【奥巴去广岛,称美国不能“repeat the evil”,为反法西斯的胜利道歉?】大选聊天帖

晓月繁星
2001 楼
breaking news: JUST IN: Scott Walker said to drop out of the presidential race @nytimes reports http://bloom.bg/1QuiEIL
  luckyso 发表于 9/21/2015 4:08:15 PM
他为什么drop,支持率太低么?
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PositiveVibe
2002 楼
Scott Walker要退出了
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monmon
2003 楼
不知道贴过没有,发个耶鲁商学院教授对于Fiorina在辩论上发言的反击。写的很好。
http://fortune.com/2015/09/21/carly-fiorina-hp-ceo-business-record/
  plutol 发表于 9/21/2015 3:03:36 PM
我摘一下作者的反驳点吧。。。这女太会忽悠了!


[p=30, null, left]Fiorina argues her case clearly and strongly. She says that what she did at HP was “double its revenues to $90 billion, triple its rate of innovation to 11 patents a day, and go from a laggard to a leader in every product category and every market segment in which we competed.” She also boasts of doubling employment. And much of that is true.[/p][p=30, null, left]The many, many people who believe she was a disastrous CEO—and that group would include me—observe that she doubled revenue and employment simply by buying a large company, Compaq, in a deal that was a huge loser for HP shareholders. Her claim of going “from a laggard to a leader in every product category” is distinctly odd, since HP was already the overwhelming leader in printers when she arrived, and by the time she left, the company still didn’t dominate any other business. Increasing patents is nice, but only if it pays off for shareholders, which it didn’t. Neither did anything else during her tenure. The stock dropped, and while she likes to point out that her time was a tough period for tech firms, it was a lot tougher for HP shareholders than for those of IBM, Dell, or the S&P tech index. She underperformed them all. ”[/p]
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PositiveVibe
2004 楼
breaking news: JUST IN: Scott Walker said to drop out of the presidential race @nytimes reports http://bloom.bg/1QuiEIL
  luckyso 发表于 9/21/2015 4:08:15 PM

Lol,被你抢先了,哈哈哈
2005 楼
制裁就制裁吧,反正好处已经得到了:crimea和syria。俄罗斯没实力发动冷战,看过记录片,那时美国人真是恐惧核弹头哪天就打过来了,现在恐怕没人信。世界已经变了,再说还有中国这种和稀泥的做缓冲的。Trump的外交政策是get along with everybody, 只有HP女神经的要搞冷战。


  luckyso 发表于 9/21/2015 4:06:47 PM
有以色列成功镇着这么多年,美国人不还是怕伊朗怕的要命,不要说俄罗斯那么大一坨了
那个HP女的当时一说要冷战我就想完了现在美国是不是真的有排外倾向,结果一查她忽然支持率就第二了。。。
Trump的想法是没错,但是另外几个候选人也强调了奥巴马对外太弱,要强势同时也要跟其他国家包括中国沟通啊。尤其Marco Rubio反复强调跟各国如何协调相处比其他很多问题更重要。相比起来Trump说的get along with everybody好像过家家一样。其实我是不太明白为什么类似的话被Trump说出来支持率立即就上去了
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monmon
2006 楼
Scott Walker要退出了
  PositiveVibe 发表于 9/21/2015 4:26:24 PM
那天听某人说他因为有Koch brothers的金钱帮助,说他会是gop的候选人, 退得也太快了!下一个谁? ted cruz,huckabee?
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PositiveVibe
2007 楼

  
Isis 这个不要命的,你认为美国和欧洲,能派地面部队去? 当然不能,ISIS一打仗,女人孩子给你推前面了。你是个武装到牙齿的大老爷们,是打还是不打。打 说你不人道,不打,男人躲在后面放冷枪。
还是大毛熊出面, 敢BB,一熊掌拍死你。女人孩子在前面,照样打。ISIS一样傻眼。也都是自己的老婆孩子。而且战斗的民族,就是不一样,伏特加一旦喝多了,什么都不管了。反正普京说过,恐怖分子,在哪里遇到,就要在哪里按死。

原谅他们是上帝的事情,而我们的任务是送他们去见上帝!超级喜欢这句话!太爷们了!O8怂样能说出来?各国领导人估计敢说的没几个。


  ronyning 发表于 9/21/2015 4:21:41 PM

普京太牛掰了!!!
晓月繁星
2008 楼
有以色列成功镇着这么多年,美国人不还是怕伊朗怕的要命,不要说俄罗斯那么大一坨了
  那个HP女的当时一说要冷战我就想完了现在美国是不是真的有排外倾向,结果一查她忽然支持率就第二了。。。
  Trump的想法是没错,但是另外几个候选人也强调了奥巴马对外太弱,要强势同时也要跟其他国家包括中国沟通啊。尤其Marco Rubio反复强调跟各国如何协调相处比其他很多问题更重要。相比起来Trump说的get along with everybody好像过家家一样。其实我是不太明白为什么类似的话被Trump说出来支持率立即就上去了
  

  树 发表于 9/21/2015 4:27:19 PM
Trump是强人形象。强人说我要跟大家和平相处,那是加分。弱者说我要和大家和平相处那是减分。HP女深明此道,所以她必须强硬。所以她就得分了。
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BlueNDGold
2009 楼
他是暂时还不如前几任俄罗斯领袖疯,但也够疯的了。都开始扩张领土的架势了还不够疯啊
  那如果说西方觉得威胁不大动力不足,是不是因为这次中国没有完全站在俄罗斯一边?
  
  

  树 发表于 9/21/2015 4:08:48 PM
我觉的不重视是因为大家现在都知道俄罗斯是纸老虎。虽然军事上有些实力,但是经济上非常脆弱。

冷战的时候西方政府其实很清楚俄罗斯的经济状况,但是普通老百性不知道,所以西方政府故意把俄罗斯说的很恐怖,这样吓的老百姓支持军火开销。现在没用了。
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luckyso
2010 楼

  
Isis 这个不要命的,你认为美国和欧洲,能派地面部队去? 当然不能,ISIS一打仗,女人孩子给你推前面了。你是个武装到牙齿的大老爷们,是打还是不打。打 说你不人道,不打,男人躲在后面放冷枪。
还是大毛熊出面, 敢BB,一熊掌拍死你。女人孩子在前面,照样打。ISIS一样傻眼。也都是自己的老婆孩子。而且战斗的民族,就是不一样,伏特加一旦喝多了,什么都不管了。反正普京说过,恐怖分子,在哪里遇到,就要在哪里按死。

原谅他们是上帝的事情,而我们的任务是送他们去见上帝!超级喜欢这句话!太爷们了!O8怂样能说出来?各国领导人估计敢说的没几个。


  ronyning 发表于 9/21/2015 4:21:41 PM
欧洲的普世价值和美国的反战+政治正确捆住了他们的手脚,中国向来是“强烈谴责”, 这个时候只有靠毛熊了。如果第三次世界大战是绿教引起的,能挡住msl的只有毛熊而已。
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monmon
2011 楼
Trump是强人形象。强人说我要跟大家和平相处,那是加分。弱者说我要和大家和平相处那是减分。HP女深明此道,所以她必须强硬。所以她就得分了。

  晓月繁星 发表于 9/21/2015 4:29:24 PM
trump不喜欢战争,他喜欢做交易赚钱。当初伊拉克他不也出来反对的么?
2012 楼
中国向来是以和稀泥得好处的,真打起来全球经济都倒退,tg不怕自己趁乱也被推翻吗?前两天不是金胖子叫嚣吗,中国又说要重启六方会谈

  luckyso 发表于 9/21/2015 4:16:19 PM
中国是搬石头砸自己脚,金三胖家的核武器不都是中国帮着搞出来的。但是正常思维都知道,朝鲜技术核弹扔不到美国来,扔中国却没问题。
一想到朝鲜就再次觉得tg为了多颗棋子,并不在乎中国老百姓的命
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PositiveVibe
2013 楼
trump不喜欢战争,他喜欢做交易赚钱。当初伊拉克他不也出来反对的么?

  monmon 发表于 9/21/2015 4:31:50 PM

他反对好像不是因为交易赚钱,是因为他觉得二虎相争,互相抗衡,你非要打死一只老虎,剩下的那只就称霸王了
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luckyso
2014 楼
trump不喜欢战争,他喜欢做交易赚钱。当初伊拉克他不也出来反对的么?
  
   monmon 发表于 9/21/2015 4:31:50 PM

上次他在演讲里还说,美国前面吭哧吭哧的在阿富汗打仗,精明的中国商人默默的在旁边卖物资,我们实在太愚蠢了,花了大价钱什么也没得到。然后我就脑补了一下Trump在阿富汗兜售东西的情景,哈哈
2015 楼
Trump是强人形象。强人说我要跟大家和平相处,那是加分。弱者说我要和大家和平相处那是减分。HP女深明此道,所以她必须强硬。所以她就得分了。

  晓月繁星 发表于 9/21/2015 4:29:24 PM
这个我还要体会体会。。。每次听他说话我都很认真的,但是觉得听了一圈没听出个茄子。当然除了骂HP女的那几句
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sssxxx
2016 楼

上次他在演讲里还说,美国前面吭哧吭哧的在阿富汗打仗,精明的中国商人默默的在旁边卖物资,我们实在太愚蠢了,花了大价钱什么也没得到。然后我就脑补了一下Trump在阿富汗兜售东西的情景,哈哈


luckyso 发表于 9/21/2015 4:34:49 PM

觉得他就是商人心态,有好处的话干嘛不打,觉得他也不是什么和平主义者,不就是算一算,觉得亏了所以反对
2017 楼
我觉的不重视是因为大家现在都知道俄罗斯是纸老虎。虽然军事上有些实力,但是经济上非常脆弱。
  
  冷战的时候西方政府其实很清楚俄罗斯的经济状况,但是普通老百性不知道,所以西方政府故意把俄罗斯说的很恐怖,这样吓的老百姓支持军火开销。现在没用了。
  
  BlueNDGold 发表于 9/21/2015 4:29:40 PM
那我得补补课。我一直以为俄罗斯自虐式发展到了冷战的时候各方面都挺强的。。。
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PositiveVibe
2018 楼

觉得他就是商人心态,有好处的话干嘛不打,觉得他也不是什么和平主义者,不就是算一算,觉得亏了所以反对

  sssxxx 发表于 9/21/2015 4:38:20 PM

有这样会算计的总统不是很好
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PositiveVibe
2019 楼
最大的message是:I'll close US borders 'in my first day'

  luckyso 发表于 9/21/2015 4:00:00 PM

另外一个就是大力支持以色列
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PositiveVibe
2020 楼

觉得他就是商人心态,有好处的话干嘛不打,觉得他也不是什么和平主义者,不就是算一算,觉得亏了所以反对

  sssxxx 发表于 9/21/2015 4:38:20 PM

和平主义者也不见得就好啊,该打就得打,但是能不打还是不打
参见O8得了个屁和平奖以后,就该打也不打了
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azalia
2021 楼
那我得补补课。我一直以为俄罗斯自虐式发展到了冷战的时候各方面都挺强的。。。

树 发表于 9/21/2015 4:40:17 PM

russia这些年靠卖油过日子,去年沙特猛采油,世界油价暴跌,俄国的经济重创,今年卢布兑美元跌了47%,现在俄国正在经受严重经济危机。
2022 楼
最大的message是:I'll close US borders 'in my first day'
  
   luckyso 发表于 9/21/2015 4:00:00 PM
  
这个怎么做的到?
打个不恰当比方,当年元首专职驱赶犹太人,又砍又杀啥别的事情都不干,用了6年时间,杀了(等于赶走)400万
Trump的效率高,不能高过希特勒吧?1100万的非法移民他准备怎么从美国剔出来踢出去?要多少年时间?需要造什么高级设备?
a
aac
2023 楼
Trump是强人形象。强人说我要跟大家和平相处,那是加分。弱者说我要和大家和平相处那是减分。HP女深明此道,所以她必须强硬。所以她就得分了。

  晓月繁星 发表于 9/21/2015 4:29:24 PM
嗯?现在美国人觉得美国是强是弱啊?HP还得分?我一听她外交上要强硬就觉得她啥都不懂啊。
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sssxxx
2024 楼
这个怎么做的到?
打个不恰当比方,当年元首专职驱赶犹太人,又砍又杀啥别的事情都不干,用了6年时间,杀了(等于赶走)400万
Trump的效率高,不能高过希特勒吧?1100万的非法移民他准备怎么从美国剔出来踢出去?要多少年时间?需要造什么高级设备?


树 发表于 9/21/2015 5:01:46 PM

我觉得关键是个态度。比如这次的德国,要不是持如此的欢迎态度,也不会有这么多人蜂拥而至
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azalia
2025 楼
The many, many people who believe she was a disastrous CEO—and that group would include me—observe that she doubled revenue and employment simply by buying a large company, Compaq, in a deal that was a huge loser for HP shareholders. Her claim of going “from a laggard to a leader in every product category” is distinctly odd, since HP was already the overwhelming leader in printers when she arrived, and by the time she left, the company still didn’t dominate any other business. Increasing patents is nice, but only if it pays off for shareholders, which it didn’t. Neither did anything else during her tenure. The stock dropped, and while she likes to point out that her time was a tough period for tech firms, it was a lot tougher for HP shareholders than for those of IBM, Dell, or the S&P tech index. She underperformed them all. ”

monmon 发表于 9/21/2015 4:26:40 PM

HP 收购Compag, 当时就有人说是garbage truck marry a garbage truck.
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luckyso
2026 楼
这个怎么做的到?
  打个不恰当比方,当年元首专职驱赶犹太人,又砍又杀啥别的事情都不干,用了6年时间,杀了(等于赶走)400万
  Trump的效率高,不能高过希特勒吧?1100万的非法移民他准备怎么从美国剔出来踢出去?要多少年时间?需要造什么高级设备?
  

  树 发表于 9/21/2015 5:01:46 PM
从第一天开始着手,不是一天能干成。。。first priority,大家都是表个态而已。
2027 楼

我觉得关键是个态度。比如这次的德国,要不是持如此的欢迎态度,也不会有这么多人蜂拥而至

  sssxxx 发表于 9/21/2015 5:04:43 PM
可是关键是当总统不能光表个态完了。。。他都表些不可能实现的态有什么用呢
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luckyso
2028 楼
可是关键是当总统不能光表个态完了。。。他都表些不可能实现的态有什么用呢
  

  树 发表于 9/21/2015 5:08:22 PM
嫩太认真了,这第一天做什么的问题就是问first priority而已,别的好多候选人说的事也不是第一天能干完的,好多要通过congress, 扯皮就不知道要扯多久。。。而且他是focus在第一天stop new illegals coming in, 没说第一天就能把现有的都赶出去。墙可以第一天就开始筹划建吧,边检也可以第一天就开始加强吧。
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sssxxx
2029 楼
可是关键是当总统不能光表个态完了。。。他都表些不可能实现的态有什么用呢


树 发表于 9/21/2015 5:08:22 PM

不同意,如果连态都不表,不是更糟糕。这就和小时候家长对你我说,一定要考一名啊。这不明知不可能嘛,但至少会努力一下,能前进一点多少也可以交代一下。不说,那就彻底放羊了
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luckyso
2030 楼

不同意,如果连态都不表,不是更糟糕。这就和小时候家长对你我说,一定要考一名啊。这不明知不可能嘛,但至少会努力一下,能前进一点多少也可以交代一下。不说,那就彻底放羊了

  sssxxx 发表于 9/21/2015 5:15:47 PM
态度对+脑子清楚+有领导力就成功了一多半,至于具体的政策是可以想出来的,也是可以做调整妥协的。事在人为,和看股票一样,第一要务是看人,而不是看plan。my 2 cents.
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BlueNDGold
2031 楼
那我得补补课。我一直以为俄罗斯自虐式发展到了冷战的时候各方面都挺强的。。。
  

  树 发表于 9/21/2015 4:40:17 PM
俄罗斯当年就是典型的打肿脸充胖子。

明明经济不景气还要死劲的在军火方面花钱。结果就是西方没打一枪一炮就自我瓦解了。
B
BlueNDGold
2032 楼
嫩太认真了,这第一天做什么的问题就是问first priority而已,别的好多候选人说的事也不是第一天能干完的,好多要通过congress, 扯皮就不知道要扯多久。。。而且他是focus在第一天stop new illegals coming in, 没说第一天就能把现有的都赶出去。墙可以第一天就开始筹划建吧,边检也可以第一天就开始加强吧。

  luckyso 发表于 9/21/2015 5:13:57 PM
你认为建墙就能挡住非法移民?
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PositiveVibe
2033 楼
Trump说了,有时候想好具体plan,反而纸上谈兵,先找好大方向,写好step 1和step 2,至于以后的steps都是跟着执行完steps 1 和 2 以后的变化再具体应变的,就跟打拳的避让和攻击一样,他的意思用中国话来翻译,就是,兵来将挡,水来土掩
P
PositiveVibe
2034 楼
你认为建墙就能挡住非法移民?

  BlueNDGold 发表于 9/21/2015 5:42:46 PM

那你怎么不把白宫外面的栅栏拆了啊
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BlueNDGold
2035 楼

  那你怎么不把白宫外面的栅栏拆了啊

  PositiveVibe 发表于 9/21/2015 5:43:26 PM

你要么不明白白宫面积有限,要么是故意装不明白白宫面积有限。
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PositiveVibe
2036 楼
有限不是更不用修栅栏了
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luckyso
2037 楼
你认为建墙就能挡住非法移民?
  
    BlueNDGold 发表于 9/21/2015 5:42:46 PM

建墙有用吗?有用。只建墙就够了吗?不够。
  其他措施他的policy paper有提到,但是建墙有symbolic的作用是其他措施无可替代的。你看匈牙利阻挡难民的第一招也是修了个fence.
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BlueNDGold
2038 楼
有限不是更不用修栅栏了
  PositiveVibe 发表于 9/21/2015 5:48:27 PM


你也太逗了。
B
BlueNDGold
2039 楼

  建墙有用吗?有用。只建墙就够了吗?不够。
其他措施他的policy paper有提到,但是建墙有symbolic的作用是其他措施无可替代的。你看匈牙利阻挡难民的第一招也是修了个fence.

  luckyso 发表于 9/21/2015 5:49:13 PM
结果人家马上就从玉米地里走了。你觉得建个fence,自我安慰一下有用,那随你。
2040 楼
嫩太认真了,这第一天做什么的问题就是问first priority而已,别的好多候选人说的事也不是第一天能干完的,好多要通过congress, 扯皮就不知道要扯多久。。。而且他是focus在第一天stop new illegals coming in, 没说第一天就能把现有的都赶出去。墙可以第一天就开始筹划建吧,边检也可以第一天就开始加强吧。


  luckyso 发表于 9/21/2015 5:13:57 PM
我也就是试图理解一下支持Trump的道理
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greenflower
2041 楼
回复 1974楼luckyso的帖子

换gop也不会打 美国没钱打仗
2042 楼

不同意,如果连态都不表,不是更糟糕。这就和小时候家长对你我说,一定要考一名啊。这不明知不可能嘛,但至少会努力一下,能前进一点多少也可以交代一下。不说,那就彻底放羊了

  sssxxx 发表于 9/21/2015 5:15:47 PM
主要是反对的人也反复强调,奥巴马已经是历史上驱散非法移民最强势的一任总统了,虽然他并没说要建长城让墨西哥交钱。。。。
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luckyso
2043 楼
结果人家马上就从玉米地里走了。你觉得建个fence,自我安慰一下有用,那随你。
  
  
   BlueNDGold 发表于 9/21/2015 5:53:15 PM

现在很多边界处已经有fence了,有比没有强,还可以起到表明态度的作用。建墙只要几个billion, why not? 美国给伊朗就150 billion
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ArrestedDevelopment
2044 楼

  建墙有用吗?有用。只建墙就够了吗?不够。
   其他措施他的policy paper有提到,但是建墙有symbolic的作用是其他措施无可替代的。你看匈牙利阻挡难民的第一招也是修了个fence.
  
  
  luckyso 发表于 9/21/2015 5:49:13 PM
匈牙利近年来已经接近半专制共产主义国家了。还是别看匈牙利了吧。
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greenflower
2045 楼
回复 1990楼树的帖子

不会的, 欧洲自己经济难民都解决不了现在。 欧洲主要任务还是明里高举人权自由大旗, 暗里跪舔tg...
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luckyso
2046 楼
主要是反对的人也反复强调,奥巴马已经是历史上驱散非法移民最强势的一任总统了,虽然他并没说要建长城让墨西哥交钱。。。。
  

  树 发表于 9/21/2015 5:56:37 PM
这个已经有GOP的人反驳过了,奥巴的数字是算上了当场在边境发现就遣返的,以前的统计数字是不算的, 因为根本没进入美国境内,也无所谓遣返,这种情况是很多的,刚刚新闻里就有装着30个人的一个车。奥巴马不过在玩数字游戏而已。
2047 楼
俄罗斯当年就是典型的打肿脸充胖子。
  
  明明经济不景气还要死劲的在军火方面花钱。结果就是西方没打一枪一炮就自我瓦解了。
  
  BlueNDGold 发表于 9/21/2015 5:40:08 PM
我记得俄罗斯搞集体公社虽然饿死200万,但经济和武力值都在飞速进步。然后二战战胜又得了不少好处。
你说的这个是我的missing link
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greenflower
2048 楼
回复 2002楼树的帖子

如表 他第一个跳出来不支持古巴建交。。。 还谈什么沟通
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luckyso
2049 楼
匈牙利近年来已经接近半专制共产主义国家了。还是别看匈牙利了吧。

  ArrestedDevelopment 发表于 9/21/2015 5:57:40 PM
国家怎么样是另一回事,这不是在如何讨论挡住非法移民嘛。
A
ArrestedDevelopment
2050 楼
国家怎么样是另一回事,这不是在如何讨论挡住非法移民嘛。

  luckyso 发表于 9/21/2015 6:01:41 PM
学习之前不看看你是在跟什么样的政权学习?
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luckyso
2051 楼
学习之前不看看你是在跟什么样的政权学习?

  ArrestedDevelopment 发表于 9/21/2015 6:03:36 PM
中国还是专制政权呢,美国就没有向中国学习的地方了吗?天下没有完美的制度,取长补短才能强壮自己。
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sssxxx
2052 楼
学习之前不看看你是在跟什么样的政权学习?

ArrestedDevelopment 发表于 9/21/2015 6:03:36 PM

这...也太一刀切了吧
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greenflower
2053 楼
回复 2048楼luckyso的帖子

中国这种专制强迫大家上局域网的制度还是不学的好。  美国要学也要和自己当然正确的自由资本主义学, 不要搞半国家资本主义半社会主义
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luckyso
2054 楼
回复 2048楼luckyso的帖子

中国这种专制强迫大家上局域网的制度还是不学的好。  美国要学也要和自己当然正确的自由资本主义学, 不要搞半国家资本主义半社会主义

greenflower 发表于 9/21/2015 6:14:06 PM

这都扯到哪去了。。。
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luckyso
2055 楼
我也就是试图理解一下支持Trump的道理


树 发表于 9/21/2015 5:55:01 PM

欢迎讨论哈。
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BlueNDGold
2056 楼

  现在很多边界处已经有fence了,有比没有强,还可以起到表明态度的作用。建墙只要几个billion, why not? 美国给伊朗就150 billion
  luckyso 发表于 9/21/2015 5:56:04 PM
先不说150 billions 这数字的可信性,for the sake of your argument, 即便是真的,也只是解冻的,外加允许伊朗产的油出口的润利。美国纳税人是不需掏钱的。

Trump 说历史数据显示完成US-Mexico边界墙只需要$3.58 billions,可是1,954-mile长的边界目前只有698 miles的fence. 而且花费了$7 billions.  Trump的话估计也就是死党才当真,别人听了就是乐乐。

http://www.washingtonpost.com/politics/trump-on-the-us-mexico-border-building-a-wall-is-easy/2015/07/16/9a619668-2b0c-11e5-bd33-395c05608059_story.html
Y
Y_U_SHOOTME
2057 楼
回复 2048楼luckyso的帖子

我老不得不支持你这个回答。

不过用建个墙来挡住非移,费效比一定是很差的。而且你还没算后续的维修,看守等等的费用,更何况非移还能挖洞,还有可以爬梯子进来。哦,算了,反正Trump说什么都是宇宙不破的真理,ya, just trust me, I can do it.
2058 楼
嗯,我盯住这个帖子

欢迎讨论哈。luckyso 发表于 2015-09-21 17:31 PM
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luckyso
2059 楼
先不说150 billions 这数字的可信性,for the sake of your argument, 即便是真的,也只是解冻的,外加允许伊朗产的油出口的润利。美国纳税人是不需掏钱的。

Trump 说历史数据显示完成US-Mexico边界墙只需要$3.58 billions,可是1,954-mile长的边界目前只有698 miles的fence. 而且花费了$7 billions.  Trump的话估计也就是死党才当真,别人听了就是乐乐。

http://www.washingtonpost.com/politics/trump-on-the-us-mexico-border-building-a-wall-is-easy/2015/07/16/9a619668-2b0c-11e5-bd33-395c05608059_story.html



BlueNDGold 发表于 9/21/2015 6:21:06 PM

你的数据不正说明十几个billion是上限吗?美国政府这点钱都出不了就找个豆腐撞死得了。哦对了,可以找中国借,豆腐都不用找了。
B
BlueNDGold
2060 楼
回复 2048楼luckyso的帖子

我老不得不支持你这个回答。

不过用建个墙来挡住非移,费效比一定是很差的。而且你还没算后续的维修,看守等等的费用,更何况非移还能挖洞,还有可以爬梯子进来。哦,算了,反正Trump说什么都是宇宙不破的真理,ya, just trust me, I can do it.
  Y_U_SHOOTME 发表于 9/21/2015 6:21:49 PM
从以上的回复看来,Trump的支持者是不会考虑费效的。她们在乎的是moral victory.
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luckyso
2061 楼
回复 2048楼luckyso的帖子

我老不得不支持你这个回答。

不过用建个墙来挡住非移,费效比一定是很差的。而且你还没算后续的维修,看守等等的费用,更何况非移还能挖洞,还有可以爬梯子进来。哦,算了,反正Trump说什么都是宇宙不破的真理,ya, just trust me, I can do it.
Y_U_SHOOTME 发表于 9/21/2015 6:21:49 PM

谢谢支持。不建墙也需要看守啊,有了墙压力还小点,可以降低看守员的密度。
B
BlueNDGold
2062 楼

你的数据不正说明十几个billion是上限吗?美国政府这点钱都出不了就找个豆腐撞死得了。哦对了,可以找中国借,豆腐都不用找了。

  luckyso 发表于 9/21/2015 6:29:05 PM
拜托您了。已经建有的fence是建在容易建的地方。地况复杂的地方还没建呢。上面给你个数据就是显示Trump的话不靠谱。没人知道真正要建个2千英里长的fence要多少钱。
l
luckyso
2063 楼
拜托您了。已经建有的fence是建在容易建的地方。地况复杂的地方还没建呢。上面给你个数据就是显示Trump的话不靠谱。没人知道真正要建个2千英里长的fence要多少钱。
  

  BlueNDGold 发表于 9/21/2015 6:35:07 PM
地况复杂的地方也许根本不用建,Trump自己说有些地方有天然屏障的。没人知道真正要建个2千英里长的fence要多少钱 => 就算不是十几billion,乘个系数几十billion也够了吧。
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BlueNDGold
2064 楼
地况复杂的地方也许根本不用建,Trump自己说有些地方有天然屏障的。没人知道真正要建个2千英里长的fence要多少钱 => 就算不是十几billion,乘个系数几十billion也够了吧。
  
   luckyso 发表于 9/21/2015 6:42:58 PM

关键是花十几个或几十个billions有什么用啊? 就为了你心里舒服点?
D
Dohremi
2065 楼
叙利亚本来好好的,被美国始乱终弃。现在不是说美国训练的rebel只有5个还在作战吗?

  luckyso 发表于 9/21/2015 2:59:09 PM
没搞清楚啥典故。叙利亚啥时好好的?美国刚送了75个进去。
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luckyso
2066 楼
关键是花十几个或几十个billions有什么用啊?
  
  BlueNDGold 发表于 9/21/2015 6:46:15 PM
可以降低看守人员的密度。可以增加smuggler的成本和风险。还有symbolic的作用,表示美国边控的决心,起到deterrent的作用。从政治角度长远看来,那天共和党下台了,所有的法案都可以被废,墙可能是唯一能留下来的东西了。
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luckyso
2067 楼
Currently Smugglers charge anywhere from $3000 to upwards of $70,000 depending on country of origin, 有了墙这个价格会更高,因为困难度和风险提高。
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Y_U_SHOOTME
2068 楼
回复 2060楼luckyso的帖子

我老可以告诉你几十个billion也不够吗?再说了,现在大多数非移就是通过那些remote area进来的。我老早就说过了,非移连死都不怕(每年都有非移死在来的路上),墙有个P用。看看最近的叙利亚难民,连可能的mine field都不怕,你就知道了。人在desperate的时候所做的事情是你我无法理解的。

还有举个不相关的例子,劳模其实很团结,记得有一年几百万劳模上街游行(记得是因为Congress试着要通过法律规定非移是Felony),那时我老在公司上班,公司里所有合法劳模全体请假去游行,有的劳模的祖先在俺们州成立时就是美国公民,就是因为有劳模的血统也去参加,老板也没办法,只能允许他们去,还是算的带薪假(最后因为劳模的压力,congress没有通过这个法案)。那时我老真的很羡慕劳模,真希望我们老中也能如此团结。
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BlueNDGold
2069 楼
可以降低看守人员的密度。可以增加smuggler的成本和风险。还有symbolic的作用,表示美国边控的决心,起到deterrent的作用。从政治角度长远看来,那天共和党下台了,所有的法案都可以被废,墙可能是唯一能留下来的东西了。

  luckyso 发表于 9/21/2015 6:54:30 PM

与其盖墙,还不如增加对雇佣非法移民的雇主的惩罚, 以及改变非法移民能享受的福利。非法移民找不到工作, 没有福利, 自然的就会大幅度下降。

比盖个largely symoblic的墙有效多了。
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luckyso
2070 楼
回复 2060楼luckyso的帖子
  
  我老可以告诉你几十个billion也不够吗?再说了,现在大多数非移就是通过那些remote area进来的。我老早就说过了,非移连死都不怕(每年都有非移死在来的路上),墙有个P用。看看最近的叙利亚难民,连可能的mine field都不怕,你就知道了。人在desperate的时候所做的事情是你我无法理解的。
  
  还有举个不相关的例子,劳模其实很团结,记得有一年几百万劳模上街游行(记得是因为Congress试着要通过法律规定非移是Felony),那时我老在公司上班,公司里所有合法劳模全体请假去游行,有的劳模的祖先在俺们州成立时就是美国公民,就是因为有劳模的血统也去参加,老板也没办法,只能允许他们去,还是算的带薪假(最后因为劳模的压力,congress没有通过这个法案)。那时我老真的很羡慕劳模,真希望我们老中也能如此团结。

  Y_U_SHOOTME 发表于 9/21/2015 6:58:58 PM
我老可以告诉你几十个billion也不够吗?=》你算过?前面已经给了数据了。
有些老莫不怕死,不代表所有老莫不怕死,有些人desperate,不代表所有人desperate,墙不是万能的,但是有帮助的,可以阻挡一部分,其他的还要靠别的措施。
Y
Y_U_SHOOTME
2071 楼
回复 2064楼luckyso的帖子

有钱的可以通过挖墙钻洞,在相对安全的地点进来,没钱的就是用命赌。这个和中国某地方的偷渡客一样。有钱的通过假护照坐飞机过来的,大不了在欧洲转机,进关后撕护照,钱少的就是跋山涉水到东南亚小国,坐船出海,在墨西哥做集装箱车过来。呵呵,我老认识的人还是不少的。
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luckyso
2072 楼

  与其盖墙,还不如增加对雇佣非法移民的雇主的惩罚, 以及改变非法移民能享受的福利。非法移民找不到工作, 没有福利, 自然的就会大幅度下降。
  
  比盖个largely symoblic的墙有效多了。

  BlueNDGold 发表于 9/21/2015 7:01:11 PM
这些政策也有效啊,要共同使用,但这些政策的特点是换个总统随时可以reverse。
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luckyso
2073 楼
回复 2064楼luckyso的帖子

有钱的可以通过挖墙钻洞,在相对安全的地点进来,没钱的就是用命赌。这个和中国某地方的偷渡客一样。有钱的通过假护照坐飞机过来的,大不了在欧洲转机,进关后撕护照,钱少的就是跋山涉水到东南亚小国,坐船出海,在墨西哥做集装箱车过来。呵呵,我老认识的人还是不少的。
  Y_U_SHOOTME 发表于 9/21/2015 7:05:01 PM
嫩需要换个圈子哈哈。。。你认识的都是成功的过来的,那些被挡住的,或者因为困难危险放弃过来的呢?墙就是为了更好的挡住后一种,同时争取把一部分前一种转化为后一种。
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luckyso
2074 楼
"I would not advocate that we put a Muslim in charge of this nation. I absolutely would not agree with that."
  TONIGHT: Dr. Ben Carson joins Sean Hannity to discuss his controversial comments. TUNE IN to "Hannity" at 10p ET.
  以前Trump说了类似众矢的之非常不PC的话,最后挺过来了。不知道医生怎么样。
Carson:
Many well-meaning Americans have bought into the PC speech code, thinking that by being extra careful not to offend anyone we will achieve unity. What they fail to realize is that this is a false unity that prevents us from talking about important issues and is a Far Left strategy to paralyze us while they change our nation.
Y
Y_U_SHOOTME
2075 楼
回复 2067楼luckyso的帖子

我老做的就是这一行,当然知道花销可能多少,呵呵。
而且,你当business是圣人吗,有这么快肥肉,尼玛预算都是不切实际的高。联邦的项目首先是pavilion wage (Davis Bacon Rate),再加个Buy American Act (for steel product),加上相对remote area,工人要算per dim,设备要算primary rate,光墙不够,还要建BP的facilities, watch towers等等等等,摊到墙上去,每尺charge个3,000刀都打不住,这个还是在地势相对平一点的地方。如果建到山上去,尼玛得最起码double一下。
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Y_U_SHOOTME
2076 楼
回复 2070楼luckyso的帖子

我老的圈子还是很大的,三教九流都有,认识偷渡的,也认识在congress的,也认识某个曾经副总统的儿子(当然关系不算很铁,到他家吃过火锅,对没错,吃的是中式火锅,嗯。
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luckyso
2077 楼
回复 2067楼luckyso的帖子

我老做的就是这一行,当然知道花销可能多少,呵呵。
而且,你当business是圣人吗,有这么快肥肉,尼玛预算都是不切实际的高。联邦的项目首先是pavilion wage (Davis Bacon Rate),再加个Buy American Act (for steel product),加上相对remote area,工人要算per dim,设备要算primary rate,光墙不够,还要建BP的facilities, watch towers等等等等,摊到墙上去,每尺charge个3,000刀都打不住,这个还是在地势相对平一点的地方。如果建到山上去,尼玛得最起码double一下。
  Y_U_SHOOTME 发表于 9/21/2015 7:27:12 PM
赞专业!但那些估算也是专家估计的,100%精确不可能,但不会差得离谱。你不要忘了还有别的放面省的钱:The Department of Homeland Security has fenced off 651 miles of the 1,969-mile border between the U.S. and Mexico. U.S. Customs and Border Protection agency uses patrols to guard the more remote borderlands in California, Arizona, New Mexico, and Texas. The agency — currently larger than it's ever been, with over 58,000 personnel — spends $4 billion a year protecting the southwestern border with the help of 16,875 vehicles, 269 aircraft, 300 watercraft, and 300 camera towers. 即使每年这个花费节省1 billion,时间长了也不是小数目。
A
ArrestedDevelopment
2078 楼
中国还是专制政权呢,美国就没有向中国学习的地方了吗?天下没有完美的制度,取长补短才能强壮自己。

  luckyso 发表于 9/21/2015 6:07:56 PM
学的时候不先想想合不合适国情?
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luckyso
2079 楼
回复 2070楼luckyso的帖子

我老的圈子还是很大的,三教九流都有,认识偷渡的,也认识在congress的,也认识某个曾经副总统的儿子(当然关系不算很铁,到他家吃过火锅,对没错,吃的是中式火锅,嗯。
  Y_U_SHOOTME 发表于 9/21/2015 7:46:15 PM
那你多讲讲三教九流的事好不好,别整天非移非移的,咱不能讨论个别的吗,让我们也涨涨知识。
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Y_U_SHOOTME
2080 楼
回复 2074楼luckyso的帖子

差不到哪里去?我老参与过的项目,实际造价和预算可以差到相差几倍。预算都是纸上谈兵,所有的预算都会写上单价是用来算最后实际造价的base。工程上有太多的未知,有太多的tricks来charge change order。当然如果是bid lump sum那是另外一回事,不过那么大的工程很少bid lump sum的。
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BlueNDGold
2081 楼
回复 2074楼luckyso的帖子
  
  差不到哪里去?我老参与过的项目,实际造价和预算可以差到相差几倍。预算都是纸上谈兵,所有的预算都会写上单价是用来算最后实际造价的base。工程上有太多的未知,有太多的tricks来charge change order。当然如果是bid lump sum那是另外一回事,不过那么大的工程很少bid lump sum的。
   Y_U_SHOOTME 发表于 9/21/2015 8:00:57 PM

Maybe Trump will personally guarantee cost overruns.
Y
Y_U_SHOOTME
2082 楼
回复 2076楼luckyso的帖子

好,事件一:以前认识个移民局field officer,他告诉我一件真实的案子,他们的field office接到举报非法移民,然后去了好几辆bus和一干人等。到了地头,围了大概有一两百个非法劳模,关在了当地的一个学校。然后,奇葩的事来了,主管的对那些劳模说,打电话给你们的亲戚叫他们明天每人送500刀到关他们的学校,交钱的当场释放,没钱交的做free bus递解出境。当然所有被关的劳模在当地都有亲戚朋友的,结果你也猜到了就是没一个被遣送的。最后钱是被他们私分了还是上交国库了,我老的朋友只是呵呵一笑。他跟我老说遣不遣送都一样,你前脚递解后脚他们又回来了,与其让coyote赚钱,还不如这样。而且,不但是他们这个field office,很多都这么干。(不要谴责大统领哦,这个是小布什年代的事)

我老发誓,绝对的真实。尼玛,说好不谈非移的,呵呵。
g
greenflower
2083 楼
回复 2073楼Y_U_SHOOTME的帖子

你这么又connection怎么不利用给华人合法移民争取好处, 在这大姑娘小媳妇的地方炫耀有啥好处
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BlueNDGold
2084 楼
回复 2073楼Y_U_SHOOTME的帖子


你这么又connection怎么不利用给华人合法移民争取好处, 在这大姑娘小媳妇的地方炫耀有啥好处

  greenflower 发表于 9/21/2015 8:20:34 PM
Connection 多说明说明跟各种各样的人打交道多,见识多。影响力多不多不知道。再说了,你怎么知道楼上这位没有给华人合法移民争取好处?
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Y_U_SHOOTME
2085 楼
回复 2080楼greenflower的帖子

我老怎么没有,今年就给好几个OPT快到期但是还没找到工作的挂靠了啊。大的事情做不了,做点力所能及的还是可以的。

有些事情不是不想做,人在江湖身不由己的。再说了,公司真正的大老板又不是我,是我那个铁公鸡似的姐夫,尼玛为了给人挂靠这件事都把我老嘴皮子都快磨破了。
晓月繁星
2086 楼
Build a wall 只是一种形象上的说法而已。不管是真的要建具体的wall还是用其他的办法,就是要拦截和控制非移。现在技术发展这么快真要在边境线上实时检测人类活动并且派遣人员拦截抓捕不是什么难事。现在美国政府不是没有能力控制非移,而是懒得去干。不说在边境上,在local检查身份证,没有出生证明以及合法文件不让上学,大力监控检控非移的雇主以及房主,就能大大抑制非移潮。
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urthur
2087 楼
"Hispanic Chamber fires back at protesters targeting Jeb today, calling Bush someone with "lifelong commitment to the Hispanic community."  XDD
  
  话说德州加州utah原来都是墨西哥领土。风水轮流转啊
晓月繁星
2088 楼
"Hispanic Chamber fires back at protesters targeting Jeb today, calling Bush someone with "lifelong commitment to the Hispanic community."  XDD
  
   话说德州加州utah原来都是墨西哥领土。风水轮流转啊
  
  

  urthur 发表于 9/21/2015 8:35:13 PM
说这个就没完了。阿拉斯加还是俄罗斯的呢。
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luckyso
2089 楼
"Hispanic Chamber fires back at protesters targeting Jeb today, calling Bush someone with "lifelong commitment to the Hispanic community."  XDD
    
    话说德州加州utah原来都是墨西哥领土。风水轮流转啊
    
  
  
   urthur 发表于 9/21/2015 8:35:13 PM

jeb在美国输了,就去墨西哥,肯定可以当选。然后把墨西哥整治的很好,到时美国人都要偷渡去莫莫那里了。
晓月繁星
2090 楼

  jeb在美国输了,就去墨西哥,肯定可以当选。然后把墨西哥整治的很好,到时美国人都要偷渡去莫莫那里了。
  

  luckyso 发表于 9/21/2015 8:39:30 PM
这个可以有。
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Y_U_SHOOTME
2091 楼
回复 2081楼BlueNDGold的帖子

你们不知道,像我们这些老中在这个不是所谓高科技的传统行业闯出来是多么的不容易。很多connection都是平时靠钱堆出来的,小鬼有小鬼的堆法,一般平时就能发挥作用。上面的connection都是平时政治捐款啦等等堆出来的,而且要一直堆下去,时间长了路就开了,但是这种关系是在万不得已的情况下才能用的,比如2008-2012年,为我们拿到了一些项目,很多公司倒了,我们活了下来还发展了。没办法,做生意哪里都一样。
A
ArrestedDevelopment
2092 楼
回复 2081楼BlueNDGold的帖子

你们不知道,像我们这些老中在这个不是所谓高科技的传统行业闯出来是多么的不容易。很多connection都是平时靠钱堆出来的,小鬼有小鬼的堆法,一般平时就能发挥作用。上面的connection都是平时政治捐款啦等等堆出来的,而且要一直堆下去,时间长了路就开了,但是这种关系是在万不得已的情况下才能用的,比如2008-2012年,为我们拿到了一些项目,很多公司倒了,我们活了下来还发展了。没办法,做生意哪里都一样。
  Y_U_SHOOTME 发表于 9/21/2015 8:41:51 PM
怎么好牛的样子!
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luckyso
2093 楼
这个可以有。
  晓月繁星 发表于 9/21/2015 8:40:37 PM
然后美国人发现被trump修的墙挡住了,就大叫"tear down that wall!"
Y
Y_U_SHOOTME
2094 楼
回复 2089楼ArrestedDevelopment的帖子

不牛不牛,美国标准的small & disadvantage business.
u
urthur
2095 楼
说这个就没完了。阿拉斯加还是俄罗斯的呢。

  晓月繁星 发表于 9/21/2015 8:37:11 PM

不太一样,俄罗斯那时候缺钱

德州这些都是老美跑去抢占人家的土地
u
urthur
2096 楼
回复 2089楼ArrestedDevelopment的帖子

不牛不牛,美国标准的small & disadvantage business.
  Y_U_SHOOTME 发表于 9/21/2015 8:49:11 PM

从经济角度看,哪家对你们更好?民主党还是共和党?
Y
Y_U_SHOOTME
2097 楼
回复 2093楼urthur的帖子

做生意的当然选共和党啦。
Y
Y_U_SHOOTME
2098 楼
回复 2092楼urthur的帖子

纠正一下,Arizona也是买来的
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luckyso
2099 楼
Trump开始炮轰fox news对他不fair了
P
PositiveVibe
2100 楼
回复 2089楼ArrestedDevelopment的帖子

不牛不牛,美国标准的small & disadvantage business.
  Y_U_SHOOTME 发表于 9/21/2015 8:49:11 PM
DBE啊,不过看你说这么多投机取巧的事,不是很ethinc啊