向,风速,地理等等。这些都是非常专业的东西。不知道绝对不可作为理由和借口。是骗我们普通市民不懂噢。
xiqi
240 楼
从小语文课上关于作文讲来讲去的一个关键就是要善于发现闪光点,于小处见深意。。。
trayanh 发表于 8/13/2015 11:41:36 AM
深得精髓的很多很多啊,从小狼奶喂大的,华人这儿就随地可见
luoluorene
241 楼
牺牲的消防员,最小的97年的,看了心里太难受了,看微博倒不全是煽情的。
xuexuan
242 楼
英雄要赞,责任也要追。最主要的要改!这是生命和鲜血换来的教训,一定要牢记!
  huahuachouchou 发表于 8/13/2015 1:21:30 PM
这个国家要有记性这些事情就不会发生了!前有长江沉船,电梯事件,再往前有上海的踩踏事件。我们的教训还少吗?
Appleworm
243 楼
愤青真是流行病,多半是因为自己什么都做不了所以中国做什么都是原罪

  SubDivision2006 发表于 8/13/2015 11:19:19 AM
同意,俗称“键盘侠”
xuexuan
244 楼

  所以呢,疏散人员难道不需要进入火场吗,这个事故,从火场到爆炸,一瞬间的事情,在一线救人救火的消防战士来不及撤离

  linrt6 发表于 8/13/2015 1:58:21 PM
是火还没有蔓延到的周边地区。这个事件,火场里那个时间应该不会有太多人,主要威胁的是周边居民的生命安全。
扶苏
245 楼

  所以呢,疏散人员难道不需要进入火场吗,这个事故,从火场到爆炸,一瞬间的事情,在一线救人救火的消防战士来不及撤离

  linrt6 发表于 8/13/2015 1:58:21 PM
疏散人员当然不是火场内的人员,那叫救援。疏散是指火场范围外的区域。救火是非常专业的工作。不但要知道,当时的风向,风速,地理环境,还要知道火烧了多久,内部温度多少,内部有什么物质。如果是厂房,绝对第一时间要求图纸,掌握越多资料,指挥人员才能指挥现场。

救火现场有许多突发事件。但是,绝对不允许不知情的情况下冒然进去。一般,第一批进去的消防员都不是灭火的,主要是侦测,探查情况的,看到危险,立刻撤离。
xiqi
246 楼

要问责也不是问指挥消防员的,要问为什么危险品会爆炸,为什么危险品放到里居民区那么近。不要变成现实版匹诺曹

  gnem 发表于 8/13/2015 11:56:53 AM
炮灰。

#天津滨海爆炸#【消防员未被告知不能用水灭火】一位在医院的消防员称是第一批前往火灾现场,当时还没爆炸。他介绍,第一批投入的队员有一百多。现场无人告知他们有不能沾水的化学品。大概喷水10多分钟,听见啪啪啪响,然后集装箱就亮了。先是小爆炸,后来就出事了。我们队还有5个人没找到。(南方周末)


【现场用水和泡沫】另一名消防员也表示,“不知道有不能沾水的危险品”,现场用的都是水,还有泡沫”,后来火势太大,这些不管用,就撤到稍远的街上改用水炮,给罐体降温。爆炸前,车里的水正好用完,他去装水,得以逃过一劫。附原文链接:(。。。。被删了呵呵)
s
stfjfire
247 楼
什么叫做不知道会爆炸。作为消防长官,第一步工作就是评估火灾现场。问清楚里面是什么。绝对不允许在不知情的情况下派人进去。我说了,消防员是专业人员,跟普通民众,看到火就灭,就冲是不同的。不同的火,灭火方案也不同,灭火方式也不同。灭火同时要配合风向,风速,地理等等。这些都是非常专业的东西。不知道绝对不可作为理由和借口。是骗我们普通市民不懂噢。

  扶苏 发表于 8/13/2015 2:02:20 PM
re。
什么都不知道,做什么消防部门领导啊,就知道叫手下去送命就行了么?
express77
248 楼
什么叫做不知道会爆炸。作为消防长官,第一步工作就是评估火灾现场。问清楚里面是什么。绝对不允许在不知情的情况下派人进去。我说了,消防员是专业人员,跟普通民众,看到火就灭,就冲是不同的。不同的火,灭火方案也不同,灭火方式也不同。灭火同时要配合风向,风速,地理等等。这些都是非常专业的东西。不知道绝对不可作为理由和借口。是骗我们普通市民不懂噢。

  扶苏 发表于 8/13/2015 2:02:20 PM
而且作为消防部队,辖区有什么易燃易爆品仓库难道不该掌握?这个是他们工作的基本吧。这么大量的危险品放在那竟然没人知道,这应该是管理不当的一个方面。
peacelily921
249 楼
非常同意,也很痛惜,看见有人说消防队员可以抗命的,我们都很敬佩这些伟大的战士,但这也是他们的职责,作为旁观者你可以说的很冷静,但是如果你也是被困火场的一员,难道不想在生命危急的时刻有人能救你一把吗?当时那种情况确实消防部门不知道着火的原因是什么,他们的首要任务是控制火情防止恶化,救出更多的人,键盘侠放放马后炮当然容易
  

  linrt6 发表于 8/13/2015 10:58:05 AM
强re。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
canondd
250 楼
赞颂英雄不能和问责同时进行?冲突吗?什么逻辑?911的消防员们到现在还被美国民众一直悼念和追忆,错在哪?莫名其妙
  creme_brulee 发表于 8/13/2015 1:13:12 PM
where is the 问责 process in this event?





爆炸公司总裁只峰,是天津副市长只升华的儿子.

只升华是原天津分管消防安全的副市长。2012年天津蓟县商场大火,死了
一层人,报道死亡10人,只升华安然无恙。

此次爆炸至今,只峰因“劳累过度”一直在医院睡觉。媒体采访被有关部门阻止。

http://www.mitbbs.com/article_t1/Military/44246695_0_1.html
s
stfjfire
251 楼
炮灰。
  
#天津滨海爆炸#【消防员未被告知不能用水灭火】一位在医院的消防员称是第一批前往火灾现场,当时还没爆炸。他介绍,第一批投入的队员有一百多。现场无人告知他们有不能沾水的化学品。大概喷水10多分钟,听见啪啪啪响,然后集装箱就亮了。先是小爆炸,后来就出事了。我们队还有5个人没找到。(南方周末)

  
【现场用水和泡沫】另一名消防员也表示,“不知道有不能沾水的危险品”,现场用的都是水,还有泡沫”,后来火势太大,这些不管用,就撤到稍远的街上改用水炮,给罐体降温。爆炸前,车里的水正好用完,他去装水,得以逃过一劫。附原文链接:(。。。。被删了呵呵)


  xiqi 发表于 8/13/2015 2:08:01 PM
我相信。
消防员出动的那么快,不太可能配备专门化学燃烧灭火的装备,那些不是平时普通灭火用的。
jumpjump
252 楼
什么叫做不知道会爆炸。作为消防长官,第一步工作就是评估火灾现场。问清楚里面是什么。绝对不允许在不知情的情况下派人进去。我说了,消防员是专业人员,跟普通民众,看到火就灭,就冲是不同的。不同的火,灭火方案也不同,灭火方式也不同。灭火同时要配合风向,风速,地理等等。这些都是非常专业的东西。不知道绝对不可作为理由和借口。是骗我们普通市民不懂噢。

  扶苏 发表于 8/13/2015 2:02:20 PM

我看天涯上有人说,消防员进去之前根本没人告知集装箱里的那些货物是易爆物品(或者类似的吧)。如果知道的话肯定不会直接就那样进去了。
爱狐狸的花花
253 楼
有这个闲工夫在网上吵,不如想想能为这些消防员做些什么,捐个款什么的比在这里争来争去强多了。
xinghuacat
254 楼
回复 1楼nycsunshine的帖子

按照lz的想法,911的时候明知大楼很可能会塌,消防队员应该把大楼隔离而不应该进去试图救人呗?
问责?向谁问责,消防队的干部?指挥人员?人家也去了火场好不好?人家战友同志都牺牲了,不心疼不难过?着火的地方什么危险都可能发生,即使居民楼着火,也会出现瓦斯爆炸,楼塌方之类,难道你希望以后着火了消防队员全都到现场拉隔离带,观察一阵子确认安全了再进去救人??

至于煽情,看你怎么看,消防队员牺牲了那么多,大家表达心痛、哀思、敬佩难道不是正常的?都要冷漠的去指责这是谁的错么?美国的小学生被枪击的案件,报道中也大都体现的是无辜的孩子和悲伤的家长,按照你的说法这也是煽情呗,只是人类的普通情感的表达而已。
最后给你贴个关于消防队员是否应该进入的科普文章吧。不要总觉得自己是最理智的那个,专业的人永远比你懂的多得多。
stellatang
255 楼
昨天晚上开始就开始刷屏了。什么最火逆行,乱七八糟的。出了这种事不是悲伤,而是气愤!!
xiqi
256 楼
http://weibo.com/p/2304184cd1c1670102vpx1
日本消防队员如何看天津火灾
2015年8月13日 23:48
从昨夜火灾发生,一直到今夜,我们一直在跟踪、收集和分析这一起天津大火灾的信息。我们通讯社的边上就是东京都赤坂消防署,今天下午过去跟消防队员聊,他们居然都拿出了从网上收集来的火灾现场照片,说的最多的一句话,是:“ありえない”(不应该发生)。

   “不应该”些什么?他们给我们分析了两个道理:
第一, 从网友拍摄的爆炸瞬间的视频来看,第二次爆炸的火焰高达100米以上,而且冲击波击破2公里以外的门窗,除非是大型弹药库发生爆炸,一般的化学品爆炸不应该有如此巨大规模。因此,现场扑救现场一定发生了什么问题。

第二, 化学品爆炸不是一般的消防队员可以扑救的,必须要由化学专业消防队员才可以到现场参与扑救。从中国官方发表的消息来看,大批普通的消防队员赶到现场,而且从照片上看出他们使用了喷水,这就犯了一个大忌。理论上,为防止消防队员遭遇伤害,消防队员是不应靠近化学品火灾现场的。

南方周末的一篇现场报道,印证了东京消防队员们的分析。报道是这样写的:

记者在泰达医院采访了一名消防队员。该消防员称自己是第一批前往火灾现场,当时还没有爆炸。据他介绍,第一批投入的消防队员人很多,有一百多。现场并无人告知他们有不能沾水的危险化学品。该消防员说,大家就按照正常途径用水来救火。自己是“二板车”(音),负责给前面的车供水。“开始是一个集装箱,大概喷水10多分钟,听见啪啪啪响,然后集装箱就亮了。先是一个小爆炸,后来就出事了。”虽然离爆炸点还有一点距离,但也什么都看不见,最后爬了出来。“我们队还有5个人没找到。”南方周末记者在该医院采访到另一名消防员,他也表示,“不知道有不能沾水的危险品”,现场用的都是水,还有泡沫”,后来火势太大,这些不管用,就撤到稍远的街上改用水炮,给罐体降温。爆炸前,车里的水正好用完,他去装水,得以逃过一劫。当时距离现场约几百米。

我想我们中国的消防队的救火过程也一定如此。所不同的是,当这些东京的消防队员摘下消防帽后,发现大多是中年男子,居然还有2名女性。他们不是军事化编制,而是公务员,是一支专业的消防队伍。

我今晚发了一条微博,这样写道:

   “化学品爆炸,怎么可以用水喷呢?这一个常识被灭火心急的消防战士们忽略了。我很敬佩这些90后的消防战士的勇敢,但是,代价就是这么多人的无辜牺牲!中国真的应该立即改革消防体制,以此为教训,学习外国好的消防制度,建立公务员制的职业消防机构,让消防专家来灭火,拼技术而不是拼勇敢!”

   前几年,我写过一篇博客,现场观察东京的消防队如何救火。当时发现一个问题,我家附近的一栋居民住宅(别墅)起火后,赶来的消防指挥车发出的第一道指令,是“切断管道煤气切断电源。”与此同时,消防车首先向着火的房子喷水,同时向邻居的房子喷水,现场没有看到消防队员冲进火海去救人的镜头。等火基本扑灭后,喷水消防车退出,照明车驶入,在强烈的灯光下进行现场搜索。整个过程有条不紊,现场井然有序。

   问了赤坂消防署的人,才知道日本的消防队员必须要“科班出身”:消防干部必须要“消防大学”毕业或经过高级研修。一般的消防队员,则必须进入各地政府办的公立消防学校,接受6个月的闭门训练。

   根据日本的消防组织法,日本全国建有一所国立“消防大学”。全国各都道府县都有一所消防学校(日本共有48所消防大学和消防学校)。消防大学主要培养指挥型干部人才,其开设的科目为:警防科、救助科、救急科、予防科、危険物科、火災調査科、新任消防学校教官科、上級幹部科、新任消防長?学校長科、新任消防長?消防学校長科、消防団長科(民间消防组织)。

   如果是新队员,要作为“初任科生”,到所在都道府县的公立消防学校接受6个月的专业训练。学习与训练内容包括各种消防器材的使用、灭火训练、救生训练、救急训练、体能锻炼等。成绩合格后,派到各地消防署担任消防员。

   所以,日本的消防员从20岁左右开始,一直干到60岁退休,几十年都在重复同样的一件事:如何救火。所以,他们个个都能成为职业救火人。

日本的消防署不是军队编制,而是与警察署一样,属于政府的一个部门,属于地方公务员编制,因为救火是民生事业,与打仗无关。还有一点与中国不同的是,日本的救护也属于消防署分管范围,不属于卫生局或医院管。因此,日本的救护车都停在消防署内,实行24小时值班制。消防车一动,救护车也跟着一起赶到火灾现场。

   我不知道别国的消防是怎样的一种体制。日本的消防体制至少有2个优点:第一,消防队员终身从业,因此个个都可以成为消防专家,现场救火比较专业,能做到科学救火,合理救火;第二,因为是公务员编制,整个消防队伍十分稳定,既可以防止消防人员的频繁流动而出现的技术脱节,同时也可以让每一位队员通过长期的工作,掌握自己管区内每一条道路,每一个街区,甚至每一栋建筑物的消防情况,做到“快速反应,准确判断”。消防是个技术活!

   很希望天津的这一次火灾和几十位牺牲者的生命,能够唤起人们对于中国消防体制的思考:如何去军事化,实现职业化;如何去勇敢性,实现科学性。建立专业的消防院校,培养专业消防人才。
xiang2010
257 楼
回复 212楼crystal1108的帖子

如果死伤人数是对的,就看出问题:
1。 官方接到失火报案是知道危险物品仓库起火,所以才派了
35辆消防车前往。
2。 到达救火和爆炸发生之间有30分钟左右时间。

这30分钟怎么不疏散周围群众?死的400+普通群众是怎么回事?
zazads
258 楼
这种就该隔离...
xiqi
259 楼
天津爆炸现场,据说漏了700吨氰化钠,氰化钠干什么用?黄金资源贫匮的中国,己连续十年全球黄金产量第一,靠的就是这玩艺儿,触目惊心!
express77
260 楼
回复 212楼crystal1108的帖子

如果死伤人数是对的,就看出问题:
1。 官方接到失火报案是知道危险物品仓库起火,所以才派了
35辆消防车前往。
2。 到达救火和爆炸发生之间有30分钟左右时间。

这30分钟怎么不疏散周围群众?死的400+普通群众是怎么回事?
  xiang2010 发表于 8/13/2015 2:19:17 PM
400群众数据哪儿来的?
naughtycat
261 楼
回复 254楼xinghuacat的帖子

这个长微博为啥把爆炸都写成了爆~炸~,这俩字又成敏感词了?

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.06
xiqi
262 楼
这个国家要有记性这些事情就不会发生了!前有长江沉船,电梯事件,再往前有上海的踩踏事件。我们的教训还少吗?
  xuexuan 发表于 8/13/2015 2:03:56 PM
没用的。看看华人就知道,骂骂当政者都多少人跳出来说你自恨
扶苏
263 楼

  我看天涯上有人说,消防员进去之前根本没人告知集装箱里的那些货物是易爆物品(或者类似的吧)。如果知道的话肯定不会直接就那样进去了。

  huaren.ushuaren.us 发表于 8/13/2015 2:12:42 PM
所以说必须要知道啊。消防员跟普通市民不同,消防长官跟普通消防员也是不同的。消防长官所受的训练是非常多的,要求也非常严格。一般都是资历深的消防员,再读书进修,培训才能升级的。哪里是普普通通的工作?所以,消防员必须服从长官的命令,而长官在掌握十足的权力的同时,就是要担负起一切责任。
a
azumu
264 楼
我最恨的话就是多难兴邦,兴个屁!整出那么多人祸来还腆着个脸出来说兴邦

  hereistolife 发表于 8/13/2015 8:52:20 AM
强烈的re这个。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
Waterleaf
265 楼
可怜的孩子,养这么大就这样没了,哭
xinghuacat
266 楼
回复 98楼rerere的帖子

不派人去,怎么能搞清楚现场的情况,靠脑袋想?那么大一片区域,什么东西都有,不去看怎么知道是什么着了?人家专业救火二三十年的,就算智商没你高,经验也比你丰富无数倍吧,凭什么你就觉得人家都不如你明白呢?
xiqi
267 楼
天底下最可悲的是打着正义的名目,做着无知的事!
  麻辣烫 发表于 8/13/2015 1:45:04 PM
peacelily921
268 楼

        就是!问题是每次出事了,就先把老百姓眼泪弄出来,然后视线就转移了。
        
        汶川地震那阵,媒体齐刷刷“多难兴邦”,着实让我哭得死去活来。
        
        后来越来越恶心!
        
        长江沉船明明让 400多个家庭支离破碎,还要高喊“生为国人,何其有幸!”
        
        电梯吃人不先质问生产事故,商家责任,却还要讴歌母性光辉。
        
        这次又是同一个套路!
        
         nycsunshine 发表于 8/13/2015 6:17:59 AM

佛格森的那个黑人攻击警察被警察打死了,媒体可没少煽情,那时怎么没看你发帖声讨,人家救火的消防队员因公牺牲了,媒体煽情了你却在这声讨来了,什么意思啊。。。。。。。。。。。
c
chestnut12
269 楼
又来了,为什么每次都要百姓捐款?这些政府没有足够的钱抚恤吗干嘛要百姓捐啊捐的?

有这个闲工夫在网上吵,不如想想能为这些消防员做些什么,捐个款什么的比在这里争来争去强多了。爱狐狸的花花 发表于 2015-08-13 11:31 AM
ajbo009
270 楼
现在是什么时候, 是该先救人还是该先吵架?  最后不可能没有问责的。

难道事情不是应该一步步做的吗?  救人, 安抚家属,问责 责任人, 改进管理,规范化, 这样的顺序没有错吧。

消防员们的确伟大, 难道赞美一下他们的精神就意味着后续问责,改进管理都不做了吗?   这些本来就不冲突, 只是先后有序。

我还是不明白为何赞美一下消防员有什么错?  他们值得歌颂。 歌颂他们之后,安抚家属,稳定民心之后, 再来理性分析责任,改进后续的管理。
  fanfan_nyc07 发表于 8/13/2015 12:17:20 PM
Re 觉的键盘侠特别容易做。说领导让消防官兵送死也是,那么大的爆炸你知道后面什么情况如果进一步恶化怎么办。这是在天津这么大的城市,这么多的人口,真的往外扩散那时估计键盘侠肯定有会说为什么不第一时间控制,消防是武警是军人的一种,危险性一直都在每一次救火都是死亡的危险,作为工作是他们的责任,作为普通的人那一刻不畏危险挺身而出他们是伟大的人,歌颂他们有什么错,歌颂他们和问责有冲突么?让他们默默牺牲才叫好。而且昨天出事今天责任就出来了你相信吗?
xiqi
271 楼
没有一个消防protocol说,明知道要爆炸还派消防员进去的。如果知道有爆炸危险,一定是撤离。还有就是,这种情况,第一时间不是救火,而是尽快疏散居民。

  扶苏 发表于 8/13/2015 1:47:53 PM
呵呵,围观群众会告诉你,怎么可以不救火!
jumpjump
272 楼
又来了,为什么每次都要百姓捐款?这些政府没有足够的钱抚恤吗干嘛要百姓捐啊捐的?


  chestnut12 发表于 8/13/2015 2:28:25 PM

捐款不是政府号召的吧?
xiqi
273 楼
又来了,为什么每次都要百姓捐款?这些政府没有足够的钱抚恤吗干嘛要百姓捐啊捐的?
  chestnut12 发表于 8/13/2015 2:28:25 PM
不是才欢呼打了多少只大老虎么,每只大老虎动辄身家几十几百亿的,都去哪儿了呢,然后每次都让百姓捐。 捐你妹!
xiang2010
274 楼
400群众数据哪儿来的?
  
  
   express77 发表于 8/13/2015 2:21:12 PM

前面帖子说的,在22页212楼, 忘了引用:

  
这是他的原话: 人间地狱,爆炸方圆一公里,没有生命迹象,现在普通群众死了482人,重症监护室52人,没有脱离生命危险,消防大队牺牲将近四个大队。

一公里可能有些夸张,重点在这次死亡的人要远远多于明面上报道的人数。
c
catgoose
275 楼
很简单,把公众的视线转移到不相干的人员,这种重大事故追究原因才是正解。只要舆论控制好了,其他的事情就会随着时间淡化,那些真正事故的责任人还是照样做官、照样好好过日子。
西
西西东
276 楼
Re 觉的键盘侠特别容易做。说领导让消防官兵送死也是,那么大的爆炸你知道后面什么情况如果进一步恶化怎么办。这是在天津这么大的城市,这么多的人口,真的往外扩散那时估计键盘侠肯定有会说为什么不第一时间控制,消防是武警是军人的一种,危险性一直都在每一次救火都是死亡的危险,作为工作是他们的责任,作为普通的人那一刻不畏危险挺身而出他们是伟大的人,歌颂他们有什么错,歌颂他们和问责有冲突么?让他们默默牺牲才叫好。而且昨天出事今天责任就出来了你相信吗?

ajbo009 发表于 8/13/2015 2:28:37 PM

Re。键盘侠当然容易当,在网上骂骂政府,骂骂国家,还自以为正义化身。什么都是别人的事,是别人不作为,是别人无知,请问您又知道多少?您又做了多少??当初4900点在华人上鼓吹中国股市的不也是你么?
minervayao
277 楼
这是他的原话: 人间地狱,爆炸方圆一公里,没有生命迹象,现在普通群众死了482人,重症监护室52人,没有脱离生命危险,消防大队牺牲将近四个大队。

一公里可能有些夸张,重点在这次死亡的人要远远多于明面上报道的人数。

crystal1108 发表于 8/13/2015 1:23:02 PM

这么精确的数字他是怎么得到的,何况现在伤员都分散到各个医院了,那可能全局统计出来。人命可不是上下嘴皮动一动就说出来的
Katze
278 楼
每次都看得我直恶心
扶苏
279 楼
回复 98楼rerere的帖子

不派人去,怎么能搞清楚现场的情况,靠脑袋想?那么大一片区域,什么东西都有,不去看怎么知道是什么着了?人家专业救火二三十年的,就算智商没你高,经验也比你丰富无数倍吧,凭什么你就觉得人家都不如你明白呢?
  xinghuacat 发表于 8/13/2015 2:25:55 PM
我们现在就是在质疑某领导的专业能力,专业素质,不是吗?我们也不懂,就让懂的来分析这个决定的正确性,专业性。现在,救人是医生的事情了吧。消防队可以针对这起火灾,检讨一下工作。我记得美国重大灾难,都要出报告的,而且都是public record吧。
express77
280 楼

  前面帖子说的,在22页212楼, 忘了引用:
  
  
  这是他的原话: 人间地狱,爆炸方圆一公里,没有生命迹象,现在普通群众死了482人,重症监护室52人,没有脱离生命危险,消防大队牺牲将近四个大队。
  
  一公里可能有些夸张,重点在这次死亡的人要远远多于明面上报道的人数。
  
  xiang2010 发表于 8/13/2015 2:32:14 PM
来源不明的数据还是别引用的好。
xiqi
281 楼
@黄章晋:天津消防的稿子微信挂了不到两小时就被删,还好已有十万加的阅读。在周围纷纷表示同情时,也有读者表示不满,认为文章根本不了解我国消防:我国惯例,消防是典型肥缺,没关系根本进不去,消防队员津贴低,但并不缺钱,至于管理层的腐败更不用说……问题是,我国消防队员是专门用来感动的,谁敢说不是。”

所以说必须要知道啊。消防员跟普通市民不同,消防长官跟普通消防员也是不同的。消防长官所受的训练是非常多的,要求也非常严格。一般都是资历深的消防员,再读书进修,培训才能升级的。哪里是普普通通的工作?所以,消防员必须服从长官的命令,而长官在掌握十足的权力的同时,就是要担负起一切责任。扶苏 发表于 2015-08-13 11:41 AM
扶苏
282 楼
Re 觉的键盘侠特别容易做。说领导让消防官兵送死也是,那么大的爆炸你知道后面什么情况如果进一步恶化怎么办。这是在天津这么大的城市,这么多的人口,真的往外扩散那时估计键盘侠肯定有会说为什么不第一时间控制,消防是武警是军人的一种,危险性一直都在每一次救火都是死亡的危险,作为工作是他们的责任,作为普通的人那一刻不畏危险挺身而出他们是伟大的人,歌颂他们有什么错,歌颂他们和问责有冲突么?让他们默默牺牲才叫好。而且昨天出事今天责任就出来了你相信吗?

  ajbo009 发表于 8/13/2015 2:28:37 PM
就是因为不知道,所以才要他们告知啊。各个角度分析911的文章,报告很多了吧。当时谁指挥的,怎么一个过程,等等细节都有公开报告。911的救援工作也被检讨N次了,包括当时没有给消防员护具,导致很多消防员肺部吸入太多粉尘,等等。

911消防员上楼的决定也被讨论过很多次了,至今没有被否定。至于以后消防protocol如何改,我不清楚。总之,911事件绝对有很多检讨,讨论。
k
kreaty
283 楼
网上一帮键盘侠写煽情文,另一帮键盘侠驳斥煽情文,两边大打嘴仗,最后都是国家体制的错!呵呵
舞蹈天使 发表于 8/13/2015 12:34:10 PM

键盘侠们都应该去做领导,冲在前想在前,一切都完美无缝,中国崛起新希望!
说到底现在事后说话谁都会,有谁不会马后炮,如果当时不救有第三次爆炸第四次爆炸呢?火势控制不住对周围的居民区的影响就不止震碎玻璃那么简单了。
问责也要先处理当下的问题,什么事情都有优先级别,虽然牺牲很多消防官兵很心痛,但是那种情况下控制火势和爆炸不是才是最关键的么?
花香满园
284 楼
我听说的消息是,4个中队的消防队员全部牺牲。15公里以外的房门都震下来。1公里的房子全部震成平地,大家想想这会是多少人死亡
xiang2010
285 楼
来源不明的数据还是别引用的好。
  express77 发表于 8/13/2015 2:36:33 PM
问题就是啊官媒那德行,如果像美国媒体随时滚动报道,大家也不用微薄
上传来传去,都不知道什么是真,什么是假。
xiqi
286 楼
//@我是你认识的王小能:我建议大家可以用「大连」「爆炸」「大火」「石油」作为关键词去查一下那些在几年里频繁发生,并且也没有下文的重大事故。所谓问责,很多时候不过是党内左迁。缺乏监管的危险不是孤立的、绝无仅有的。中国的百姓实在是容易安抚的,而亲人的血,也是太容易就默默地流了。

键盘侠们都应该去做领导,冲在前想在前,一切都完美无缝,中国崛起新希望! 说到底现在事后说话谁都会,有谁不会马后炮,如果当时不救有第三次爆炸第四次爆炸呢?火势控制不住对周围的居民区的影响就不止震碎玻璃那么简单了。 问责也要先处理当下的问题,什么事情都有优先级别,虽然牺牲很多消防官兵很心痛,但是那种情况下控制火势和爆炸不是才是最关键的么?kreaty 发表于 2015-08-13 11:48 AM
express77
287 楼
问题就是啊官媒那德行,如果像美国媒体随时滚动报道,大家也不用微薄
上传来传去,都不知道什么是真,什么是假。


  xiang2010 发表于 8/13/2015 2:43:46 PM

就是不知真假,所以谨慎。
yoyoking
288 楼
lz基本就是马后炮,消防局长都说了接警的时候说是车辆起火,第一反应肯定是灭火和救人,不说信息没法及时互联,火灾接警根本没有时间去确认仓库里藏的是什么,会不会爆炸,何况当时没有爆炸。这时候不出警有人就回说纳税人给你你们这么多钱,着火了你都不去灭火?待第一次爆炸已经发生,肯定已经有伤员,你是指挥的话难道你会说,呀,可能还会炸,先别去救伤者,伤者估计都死了?

事后来反观评论总是简单的,哈尔滨的案例分开不谈,这次这种情况,设身处地,轮到楼上各位指挥就会更好?911明知大楼可能会塌,就应该拦条警戒线看着他们一个个跳楼?因为楼可能会塌?
y
yiyiibic85
289 楼
exactly!无知又无耻的指挥加上后续的一贯转移视线,不挖根源不想本质不计后果不思悔改!
fanfan_nyc07
290 楼
exactly!无知又无耻的指挥加上后续的一贯转移视线,不挖根源不想本质不计后果不思悔改!
  yiyiibic85 发表于 8/13/2015 2:45:31 PM

不明真相就乱喷的人啊, 这次事故的指挥之一已经牺牲了。 你还要咋样????
fanfan_nyc07
291 楼
LZ , 如果你看到后续的讨论,引发了一些理性的思考,

麻烦你修改一下你的言论, 你的帖子已经是华人头版头条

多少年轻小妹妹不明真相, 也没有达到理性思考的年龄,

就请你负责任一次, 不要再误导下去,

让那些牺牲的人们,有官有兵,在天堂得到一点安慰吧
糖小蛮
292 楼
不觉得这些文章有什么问题,这些一线消防兵做的难倒不值得大家好好的appreciate?不要总觉得只有自己最懂最聪明,这样在网上随便bb和你抨击的那些所谓滥煽情有什么区别?该问责的当然要问责,该感动的也要感动啊,人活得要有血性。
p
panflute
293 楼
lz 真是莫名其妙,  做决定的人都是先知啊, 提前知道那里会发生爆炸还往那里派人?  领导这么做为了什么? 为了杀死消防员们?  

911的时候那么多的消防队员死去, 那也是领导的安排的? 因为他们怎么不知道世贸会整个大楼坍塌?  

怎么没见你骂布什总统啊, 要是他发布命令轰炸机炸掉被挟持的飞机, 世贸就不会被撞呢。

突发灾难发生之前, 谁知道后续会发生什么?  LZ对这件事故没有做出任何贡献, 起码尊重一下年轻逝去的生命, 你的良心也会心安一点。

我不是要为中国的官员辩护, 只是想请你也用大脑思考一下, 他们也是人, 他们不是神,更不可能是侩子手。

  fanfan_nyc07 发表于 8/13/2015 11:37:04 AM
领导这么做是为了保全自身。上面问话下来,他敢说我为了保全消防员的性命,决定多做点调研再派人么?他不敢,这么做乌纱帽就没了。送消防员进去,反正死的不是他儿子,最后大不了是个错误决策,没准还能因为反应迅速加官进爵呢。
m
magch
294 楼
领导这么做是为了保全自身。上面问话下来,他敢说我为了保全消防员的性命,决定多做点调研再派人么?他不敢,这么做乌纱帽就没了。送消防员进去,反正死的不是他儿子,最后大不了是个错误决策,没准还能因为反应迅速加官进爵呢。
  

  panflute 发表于 8/13/2015 3:06:42 PM
很庆幸你不是那个领导。
peacelily921
295 楼
领导这么做是为了保全自身。上面问话下来,他敢说我为了保全消防员的性命,决定多做点调研再派人么?他不敢,这么做乌纱帽就没了。送消防员进去,反正死的不是他儿子,最后大不了是个错误决策,没准还能因为反应迅速加官进爵呢。
  

  panflute 发表于 8/13/2015 3:06:42 PM
你这话说的,人家指挥长也牺牲了,你觉得人都牺牲了还能迅速加官进爵?
peacelily921
296 楼
LZ , 如果你看到后续的讨论,引发了一些理性的思考,

麻烦你修改一下你的言论, 你的帖子已经是华人头版头条

多少年轻小妹妹不明真相, 也没有达到理性思考的年龄,

  就请你负责任一次, 不要再误导下去,

让那些牺牲的人们,有官有兵,在天堂得到一点安慰吧
  fanfan_nyc07 发表于 8/13/2015 2:56:17 PM
顶一下。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
愤青
297 楼
回复 253楼爱狐狸的花花的帖子

你先捐吧。别落到贪官手里就好
蕙质兰心
298 楼
这帖子通篇看下来的感觉就是,中国的基层领导真不容易,怎么做都是错!
s
stfjfire
299 楼
你这话说的,人家指挥长也牺牲了,你觉得人都牺牲了还能迅速加官进爵?
  
   peacelily921 发表于 8/13/2015 3:13:01 PM

我们追究的从来都不是去一线救火的消防员好么,不管是小兵还是领队?我们追究的一直到是那些奋斗在二线三线乃至N线的领导好么?不要偷换概念。
Viviennedd
300 楼
第一次看视频,很恐怖,再次911的感觉。同样的多名消防员的殉职再次发生,很惨烈。如果没有违章情况,这种高浓度有害物质存储是要提高防范标准,包括意外救援计划都要不同了。现在百姓都在惊恐不安,转移注意力,转移愤怒和悲伤,鼓动灾后救援也是灾难症候群的心理治疗吧。安顿好灾后最重要。问责么,事故原因未知,没人管了。总之怎样都好,就是千万别出诗歌之类做鬼也幸福了,太没人性了。
SD的包子
301 楼
回复 299楼stfjfire的帖子

煽情和问责不矛盾。对一线消防队员的讴歌也是我们appreciate他们行为的一种方式。但不能只歌颂不问责。mm写的太片面了 有误导倾向。
s
summer_201330
302 楼
这种煽情貌似是鼓励这种无畏的主义。 不管哪里有危险, 就是拿人命上。
坑王的爹
303 楼
这帖子通篇看下来的感觉就是,中国的基层领导真不容易,怎么做都是错!
  蕙质兰心 发表于 8/13/2015 3:15:54 PM
没办法,基层领导平时的时间都花在溜须拍马做官样文章上了。爆炸后的新闻发布会,记者问环保局局长,危险品离居民区的距离要求是多少,问两遍所有台上官员一片沉默,然后信号就给掐了。局长念个稿子,结结巴巴,那些化学品名字估计平时都没听说过。
这种领导,说他们故意杀人肯定不对。但是哪里爆炸,库存的是啥,什么化学品用什么灭火,你指望他们知道?这些都是平时工作。临时抱佛脚现学,当然来不及。
国内这一套,谁不知道,我不是领导,不过指示我还是会的:第一,市委市政度高度重视,当前首要任务是全力救险,防止再次爆炸;第二,做好遇难者家属的安抚工作和其他善后,第三,吸取教训,举一反三,严格杜绝类似事件再次发生
zhengrb924
304 楼
我的理解是lz的重点不在对消防以及指挥 冲在第一线的人 他们都是值得敬重的人 没人说任何他们的坏话 相反都是心疼和崇敬 第一线指挥官牺牲了 就能说明决策没有问题么?我理解这个帖子的重点在被操控媒体恶心的转移视线 在这个时候报道英雄事迹无可厚非 而且值得尊重 但是 重点是 凭什么一点关于问责的消息都没有?这难道不是故意这么报道的么 这难道不是被安排的主流报道么 不要说事后才需要问责,现在难道一点点问责的思维和态度都没有么?再者,历史上事后问责和处理又什么时候是清清楚楚报道出来的?
peacelily921
305 楼

      我们追究的从来都不是去一线救火的消防员好么,不管是小兵还是领队?我们追究的一直到是那些奋斗在二线三线乃至N线的领导好么?不要偷换概念。
      
    
      stfjfire 发表于 8/13/2015 3:21:33 PM

市长已就地免职,港口负责人也已在医院被控,也算是暂时追究了责任,后续查清事情经过,该惩罚的也一定会惩罚,这次的事情这么大,你认为有关人员会蒙混过关?。。。。。一旦查清事实处罚不到位,老百姓是会发怒的。。。。
snakeblue
306 楼
没办法,基层领导平时的时间都花在溜须拍马做官样文章上了。爆炸后的新闻发布会,记者问环保局局长,危险品离居民区的距离要求是多少,问两遍所有台上官员一片沉默,然后信号就给掐了。局长念个稿子,结结巴巴,那些化学品名字估计平时都没听说过。
这种领导,说他们故意杀人肯定不对。但是哪里爆炸,库存的是啥,什么化学品用什么灭火,你指望他们知道?这些都是平时工作。临时抱佛脚现学,当然来不及。
国内这一套,谁不知道,我不是领导,不过指示我还是会的:第一,市委市政度高度重视,当前首要任务是全力救险,防止再次爆炸;第二,做好遇难者家属的安抚工作和其他善后,第三,吸取教训,举一反三,严格杜绝类似事件再次发生

  坑王的爹 发表于 8/13/2015 3:28:07 PM
Re 这个!基层领导没有懂业务干实事的
p
pa303
307 楼
回复 1楼nycsunshine的帖子

过分煽情不好。但一再强调马上问责也不现实吧。任何一个大事故的调查都要少则几个月多则数年的。这在欧美国家也是在正常不过了。何况现在火还没有完全灭,危险还在。现在就提问责太早。

刚刚还看了一个文章介绍英国油库爆炸处理过程。对比中国现在的处理,已经差别不大了。都是消防员冲上去灭火,警封锁交通,地区戒严,疏散群众,医疗治伤,环评专家跟进,政府定期发布消息。火灭了之后,第一个调查报告是一个月后。最终的结果报告在一年后才出来。
snakeblue
308 楼
从买买提看到的:
Amgen在三藩的化学实验室爆炸的时候,因为不能提供实验楼里的物品
清单,消防员拒绝进入该楼,注意,不是不进那个实验室,是楼都不进。类比,消防人
员知道是化学仓库失火,或者是附近失火,可能引起化学仓库爆炸,可以拒绝去该区域
灭火。
fairycat
309 楼
既然媒体说消防战士如此伟大,拜托多给一点抚恤金吧
晓月繁星
310 楼
既然媒体说消防战士如此伟大,拜托多给一点抚恤金吧
  fairycat 发表于 8/13/2015 3:53:33 PM
起码按照西方国家标准来。不过人没了就是没了。我们这个民族还是要更多的尊重生命。
lilyrain
311 楼
拜托!既然意识到了消防员们的伟大无畏,时时刻刻在保卫着人民群众的生命财产安全。能不能有实际行动和法规来保护一下他们? 连个饭都吃不上,早餐靠热心市民,晚餐靠热心记者,午餐靠谁?永远都要这样靠下去吗?太让人寒心了!火场灾情险情地形都不清楚的情况下,相关的领导可不可以被取消随便对消防员发号施令的权利??
L
Lucy8860
312 楼
当年上山下乡就是被共党忽悠的
40年后这点技量还能派上用场?

文章写得很糙
q
qinqinbebe
313 楼
楼主我也顶你,这些指挥官只会让这些小兵冲,如果队伍里有他自己的亲属塔还会让冲吗,冲你妹啊!!!
酸奶小兜兜
314 楼
lz基本就是马后炮,消防局长都说了接警的时候说是车辆起火,第一反应肯定是灭火和救人,不说信息没法及时互联,火灾接警根本没有时间去确认仓库里藏的是什么,会不会爆炸,何况当时没有爆炸。这时候不出警有人就回说纳税人给你你们这么多钱,着火了你都不去灭火?待第一次爆炸已经发生,肯定已经有伤员,你是指挥的话难道你会说,呀,可能还会炸,先别去救伤者,伤者估计都死了?

事后来反观评论总是简单的,哈尔滨的案例分开不谈,这次这种情况,设身处地,轮到楼上各位指挥就会更好?911明知大楼可能会塌,就应该拦条警戒线看着他们一个个跳楼?因为楼可能会塌?
  yoyoking 发表于 8/13/2015 2:45:24 PM
re 战场上指挥官说前方枪林弹雨 去了也可能是送死 咱别打了
静静11
315 楼
救和不救都会被喷, 都会跟“国外”比, 都会作出一个结论: 中国太差了。  
其实真没啥好说的, 担任指挥的,不可能不救, 牺牲了这么多队员是件悲哀的事情,但是权衡利弊,不应该尽量减少损失和人员伤亡吗?  要是一致被责问,哪个人还愿意担这个指挥? 谁都不容易
hijklmn
316 楼
我觉得这篇报导挺好的,可能标题煽情了些,但是没觉得内容是在煽情。不明白为什么有的人现在就这么着急跳脚,指责政府如何如何。。。

消防人员及时营救,难道不是好事吗?后来因为燃烧引起了爆炸,这可以说是判断失误,可能是他们不知道会爆炸。但是如果他们不第一时间进去营救,后面又没有爆炸,会不会有人怪消防部门不得力?
fatcatlwy
317 楼
从买买提看到的:
Amgen在三藩的化学实验室爆炸的时候,因为不能提供实验楼里的物品
清单,消防员拒绝进入该楼,注意,不是不进那个实验室,是楼都不进。类比,消防人
员知道是化学仓库失火,或者是附近失火,可能引起化学仓库爆炸,可以拒绝去该区域
灭火。
  snakeblue 发表于 8/13/2015 3:42:10 PM
说实话,如果中国的消防员这么做肯定会被喷死的。
hijklmn
318 楼

  你说的也挺搞笑的!问题是难道不可以有“事前问责”制度?防范这些人祸呢???每次都是除了大事以后就开始煽情,然后找几个替罪羊,然后不了了之。

每次政府出的特大事故事后报告都是轻描淡写,好像人命是最不值钱的东西。

上海 11.15 特大火灾,出的报告就是“这是一起不该发生的,完全可以避免的事故“ -- 既然不该发生,为什么发生了?既然可以避免,为什么不能避免?

这样的报告太多了,但是从来没有改进。

这才是最让人痛心的!

  nycsunshine 发表于 8/13/2015 11:23:53 AM



莫名其妙!事前问责?你是想说防范吧?事情都还没有发生,问谁的责?问什么责?你在拍科幻电影吗?我以为上华人的人好歹也是受过高等教育的,没想到这么天真。。。
piggymm
319 楼
大家都稍安毋躁,现在多关心一下救援工作,不管是人还是事,绝对比问责重要。

另外大家也请放心,如果消防员不作为采取burn out的对策,大火或者爆炸伤及周围的居民百姓,一定会有声音跳出来说,消防队都干什么去了,居然烧成那样了也不去灭!这如今总是有那么一些人,一看到中国出什么事就出来横加指责的,反正中国左右不是国。
真实的幸福
320 楼
领导这么做是为了保全自身。上面问话下来,他敢说我为了保全消防员的性命,决定多做点调研再派人么?他不敢,这么做乌纱帽就没了。送消防员进去,反正死的不是他儿子,最后大不了是个错误决策,没准还能因为反应迅速加官进爵呢。

panflute 发表于 8/13/2015 3:06:42 PM

不要和911比。911里消防员是冲进去救人的,现在呢?难道不应该是及时疏散附近居民么?
C
CATHYRUBY
321 楼
该用户帖子内容已被屏蔽
piggydudu
322 楼
国内的消防员是武警,都是义务兵,不是职业的,所以谈不上什么福利待遇,抚恤金应该也不会太高

早上一睁眼就赶紧看天津的这个新闻,看哭了3次了。那些热血青年都是二十来岁的年轻人,就这么一下子没了,他们家人可怎么活啊?而且这些孩子应该都是家中的独子,他们人到中年的父母该多伤心啊! 其实煽情不煽情放一边,如果真的领导指挥他们先躲起来,恐怕后续就会报道他们救援不力。 消防员是世界上最危险的工作,基本每一次出现场都是鬼门关走了一遭。所以对消防员的各种福利待遇,以及对家属的各种保障(比如这些孩子,他们这么一走,怎么对父母尽孝?所以大笔的死亡抚恤金就不可缺少了,人没了,只能金钱替他们尽孝了)。 那些天天嚷嚷要给公务员涨薪的家伙们好好想想,大部分公务员每天喝喝茶看看报就不断涨薪???????那些奋斗在第一线的人为什么不嚷嚷涨薪啊? 体制问题,唉。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。zongtong 发表于 2015-08-13 16:50 PM
lilyrain
323 楼
大家都稍安毋躁,现在多关心一下救援工作,不管是人还是事,绝对比问责重要。
  
  另外大家也请放心,如果消防员不作为采取burn out的对策,大火或者爆炸伤及周围的居民百姓,一定会有声音跳出来说,消防队都干什么去了,居然烧成那样了也不去灭!这如今总是有那么一些人,一看到中国出什么事就出来横加指责的,反正中国左右不是国。
   piggymm 发表于 8/13/2015 5:27:02 PM

大多数质疑的声音出发点是好的,都是因为爱国。有国才有家。正因为爱国所以更爱那些让人崇敬的消防员们。希望他们在保护人民的时候也能有人意识到他们也是需要被保护的,他们不是可以给贪官污吏当政绩抹布和可随意消耗的弹药。
当然,大家都分得清随处可见的那群张嘴闭嘴就是骂制度的美分党和真正爱国的中国人之间的区别了。
就好像叫O8去中国当政就包治百病了似得,看看美国被他搞得啥样就知道这是个大笑话了。
近的,就看看台湾省就好了,民猪横行了吧,结果呢?臭气熏天了。
smalllily
324 楼
我不能确定中国官员指挥的合适不合适,对不对,毕竟我们不知道当时他们到底掌握了多少信息。但是我确定,LZ这样马后炮的说风凉话,太让人讨厌。
wobuaichicu
325 楼
我不能确定中国官员指挥的合适不合适,对不对,毕竟我们不知道当时他们到底掌握了多少信息。但是我确定,LZ这样马后炮的说风凉话,太让人讨厌。
  smalllily 发表于 8/13/2015 5:50:19 PM
说风凉话让人讨厌。 +1
wobuaichicu
326 楼

不要和911比。911里消防员是冲进去救人的,现在呢?难道不应该是及时疏散附近居民么?
  真实的幸福 发表于 8/13/2015 5:37:34 PM
怎么不能比啊?难道灭火也不对? 看客事后一拍脑袋:应该这样做那样做,说得轻巧。
当时在有限的信息情况下,作出事后证明是错误的判断,也是无可奈何的事情。要照你的说法,911时派消防队去救人导致死亡的市长也应该被问责才对。
随便说说
327 楼
已确认牺牲的消防员里,最年轻的一个下个月才满18岁,还是个孩子啊,心疼死了!
  millermama 发表于 8/13/2015 10:05:02 AM
心痛不已
kikokang
328 楼
我觉得LZ想表达的,应该不是反对歌颂英雄,而是为这些无谓的牺牲痛心和愤慨。如果说第一批消防官兵是不清楚情况而牺牲,那后来的呢?明明就已经爆炸了,也知道有易燃化学物品,还派人往里冲,不是无谓的牺牲吗?起码应该搞清楚正确的方式再行动吧?第二天改变救援方案本身就否定了前一天的牺牲。 还有,说问责无谓,比煽情好不了多少的,我认为LZ想说的问责,是有积极意义的问责,能够改进当下或者未来的问责,而不是愤青和马后炮。顶LZ~
lancelotg
329 楼



莫名其妙!事前问责?你是想说防范吧?事情都还没有发生,问谁的责?问什么责?你在拍科幻电影吗?我以为上华人的人好歹也是受过高等教育的,没想到这么天真。。。

hijklmn 发表于 8/13/2015 4:48:32 PM
你阅读理解能力有问题。
nycsunshine
330 楼
这种煽情貌似是鼓励这种无畏的主义。 不管哪里有危险, 就是拿人命上。
  summer_201330 发表于 8/13/2015 3:27:58 PM

顶!从多少年前就开始了......
nycsunshine
331 楼
我的理解是lz的重点不在对消防以及指挥 冲在第一线的人 他们都是值得敬重的人 没人说任何他们的坏话 相反都是心疼和崇敬 第一线指挥官牺牲了 就能说明决策没有问题么?我理解这个帖子的重点在被操控媒体恶心的转移视线 在这个时候报道英雄事迹无可厚非 而且值得尊重 但是 重点是 凭什么一点关于问责的消息都没有?这难道不是故意这么报道的么 这难道不是被安排的主流报道么 不要说事后才需要问责,现在难道一点点问责的思维和态度都没有么?再者,历史上事后问责和处理又什么时候是清清楚楚报道出来的?
  zhengrb924 发表于 8/13/2015 3:29:14 PM

就是这样!到最后都是不了了之,然后悲剧又是一而再、再而三!
lilyrain
332 楼

  顶!从多少年前就开始了......


  nycsunshine 发表于 8/13/2015 6:46:49 PM
把老百姓的子女的命不当人命。
更别说所谓的三年“自然”灾害了,真是根本就不care老百姓的死活。
真实的幸福
333 楼
回复 98楼rerere的帖子

不派人去,怎么能搞清楚现场的情况,靠脑袋想?那么大一片区域,什么东西都有,不去看怎么知道是什么着了?人家专业救火二三十年的,就算智商没你高,经验也比你丰富无数倍吧,凭什么你就觉得人家都不如你明白呢?
xinghuacat 发表于 8/13/2015 2:25:55 PM
他们不是不明白,而是不把人命当回事。
express77
334 楼
我觉得LZ想表达的,应该不是反对歌颂英雄,而是为这些无谓的牺牲痛心和愤慨。如果说第一批消防官兵是不清楚情况而牺牲,那后来的呢?明明就已经爆炸了,也知道有易燃化学物品,还派人往里冲,不是无谓的牺牲吗?起码应该搞清楚正确的方式再行动吧?第二天改变救援方案本身就否定了前一天的牺牲。 还有,说问责无谓,比煽情好不了多少的,我认为LZ想说的问责,是有积极意义的问责,能够改进当下或者未来的问责,而不是愤青和马后炮。顶LZ~
  kikokang 发表于 8/13/2015 6:22:02 PM
Re. 有报道说回来的消防员说,不知道有电石,浇水灭火浇着浇着就亮了,然后就爆了,这里看爆炸也很可能是灭火不当引起的。但现在爆炸原因还没确定,不要吵了骂了,希望不久的将来会有详细报告和改进。另外中国不等于中国政府。
真实的幸福
335 楼
怎么不能比啊?难道灭火也不对? 看客事后一拍脑袋:应该这样做那样做,说得轻巧。
当时在有限的信息情况下,作出事后证明是错误的判断,也是无可奈何的事情。要照你的说法,911时派消防队去救人导致死亡的市长也应该被问责才对。

wobuaichicu 发表于 8/13/2015 6:14:13 PM

火场当时没有很多人,就不需要在第一时间用普通消防员去挡。在911里,楼里有很多人,不救是不行的。同理,如果这次消防员是不顾一切冲进去救人,那是无话可说。说到底,对生命的尊重不够。我最讨厌那种歌功颂德的做无畏牺牲还被赞扬的。就好像不会游泳人的人去救人还被树立成英雄。
都静华
336 楼
[quote]Re. 有报道说回来的消防员说,不知道有电石,浇水灭火浇着浇着就亮了,然后就爆了,这里看爆炸也很可能是灭火不当引起的。但现在爆炸原因还没确定,不要吵了骂了,希望不久的将来会有详细报告和改进。另外中国不等于中国政府。

[color=#999999]express77 发表于 8/13/2015 7:35:18 PM [/color][url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1871822&postid=68751795#68751795][img]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif[/img][/url][/quote]

长江沉船事件还没事故原因责任的报道呢!
p
page394
337 楼



长江沉船事件还没事故原因责任的报道呢!
  都静华 发表于 8/13/2015 7:54:53 PM
汶川地震的学校建筑质量还没轮到呢。
yukosmile
338 楼
这种火怎么扑得灭?!把鲜活得生命送上末路。

最初指挥救火的把年轻英勇的孩子送往死亡的家伙一定要追究责任!知道是危险品还让人去送死,WTF!seemoons 发表于 2015-08-13 23:14 PM
兔子等着瞧
339 楼
回复 2楼nycsunshine的帖子

已经看到微信里辟谣burn down了。
lilyrain
340 楼
“难道灭火也不对?”
那还真得这么说呢!灭火像治病,对症下药才能治愈,下错了药就是要命的。这不灭着灭着就给灭成大爆炸了。
edelweisskitty
341 楼
这算是年龄暴露贴了,这次媒体的煽情报道让我想起一件事。

80后小时候都应该听过一个叫赖宁的小朋友,为保护国家财产冲去灭山火然后牺牲什么的,当时各种报道这个英雄事迹,架势跟现在感动中国差不多,以前学校里还有他的雕像。当时虽然年纪小,但已经在纳闷了,这个时候不是应该先保命吗?为什么明知道山火那么大还往那里冲呢?多年以后偶尔看到了一些他的后续报道,好像也有不少反转,有说他当时迷路了,有说其实山火是他放的,不记得了。不知道现在小学生是不是还接受这样的教育?
堡堡
342 楼
这算是年龄暴露贴了,这次媒体的煽情报道让我想起一件事。

80后小时候都应该听过一个叫赖宁的小朋友,为保护国家财产冲去灭山火然后牺牲什么的,当时各种报道这个英雄事迹,架势跟现在感动中国差不多,以前学校里还有他的雕像。当时虽然年纪小,但已经在纳闷了,这个时候不是应该先保命吗?为什么明知道山火那么大还往那里冲呢?多年以后偶尔看到了一些他的后续报道,好像也有不少反转,有说他当时迷路了,有说其实山火是他放的,不记得了。不知道现在小学生是不是还接受这样的教育?
edelweisskitty 发表于 8/13/2015 11:49:03 PM

这文章早就不在教材里了,至少消失了十几年,倒是北韩还在继续这种奉献精神,纪录片里北韩人说即使着火了也要冲进火场救回主席画像。。。。
堡堡
343 楼
“难道灭火也不对?”
那还真得这么说呢!灭火像治病,对症下药才能治愈,下错了药就是要命的。这不灭着灭着就给灭成大爆炸了。
lilyrain 发表于 8/13/2015 11:42:13 PM

现在事情已经调查清楚了吗? 确定了大爆炸就是因为消防员灭火不当引起的了?

那个仓库存放了各种危险化学品,有太多爆炸的可能了。说电石不能遇水,不该用水灭火,那其他化学品呢,放任大火继续燃烧是不是会导致更多化学品爆炸? 现在没有人知道,当时更没有人知道,面对那么多不知的因素,消防员做了当下他们觉得应该做的事,做了觉得可以将灾难控制到最小范围的事。
humuhumu
344 楼
睡前刷新闻新浪首页大标题看到这个。。。真是。。大家忍住!
http://zx.sina.cn/2015-08-14/detail-ifxfxraw8802277.d.html?vt=4&pos=108

真实的幸福
345 楼
睡前刷新闻新浪首页大标题看到这个。。。真是。。大家忍住!
http://zx.sina.cn/2015-08-14/detail-ifxfxraw8802277.d.html?vt=4&pos=108



humuhumu 发表于 8/14/2015 2:41:36 AM
太恶心了。字数字数
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roseleezero
346 楼
太恶心了。字数字数

  真实的幸福 发表于 8/14/2015 7:10:14 PM
早看见了,这就是国内新闻,看到的是这些,能不被洗脑吗?
不得不注册
347 楼
最初指挥救火的把年轻英勇的孩子送往死亡的家伙一定要追究责任!知道是危险品还让人去送死,WTF!
  seemoons 发表于 8/13/2015 8:52:01 AM