果不其然,最新煽情文章:惟有英雄,逆火而行(为什么每次出了大事,不是问责,而是煽情?)

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fay1224
101 楼
就是的 白白牺牲掉那么多人
熏熏
102 楼
回复 86楼fanfan_nyc07的帖子


真是流氓逻辑。没人要求你先知,但是作为消防专业的负责人难道不应该把现场情况搞清楚再出救援方案吗?什么都不知道就把人派进去了,事后一句不知道就没他们什么事了?没错他们目的不是杀人,但是他们重大工作失误送了这么多人的命就不该负责吗?

  rerere 发表于 8/13/2015 11:52:30 AM

是啊。中国就是这样,负责人不一定不知道这个火灾危险,但是人还是要派的。
c
canondd
103 楼
回复 86楼fanfan_nyc07的帖子


真是流氓逻辑。没人要求你先知,但是作为消防专业的负责人难道不应该把现场情况搞清楚再出救援方案吗?什么都不知道就把人派进去了,事后一句不知道就没他们什么事了?没错他们目的不是杀人,但是他们重大工作失误送了这么多人的命就不该负责吗?

  rerere 发表于 8/13/2015 11:52:30 AM
Thank you!
m
mzhangmix
104 楼
回复 86楼fanfan_nyc07的帖子


真是流氓逻辑。没人要求你先知,但是作为消防专业的负责人难道不应该把现场情况搞清楚再出救援方案吗?什么都不知道就把人派进去了,事后一句不知道就没他们什么事了?没错他们目的不是杀人,但是他们重大工作失误送了这么多人的命就不该负责吗?

  rerere 发表于 8/13/2015 11:52:30 AM
911消防员也是明知是死还是往楼上爬。要是消防员100%没危险那谁都去当消防员了。指挥的人是有错,但是突发事件,危险品在燃烧,你去救也爆炸,不去救更爆炸。

如果领导当时下令说让消防员躲起来。那事后更得问责了。
伊森
105 楼
我怀疑这种文章一出,还有谁家父母能让孩子去做消防员。
抹茶红豆包
106 楼
当年切尔诺贝利的时候。苏联的部队是一批批上。一个人只能待几分种。天津这个事情我不向为政府说什么。但是消防队的人。它们至少知道那个是危险品仓库,所以让港口集团的消防队也出动了。但是,在那个形式下。你不上不把明火压下去会发生什么?第一次爆炸引发了第二次。第二次爆炸的火苗点燃了附近的仓库发生了第三次。如果你不压住火苗会怎么样? 这么大的火灾会蔓延到哪里?引发多少此爆炸? 如果你是领导,你会怎么做?
S
ShallowCreek
107 楼
很正常。

把丧事当喜事来办。前两个月沉船媒体就喊出了:生在中国,何其有幸!

没有反思,怎有进步?但现在的政府允许人民反思吗?维稳大于一切。
g
green茶coffee
108 楼
真让人心痛 这样的国家实在让人没法自豪 和美国差距太大了
h
hereistolife
109 楼
不敢正视各方面,用瞒和骗,造出奇妙的逃路来,而自以为正路。……遭劫一次,即造成一群不辱的烈女,事过之后,也每每不思惩凶,自卫,却只顾歌咏那一群烈女(鲁迅《论睁了眼看》一九二五年)
  小白兔兽性大发 发表于 8/13/2015 11:24:54 AM
鲁迅实在是太犀利了,难怪现在好些他的文章从课本里删掉了
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linrt6
110 楼
真让人心痛 这样的国家实在让人没法自豪 和美国差距太大了
  green茶coffee 发表于 8/13/2015 12:09:50 PM
911死了343个消防员
u
uuu86400
111 楼
一片转移话题的报道 真让人恶心和心寒 隐患不除 出事就是大事 还是改改平日无所谓的态度吧
伊森
112 楼
当年切尔诺贝利的时候。苏联的部队是一批批上。一个人只能待几分种。天津这个事情我不向为政府说什么。但是消防队的人。它们至少知道那个是危险品仓库,所以让港口集团的消防队也出动了。但是,在那个形式下。你不上不把明火压下去会发生什么?第一次爆炸引发了第二次。第二次爆炸的火苗点燃了附近的仓库发生了第三次。如果你不压住火苗会怎么样? 这么大的火灾会蔓延到哪里?引发多少此爆炸? 如果你是领导,你会怎么做?
抹茶红豆包 发表于 8/13/2015 12:08:00 PM
可以上直升机吧。也有可能是中国装备太落后了,只能依靠人山肉海。
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fanfan_nyc07
113 楼
现在是什么时候, 是该先救人还是该先吵架?  最后不可能没有问责的。

难道事情不是应该一步步做的吗?  救人, 安抚家属,问责 责任人, 改进管理,规范化, 这样的顺序没有错吧。

消防员们的确伟大, 难道赞美一下他们的精神就意味着后续问责,改进管理都不做了吗?   这些本来就不冲突, 只是先后有序。

我还是不明白为何赞美一下消防员有什么错?  他们值得歌颂。 歌颂他们之后,安抚家属,稳定民心之后, 再来理性分析责任,改进后续的管理。
s
sssxxx
114 楼

一帮恶心这个恶心那个的,你们平时做了什么让这个国家更好,怎么没见你们平时关心一下消防员的问题
牛奶白
115 楼
撇清责任啊,另外佛教和国家不就是教导你要为了别人牺牲自己吗
g
gowns
116 楼
回复 27楼rosemary的帖子

就是,靠一些没真才实干靠着裙带关系上去得人统治治理这个国家,整天就拍脑门想出一些政绩有什么用
c
canondd
117 楼
现在是什么时候, 是该先救人还是该先吵架?  最后不可能没有问责的。

难道事情不是应该一步步做的吗?  救人, 安抚家属,问责 责任人, 改进管理,规范化, 这样的顺序没有错吧。

消防员们的确伟大, 难道赞美一下他们的精神就意味着后续问责,改进管理都不做了吗?   这些本来就不冲突, 只是先后有序。

我还是不明白为何赞美一下消防员有什么错?  他们值得歌颂。 歌颂他们之后,安抚家属,稳定民心之后, 再来理性分析责任,改进后续的管理。
  fanfan_nyc07 发表于 8/13/2015 12:17:20 PM
where is 问责 in recent accidents?

do you want me to name them one by one?
抹茶红豆包
118 楼
 
可以上直升机吧。也有可能是中国装备太落后了,只能依靠人山肉海。
   伊森 发表于 8/13/2015 12:17:00 PM

。。。。。。。当时那个形式烟雾火光那么大。直升机能靠近吗。。。。遇到二次爆炸直升机一样会完蛋
v
vieleicht
119 楼
lz 真是莫名其妙,  做决定的人都是先知啊, 提前知道那里会发生爆炸还往那里派人?  领导这么做为了什么? 为了杀死消防员们?  

911的时候那么多的消防队员死去, 那也是领导的安排的? 因为他们怎么不知道世贸会整个大楼坍塌?  

怎么没见你骂布什总统啊, 要是他发布命令轰炸机炸掉被挟持的飞机, 世贸就不会被撞呢。

突发灾难发生之前, 谁知道后续会发生什么?  LZ对这件事故没有做出任何贡献, 起码尊重一下年轻逝去的生命, 你的良心也会心安一点。

我不是要为中国的官员辩护, 只是想请你也用大脑思考一下, 他们也是人, 他们不是神,更不可能是侩子手。

  fanfan_nyc07 发表于 8/13/2015 11:37:04 AM
据说911当时不知道航空燃料会烧熔钢筋。
我倒觉得楼主的问责很好,而且她正是因为尊重逝去的生命才这么做。以防下次出现类似事情,让牲牺的人更值得。

我在local government工作,新员工培训时候,HR开玩笑说美国人生来就是谴责政府的。
我倒不是说任何事情一定要谴责中国官员,但觉得有楼主这样的人多监督,政府才能更好的为人民服务。
本来咱们国家监督机制就不是很完善,更需要老百姓以这种外式监督。中国老百姓对政府够宽容的了。
c
canondd
120 楼

一帮恶心这个恶心那个的,你们平时做了什么让这个国家更好,怎么没见你们平时关心一下消防员的问题

  sssxxx 发表于 8/13/2015 12:17:23 PM
at least they can see what's the real problem. what did YOU do?
抹茶红豆包
121 楼
据说911当时不知道航空燃料会烧熔钢筋。
我倒觉得楼主的问责很好,而且她正是因为尊重逝去的生命才这么做。以防下次出现类似事情,让牲牺的人更值得。

我在local government工作,新员工培训时候,HR开玩笑说美国人生来就是谴责政府的。
我倒不是说任何事情一定要谴责中国官员,但觉得有楼主这样的人多监督,政府才能更好的为人民服务。
本来咱们国家监督机制就不是很完善,更需要老百姓以这种外式监督。中国老百姓对政府够宽容的了。

  vieleicht 发表于 8/13/2015 12:19:47 PM
是的。我觉得应该问责。第一问的时谁允许危险品仓库健在这个地方的。已经违反了条例。如果在白天发生,那就是人间炼狱。
西
西西东
122 楼
现在是什么时候, 是该先救人还是该先吵架?  最后不可能没有问责的。

难道事情不是应该一步步做的吗?  救人, 安抚家属,问责 责任人, 改进管理,规范化, 这样的顺序没有错吧。

消防员们的确伟大, 难道赞美一下他们的精神就意味着后续问责,改进管理都不做了吗?   这些本来就不冲突, 只是先后有序。

我还是不明白为何赞美一下消防员有什么错?  他们值得歌颂。 歌颂他们之后,安抚家属,稳定民心之后, 再来理性分析责任,改进后续的管理。
fanfan_nyc07 发表于 8/13/2015 12:17:20 PM

说的好!这种时候发这种批评谩骂的帖子又有什么意义?除了你自己发泄,挑起周围人对中国政府的恨恶之心,还能有什么用?说实话政府已经是腹背受敌,里忧外患,不想中国真的应了某些人的黑暗心理垮掉就都稍安毋躁。
s
sssxxx
123 楼
回复 120楼canondd的帖子

看到问题,还是事后看到的,也不知道怎么解决,也是一种本事哦,我自叹不如,佩服佩服
f
fanfan_nyc07
124 楼
回复 86楼fanfan_nyc07的帖子


真是流氓逻辑。没人要求你先知,但是作为消防专业的负责人难道不应该把现场情况搞清楚再出救援方案吗?什么都不知道就把人派进去了,事后一句不知道就没他们什么事了?没错他们目的不是杀人,但是他们重大工作失误送了这么多人的命就不该负责吗?

  rerere 发表于 8/13/2015 11:52:30 AM

举个不恰当的例子,  某家房子失火了, 你希望见到的是消防员五分钟内就感到扑火, 还是消防员和他们的领导聚齐了开会10分钟,在路上花费5分钟之后赶到呢?

消防员们第一反应是尽快扑灭火,减少损失, 而不是犹豫不前思前想后该救不改救, 我们作为百姓是感激前者还是支持后者呢?

突发事件之后, 非先知的领导们也不可能马上知道引起火灾的原因的是什么, 难道他们应该鼓励消防员们远离现场? 大家先聚齐了在办公室开会研究方案, 然后在出动?  那样做估计更被骂死。  

结论就是一个, 只要出事故了,在马后炮眼里, 现场出力的人怎么做都是错, 都不如马后炮英明决断。
s
shangrilala
125 楼

年轻的消防员战士值得我们尊敬

但有句话我一直不敢说 怕骂 我觉得网上流传的这个图真的是危机公关  一般我们打“回不来” 默认就是“回不来” 很难打出“回补来”的 觉得是为了显示当时的危机情况故意为之
伊森
126 楼

。。。。。。。当时那个形式烟雾火光那么大。直升机能靠近吗。。。。遇到二次爆炸直升机一样会完蛋
抹茶红豆包 发表于 8/13/2015 12:19:46 PM
直升机不行就上喷药机呀。也不可能一直逗留在现场。无人机也行,总比派人上去好。
晓月繁星
127 楼
无语了,给一次自省一下行不行不要都把英雄们抬出来。
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edogawakyo
128 楼
现在主要在救灾 事故原因还没有查明 问个屁责?!在猜疑把锅给谁背的时候, 关心伤者,缅怀逝者,致敬勇者难道不是我们现在应该做的?!
l
luludd
129 楼

顶你!!
黑白无常
130 楼
就是送死 普通老百姓人命不值钱 心寒

为什么不能burn down了再进去?爆炸中心已经炸成那样了,让消防员进去有什么意义啊?无非就是让他们送死么?郁闷的鱼 发表于 2015-08-13 09:31 AM
i
idealberry
131 楼
恶心的煽情!煽你妹!
抹茶红豆包
132 楼
 
直升机不行就上喷药机呀。也不可能一直逗留在现场。无人机也行,总比派人上去好。
  伊森 发表于 8/13/2015 12:25:00 PM
喷什么药。。。。。。。美国灭火也不是靠无人飞机的。。。。。还不时一样上人。。。。
m
moontree
133 楼
不是让你不去救,而是要有章法的救,搞清楚现场状况再去救,这样就能针对不同情况拿出不同方案,救助更专业,更有效。我相信时代这么发展了,救助知识也更应该与时俱进,而不是盲目的往上冲,白白牺牲性命。

911消防员也是明知是死还是往楼上爬。要是消防员100%没危险那谁都去当消防员了。指挥的人是有错,但是突发事件,危险品在燃烧,你去救也爆炸,不去救更爆炸。 如果领导当时下令说让消防员躲起来。那事后更得问责了。mzhangmix 发表于 2015-08-13 09:28 AM
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fanfan_nyc07
134 楼
where is 问责 in recent accidents?
  
do you want me to name them one by one?

  

  
  

  



  canondd 发表于 8/13/2015 12:19:10 PM


是中国人会写中文, 就别用英语才显摆。  你仔细翻查过事情原委吗? 你远在万里之外, 靠网上的只言片语就确定对事实了如指掌, 还是只有中国官方在你耳朵周围播报三遍才作数?
伊森
135 楼

举个不恰当的例子,  某家房子失火了, 你希望见到的是消防员五分钟内就感到扑火, 还是消防员和他们的领导聚齐了开会10分钟,在路上花费5分钟之后赶到呢?

消防员们第一反应是尽快扑灭火,减少损失, 而不是犹豫不前思前想后该救不改救, 我们作为百姓是感激前者还是支持后者呢?

突发事件之后, 非先知的领导们也不可能马上知道引起火灾的原因的是什么, 难道他们应该鼓励消防员们远离现场? 大......
fanfan_nyc07 发表于 8/13/2015 12:25:09 PM
如果仅仅是这个例子,我希望警察配合消防员迅速疏导交通,将现场所有人撤离。然后他们爱怎么研究灭火怎么研究去。保障所有生命安全。物质损失么,再怎么也是应该排在生命之后的,不管谁的生命。
v
vieleicht
136 楼
是的。我觉得应该问责。第一问的时谁允许危险品仓库健在这个地方的。已经违反了条例。如果在白天发生,那就是人间炼狱。
  抹茶红豆包 发表于 8/13/2015 12:22:07 PM
不知道国家相关条例要求是距居民区多少米不能有这种危险品仓库的。
陌小沫
137 楼
现在是什么时候, 是该先救人还是该先吵架?  最后不可能没有问责的。

难道事情不是应该一步步做的吗?  救人, 安抚家属,问责 责任人, 改进管理,规范化, 这样的顺序没有错吧。

消防员们的确伟大, 难道赞美一下他们的精神就意味着后续问责,改进管理都不做了吗?   这些本来就不冲突, 只是先后有序。

我还是不明白为何赞美一下消防员有什么错?  他们值得歌颂。 歌颂他们之后,安抚家属,稳定民心之后, 再来理性分析责任,改进后续的管理。
  fanfan_nyc07 发表于 8/13/2015 12:17:20 PM
说的太好了!!
i
idealberry
138 楼
Re, 多难都是以老百姓为代价的,其实都是当官的治理无方弄出的人祸。

  hideandseek 发表于 8/13/2015 9:55:45 AM
我当时看到这四个字,难以置信!这有多无知,多可耻,多冷血!!!
苹果妈咪
139 楼
这个煽情文章lz从哪转的啊?为什么我从网页上看到的都是事实描述而没有煽情文呢?包括cctv我都看了啊。
抹茶红豆包
140 楼
不知道国家相关条例要求是距居民区多少米不能有这种危险品仓库的。

  vieleicht 发表于 8/13/2015 12:30:35 PM
1000, 问题隔壁就是公路。700多米处是小区。
伊森
141 楼
喷什么药。。。。。。。美国灭火也不是靠无人飞机的。。。。。还不时一样上人。。。。
抹茶红豆包 发表于 8/13/2015 12:29:06 PM
美国也不是金科玉律好吧。这里讨论怎样减少人员伤亡,在这种特殊的化学爆炸环境底下。
f
fanfan_nyc07
142 楼
据说911当时不知道航空燃料会烧熔钢筋。
我倒觉得楼主的问责很好,而且她正是因为尊重逝去的生命才这么做。以防下次出现类似事情,让牲牺的人更值得。

我在local government工作,新员工培训时候,HR开玩笑说美国人生来就是谴责政府的。
我倒不是说任何事情一定要谴责中国官员,但觉得有楼主这样的人多监督,政府才能更好的为人民服务。
本来咱们国家监督机制就不是很完善,更需要老百姓以这种外式监督。中国老百姓对政府够宽容的了。

  vieleicht 发表于 8/13/2015 12:19:47 PM


我举双手双脚赞成问责是对, 完全对!

那事情过后问责,还现在赞美消防员们有什么冲突?  如果事情过去一段时间了,问责没有执行, lz再来骂也不迟。

现在这个阶段,大家心里都很悲痛, 消防员们的家属和受害者更甚,难道赞美他们为了国家他人的安全而付出生命就不应该吗?
舞蹈天使
143 楼
网上一帮键盘侠写煽情文,另一帮键盘侠驳斥煽情文,两边大打嘴仗,最后都是国家体制的错!呵呵
关妖精的瓶子
144 楼
觉着出事20分钟之后还有消防员往里面冲就是问题了,但是后来也死了那么多,除了第一批不明真相的消防员,后来明知是化学危险品,还是这种处理办法就有问题了
m
maggie8288
145 楼
问责这种事情不是现在首要要做的事情吧,具体的危险品种类和数量还都没确定,而且没人说不问责,你觉得是煽情,那些战士的家属可能确实最需要的就是安慰,那个不到18岁的小战士,他姐姐的微博下也好多人去留言安慰。

对于消防员的事情,更多的,我觉得是推进职业化,我们都是战士上,很多干几年就退伍了,相关的经验肯定少,推进这个职业化是必要的。

问责和情绪安慰都是这样的大事故之后不可缺少的。哎,昨天开始心里就很难过,希望大家都平安,珍惜眼前的生活。
f
fanfan_nyc07
146 楼
现在主要在救灾 事故原因还没有查明 问个屁责?!在猜疑把锅给谁背的时候, 关心伤者,缅怀逝者,致敬勇者难道不是我们现在应该做的?!

  edogawakyo 发表于 8/13/2015 12:27:05 PM

握手, 这才是有良知理性的做法, 在不适宜的时候谩骂解决不了问题。
抹茶红豆包
147 楼
 
美国也不是金科玉律好吧。这里讨论怎样减少人员伤亡,在这种特殊的化学爆炸环境底下。
  伊森 发表于 8/13/2015 12:32:00 PM
而且哪边不是一个独立仓库。所以才由二次爆炸引起了附近一处仓库的三次爆炸。很难想象附近仓库里还有什么。如果火势不备控制还会引爆多少。撤离的速度时不可能有爆炸的速度快得。不过我同意,这次事件应该反思如何应对危险化学品爆炸。美国13年氮肥厂爆炸以后就做了很多新规定。另外我认为中国人从上倒下做事情不认真,不是一个人,或者单单政府的问题。电梯吃人不也类似吗,认真做事从自己和教育周边人做起。
v
vieleicht
148 楼
1000, 问题隔壁就是公路。700多米处是小区。
  抹茶红豆包 发表于 8/13/2015 12:32:29 PM
希望这件事平息下来后,相关部门一定有人负责。
也希望其他地方能借鉴。
抹茶红豆包
149 楼
问责这种事情不是现在首要要做的事情吧,具体的危险品种类和数量还都没确定,而且没人说不问责,你觉得是煽情,那些战士的家属可能确实最需要的就是安慰,那个不到18岁的小战士,他姐姐的微博下也好多人去留言安慰。

对于消防员的事情,更多的,我觉得是推进职业化,我们都是战士上,很多干几年就退伍了,相关的经验肯定少,推进这个职业化是必要的。

问责和情绪安慰都是这样的大事故之后不可缺少的。哎,昨天开始心里就很难过,希望大家都平安,珍惜眼前的生活。
  maggie8288 发表于 8/13/2015 12:35:25 PM
美国人很尊重消防员。待遇很好。并且从小孩子会接受这种热爱消防工作的宣传。甚至还有女性去做消防员。说到底,美国就是人性化,就是尊重人。即使同样是高危工作,不服不行。
t
tiaopi
150 楼
"@喵星人妍小浠: 4月6日,福建漳州PX石化发生爆炸;4月21日,江苏南京化工厂发生爆炸。5月25日,江西赣州泰普化工厂发生爆炸;7月16日,山东日照石大科技石化公司发生爆炸;8月12日,天津塘沽滨海开发区发生爆炸。四个月时间,数起爆炸,我只想说,去tmd祈福,去tmd不哭,去tmd加油!必须追责追责"
爱吃花生
151 楼
很多都是很年轻的孩子兵呢。真可怜。
l
linrt6
152 楼
 
如果仅仅是这个例子,我希望警察配合消防员迅速疏导交通,将现场所有人撤离。然后他们爱怎么研究灭火怎么研究去。保障所有生命安全。物质损失么,再怎么也是应该排在生命之后的,不管谁的生命。
  伊森 发表于 8/13/2015 12:30:00 PM
搞笑啊,消防员救的就是人啊,你以为他们冲进去就是为了灭火啊,灭火也是为了救人啊
s
sunny心情
153 楼
m
maidou15
154 楼

一帮恶心这个恶心那个的,你们平时做了什么让这个国家更好,怎么没见你们平时关心一下消防员的问题

  sssxxx 发表于 8/13/2015 12:17:23 PM
re!
e
express77
155 楼
据说911当时不知道航空燃料会烧熔钢筋。
我倒觉得楼主的问责很好,而且她正是因为尊重逝去的生命才这么做。以防下次出现类似事情,让牲牺的人更值得。

我在local government工作,新员工培训时候,HR开玩笑说美国人生来就是谴责政府的。
我倒不是说任何事情一定要谴责中国官员,但觉得有楼主这样的人多监督,政府才能更好的为人民服务。
本来咱们国家监督机制就不是很完善,更需要老百姓以这种外式监督。中国老百姓对政府够宽容的了。

  vieleicht 发表于 8/13/2015 12:19:47 PM
Re. 就事论事,中国政府为什么就说不得?
u
update_
156 楼
是的 看了好难过,这种规模的爆炸,消防员进去能控制得了吗,就是去送死啊tmd
m
maggie8288
157 楼
美国人很尊重消防员。待遇很好。并且从小孩子会接受这种热爱消防工作的宣传。甚至还有女性去做消防员。说到底,美国就是人性化,就是尊重人。即使同样是高危工作,不服不行。
  抹茶红豆包 发表于 8/13/2015 12:38:24 PM

对呀,这种高危职业就是应该职业化,这样才能更好的处理更多突发状况,有更多有经验的人在队伍里,而且说句难听的,相关的保障也会提高很多,昨天开始微博上很多人就都在提这个问题,这是双向负责的做法,对消防员负责,对普通人也是。
n
nycsunshine
158 楼
"@喵星人妍小浠: 4月6日,福建漳州PX石化发生爆炸;4月21日,江苏南京化工厂发生爆炸。5月25日,江西赣州泰普化工厂发生爆炸;7月16日,山东日照石大科技石化公司发生爆炸;8月12日,天津塘沽滨海开发区发生爆炸。四个月时间,数起爆炸,我只想说,去tmd祈福,去tmd不哭,去tmd加油!必须追责追责"
  tiaopi 发表于 8/13/2015 12:38:37 PM

我擦!这也太震撼了!

为什么出了这么多事都还是改不了?
石头的小橙子
159 楼
该用户帖子内容已被屏蔽
v
vieleicht
160 楼

  
我举双手双脚赞成问责是对, 完全对!

那事情过后问责,还现在赞美消防员们有什么冲突?  如果事情过去一段时间了,问责没有执行, lz再来骂也不迟。

现在这个阶段,大家心里都很悲痛, 消防员们的家属和受害者更甚,难道赞美他们为了国家他人的安全而付出生命就不应该吗?


  fanfan_nyc07 发表于 8/13/2015 12:33:36 PM
我觉的你们都对。不是和稀泥,只是希望能多理解对方吧。
消防员很值得歌颂,今天报的这几个最小18,最大的才30。有的当了才1年兵。爸妈得多痛心。
石头的小橙子
161 楼
该用户帖子内容已被屏蔽
x
xmn2009
162 楼
问责是肯定会有的,不过也要等火灭了,受伤人员妥善安置了之后吧
m
mzhangmix
163 楼
不是让你不去救,而是要有章法的救,搞清楚现场状况再去救,这样就能针对不同情况拿出不同方案,救助更专业,更有效。我相信时代这么发展了,救助知识也更应该与时俱进,而不是盲目的往上冲,白白牺牲性命。


  moontree 发表于 8/13/2015 12:29:50 PM
现场情况紧急,肯定是边救边搞清状况。也得边救边找章法啊。我是说牺牲是在所难免的。你跟我说时代发展,时代发展怎么连个马航飞机都locate不到?时代没有你说的那样发展。
领导派消防员是有错,但是情况紧急,不能保证十全十美。我认为应该追责城市规划人员,其次追责救火领导,为何当时没有更迅速的搞清状况,明确仓库里当时都放了些什么。

按理说放了什么政府电脑里应当有存档有备份,一旦发生任何事了,马上调电脑存档,看有啥,然后找专家预测会发生怎样剧烈的爆炸。应该喷什么东西来灭火最安全。。。不过即便做到了这些,也是需要一些时间来反应的
抹茶红豆包
164 楼
"@喵星人妍小浠: 4月6日,福建漳州PX石化发生爆炸;4月21日,江苏南京化工厂发生爆炸。5月25日,江西赣州泰普化工厂发生爆炸;7月16日,山东日照石大科技石化公司发生爆炸;8月12日,天津塘沽滨海开发区发生爆炸。四个月时间,数起爆炸,我只想说,去tmd祈福,去tmd不哭,去tmd加油!必须追责追责"
  tiaopi 发表于 8/13/2015 12:38:37 PM
就说电梯吃人把。当时电梯厂收到板子的时候已经发现短了两厘米还是两毫米。然后照样觉得没问题做了。结果呢?出事了。就说之前隧道爆炸。国家规定不允许危险品上高速,结果呢?上了高速还追尾了。结果吧隧道直接炸塌了。中国的政府来自中国人,中国人很多爱心存侥幸,做事情不求甚解更不求严格要求自己。说实话,中国人真没资格去嘲笑日本核电站事故。
m
mzhangmix
165 楼
美国人很尊重消防员。待遇很好。并且从小孩子会接受这种热爱消防工作的宣传。甚至还有女性去做消防员。说到底,美国就是人性化,就是尊重人。即使同样是高危工作,不服不行。
  抹茶红豆包 发表于 8/13/2015 12:38:24 PM
是啊,美国这点做的很对。中国也应该这么做。要尊重人,不以职业论尊卑
抹茶红豆包
166 楼
现场情况紧急,肯定是边救边搞清状况。也得边救边找章法啊。我是说牺牲是在所难免的。你跟我说时代发展,时代发展怎么连个马航飞机都locate不到?时代没有你说的那样发展。
  领导派消防员是有错,但是情况紧急,不能保证十全十美。我认为应该追责城市规划人员,其次追责救火领导,为何当时没有更迅速的搞清状况,明确仓库里当时都放了些什么。

按理说放了什么政府电脑里应当有存档有备份,一旦发生任何事了,马上调电脑存档,看有啥,然后找专家预测会发生怎样剧烈的爆炸。应该喷什么东西来灭火最安全。。。不过即便做到了这些,也是需要一些时间来反应的

  mzhangmix 发表于 8/13/2015 12:44:29 PM

仓库是批准放危险品。具体放的什么公司自己不知道吗? 难道瑞海物流的人全部炸死了?
v
vieleicht
167 楼
美国人很尊重消防员。待遇很好。并且从小孩子会接受这种热爱消防工作的宣传。甚至还有女性去做消防员。说到底,美国就是人性化,就是尊重人。即使同样是高危工作,不服不行。
  抹茶红豆包 发表于 8/13/2015 12:38:24 PM
在我工作的地方,消防员pension比其他部门多额外政府付的10%。这次多报道消防员,官员或当地各界应该会给他们很多补偿。起码这里很多人都要捐款账号了。
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xlml
168 楼
Re

天津市长已经就地免职换人了,新闻你看了吗?这不算问责吗?现在暂停扑火,生化兵已经进去了,医院连轴转,救援还是很迅速的。问责,科普救灾常识,歌颂英雄,帮助救援可以同时进行,主流媒体不干正事瞎煽情是令人讨厌,但是看客没有全面关注新闻就抓住一个点来批评也并不客观。violetgirl 发表于 2015-08-13 12:51 PM
R
Riahnna
169 楼
我觉得政府有时候挺冤的
消防员牺牲了,大家都不愿意看到,我也觉得很伤心
可是着火了不第一时间去扑灭,坐在后头等爆炸,以后人民又要来喷政府怎么不在火势还能控制住的时候派人去扑灭,来个大爆炸让空气污染blablabla
反正怎么做都是错
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yoyo2007
170 楼
最初指挥救火的把年轻英勇的孩子送往死亡的家伙一定要追究责任!知道是危险品还让人去送死,WTF!
  seemoons 发表于 8/13/2015 8:52:01 AM
这个是马后炮,911世贸大楼消防员死的更多。退一步,要是消防员全在几公里以外看着,因为救火不利导致平民死伤严重,消防员还不得给骂死!

最先到达的消防员肯定是附近的,我不太相信守着危险品转运仓库的消防队没有经过这方面的训练和预案。消防员死伤惨重更可能的原因是二次爆炸太厉害,跑不掉。
石头的小橙子
171 楼
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f
fanfan_nyc07
172 楼
我们应该监督政府, 如果没有问责一定一定要狠狠的骂, 爱之深才恨之切。

现在这个时候, 重要的是救命,安抚受伤受惊的心, 不是骂人乱咬的时候。

退一步讲,急切要求问责也可以, 但不能说因此就不应该歌颂牺牲的人们。

作为活的人, 现在在义务献血的人们才是最佳的榜样。
m
mzhangmix
173 楼

  仓库是批准放危险品。具体放的什么公司自己不知道吗? 难道瑞海物流的人全部炸死了?
  抹茶红豆包 发表于 8/13/2015 12:46:47 PM
新闻说这个物流的负责人已经被控制了。说到底还是政府监管不力。这个要追责到底
石头的小橙子
174 楼
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真实的幸福
175 楼
回复 174楼石头的小橙子的帖子

cannot agree any more!
p
piggydudu
176 楼
回复 1楼nycsunshine的帖子


同意lz,救灾没有这么救的,消防队指挥这么不professional,随便把消防员人命豁出去好像就对事故是一种交代了?看报道一个消防负责人满口推卸责任的口气,一句`现场没人告知有危险化学物,不能归因到消防`就交代了,那些消防员牺牲的未免太不值了。除了问责爆炸的责任人,难道这些随便下命令,无视消防员生命的消防领导不应该被问责吗?

  rerere 发表于 8/13/2015 10:43:41 AM
尼玛,什么东西烧起来了都没搞清楚就去灭火?那知道该用什么东西去灭吗?有些东西烧了能用水灭,有些不能用水,就这样两眼一抹黑就把几百个消防员扔进去了?
石头的小橙子
177 楼
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抹茶红豆包
178 楼
新闻说这个物流的负责人已经被控制了。说到底还是政府监管不力。这个要追责到底

  mzhangmix 发表于 8/13/2015 12:48:54 PM

除了负责人,该公司总有记录把。就算整个公司都因为仓库着火被炸飞了。人只要没全部被炸死,找几个负责人或者会计等,问问具体放了什么品种还是没问题的。其实现在也知道了,至少700吨氰化物,毒死多少人了都够,都泄露了。还不知道怎么把这些已经泄露得处理掉。
s
stfjfire
179 楼
而且哪边不是一个独立仓库。所以才由二次爆炸引起了附近一处仓库的三次爆炸。很难想象附近仓库里还有什么。如果火势不备控制还会引爆多少。撤离的速度时不可能有爆炸的速度快得。不过我同意,这次事件应该反思如何应对危险化学品爆炸。美国13年氮肥厂爆炸以后就做了很多新规定。另外我认为中国人从上倒下做事情不认真,不是一个人,或者单单政府的问题。电梯吃人不也类似吗,认真做事从自己和教育周边人做起。
  抹茶红豆包 发表于 8/13/2015 12:36:42 PM
确实是没有规矩,也不把安全当一回事。
明明知道是危化品存储的仓库着火,是谁派消防员去灭火的?派人去的时候有没有意识到有二次爆炸的可能?是否给他们配备该有的对化学品着火的防护和灭火装置?这些消防员本身有没有接受过训练一般着火和特殊品着火灭火的不同?知不知道自己要去的地方是危险化学品着火?发生二次爆炸后继续派消防员去,这个时候哪怕是一开始没有意识到的人也应该知道后续依然有爆炸的可能吧,为什么继续派人而不是疏散人员,建立隔离防火带?如果是没有这方面危机处理的经验和原则,只知道一个劲的派人去。那么又要问了,这些指定原则的人平时都干啥事情去了?危险化学品失火爆炸什么不是第一起了,前面有姐妹说美国13年后有比较多的相关规章制度了,为什么没有借鉴别人的经验。要等到事到临头处理的乱七八糟,拜拜糟蹋人命?如果本身有各种处理原则,有是谁不顾原则死命派人去送死的?再往深里说下,危化品仓库离人口密集区那么近,当时的城市规划是怎么做的?是没有这方面的规定还是有规定但是开发时没有遵守?


如果是各项事务没有相应的原则或者依据去处理,那么最起码相关领导和责任人,城市规划管理的,审批地皮的,开发商,消防管理部门的等等一系列人,各个领导最轻也应该有个渎职罪,平时都干什么去了;要是有规定没遵守,造成如此大的灾难和损失,罪行更重。目前据说是抓了仓库的负责人, 等下面看还有没有人被揪出来为此次事件负责的。

最怕就是这次这么大的灾,等过后又是消防员感动中国,捐款捐物,不了了之,既没有揪出责任人,也没有新原则规定保证安全生产的出台。
z
zhangrongxinxln
180 楼
问责这种事情不是现在首要要做的事情吧,具体的危险品种类和数量还都没确定,而且没人说不问责,你觉得是煽情,那些战士的家属可能确实最需要的就是安慰,那个不到18岁的小战士,他姐姐的微博下也好多人去留言安慰。

对于消防员的事情,更多的,我觉得是推进职业化,我们都是战士上,很多干几年就退伍了,相关的经验肯定少,推进这个职业化是必要的。

问责和情绪安慰都是这样的大事故之后不可缺少的。哎,昨天开始心里就很难过,希望大家都平安,珍惜眼前的生活。
  maggie8288 发表于 8/13/2015 12:35:25 PM
RE 这个~~ 理性一点~
石头的小橙子
181 楼
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f
fanfan_nyc07
182 楼

  仓库是批准放危险品。具体放的什么公司自己不知道吗? 难道瑞海物流的人全部炸死了?
  抹茶红豆包 发表于 8/13/2015 12:46:47 PM

事故发生在半夜两点。 员工应该不上班吧

这种发生在夜间的突发事故处理起来很难吧。

最近新泽西的一个华商仓库夜间起火, 连带附近的一片库房全部烧光。 大火到第二天上午才扑灭,如果邻居是家化工厂,后果不堪设想。

新泽西那么多的炼油厂,储油罐,化工厂都在繁忙的95高速边上,还离得很近,每次经过都觉得是安全隐患。
抹茶红豆包
183 楼
尼玛,什么东西烧起来了都没搞清楚就去灭火?那知道该用什么东西去灭吗?有些东西烧了能用水灭,有些不能用水,就这样两眼一抹黑就把几百个消防员扔进去了?

  piggydudu 发表于 8/13/2015 12:54:01 PM

这个港口本身有存放危险品的仓库。据说港务集团下面的消防队第一时间出动了,理论上这些人应该是经过培训得。具体有没有培训过就不知道了。
肥中之瘦
184 楼
天津市长已经就地免职换人了,新闻你看了吗?这不算问责吗?现在暂停扑火,生化兵已经进去了,医院连轴转,救援还是很迅速的。问责,科普救灾常识,歌颂英雄,帮助救援可以同时进行,主流媒体不干正事瞎煽情是令人讨厌,但是看客没有全面关注新闻就抓住一个点来批评也并不客观。

  violetgirl 发表于 8/13/2015 10:29:18 AM
免职也不叫问责吧,感觉就是先找个人背起黑锅,先把民愤泄去🕐的感觉
s
stfjfire
185 楼

  是啊。中国就是这样,负责人不一定不知道这个火灾危险,但是人还是要派的。

  熏熏 发表于 8/13/2015 11:59:37 AM
最轻的领导也应该算渎职。
z
zongtong
186 楼
早上一睁眼就赶紧看天津的这个新闻,看哭了3次了。那些热血青年都是二十来岁的年轻人,就这么一下子没了,他们家人可怎么活啊?而且这些孩子应该都是家中的独子,他们人到中年的父母该多伤心啊!
其实煽情不煽情放一边,如果真的领导指挥他们先躲起来,恐怕后续就会报道他们救援不力。
消防员是世界上最危险的工作,基本每一次出现场都是鬼门关走了一遭。所以对消防员的各种福利待遇,以及对家属的各种保障(比如这些孩子,他们这么一走,怎么对父母尽孝?所以大笔的死亡抚恤金就不可缺少了,人没了,只能金钱替他们尽孝了)。
那些天天嚷嚷要给公务员涨薪的家伙们好好想想,大部分公务员每天喝喝茶看看报就不断涨薪???????那些奋斗在第一线的人为什么不嚷嚷涨薪啊?
体制问题,唉。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
s
stfjfire
187 楼
当年切尔诺贝利的时候。苏联的部队是一批批上。一个人只能待几分种。天津这个事情我不向为政府说什么。但是消防队的人。它们至少知道那个是危险品仓库,所以让港口集团的消防队也出动了。但是,在那个形式下。你不上不把明火压下去会发生什么?第一次爆炸引发了第二次。第二次爆炸的火苗点燃了附近的仓库发生了第三次。如果你不压住火苗会怎么样? 这么大的火灾会蔓延到哪里?引发多少此爆炸? 如果你是领导,你会怎么做?
  抹茶红豆包 发表于 8/13/2015 12:08:00 PM
难道除了派消防员去灭火送死就没有别的办法了么?例如前面说的疏散人群,建立隔离带,然后该烧该炸的等它弄完再进去收拾不行么?

另外我真的要问了,这么大个危化品仓库,建在离人口密集去这么近的地方,周围没有啥隔离带,当时建设的人,批地皮的人都是咋想的。
石头的小橙子
188 楼
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j
jezzii
189 楼

所以是不是要把所有责任相关人士拉出去斩了才可以平息怒火啊
h
huaduoduo
190 楼
我也是这么想

为什么不能burn down了再进去?爆炸中心已经炸成那样了,让消防员进去有什么意义啊?无非就是让他们送死么?郁闷的鱼 发表于 2015-08-13 12:05 PM
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yoyo2007
191 楼
说到消防,我想知道现在的那些高层楼房着火的话,如果消防员不能进到楼里,是不是只能看着烧?消防车的水能喷到那么高的地方吗?
石头的小橙子
192 楼
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v
vieleicht
193 楼
就说电梯吃人把。当时电梯厂收到板子的时候已经发现短了两厘米还是两毫米。然后照样觉得没问题做了。结果呢?出事了。就说之前隧道爆炸。国家规定不允许危险品上高速,结果呢?上了高速还追尾了。结果吧隧道直接炸塌了。中国的政府来自中国人,中国人很多爱心存侥幸,做事情不求甚解更不求严格要求自己。说实话,中国人真没资格去嘲笑日本核电站事故。
  抹茶红豆包 发表于 8/13/2015 12:45:41 PM
很同意。我不觉得中国很多问题是所谓体制问题。我觉得更多是管理问题。很多规定其实好很严格,但执行的人总放水,心存侥幸。
s
stfjfire
194 楼

  你说的也挺搞笑的!问题是难道不可以有“事前问责”制度?防范这些人祸呢???每次都是除了大事以后就开始煽情,然后找几个替罪羊,然后不了了之。

每次政府出的特大事故事后报告都是轻描淡写,好像人命是最不值钱的东西。

上海 11.15 特大火灾,出的报告就是“这是一起不该发生的,完全可以避免的事故“ -- 既然不该发生,为什么发生了?既然可以避免,为什么不能避免?

这样的报告太多了,但是从来没有改进。

这才是最让人痛心的!




  nycsunshine 发表于 8/13/2015 11:23:53 AM
最怕就是这个!!已经发生了那么多起不幸了,为什么不吸取教训,整改一下,指定新的原则,做些安全培训呢
抹茶红豆包
195 楼
难道除了派消防员去灭火送死就没有别的办法了么?例如前面说的疏散人群,建立隔离带,然后该烧该炸的等它弄完再进去收拾不行么?
  
  另外我真的要问了,这么大个危化品仓库,建在离人口密集去这么近的地方,周围没有啥隔离带,当时建设的人,批地皮的人都是咋想的。
  
   stfjfire 发表于 8/13/2015 1:00:10 PM

这一切发生一共才2分多钟不可能完成疏散的。具体你看时频,2分钟之内已经爆炸了三次。但是刚开始的时候火是很小得。另外不可能该烧烧。一个火星是可以点爆另外一次爆炸的。更不可能不管烧完了在收拾。要知道现在还在爆炸。火还没灭。还要生化部队去灭火。还有氰化物的泄露问题。
石头的小橙子
196 楼
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e
express77
197 楼
就说电梯吃人把。当时电梯厂收到板子的时候已经发现短了两厘米还是两毫米。然后照样觉得没问题做了。结果呢?出事了。就说之前隧道爆炸。国家规定不允许危险品上高速,结果呢?上了高速还追尾了。结果吧隧道直接炸塌了。中国的政府来自中国人,中国人很多爱心存侥幸,做事情不求甚解更不求严格要求自己。说实话,中国人真没资格去嘲笑日本核电站事故。
  抹茶红豆包 发表于 8/13/2015 12:45:41 PM
f
fanfan_nyc07
198 楼
说起政府监管, 这一点美国的确做得到位。 我们办公室区域加盖一面墙,半天的活, 还要镇里审批,历时四个月。

政府监管得力,民众遵纪守法,这才是我们希望看到的那一天。
f
fanfan_nyc07
199 楼
痛心, 希望用生命换来的教训一定一定要学起, 不只是政府而已。 要大家齐心。
c
crystal1108
200 楼
刚刚从案发附近的朋友得知,爆炸地方周围一公里,完全没有生命迹象,4个消防队全部牺牲。真是,太痛心了。希望这么多消防员的牺牲,能产生某种改革,以后再发生这种化学爆炸情况,应该怎样去救火,而不是按照常规灭火方式白白去送死。不管怎样,这些人都是英雄,为国牺牲了。RIP。