俄罗斯小姐与300多年前的历史恩怨(历史人文贴,无绯闻八卦)

驫龘麤靐
楼主 (北美华人网)


2011年的俄罗斯小姐选美冠军是莫斯科姑娘Natalia Gantimurova。她是否有绯闻八卦什么的,我不知道,也不关心。让我感兴趣的是,这个MM是正经八百贵族后代,在欧洲,贵族一般都是有纹章(Coat of Arms )的,就是一个盾形标志,旁边站俩狮子什么的那种造型。这个娜塔莉娅家也是有纹章的,他们家的纹章就是下面这个样子:



看,这就有点意思了吧?一个俄罗斯贵族的纹章上面却有中文。这后面的故事就有点长了。
怎样让大排不硬
2 楼
等看。。。。。。。。
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lostandfound
3 楼
成吉思汗的臣子?
驫龘麤靐
4 楼
故事一直要追溯到我大清一等鹿鼎公韦爵爷生活战斗的年代,也就是顺治康熙年间,在额尔古纳河以北的苦寒之地有那么个达斡尔/鄂温克小部落的酋长,名字叫做Gantimur,中文记载里叫根特木耳,他这名字前面的Gan就是蒙古语钢的意思,后面Timur就是帖木儿啦,铁的意思。所以你看钢和铁这两个词和游牧民族的语言颇有相似之处,搞不好都是外来语呢。这个钢铁木耳可是中俄早期关系史上一个很关键的人物。


当时毛子的势力已经推进到了贝加尔湖,额尔古纳河一带,木耳兄觉得毛子的统治忒狠,南边的君主据说很是宽宏大量,于是举族越过额尔古纳河南迁,进入清朝控制区,我大清对于有人投奔自然感到很是受用,把木耳兄的族人编成了3个牛录。你别觉得这是要让他们打仗当炮灰,能够编入旗在我大清年间是很有面子的事情,所以历史上有大量不同民族的人或自愿或被迫地入了旗籍。现在的满族同胞如果往前算,应该有超过一半是汉军旗或是汉人包衣的后代。好了,不谈民族团结问题了,回来再说木耳兄。他在我大清生活了十几年以后,在康熙6年,突然有一天带着300多族人部众又跑回北方俄国人的地盘去了。
C
Cheungvlee
5 楼
等看,快养肥。字数字数字数
忙里偷闲的小兔
6 楼
有意思~
D
DeMarco
7 楼
养肥养肥!
驫龘麤靐
8 楼
按木耳兄的说法,他在中国老风光了,皇帝亲自赏了他4000多两银子外加4个金元宝,也不知道怎么拉的关系,清朝皇帝还成了他家亲戚。这次朝廷让他带人去攻打一个毛子据点,他思前想后,虽然自己在中国荣宠无双,但是还是心怀故国,不忍心对毛子下手,于是弃暗投明云云。有点像80年代的海归,你看我在美国成功了主流了,美国总统也见过了(虽然他在车上,我在街边),还经常出入Walmart购物,但是还是心中挂念故乡呀。


反正毛子当时也没多少见识,真就被他给哄得一愣一愣的。虽然中国这边黑龙江将军写信要人,毛子非但没有放人,还借此机会打开了一条外交通道,谈来谈去,最后的结果就是我们中学历史课里都学过的中俄尼布楚条约。木耳兄叛逃和中俄雅克萨之战(就是韦爵爷尿淹鹿鼎山之役)是中俄早期关系的两大事件,也是签订尼布楚条约的直接诱因。后世对于木耳兄反叛回去的原因众说纷纭。不过比较可信的可能还是经济原因。虽然大清这边的贡赋比较轻,但是同样也远离貂皮产地,搞一张貂皮费的劲比在毛子地盘上搞5,6张还多。毛子虽然貂皮要的多些,但是架不住人家那边环保搞的好,所以讨生活反而容易些。



貂皮是当年极北地区的硬通货,少数民族常常被要求进贡貂皮作为贡赋。
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awesome010
9 楼
哇。。。。。。。。。。。。。。
鬼画符
10 楼
该用户帖子内容已被屏蔽
C
CasaLila
11 楼
来学习
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yangliuxia
12 楼
拜读
驫龘麤靐
13 楼
哇。。。。。。。。。。。。。。
  awesome010 发表于 2/2/2015 2:35:53 PM
你应该在微信里看过了吧?不好意思,一稿多投,拉人气呀
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starbucks1
14 楼
好看,等看,比什么八卦好看多了。
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awesome010
15 楼
这个钢铁木耳可是中俄早期关系史上一个很关键的人物。
驫龘麤靐 发表于 2/2/2015 2:26:04 PM
钢铁木耳。。。。。。。。
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kebler
16 楼
又来了,又来了, lz大人的贴子又来了, 最喜欢lz大人的坑了!
驫龘麤靐
17 楼
毛子对于木耳兄的到来还是很如获至宝的,因为过去都是从毛子地盘往中国逃,毕竟当时中国的统治民族满族和那些西伯利亚民族都属于通古斯民族,语言相通,沾亲带故,逃过去编入旗,就是上等人了。这次终于有一个另类的,赶紧树典型呀。没过几年,彼得大帝就封木耳兄当了Knyaz,这个Knyaz是毛子的一种爵位,中文有的译作公爵,有的译作亲王,可能亲王比较准确吧。后来木耳兄及其后人还接受了东正教洗礼,并且被编入贝加尔哥萨克团服役。很快这个家族就俄罗斯化了。名字也从Gantimur (根特木耳)变成了Gantimurov (根特莫洛夫)。就是最开头的漂亮MM的姓氏啦。



根特木耳家在赤塔的祖宅,当然了,和咱东土大唐的土豪比就有点寒酸了。
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awesome010
18 楼
你应该在微信里看过了吧?不好意思,一稿多投,拉人气呀
  驫龘麤靐 发表于 2/2/2015 2:39:21 PM
支持LZ!文化人啊。哈哈。
芷若魔头
19 楼
mark!
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shrekgod
20 楼
mark, 好奇LZmm是学历史的咩?
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awesome010
21 楼
回复 17楼驫龘麤靐的帖子

支持LZ。
驫龘麤靐
22 楼
时光又过去了200多年,期间根特木耳家的地位也从通古斯亲王升级到了俄罗斯亲王,到1904年,日俄战争时期,根特木耳家的第N代小王爷尼古拉(Nikolai Gantimurov)随军来到了旅顺,也就是他们祖先曾经生活过的白山黑水之间。

  


  
他在中国的时候,也不知道是找谁讨来了前面纹章里的那4个汉字:行扗木拉。第二个字一开始我不太拿的准是什么,看着像“杜”,也有资料说是“在”。后来认真查了一下,才发现这个字是扗,左边提手,右边土。发音“在”,古文也通“在”字。反正这四个字在北方汉语的发音里怎么都不太像根特木耳。所以有一种猜测是小王爷找了鄂温克人或蒙古人翻译,当时东北有些少数民族使用汉字但是发音却不完全按照汉语,有点像日语里的训读。所以可能这四个汉字在某个通古斯系少数民族那的发音类似于Gantimur。纹章盾形上面的小小的十字是代表这个家族已经信奉东正教了,而两边两个护盾者是通古斯武士的造型,表明了他们家族的起源。

  
最后交待一下,小王爷在旅顺作战还是非常勇猛,据说得了4块勋章。最后在城破前,坐一艘驱逐舰逃出了生天。战后小王爷的官运亨通,只可惜不久十月革命爆发,作为腐朽的贵族阶层,尼古拉小王爷在1924年被新政府镇压,结束了他自绝于人民的一生。

  
好了,300多年的恩怨纠结,万里之遥的相逐相随,就简单记录到这里了。希望大家喜欢这个故事。

  
驫龘麤靐
23 楼
回复 17楼驫龘麤靐的帖子

我坐火车横穿过欧亚大陆。。一路住当地人家里。。
lz哪天想坐trans-siberia line,记得找我啊。我告诉你注意事项。
  awesome010 发表于 2/2/2015 2:50:23 PM
wow,太令人神往了。希望能有机会行万里路。
好吃懒做猫
24 楼
哇,LZ又开贴了,前排就座!
当娃爸辛苦吧。
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agilis
25 楼
楼主开的帖子,我一定mark
驫龘麤靐
26 楼
好了,最后再厚脸皮给自己的微信公众号做个广告。本文最早发在我刚搞的公众号上,无奈一共只有33个用户。所以就厚脸皮一稿两投了。
微信号: StarryNightTalk 我也设定了腾讯微薄同步,所以不愿意用微信的可以去 http://t.qq.com/StarryNightTalk 直接看。
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brandnewvest
27 楼
挺好看的,继续啊
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awesome010
28 楼
回复 23楼驫龘麤靐的帖子

抱歉和LZ的主题关系不是很紧密。但是推荐LZ看这个片子。主要表现了俄罗斯人对与西欧在文化艺术上的关系的复杂感情。。。。
整个片子用一个连续镜头拍的。结尾特别让人伤感。


好吃懒做猫
29 楼
好了,最后再厚脸皮给自己的微信公众号做个广告。本文最早发在我刚搞的公众号上,无奈一共只有33个用户。所以就厚脸皮一稿两投了。
微信号: StarryNightTalk 我也设定了腾讯微薄同步,所以不愿意用微信的可以去 http://t.qq.com/StarryNightTalk 直接看。
  


  驫龘麤靐 发表于 2/2/2015 3:04:34 PM

加了!
好吃懒做猫
30 楼
LZ把以前的也放到微信里吧。
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awesome010
31 楼
回复 26楼驫龘麤靐的帖子

LZ准备以后出书吗?支持一下。
驫龘麤靐
32 楼
回复 23楼驫龘麤靐的帖子

抱歉和LZ的主题关系不是很紧密。但是推荐LZ看这个片子。主要表现了俄罗斯人对与西欧在文化艺术上的关系的复杂感情。。。。
整个片子用一个连续镜头拍的。结尾特别让人伤感。

awesome010 发表于 2/2/2015 3:06:07 PM

谢谢,谢谢,晚上下班了认真看。
驫龘麤靐
33 楼
LZ把以前的也放到微信里吧。
好吃懒做猫 发表于 2/2/2015 3:08:17 PM

我在慢慢放,主要微信对照片的管理总是很麻烦。
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behappy
34 楼
果断加上!
驫龘麤靐
35 楼
回复 26楼驫龘麤靐的帖子

LZ准备以后出书吗?支持一下。
awesome010 发表于 2/2/2015 3:08:41 PM

说实话,我道行差的太远了,就是希望以后小孩们有一些比童话高级些的故事看。
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BusyOldLady
36 楼
该用户帖子内容已被管理员屏蔽
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shoeholic
37 楼
搬凳子看故事。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
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greenflower
38 楼
回复 21楼awesome010的帖子

你开个帖子分享下啊
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luyi99
39 楼
四环了也得占座呀。。。。。。。。。。。。。。
驫龘麤靐
40 楼
对了,我在查资料的时候,看到另一个有意思的纹章。就是加拿大黄氏宗亲会的纹章,这个可是被认可的纹章哦。就是觉得熊猫和北极熊作护盾兽很有喜感。

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huajjyy
41 楼
我在慢慢放,主要微信对照片的管理总是很麻烦。
驫龘麤靐 发表于 2/2/2015 3:09:36 PM

是啊,以前的也加上吧。
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Yymm2008
42 楼
张姿势
抹茶红豆包
43 楼
看起来觉得貂兄好可怜。。。。。。。。。。。
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Yadkin
44 楼
有营养。喜欢看。
忙里偷闲的小兔
45 楼
好了,最后再厚脸皮给自己的微信公众号做个广告。本文最早发在我刚搞的公众号上,无奈一共只有33个用户。所以就厚脸皮一稿两投了。
微信号: StarryNightTalk 我也设定了腾讯微薄同步,所以不愿意用微信的可以去 http://t.qq.com/StarryNightTalk 直接看。



驫龘麤靐 发表于 2/2/2015 3:04:34 PM

加了
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pidanyi
46 楼
博学的lz又回来啦
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pangnalisa
47 楼
加了,楼主好油麦啊
好吃懒做猫
48 楼
对了,我在查资料的时候,看到另一个有意思的纹章。就是加拿大黄氏宗亲会的纹章,这个可是被认可的纹章哦。就是觉得熊猫和北极熊作护盾兽很有喜感。




驫龘麤靐 发表于 2/2/2015 3:34:36 PM


haha, 这个黄氏是四川人还是仅以熊猫代表中国?话说那条龙就够了呀。
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thea00
49 楼
回复 23楼驫龘麤靐的帖子

抱歉和LZ的主题关系不是很紧密。但是推荐LZ看这个片子。主要表现了俄罗斯人对与西欧在文化艺术上的关系的复杂感情。。。。
整个片子用一个连续镜头拍的。结尾特别让人伤感。






awesome010 发表于 2/2/2015 3:06:07 PM

就想到俄罗斯方舟,最爱的电影!
驫龘麤靐
50 楼

haha, 这个黄氏是四川人还是仅以熊猫代表中国?话说那条龙就够了呀。


好吃懒做猫 发表于 2/2/2015 4:06:38 PM

纹章是有一个严格的造型的,什么位置放什么,都是有规矩的。我猜测主要是要2只护盾兽,所以就用中国的熊猫对应加拿大的北极熊了。
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goodluckorp
51 楼
楼主的故事还是挺有意思的。俄罗斯的贵族太落寞了
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sydxcy
52 楼
好贴要顶,支持楼主!
t
towelgourd
53 楼
lz太有文化了,id里的字我一个都不认识。
M
Monokeros
54 楼
赞lz科普!
N
Narnia
55 楼
楼主好渊博,是学人类学的吗?
梦里寻他
56 楼
follow微信啦!
柳柳
57 楼
微信加啦!
请问LZ, 这个Miss Russia不太像达斡尔或鄂温克族人啊, 按理说这些贵族不太会混血吧? 是什么原因呢?
驫龘麤靐
58 楼
微信加啦!
请问LZ, 这个Miss Russia不太像达斡尔或鄂温克族人啊, 按理说这些贵族不太会混血吧? 是什么原因呢?
柳柳 发表于 2/2/2015 8:02:40 PM

怪我没交代清楚,这个家族可能从根特木耳就开始和毛子通婚了。经过300多年的通婚,早看不出鄂温克人的特征了。
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driftyy
59 楼
mark一下,不知道lz住哪?可以开课教小孩子,我肯定很感兴趣
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glassfishct
60 楼
lz 有微博么?
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xiaohongchen
61 楼
喜欢楼主的帖子。这个故事告诉我们:非我族类其心必异。毛子是喂不熟的白眼狼。
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nacule
62 楼
哈日,哈韩,哈德国,感觉楼主有点哈俄罗斯的意思啊

无耻程度全宇宙排名,俄罗斯第二,没人敢排第一
h
horsegirl
63 楼
有营养的帖子,加了微信了。
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babirabbit
64 楼
好看。LZ的帖子总是很有营养。
H
HotAndy
65 楼
该用户帖子内容已被管理员屏蔽
b
bim
66 楼


2011年的俄罗斯小姐选美冠军是莫斯科姑娘Natalia Gantimurova。她是否有绯闻八卦什么的,我不知道,也不关心。让我感兴趣的是,这个MM是正经八百贵族后代,在欧洲,贵族一般都是有纹章(Coat of Arms )的,就是一个盾形标志,旁边站俩狮子什么的那种造型。这个娜塔莉娅家也是有纹章的,他们家的纹章就是下面这个样子:



看,这就有点意思了吧?一个俄罗斯贵族的纹章上面却有中文。这后面的故事就有点长了。

驫龘麤靐 发表于 2/2/2015 2:20:05 PM


楼主又来啦,欢迎欢迎,存下来慢慢看
A
Ascella
67 楼
LZ写的真有趣,赶紧加了微信。
w
wutongtian
68 楼
涨姿势了!谢谢lz!