总的来说就是，既要把profit shift到一个low tax的国家，又要designate这些利润为indefinitely reinvested，这样才既省税，又可以增加GAAP income
---------Good reply. Well, the situation you explained here is a US parent global company and all the foreign entities are CFC. Have you thought about some other situations, such as an Irish parent global company and US entities are owned by the foreign parent? With foreign parent structure, there is NO concern at all whether it is indefinitely reinvested or not. All the other foreign assets are also owned by the foreign parent and have nothing to do with the US sub. This is the reason why more and more profitable global companies become non-US parent company. In terms of how this structure affect SEC GAAP tax accounting report, I will explain later.
You do need to put up DTL for entities do not meet APB 23 assertions if they are CFCs. APB23 provides the preassumption that the foreign earnings that are not permantly reinvested overseas will be repatriated back to US in the foreseeable future, and thus DTL should be recorded. When DTL is recorded, it impacts the rates currently. To the extent there is Subpart f inclusion in certain years, it will impact your tax payable and cash payment.
You do need to put up DTL for entities do not meet APB 23 assertions if they are CFCs. APB23 provides the preassumption that the foreign earnings that are not permantly reinvested overseas will be repatriated back to US in the foreseeable future, and thus DTL should be recorded. When DTL is recorded, it impacts the rates currently. To the extent there is Subpart f inclusion in certain years, it will impact your tax payable and cash payment. ---------------------------------------------- Very well said. MM is a tax accounting expert! Let me summarize in a different way:
For any US parent company, the foreign earnings from CFC gererally have the following two treatments: 1) if they are considered "permanently" reinvested in Non-US countries, a) from tax accounting perspectvie, NO DTL is needed and the Sub F income will be captured as a permanent different, which increase the ETR. b) from tax compliance perspective, the Sub F income will be captured in US tax return, taxed by US rate, and increase US cash tax payment. Please note that foreign tax credit kicks in to wash off some double taxation impact. 2) if they are NOT considered "permanently" reinvested in Non-US countries, a) from tax accounting perspective, DTL is needed and all those foreign income affect the ETR immediately. Because those income has been accounted in the ETR already, the Sub F income do not have the impact on the ETR. b) from tax compliance perspective, it is same as item 1 - those foreign earing do not have any impact except the Sub F income will be captured in US tax return, taxed by US rate, and increase US cash tax payment. Please note that foreign tax credit kicks in to wash off some double taxation impact.
Ireland just issued a final regulation 2 days ago. It will disallow Irish entities to be non Ireland tax residence for example Bermuda. For existing entities, the non tax residence will phase out starting 2020.
Ireland just issued a final regulation 2 days ago. It will disallow Irish entities to be non Ireland tax residence for example Bermuda. For existing entities, the non tax residence will phase out starting 2020. fadeintoyou 发表于 10/16/2014 7:52:58 PM
谢谢MM的答复, 我们是US Parent的公司，并且大概70-80%的Revenue都是来自foreign, 公司的利润还算高的吧，EBITDA是Net Sales 的百分之二十几。我前面可能没讲清楚，service transaction是我要算好了然后各个entity要这按这个bill的，其他的tangible goods transaction已经按定好的TP guideline定好价了，我只要做Study去support就可以了。我觉得要做Function Planning还需要大一点的公司，象我们公司只在美国，法国和波兰有Manufacturing, 法国的税率也不低，波兰倒是建了一个Structure将税率降到了几乎为0，但波兰的厂比较小，大头在法国，但新收购的公司要在波兰建厂，也是为了利用波兰的税率吧！我们公司现在主要是通过international restructuring在降低ETR, 我前面提到的那个restructuring project就是在Luxembourg设了一个Partnership，将所有的Non US IP都转到Lux, 所有的CFC也都转到Lux下然后再check the box, 然后再建了一个pship model 看看利润怎么在partners之间分配ETR最低，据说做完后ETR能降低10%。我当初就是冲着这个project来的，可惜还是没有能involve，真是人算不如天算！我觉得我擅长的是分析和planning, 我还是对international tax更感兴趣，将来回国也可能用得上，据说现在回国内做international tax - M&A和transfer pricing还是有需求的，但是可能四大的机会比较多, 想到一把年纪了还要去四大做牛做马便头疼，如果我的工作容易在国内公司里找到，我立马就回去了。
不知以后要有问题的话怎么和你联系？你会查短信吗？
boatinwind 发表于 10/17/2014 6:07:27 PM
你的公司应该很有tp可做的，你们目前的restructuring更是证明了这一点。在tp&tax planning里面有几个难点，比如，如何把所有的Non US IP都转到Lux，还有如何把CFC也都转到Lux。你可以去把restructuring的slides拿来学习一下，大家都是一个部门的，更何况你现在的活儿也多多少少涉及一些restructuring的变化吧，多与相关人员交流一下，肯定会有收获的，学习的方式很多样啦，不一定非要具体做才能学呀，你说呢？
一般来说，如果一个美国公司shift profit去一个low tax rate的国家，那么按照楼主说的，省了tax。可是不容忽视的一点是，美国是全球征税的，意思是，公司现在shift profit去low tax country省了税，但是这笔转移到海外去的钱，最终是要被美国政府收税的。“最终”的意思是说，如果美国的母公司想要把国外子公司的钱拿回美国来的话，要补一个差额。比方说，英国税率是20%美国是35%， 那么要把英国子公司的profit拿回美国来的话，那个15%是要补交给美国政府的。
说了这么多，那profit shifting对GAAP income有什么影响呢？前面说了，low tax country的子公司的利润最终是要给美国上税的，所以在generate这部分利润的时候，按理是应该accrue一个deferred tax expense的（就是目前没交但最终要交的那个15%的差额），revenue expense matching principle嘛。如果这样的话，那看起来profit shifting对于GAAP income没有任何影响。
不过美国的会计准则有一个exception，海外子公司的利润可以被designate成indefinitely reinvested,这样的话，就不用accrue那个deferred tax expense了，GAAP income会因此而上升。
总的来说就是，既要把profit shift到一个low tax的国家，又要designate这些利润为indefinitely reinvested，这样才既省税，又可以增加GAAP income
如果是transfer pricing audit 调整，就直接进入Permanent difference了。
哈哈，在这里抓住你了。好久没联系了，有空电话一下啦
说了这么多，那profit shifting对GAAP income有什么影响呢？前面说了，low tax country的子公司的利润最终是要给美国上税的，所以在generate这部分利润的时候，按理是应该accrue一个deferred tax expense的（就是目前没交但最终要交的那个15%的差额），revenue expense matching principle嘛。如果这样的话，那看起来profit shifting对于GAAP income没有任何影响。
不过美国的会计准则有一个exception，海外子公司的利润可以被designate成indefinitely reinvested,这样的话，就不用accrue那个deferred tax expense了，GAAP income会因此而上升。
总的来说就是，既要把profit shift到一个low tax的国家，又要designate这些利润为indefinitely reinvested，这样才既省税，又可以增加GAAP income
---------Good reply. Well, the situation you explained here is a US parent global company and all the foreign entities are CFC. Have you thought about some other situations, such as an Irish parent global company and US entities are owned by the foreign parent? With foreign parent structure, there is NO concern at all whether it is indefinitely reinvested or not. All the other foreign assets are also owned by the foreign parent and have nothing to do with the US sub. This is the reason why more and more profitable global companies become non-US parent company. In terms of how this structure affect SEC GAAP tax accounting report, I will explain later.
Again, I appreciate your feedback.
----------------------------------------------
Very well said. MM is a tax accounting expert! Let me summarize in a different way:
For any US parent company, the foreign earnings from CFC gererally have the following two treatments:
1) if they are considered "permanently" reinvested in Non-US countries, a) from tax accounting perspectvie, NO DTL is needed and the Sub F income will be captured as a permanent different, which increase the ETR. b) from tax compliance perspective, the Sub F income will be captured in US tax return, taxed by US rate, and increase US cash tax payment. Please note that foreign tax credit kicks in to wash off some double taxation impact.
2) if they are NOT considered "permanently" reinvested in Non-US countries, a) from tax accounting perspective, DTL is needed and all those foreign income affect the ETR immediately. Because those income has been accounted in the ETR already, the Sub F income do not have the impact on the ETR. b) from tax compliance perspective, it is same as item 1 - those foreign earing do not have any impact except the Sub F income will be captured in US tax return, taxed by US rate, and increase US cash tax payment. Please note that foreign tax credit kicks in to wash off some double taxation impact.
Transfer pricing 有什么入门的书或者经典的教材推荐吗？
这么有名的华人姐妹来我的楼里逛，真是让我感到很荣幸哇。你的很多帖子都是技术贴，丝巾贴尤其棒！
真是好久了，跑上前来熊抱，嘻嘻。。。
mark
嗯，我自己都是从实际工作中学的。。。这样吧，我有个朋友是教tax的，我去问一下，再来回复你。
你的理解很对路。。。其实实际操作也不是那么难，只不过对于公司的规模有一定的要求罢了。。。咱们中国人的脑袋都很灵光的呀，你看我也只是一个国内二流大学的本科而已，在美国混的，智商高我一筹的人海了去了！关键在于是否能够不断地突破自我的局限！加油
我今年年初 也换了份工作做International Tax, 但我的老板管Intl Tax和Treasury 这块，他并不是Tax方面 的专业人士，也不是很懂这一块 。当时我在接Offer的时候就有点担心这个，但当时公司有一个很大的International Tax Restructuring 的Project，虽然是四大在做，但我想也能跟着学到不少东西，并且从Domestic 转到International的机会也不是太多，就接了这份工作。但是我到了这个公司没多久，做US Tax的Manager就走了，所以他那摊 事就落到了我头上，虽然Return Outsource给四大了，但是剩下的提供数据，review returns, 还有一些 Sales & Use Tax, Prop tax, tax audit也交给我了，所以也没有时间Involve到那个Project里去。我现在International Tax这一块主要就是Compliance（5471, 8858, FTC）, Cross Border Allocation (transfer pricing里关于service) 和Transfer Pricing。我做的Transfer Pricing还只是在documentation这一块，只是在OneSource里run comparable search，做分析去support公司的Intercompany Transactions，并且也没有人教我，只是根据以前别的Firm做的Report看看他们用的什么Transfer Pricing Method, 什么PLI，定的什么标准去Run Comparable search。看来我们公司还根本就没有像MM说的那样从战略的角度去做Function Planning。我现在觉的很迷惘，虽然老板说年底要招一个人来做US 这块，但是跟着这样的老板，我也不知道我在这个职位上到底能学到多少东西，如果将来打算回国的话，我学到的东西有没有用？写了这么多，不知道 MM有没有什么建议？
遇到老板不懂行的确实是个令人头痛的情况，抱抱mm。
一些我个人的feedback：
1）并不是每个公司都有必要从战略的角度去做Function Planning的。符合做Function Planning的公司有以下几个条件：a）需要有OUS的substance，你们公司看上去是US Parent的公司，如果OUS的transaction都只是service transaction的话，估计OUS的substance没啥。b）需要有significant IP value，如果一个公司的产品利润原本就比较薄的话，也就是IP没啥大value，也没啥大的价值来做Function Planning了。这也是为啥那些利润高的行业Function Planning特火的原因，建议你好好琢磨一下你们公司做Function Planning的可能性。
2）从你现在所做的具体工作来看，是蛮符合一般公司international manager这个title的工作范围的，问题出在老板不懂行，你自己先阶段又需要指点才能够进步。这个问题好像除了换老板或是你自己提高自学能力就无它解哇！
3）如果回中国的话，你现在做的很多东西都有用呀。你看，中国的transfer pricing rule是照抄美国的，所以，你现在学到的如何做transfer pricing Study，包括best method，comparable search，在中国都是一样的。只是中国政府会强制用中国自己的comparable罢了。至于international tax的东东，比如compliance这一块，估计回中国用到的机会相对会很少。
二个问题，1）你对你自己的职业发展有啥预期呢？2）你喜欢又擅长的是啥呢？
这个mm的直觉很准确，如果你想回国发展的话，学transfer pricing会更通用一些，因为transfer pricing是个经济学的原理，经济学不像税法，那样局限与地域，经济学是心法是通用的，这也是为啥每个国家的税法制度千差万别，但是transfer pricing的制度都大同小异的原因，你看现在已经有将近100个国家都adopte OECD的transfer pricing rule！美国的transfer pricing rule其实与OECD的transfer pricing rule也很接近，中国是照抄美国的，所以，你这个想法很好，我之前都从没想到过呢！谢谢你啦！
我不是做TAX的, 现在负责的FUNCTION新加了TP REVIEW & APPROVAL, 正想加深这方面的知识.
好贴留个爪, 会常回来看看 :)
刚刚给一个mm回复了，回国的话，感觉是做transfer pricing的经验比较不吃亏。
工作轻松是好事呀，木有必要把自己搞那么忙嘛！多注意突破自我就好了！
这位mm好内行，我也有这种感觉，因为目前中国木有啥利润高的无形资产，难得几个利润高的产业都被政府看得死死的，想要动是很难的，所以，估计现在目前中国的transfer pricing project都是在针对非中国公司来中国做生意的这类客户吧！在美国，一般transfer pricing都在headquarter做，而且由于中国赚的钱比较难弄出来，安排在中国的function都是利润比较薄的，而且中国的transfer pricing Study只能是中文，在这样一个大的环境下，非中国公司找四大做一下transfer pricing Study还是上策啦，根本木有必要养个in house的人来做，也没有keep一个人busy的工作量呀！mm你觉得我这样的分析对吗？多谢提点！！！
谢谢，有空多来指点一二才好！！
我在四大跟刚入职做international tax，对Transfer Pricing也很感兴趣。
请问您方不方便我和您私信留一下您的联系方式？非常非常感谢！！
三人行必有我师。。。每个人做的方向和学习的知识都有不同，相互指点才能够开阔眼界融汇贯通呢！所以，mm有空可以给我们讲解一下中国税嘛，华人上也有很多姐妹在考虑将来回国的，你的contribution会给很多人带来益处，少走弯路的！你说呢？
感谢mm的抬爱。。嗯，你看这样行吗? 你现在有问题就在这个贴子里问，以后有问题的话，我一直上华人的（楼主是华人八卦贴的忠实读者
mm是个喜欢思考的好同学，楼主最是喜欢mm这样的啦，好高兴
是这样的，你听到的apb 23是每个level都要考虑得问题是对的。不过在non-US Parent这种情况下，apb 23只是针对美国 sub own的CFC。你看下面这个例子，Irish Parent下面有个US sub，然后US sub下面还是有non-us的资产---CFC 1和CFC 2，所以，apb 23对于CFC 1和CFC 2来说是每个level都要考虑得。但是对于non-CFC来说，apb 23就木有一毛钱关系啦。mm清楚了吗？
知识融汇贯通后，自然就有趣了，有趣了就更有兴趣和热情。。。这个世界一切都只有两种情况 1）良性循环 2） 恶性循环。。。所以，保持工作方面的良性循环是每天开心的必要条件，最受益的我们自己啦！！
不好意思，楼主所知所学有限，讲不了audit的career pa t h。
哇，啥公司有几千个foreign entity，mm要不给我们讲讲？另外，你提醒我了，BEPS和country by country report确实会增加了tp在industry的工作量。
在NYC HQ的大公司就会有啊.
我有CPA license，不过不是自己做的。。。有啥问题如果我能够回答的，一定会“免费”啦！
抱抱小夏。。。原因是你的头像很有个性很好记，呵呵。。
支持一下楼主！看过你的另外一篇10年总结。有空麻烦讲讲一些流行的principle structure吧。今天刚看到新闻Double Irish 的structure过几年就要没有咯！http://www.nytimes.com/2014/10/15/business/international/ireland-to-phase-out-tax-advantage-used-by-technology-firms.html?_r=0
请问相对来说，International tax和transfer pricing，两边哪边pay的高一点？（就我个人的感觉，有从ITS转到TP的，好像没有反过来的）。
哪个适合中国人一些？TP对阅读写作要求有ITS高吗？
中国人到最后做International tax planning的前景如何？貌似认识大多数都是做compliance和provision的。
问题比较多，比较琐碎，非常感谢您的解答！
嗯，同道中人，抱抱哈
我个人的经历中最薄弱的一部分就是tax planning了，等着高手来指点我呢！
对于这个Double Irish Sandwich Structure也只是略知一二而已，这个structure是针对US Entity以及其旗下的CFC的。因为US tax law规定的residency rule是看这个entity在哪里incorporate的，所以，两个在Ireland incorporate的子公司，其相互之间的royalty income就可以不算是Subpart F （same country exception）。然后，再找一个tax rate更低一点的国家建立residency（对于Irish tax law来说residency是看substance的，不光看这个entity在哪里incorporate，最后就把利润转到税更低的国家了，同时也不用交美国税。
在我个人看来，这个Double Irish Sandwich Structure属于太过了的一种情况，早就该被控制一下了，以前Ireland就是睁一只眼闭一只眼全当没看见，现在吸引外资的工程进行地差不多了，也该发点虎威，让大家都收敛一下，是好事儿啊！呵呵
International tax和transfer pricing，两边哪边pay的高一点？----回答，大部分时候都是international tax和transfer pricing一起做的，industry市面儿上单独只做transfer pricing的工作不多的，需要很大规模的公司才有。从另一个角度来说，international tax和transfer pricing一起做的工作比较有意思也更容易有机会创造价值啦！至于工资，我不是很清楚，其实只要你能够为老板创造价值，一般都不会低的啦。
哪个适合中国人一些？TP对阅读写作要求有ITS高吗？----回答，我觉得两个差不多。。任何工作，阅读写作是基本功啦，想往上走的话，与人沟通-解决问题-创造价值这几方面的综合能力比较被看中。
中国人到最后做International tax planning的前景如何？ -----回答，international tax也不只是planning，比如我现在虽然title在planning组里，但是我的工作主要是transfer pricing和international tax provision。每一个tax department都有不同的人才（每个人擅长的和喜欢的都会有不同），所以，高明的老板不会太过迂腐于title，而会因人而异因地制宜地来分配工作，也就是说把以人为本的工作思路与美国大众以工作为本的工作思路有效的结合！大家在面试老板的时候一定要看看老板这方面变通的能力如何！
前景是很好的，因为能把international tax和transfer pricing一起做的人有可能创造出很大的价值。。。孔子在《易经·系辞》里说：“形而上者谓之道，形而下者谓之器，化而裁之谓之变；推而行之谓之通，举而措之天下之民，谓之事业。” 在我们tax这行，光做compliance或是provision的人只能够谓之器，创造价值的可能比较有限，算是后勤部门。。。如果有能力把compliance，provision，international tax，planning，transfer pricing这几样都化而裁之谓之变-推而行之谓之通，也就是说有变通的能力了，那就慢慢进入道的境界了。我也是才开始变，还木有通，虽然离道还蛮远的，不过曙光早已看见，呵呵
抱抱！我也才是刚入行，歪打正着开始做了TP的工作。深感你文中说的笑话，如果美国降税到25%并取消worldwide income tax，那四大tax部门失业一半， lol。
有个疑问，TP在国内的话，还是四大做的比较多么？因为业内没有足够的工作量来fit一个FT position。我工作中做到的几个国内大公司（top30）在美国开sub的，全都是结构混乱，没有TP policy。所以目测TP将来在国内的需求量会很大，现在不在，可能是因为主观上没有意识到TP的重要性吧。
最后，我来补充一下Double Irish Dutch Sandwich。
两个Irish 的公司，一上一下，Irish Co1 是US Co1的海外子公司（Ireland成立，但是管理层在tax heave)，Irish Co2是Irish Co1的全资子公司，并且这个公司是S Corp或者合伙人制度以便使用“check the box" rule来规避美国的subpart F income。最绝的是，两个Irish Co之间，再加一个Dutch Co。这样一来，ICO 2 向Dutch Co 转移利润都不需要WHT tax，因为同属EU Member State。Dutch Co 收到利润后，再向ICO1转移royalty income的时候只需要付极少的税（荷兰税法规定royalty income的税很少）。
MM好文采！
我是刚刚入职的，还有很多很多东西要学，对这一行非常感兴趣，也觉得自己非常幸运。今后还请前辈多多指教点拨！！
因为业内没有足够的工作量来fit一个FT position。我工作中做到的几个国内大公司（top30）在美国开sub的，全都是结构混乱，没有TP policy。所以目测TP将来在国内的需求量会很大，现在不在，可能是因为主观上没有意识到TP的重要性吧。
------回答，公司到了一定规模，tp是个很好调控利润的方式。不过，tp的重点是不同国家间的利润调控，中国的公司大头都被中国政府抓得很牢呢，而且中国政府是属于你不听话，我就关门打狗。。在中国有那个公司敢象apple，google这样做的明目张胆，硬生生把利润从美国转走了，所以，从宏观来看，目前tp的价值不大。
您在文中提到做international tax到最后会有英语不是母语的瓶颈，因为做planning就是tax law，所以貌似是对英语要求更高。
而transfer pricing更偏经济和数字，是不是更适合中国人呢？非常感谢！！
感谢分享。。。。。。。。。。。。
tax planning确实是有law degree的人的天下，特别是director以上的位置。。。中国人没有law degree的，那做tp会有优势一些啦!
mm你的想法很对路啦。。。由于美国税的繁琐加巨高，大家对cfc都是很烦的，cfc里的资产越少越好，ETR也越低啦！
是啊，planning的工作基本都是给律师做了。
那么，请问您觉得，在TP这边，有很多经济PhD，会不会我们会计背景的人竞争不过呢？
不知以后要有问题的话怎么和你联系？你会查短信吗？
mm不用担心这个的，你看学经济的phd不懂tax呀，其实经济很容易懂的，你看商场上的大牛们有几个是学经济出身的呢？我们要做到学经济不懂的我们懂，我们懂得学经济的不懂，而且，tp的重点是tax saving，因此我们学tax的就可以超有利竞争力了！
经济研究生会计本科做tp很合适呀！
两点意见：
1） 你现在还木有任何经验，所以，需要自己摸着石头过河，进一步观察自己的优点和弱势，然后根据情况来做调整！
2） 现在的tp变化很快很大，对于us tax的冲击也很大，今后五年很有看头，好戏一定不少，很有可能五年以后us tax和tp都会有本质上的变化，所以，个人的发展一定要根据大势来及时调整才好！
因此，不要想那么多啦，先开始干活吧，四大的tp intern是一个很好的beginning point，如果通过intern拿到正式的offer就最好不过了。等tp有点火候了，起码两三年工作经验，四大里面也混熟了，自己对自己的实际情况也更清楚了，大势的变化也了然于心了，再做进一步的选择也不迟呀，你说呢？
进四大的话，四大有专门的tp部门，一般corporate tax和partnership部门都不做tp的，international tax部门有一些相关的projects。
通过partnership structure设计tp是有的，但是四大的partnership组都只是做compliance。
你擅长分析和planning的话，现在因为你compliance的活儿重，不是就体现不出你的价值了吗？如果你有回国想法的话，还不如立马回国到四大找一个tax planning的职位，既可以施展并发展你的优势，也可以踩踩盘子，为你下一步在国内找个好工作做个前期铺垫。好的路都是靠自己走出来的，又想舒服又想心想事成的想法纯属妄想，妄想是百害而无益的，除了给你增添烦恼以外，没有任何帮助，所以，学习如何分辨妄想，及时把妄想空掉，是我们一生的功课呀！加油
p。s。以后有问题给我发短信好了。
谢谢LZ回复！！！！我也是觉得自己有点想太多了，还是要好好做好眼前的事一步步来，祝LZMM一切顺利！
真是个聪明的好姑娘！其实每个人都是摸着石头过河，一步一步来的，大家都一样啦，好好加油吧！
IT行业是指international tax行业吗？这个方向在tax里面算是pay比较高的，有一定经验以后，年收入十几万很容易的。。。如果两岸物价高的城市，六七年四大tp加IT经验轻轻松松十万朝上了！好多华人mm都说做tax收入少，我看我认识做tax的人收入都蛮好，虽然突破华人贫困线有难度，但是，吃吃喝喝养家糊口自娱自乐是肯定够了的，呵呵
其实我本来是想说CS，EE这些IT行业的，哈哈。我学CS的朋友说，他们毕业就有7,8万，5,6年工作经验如果技术好能力也强能做到manager的话就有可能13,4万。但是，后面就不太涨了，这就是CS这行的特点，起薪高，但是上升空间小，大部分人（不能看湾区那些）最后15,6万是非常不错的收入了。
您觉得International tax或者Transfer Pricing，（非纽约）能拿到15，6万吗？
Yes, my current income is above $150/160K a year and lives in MO.