if 追责, then ask tj goverment, why have people live so close to the poisonous place, think about those chemistry industry newly built in this city, so close to the residence, crazy.
Re 觉的键盘侠特别容易做。说领导让消防官兵送死也是，那么大的爆炸你知道后面什么情况如果进一步恶化怎么办。这是在天津这么大的城市，这么多的人口，真的往外扩散那时估计键盘侠肯定有会说为什么不第一时间控制，消防是武警是军人的一种，危险性一直都在每一次救火都是死亡的危险，作为工作是他们的责任，作为普通的人那一刻不畏危险挺身而出他们是伟大的人，歌颂他们有什么错，歌颂他们和问责有冲突么？让他们默默牺牲才叫好。而且昨天出事今天责任就出来了你相信吗？
Re 觉的键盘侠特别容易做。说领导让消防官兵送死也是，那么大的爆炸你知道后面什么情况如果进一步恶化怎么办。这是在天津这么大的城市，这么多的人口，真的往外扩散那时估计键盘侠肯定有会说为什么不第一时间控制，消防是武警是军人的一种，危险性一直都在每一次救火都是死亡的危险，作为工作是他们的责任，作为普通的人那一刻不畏危险挺身而出他们是伟大的人，歌颂他们有什么错，歌颂他们和问责有冲突么？让他们默默牺牲才叫好。而且昨天出事今天责任就出来了你相信吗？
所以说必须要知道啊。消防员跟普通市民不同，消防长官跟普通消防员也是不同的。消防长官所受的训练是非常多的，要求也非常严格。一般都是资历深的消防员，再读书进修，培训才能升级的。哪里是普普通通的工作？所以，消防员必须服从长官的命令，而长官在掌握十足的权力的同时，就是要担负起一切责任。扶苏 发表于 2015-08-13 11:41 AM
Re 觉的键盘侠特别容易做。说领导让消防官兵送死也是，那么大的爆炸你知道后面什么情况如果进一步恶化怎么办。这是在天津这么大的城市，这么多的人口，真的往外扩散那时估计键盘侠肯定有会说为什么不第一时间控制，消防是武警是军人的一种，危险性一直都在每一次救火都是死亡的危险，作为工作是他们的责任，作为普通的人那一刻不畏危险挺身而出他们是伟大的人，歌颂他们有什么错，歌颂他们和问责有冲突么？让他们默默牺牲才叫好。而且昨天出事今天责任就出来了你相信吗？
美国出事，媒体可以自由报道，没有通稿。遇难者家属可以组织交流，不被便衣软禁。
2分钟不可能完成疏散，但是疏散有没有开始进行呢？ 据说离仓库700米就是住宅区？？这规划合理么？谁批准的？当时没有想到这个问题么？生化部队去灭火就对了。化学品着火本来就和普通的着火不一样的，也不应该由一批普通装备的消防员去扑灭。
这也太乱说了。我家亲戚就住旁边楼盘，绝对一公里内，一家三口都被玻璃划伤住院了。
一公里可能有些夸张，重点在这次死亡的人要远远多于明面上报道的人数。
谢谢这个冷静的发言！ 无论此次事件谁应该被责罚，这些英勇救人的人们难道不该歌颂吗？ 不明白楼主出此贴有什么“建设性”？？
美国媒体也不是天使， 参见这次CNN。
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出了这种事情，不是他们去就是我们去。职责所在，就必须上。
重要的是，应该改善装备，更科学合理，而不是让人家白白送死！
太惨了！设备技术要跟上才是硬道理
re！
rere，真是无语了，但是这种情形下，又能怎么办？
if 追责, then ask tj goverment, why have people live so close to the poisonous place, think about those chemistry industry newly built in this city, so close to the residence, crazy.
这是最恶心的地方，简直就是草菅人命！事情发生了，不想着如何确保活着的人的安全，首先想到的就是将责任化小。
无语， 写英文就是显摆了， 那好，算我显摆了。 我孤陋寡闻了，这么多网友都是错怪政府了？ 那请你回答，令大家义愤填膺的电梯事件，被拐卖强暴的女教师表彰事件，政府都是怎么追责的？什么责任人收到了什么样的处分？我不明白你咋就维护政府这么起劲！
令，我的观点，政府根本不敢真正的问责！因为是政权体制的症结！ 所以要动用国家喉舌发动煽情转移视线。
zishuzishuizhu
一旦发生灾难，白头山政权已形成一整套完美解决方案。立马定性（尽量往天灾上靠），总萱立刻电告各地分萱，控制舆论导向，宣布家属情绪稳定，封锁现场防止信息外流。开始炮制各种感动朝鲜人物，国营慈善机关号召民间募捐揽钱。开表彰会，将丧事办成喜事，最后朝鲜中央通讯社宣布救灾取得伟大胜利。
所以呢，疏散人员难道不需要进入火场吗，这个事故，从火场到爆炸，一瞬间的事情，在一线救人救火的消防战士来不及撤离
看到火就冲，那绝对是外行行为。而且，重大灾难，事后消防队都要检讨方案，看看有无错误决定等等，这些都是基本作业。而且，消防单位，除了救火，更重要的是防火。这些都是平日的工作。
救火现场有许多突发事件。但是，绝对不允许不知情的情况下冒然进去。一般，第一批进去的消防员都不是灭火的，主要是侦测，探查情况的，看到危险，立刻撤离。
#天津滨海爆炸#【消防员未被告知不能用水灭火】一位在医院的消防员称是第一批前往火灾现场，当时还没爆炸。他介绍，第一批投入的队员有一百多。现场无人告知他们有不能沾水的化学品。大概喷水10多分钟，听见啪啪啪响，然后集装箱就亮了。先是小爆炸，后来就出事了。我们队还有5个人没找到。(南方周末)
【现场用水和泡沫】另一名消防员也表示，“不知道有不能沾水的危险品”，现场用的都是水，还有泡沫”，后来火势太大，这些不管用，就撤到稍远的街上改用水炮，给罐体降温。爆炸前，车里的水正好用完，他去装水，得以逃过一劫。附原文链接：（。。。。被删了呵呵）
什么都不知道，做什么消防部门领导啊，就知道叫手下去送命就行了么？
爆炸公司总裁只峰，是天津副市长只升华的儿子.
只升华是原天津分管消防安全的副市长。2012年天津蓟县商场大火，死了
一层人，报道死亡10人，只升华安然无恙。
此次爆炸至今，只峰因“劳累过度”一直在医院睡觉。媒体采访被有关部门阻止。
http://www.mitbbs.com/article_t1/Military/44246695_0_1.html
消防员出动的那么快，不太可能配备专门化学燃烧灭火的装备，那些不是平时普通灭火用的。
我看天涯上有人说，消防员进去之前根本没人告知集装箱里的那些货物是易爆物品（或者类似的吧）。如果知道的话肯定不会直接就那样进去了。
按照lz的想法，911的时候明知大楼很可能会塌，消防队员应该把大楼隔离而不应该进去试图救人呗？
问责？向谁问责，消防队的干部？指挥人员？人家也去了火场好不好？人家战友同志都牺牲了，不心疼不难过？着火的地方什么危险都可能发生，即使居民楼着火，也会出现瓦斯爆炸，楼塌方之类，难道你希望以后着火了消防队员全都到现场拉隔离带，观察一阵子确认安全了再进去救人？？
至于煽情，看你怎么看，消防队员牺牲了那么多，大家表达心痛、哀思、敬佩难道不是正常的？都要冷漠的去指责这是谁的错么？美国的小学生被枪击的案件，报道中也大都体现的是无辜的孩子和悲伤的家长，按照你的说法这也是煽情呗，只是人类的普通情感的表达而已。
最后给你贴个关于消防队员是否应该进入的科普文章吧。不要总觉得自己是最理智的那个，专业的人永远比你懂的多得多。
日本消防队员如何看天津火灾
2015年8月13日 23:48
从昨夜火灾发生，一直到今夜，我们一直在跟踪、收集和分析这一起天津大火灾的信息。我们通讯社的边上就是东京都赤坂消防署，今天下午过去跟消防队员聊，他们居然都拿出了从网上收集来的火灾现场照片，说的最多的一句话，是：“ありえない”（不应该发生）。
“不应该”些什么？他们给我们分析了两个道理：
第一， 从网友拍摄的爆炸瞬间的视频来看，第二次爆炸的火焰高达100米以上，而且冲击波击破2公里以外的门窗，除非是大型弹药库发生爆炸，一般的化学品爆炸不应该有如此巨大规模。因此，现场扑救现场一定发生了什么问题。
第二， 化学品爆炸不是一般的消防队员可以扑救的，必须要由化学专业消防队员才可以到现场参与扑救。从中国官方发表的消息来看，大批普通的消防队员赶到现场，而且从照片上看出他们使用了喷水，这就犯了一个大忌。理论上，为防止消防队员遭遇伤害，消防队员是不应靠近化学品火灾现场的。
南方周末的一篇现场报道，印证了东京消防队员们的分析。报道是这样写的：
记者在泰达医院采访了一名消防队员。该消防员称自己是第一批前往火灾现场，当时还没有爆炸。据他介绍，第一批投入的消防队员人很多，有一百多。现场并无人告知他们有不能沾水的危险化学品。该消防员说，大家就按照正常途径用水来救火。自己是“二板车”（音），负责给前面的车供水。“开始是一个集装箱，大概喷水10多分钟，听见啪啪啪响，然后集装箱就亮了。先是一个小爆炸，后来就出事了。”虽然离爆炸点还有一点距离，但也什么都看不见，最后爬了出来。“我们队还有5个人没找到。”南方周末记者在该医院采访到另一名消防员，他也表示，“不知道有不能沾水的危险品”，现场用的都是水，还有泡沫”，后来火势太大，这些不管用，就撤到稍远的街上改用水炮，给罐体降温。爆炸前，车里的水正好用完，他去装水，得以逃过一劫。当时距离现场约几百米。
我想我们中国的消防队的救火过程也一定如此。所不同的是，当这些东京的消防队员摘下消防帽后，发现大多是中年男子，居然还有2名女性。他们不是军事化编制，而是公务员，是一支专业的消防队伍。
我今晚发了一条微博，这样写道：
“化学品爆炸，怎么可以用水喷呢？这一个常识被灭火心急的消防战士们忽略了。我很敬佩这些90后的消防战士的勇敢，但是，代价就是这么多人的无辜牺牲！中国真的应该立即改革消防体制，以此为教训，学习外国好的消防制度，建立公务员制的职业消防机构，让消防专家来灭火，拼技术而不是拼勇敢！”
前几年，我写过一篇博客，现场观察东京的消防队如何救火。当时发现一个问题，我家附近的一栋居民住宅（别墅）起火后，赶来的消防指挥车发出的第一道指令，是“切断管道煤气切断电源。”与此同时，消防车首先向着火的房子喷水，同时向邻居的房子喷水，现场没有看到消防队员冲进火海去救人的镜头。等火基本扑灭后，喷水消防车退出，照明车驶入，在强烈的灯光下进行现场搜索。整个过程有条不紊，现场井然有序。
问了赤坂消防署的人，才知道日本的消防队员必须要“科班出身”：消防干部必须要“消防大学”毕业或经过高级研修。一般的消防队员，则必须进入各地政府办的公立消防学校，接受6个月的闭门训练。
根据日本的消防组织法，日本全国建有一所国立“消防大学”。全国各都道府县都有一所消防学校（日本共有48所消防大学和消防学校）。消防大学主要培养指挥型干部人才，其开设的科目为：警防科、救助科、救急科、予防科、危険物科、火災調査科、新任消防学校教官科、上級幹部科、新任消防長?学校長科、新任消防長?消防学校長科、消防団長科（民间消防组织）。
如果是新队员，要作为“初任科生”，到所在都道府县的公立消防学校接受6个月的专业训练。学习与训练内容包括各种消防器材的使用、灭火训练、救生训练、救急训练、体能锻炼等。成绩合格后，派到各地消防署担任消防员。
所以，日本的消防员从20岁左右开始，一直干到60岁退休，几十年都在重复同样的一件事：如何救火。所以，他们个个都能成为职业救火人。
日本的消防署不是军队编制，而是与警察署一样，属于政府的一个部门，属于地方公务员编制，因为救火是民生事业，与打仗无关。还有一点与中国不同的是，日本的救护也属于消防署分管范围，不属于卫生局或医院管。因此，日本的救护车都停在消防署内，实行24小时值班制。消防车一动，救护车也跟着一起赶到火灾现场。
我不知道别国的消防是怎样的一种体制。日本的消防体制至少有2个优点：第一，消防队员终身从业，因此个个都可以成为消防专家，现场救火比较专业，能做到科学救火，合理救火；第二，因为是公务员编制，整个消防队伍十分稳定，既可以防止消防人员的频繁流动而出现的技术脱节，同时也可以让每一位队员通过长期的工作，掌握自己管区内每一条道路，每一个街区，甚至每一栋建筑物的消防情况，做到“快速反应，准确判断”。消防是个技术活！
很希望天津的这一次火灾和几十位牺牲者的生命，能够唤起人们对于中国消防体制的思考：如何去军事化，实现职业化；如何去勇敢性，实现科学性。建立专业的消防院校，培养专业消防人才。
如果死伤人数是对的，就看出问题:
１。 官方接到失火报案是知道危险物品仓库起火，所以才派了
３５辆消防车前往。
２。 到达救火和爆炸发生之间有３０分钟左右时间。
这３０分钟怎么不疏散周围群众？死的４００+普通群众是怎么回事？
这个长微博为啥把爆炸都写成了爆～炸～，这俩字又成敏感词了？
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.06
不派人去，怎么能搞清楚现场的情况，靠脑袋想？那么大一片区域，什么东西都有，不去看怎么知道是什么着了？人家专业救火二三十年的，就算智商没你高，经验也比你丰富无数倍吧，凭什么你就觉得人家都不如你明白呢？
佛格森的那个黑人攻击警察被警察打死了，媒体可没少煽情，那时怎么没看你发帖声讨，人家救火的消防队员因公牺牲了，媒体煽情了你却在这声讨来了，什么意思啊。。。。。。。。。。。
捐款不是政府号召的吧？
前面帖子说的，在２２页212楼， 忘了引用:
这是他的原话： 人间地狱，爆炸方圆一公里，没有生命迹象，现在普通群众死了482人，重症监护室52人，没有脱离生命危险，消防大队牺牲将近四个大队。
一公里可能有些夸张，重点在这次死亡的人要远远多于明面上报道的人数。
Re。键盘侠当然容易当，在网上骂骂政府，骂骂国家，还自以为正义化身。什么都是别人的事，是别人不作为，是别人无知，请问您又知道多少？您又做了多少？？当初4900点在华人上鼓吹中国股市的不也是你么？
这么精确的数字他是怎么得到的，何况现在伤员都分散到各个医院了，那可能全局统计出来。人命可不是上下嘴皮动一动就说出来的
911消防员上楼的决定也被讨论过很多次了，至今没有被否定。至于以后消防protocol如何改，我不清楚。总之，911事件绝对有很多检讨，讨论。
键盘侠们都应该去做领导，冲在前想在前，一切都完美无缝，中国崛起新希望!
说到底现在事后说话谁都会，有谁不会马后炮，如果当时不救有第三次爆炸第四次爆炸呢?火势控制不住对周围的居民区的影响就不止震碎玻璃那么简单了。
问责也要先处理当下的问题，什么事情都有优先级别，虽然牺牲很多消防官兵很心痛，但是那种情况下控制火势和爆炸不是才是最关键的么?
上传来传去，都不知道什么是真，什么是假。
就是不知真假，所以谨慎。
事后来反观评论总是简单的，哈尔滨的案例分开不谈，这次这种情况，设身处地，轮到楼上各位指挥就会更好？911明知大楼可能会塌，就应该拦条警戒线看着他们一个个跳楼？因为楼可能会塌？
不明真相就乱喷的人啊， 这次事故的指挥之一已经牺牲了。 你还要咋样？？？？
麻烦你修改一下你的言论， 你的帖子已经是华人头版头条
多少年轻小妹妹不明真相， 也没有达到理性思考的年龄，
就请你负责任一次， 不要再误导下去，
让那些牺牲的人们，有官有兵，在天堂得到一点安慰吧
你先捐吧。别落到贪官手里就好
我们追究的从来都不是去一线救火的消防员好么，不管是小兵还是领队？我们追究的一直到是那些奋斗在二线三线乃至N线的领导好么？不要偷换概念。