muah! it's #1175 on this page. i might have misinterpret it... why don't you take a look? http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=341&topicid=1352885&page=1&star=118
矮马！公主驾到！：） 跟所有人一样，Lyle M 在业界也是有争议的，他毕竟也是has something to sell的。并且他的确是基础科研背景不够雄厚，但是大多数观点比起fitness界的其他人要靠谱很多。 听你说来，Atkins有许多不为大众所知的历史和细节。而且你本人也亲身实践过。我建议公主有时间可以专门开个贴讲阿氏，让真有兴趣的同学学习探讨。
我不仅穿围裙，围裙底下还穿衣服。。。hiahiahia
哈哈哈。。你穿的那不是肚子里滴小棉袄么：P
以下是引用无风自飞在1/7/2013 3:22:00 PM 的发言：
老头Stanford medical school毕业的。。。据观察主动绝食还能成仙的，不是凡人能效颦滴
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以下是引用无风自飞在1/7/2013 3:27:00 PM 的发言：
bobo呢，偶依然沉浸在长了两lbs, 还微缩了围度的欢乐中：D
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美的你。。。我胖的。。。还好这次长起来不是那种脱形的长。。。★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7 你这不是给我灭草吗？反复的话很痛苦啊。。。
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还是得2P论么？还是基因论？
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哈哈哈。。我忽然想说：绝食这事儿要问吾而开西：D
以下是引用黑富美在1/7/2013 3:30:00 PM 的发言：
你这不是给我灭草吗？反复的话很痛苦啊。。。
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Goals need to be relevant, actionable and specific.
While visual goal is motivational, it's hard to monitor and track our progress if we only rely on visual goals.
回去练基本功了。
矮马。。我咋觉得挺好track的呢？皮尺、镜子、照片。
以下是引用无风自飞在1/7/2013 3:32:00 PM 的发言：
哈哈哈。。我忽然想说：绝食这事儿要问吾而开西：D
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咱俩目标一样，我是计划内的长：P★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7 我先把定时锻炼和健康饮食的好习惯养成了再说。反正急也是瞎着急。
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哈哈哈，我马上问了lg，他说他们吊葡萄糖。。。
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哈哈哈。。。你那会儿，还跟幼儿园搭积木呢吧：P 嘻嘻嘻。。。连我都还傻不拉叽的呢：D
以下是引用无风自飞在1/7/2013 3:53:00 PM 的发言：
哈哈哈。。。你那会儿，还跟幼儿园搭积木呢吧：P 嘻嘻嘻。。。连我都还傻不拉叽的呢：D
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身材好会拍照啥的就不说了，情商也高。赞一个 =)
谢谢你这么多好帖子。
热这个！无风你要多拍多贴，每天来看你的照片就是鸡血和享受！
哈哈哈。。我忽然想说：绝食这事儿要问吾而开西：D
昨晚重温天安门，狗了下吾尔开希，现在俨然一类阿三胖大叔啊，年轻时候的俊逸愣是一点没留下
初步结论是：任何一种对我routine挑战一下的运动或饮食，反应最激烈的是我的腰。
悲催的我一挑战哪也不减先减胸。。
本贴从去年到今天，想说的就是这个：D
不过爱折腾还得折腾，1）别＂瞎＂折腾；2）别＂瞎＂跟风；3）别跟别人＂比＂。当然了，能不能真听懂，还是看＂基因＂：P
先假装听懂了记下来。
热这个！无风你要多拍多贴，每天来看你的照片就是鸡血和享受！
我可喜地发现自己已经超越了鸡血阶段，透过每张腰背臀看到无风深邃的思想。。。
今儿的贴子看得太过瘾啦！土问下，老看到人说mark，咋mark某篇回复做笔记啊？
我都是马克下来再存自己笔记本上。
100% agreed! Just add one more thing: I also read between the lines to SEE "THE INTENTION":)
太同意了。
煮妇照很A片啊！ 我流鼻血ING
太hot!
嗯。。莫名的，让我忽然想起治疗精神病的药物来~~~clozapine:)
太坏了你！
看着像是我门口的那家lulu
是那个经常明星和狗仔出没的广场么？牵狗这个是个人物吧？
哈哈哈。。我忽然想说：绝食这事儿要问吾而开西：D
今天发现你说话挺损的。哈哈。
我可喜地发现自己已经超越了鸡血阶段，透过每张腰背臀看到无风深邃的思想。。。
我也开始透过光影看深邃了。膜拜偶像。。
老头Stanford medical school毕业的。。。据观察主动绝食还能成仙的，不是凡人能效颦滴
哈哈哈。。我忽然想说：绝食这事儿要问吾而开西：D
以下是引用lancelee在1/7/2013 5:32:00 PM的发言：
减肥靠绝食，搞不好真成仙了，卡彭特妹妹不就是么
热这个！无风你要多拍多贴，每天来看你的照片就是鸡血和享受！
呵呵。。嗯。。雕刻时光：）
哈哈哈，没那么惨，写作文啦
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
不是画地图啊？！：P
今儿的贴子看得太过瘾啦！土问下，老看到人说mark，咋mark某篇回复做笔记啊？
偶一般马克的都是在趁人改主意前留字据：D
昨晚重温天安门，狗了下吾尔开希，现在俨然一类阿三胖大叔啊，年轻时候的俊逸愣是一点没留下
那啥，除了拼基因以为，还有一事儿也关键：人品。（aka. Reputation, 处事原则）
我可喜地发现自己已经超越了鸡血阶段，透过每张腰背臀看到无风深邃的思想。。。
那就是：move at my own pace to my own goal...:)
昨晚重温天安门，狗了下吾尔开希，现在俨然一类阿三胖大叔啊，年轻时候的俊逸愣是一点没留下
那就是：move at my own pace to my own goal...:)
政委，我最近开始读一本书。。。：）
矮马，你在读啥呀? 这胃口掉得我。。。
看了这么多WORKOUT, 看来我这种没耐性也没体力的，还是去打太极练瑜伽吧
不过好羡慕无风姐姐的线条啊， 尤其是腿和腰。
其实太极和瑜伽对身体的力量要求也很高的。太极主要是下肢。瑜伽要 core 强。要不好多动作都做不到位。
这其实是个audience的问题，你得考虑她们的承受力。好多姑娘都是中学以后就没运动过的，你说：美女，减肥要做WT啊（１惊！），要抗杠铃啊（２惊），要请PT啊（不用惊了，人已经跑没影了）。。。你得诱导她们：跑不动就快走（行，这个能做），即使跑也别跑太快了（行，这个能做），每天做8分钟来保持腹肌（行，8分钟不长）。。。等到上路了，她们信心有了，后面就好办了，你叫她p90x也行，叫她insanity也行，跟她讲深蹲也没那么排斥了。
矮马，你要是去做 sales，准是第一啊
初步结论是：任何一种对我routine挑战一下的运动或饮食，反应最激烈的是我的腰。
这基因啊！xmjd！！！
我也做点贡献，把无风贴的interview做了中文总结，方便大家阅读：
－－－－－－－－－－－－－
关于碳水
－－－－－－－－－－－－－
１ － low carb diet并不能促进新陈代谢
２ － high protein diet更饱腹，蛋白质吃得多的人，总热量就吃得少，容易减肥。
建议每磅lean mass要吃1-1.5克蛋白质。
３ － 人体进入酮代谢以后（atkins），头两个星期体重会大跌，但是主要减的是水。
两三周以后，这种新陈代谢的优势就没有了。实验表明，超低碳水饮食（Atkins）在减
肥和减脂上都更明显，但是他认为与其说是低碳水的功劳，不如说是高蛋白质的效果。
数据表明，人在增加蛋白质以后，会自动少吃，维持1600-1800大卡的饮食，比高碳水
的饮食要少1000卡。
４ － 吃高碳水饮食的人，通常会严重低估自己的热量，明明吃了3000卡，以为自
己才吃了1500。
结论：还是总热量最关键，你要是低碳水每天吃大几千卡，那也是瘦不下来的。
－－－－－－－－－－－－－
少吃会不会降代谢？
－－－－－－－－－－－－－
１ － 热量吃少了，代谢的确会降，女性尤其敏感
２ － 但是，代谢下降带来的副作用远远低于减少热量带来的正面作用。你少吃50%的
热量，代谢只会下降10%，仍然不会影响减肥。有个实验让人们只吃50%的热量，持续6
个月，这些人一直减肥减到了5%的体脂，虽然代谢下降很明显。
结论：降代谢是存在的，但是效果被夸大了，如果有人号称自己吃得很少还是减不下来
，那多半是低估了热量。
－－－－－－－－－－－－－
减肥与增肌
－－－－－－－－－－－－－
结论：两者不能同时进行，要交叉进行。小心计划，减一两磅肥肉而不流失肌肉是可行
的。也有慢慢长瘦肉不长肥肉的办法，但是很复杂。
－－－－－－－－－－－－－
关于力量训练时间长短
－－－－－－－－－－－－－
１ － 有人称testosterone会在45分钟后下降，但是没有任何研究支持这个说法。运动
员们每天训练的时间远远超过45分钟。power lifting运动员虽然组间休息长，都是一口气练2-3小时。
２ － 虽然训练的质量比数量更重要，他不赞同设定一个固定的45分钟或60分钟之类的
标准。他当教练的时候，一般训练时间是60-90分钟。
３ － 可以在训练中间喝点carb或者protein，增加训练强度。
结论：力量训练时间不能超过45分钟是没有根据的。
－－－－－－－－－－－－－
怎样减掉最后那点顽固的肥肉
－－－－－－－－－－－－－
１ － 女人的屁股和大腿，男人的肚子，通常都是减肥最后的壁垒
２ － 女人的屁股和大腿大，是因为女人要生娃和哺乳，通常哺乳其间屁股和大腿减得会快些
３ － 血液循环差是屁股大腿肥大的原因之一。有氧运动对女人更重要，男人可以只做力量和饮食控制就能瘦下来，女人得做有氧
４ － 另一个原因是那里的脂肪种类导致不易减掉。口服yohimbe是个解决办法，定期在早晨有氧运动前口服yohimbe和咖啡因有显著效果。
－－－－－－－－－－－－－
关于补剂
－－－－－－－－－－－－－
１ － 首推鱼油。
２ － 其次是维生素。
３ － 蛋白粉不是必须的，但是很方便。
４ － 女人也许需要补钙和铁，如果不吃红肉的话。
５ － 其他的都没用。减肥的人可以吃点 ephedrine/caffeine stack。
[此贴子已经被作者于2013/1/7 16:44:45编辑过]
大好人啊！！！
我也做点贡献，把无风贴的interview做了中文总结，方便大家阅读：
－－－－－－－－－－－－－
关于碳水
－－－－－－－－－－－－－
１ － low carb diet并不能促进新陈代谢
２ － high protein diet更饱腹，蛋白质吃得多的人，总热量就吃得少，容易减肥。
建议每磅lean mass要吃1-1.5克蛋白质。
３ － 人体进入酮代谢以后（atkins），头两个星期体重会大跌，但是主要减的是水。
两三周以后，这种新陈代谢的优势就没有了。实验表明，超低碳水饮食（Atkins）在减
肥和减脂上都更明显，但是他认为与其说是低碳水的功劳，不如说是高蛋白质的效果。
数据表明，人在增加蛋白质以后，会自动少吃，维持1600-1800大卡的饮食，比高碳水
的饮食要少1000卡。
４ － 吃高碳水饮食的人，通常会严重低估自己的热量，明明吃了3000卡，以为自
己才吃了1500。
结论：还是总热量最关键，你要是低碳水每天吃大几千卡，那也是瘦不下来的。
－－－－－－－－－－－－－
少吃会不会降代谢？
－－－－－－－－－－－－－
１ － 热量吃少了，代谢的确会降，女性尤其敏感
２ － 但是，代谢下降带来的副作用远远低于减少热量带来的正面作用。你少吃50%的
热量，代谢只会下降10%，仍然不会影响减肥。有个实验让人们只吃50%的热量，持续6
个月，这些人一直减肥减到了5%的体脂，虽然代谢下降很明显。
结论：降代谢是存在的，但是效果被夸大了，如果有人号称自己吃得很少还是减不下来
，那多半是低估了热量。
－－－－－－－－－－－－－
减肥与增肌
－－－－－－－－－－－－－
结论：两者不能同时进行，要交叉进行。小心计划，减一两磅肥肉而不流失肌肉是可行
的。也有慢慢长瘦肉不长肥肉的办法，但是很复杂。
－－－－－－－－－－－－－
关于力量训练时间长短
－－－－－－－－－－－－－
１ － 有人称testosterone会在45分钟后下降，但是没有任何研究支持这个说法。运动
员们每天训练的时间远远超过45分钟。power lifting运动员虽然组间休息长，都是一口气练2-3小时。
２ － 虽然训练的质量比数量更重要，他不赞同设定一个固定的45分钟或60分钟之类的
标准。他当教练的时候，一般训练时间是60-90分钟。
３ － 可以在训练中间喝点carb或者protein，增加训练强度。
结论：力量训练时间不能超过45分钟是没有根据的。
－－－－－－－－－－－－－
怎样减掉最后那点顽固的肥肉
－－－－－－－－－－－－－
１ － 女人的屁股和大腿，男人的肚子，通常都是减肥最后的壁垒
２ － 女人的屁股和大腿大，是因为女人要生娃和哺乳，通常哺乳其间屁股和大腿减得会快些
３ － 血液循环差是屁股大腿肥大的原因之一。有氧运动对女人更重要，男人可以只做力量和饮食控制就能瘦下来，女人得做有氧
４ － 另一个原因是那里的脂肪种类导致不易减掉。口服yohimbe是个解决办法，定期在早晨有氧运动前口服yohimbe和咖啡因有显著效果。
－－－－－－－－－－－－－
关于补剂
－－－－－－－－－－－－－
１ － 首推鱼油。
２ － 其次是维生素。
３ － 蛋白粉不是必须的，但是很方便。
４ － 女人也许需要补钙和铁，如果不吃红肉的话。
５ － 其他的都没用。减肥的人可以吃点 ephedrine/caffeine stack。
[此贴子已经被作者于2013/1/7 16:44:45编辑过]
其他的都很同意，只是highlight的那一条，几乎每句话都是错的。。。。
其他的都很同意，只是highlight的那一条，几乎每句话都是错的。。。。
哇，公主也来了，这个楼含金量越来越高了
其他的都很同意，只是highlight的那一条，几乎每句话都是错的。。。。
muah! it's #1175 on this page. i might have misinterpret it... why don't you take a look?
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=341&topicid=1352885&page=1&star=118
1）我自己刚练几个月，时间还不够足以证明明显优势。为了避免大家盲目跟风，我先等等再写。同时继续拍照对比：）2）我自己认为这个不能取代wt...只是在局部范围tweaking...
恩知道jj本着客观的态度， 防止大家跟风。。。。静待jj写总结。
矮马，你要是去做 sales，准是第一啊
嘻嘻，无风才是顶级sales呢，把大家都招来了。
这一个要出书卖，一个坚决＂三不一没有绝对不商业化＂hmmm....各种耐人寻味
我说要 “卖”了么？、、、、我是想让买买提网友免费download啊。。。。我哪句话说要卖了？
就算有出版商要卖，我也会免费送给以前一直支持我的网友的。不会要钱的。。。。。我这么多年在买买提，送出去的礼物多多了，从来没想过要钱啊。。。这点书哪儿要的回来。。。ｍｍ想太多了。
写书也是ｉｎｔｅｒａｃｔｉｖｅ的过程，提前征求读者意见，而不是闭门造车也没什么啊。
[此贴子已经被作者于2013/1/7 20:59:40编辑过]
矮马，我觉得barre的好处是：
1 老师是美女，学生是美女，看得赏心悦目
2 Low impact运动，controlled movements，不容易受伤
3 地毯上穿袜子，不用背着运动鞋挤地铁
4 challenging enough to beat gym的各种哑铃操
先不说效果，周末背着贵妇包穿着lulu跟朋友在barre studio见面，也是有水平有品位的装B。比那些football bar里面喝啤酒（俺LG）的高雅！
哈哈飞盘好幽默， 所以撇开效果不谈, Barre的好处更多在心里暗示，小资情节喽~~的确是适合贵妇的运动，不过成本也更高~~~
我说要 “卖”了么？、、、、我是想让买买提网友免费download啊。。。。我哪句话说要卖了？
就算有出版商要卖，我也会免费送给以前一直支持我的网友的。不会要钱的。。。。。我这么多年在买买提，送出去的礼物多多了，从来没想过要钱啊。。。这点书哪儿要的回来。。。ｍｍ想太多了。
写书也是ｉｎｔｅｒａｃｔｉｖｅ的过程，提前征求读者意见，而不是闭门造车也没什么啊。
[此贴子已经被作者于2013/1/7 20:59:40编辑过]
你理她？保持自己格调的诀窍，就是别搭理比自己格调低的
muah! it's #1175 on this page. i might have misinterpret it... why don't you take a look?
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=341&topicid=1352885&page=1&star=118
这个人优点是很勤奋，很认真。比如提到ｔｈｅｒｍａｌ ｅｆｆｅｃｔ，很跟ｌｉｔｅｒａｔｕｒｅ的前沿走。不吃ketogenic的食谱下，吃高蛋白也是对的。
缺点是完全不懂基础生化说脂肪的backbone是甘油，产生glucogenesis。。。。这方面亮点太多就不一一找了。--反正对网友也没有太大意义。
bottomline是，low-carb，不只是ketogenic一种（还有地中海等等），ketogenic也不只是atkins一种。atkins主要贡献是低碳水。不是高蛋白。
实际上atkins本人说，不让太高蛋白，以免肾脏负担重。
既ketogenic又高蛋白，是dukan了.我个人很不喜欢dukan了--因为它比atkins其实危险多了，但是总是搞一些“政治手腕”，大众吃这一套。。。
atkins本人是很可怜的人。在于他是懂生理科学，但是不懂政治的人。所以才在生前死后，被很多人或好心，或恶意的批评。其实很多是误解
我以前系统review写atkins是怎么死的，就说过这件事。
[此贴子已经被作者于2013/1/7 21:21:56编辑过]
这个人优点是很勤奋，很认真。比如提到ｔｈｅｒｍａｌ ｅｆｆｅｃｔ，很跟ｌｉｔｅｒａｔｕｒｅ的前沿走。不吃ketogenic的食谱下，吃高蛋白也是对的。
缺点是完全不懂基础生化。。。。。居然说脂肪的backbone是甘油。。。。这方面亮点太多就不一一找了。--反正对网友也没有太大意义。
Bottomline是，low-carb，不只是ketogenic一种（还有地中海等等），ketogenic也不只是atkins一种。Atkins主要贡献是低碳水。不是高蛋白。
实际上atkins本人说，不让太高蛋白，以免肾脏负担重。
既Ketogenic又高蛋白，是Dukan了.我个人很不喜欢Dukan了--因为它比atkins其实危险多了，但是总是搞一些“政治手腕”，大众吃这一套。。。
Atkins本人是很可怜的人。在于他是懂生理科学，但是不懂政治的人。所以才在生前死后，被很多人或好心，或恶意的批评。其实很多是误解
我以前系统review写atkins是怎么死的，就说过这件事。
难道不是甘油吗？
你理她？保持自己格调的诀窍，就是别搭理比自己格调低的
也是~ 赚钱又如何？ 自己劳动所得，难道丢人？
嗯。。莫名的，让我忽然想起治疗精神病的药物来~~~clozapine:)
这是什么联系？
难道不是甘油吗？
结构上是，但是他说的意思是引起gluconeogenesis（也就是产出葡萄糖）主要物质是甘油，甘油才3个C。那成了两个大脂肪分子才能产出一个葡萄糖了。--这点错了
应该是脂肪酸长链形成葡萄糖。
总体我觉得他是读书很认真的人了，但是可能半路出家那种，难免带自己的preassumption去读一些东西。（当然我也有自己的preassumption，上帝才知道，也许我也是错的。。。。 ）
也是~ 赚钱又如何？ 自己劳动所得，难道丢人？
我说写书卖，丢人了么？你想多了吧？
我根本不认识mm是谁。所以不在乎你说啥。只是你太在乎我而已：） 所以还要自动脑补我要“卖书”的情节，还要在无风姐姐楼里啧啧几下。既然没有，就算了。别生气了，晚安~~
实际上atkins本人说，不让太高蛋白，以免肾脏负担重。
[此贴子已经被作者于2013/1/7 21:21:56编辑过]
低碳水化合物，不能高蛋白，那吃啥？喝油？
这个人优点是很勤奋，很认真。比如提到ｔｈｅｒｍａｌ ｅｆｆｅｃｔ，很跟ｌｉｔｅｒａｔｕｒｅ的前沿走。不吃ketogenic的食谱下，吃高蛋白也是对的。
缺点是完全不懂基础生化。。。。。居然说脂肪的backbone是甘油。。。。这方面亮点太多就不一一找了。--反正对网友也没有太大意义。
Bottomline是，low-carb，不只是ketogenic一种（还有地中海等等），ketogenic也不只是atkins一种。Atkins主要贡献是低碳水。不是高蛋白。
实际上atkins本人说，不让太高蛋白，以免肾脏负担重。
既Ketogenic又高蛋白，是Dukan了.我个人很不喜欢Dukan了--因为它比atkins其实危险多了，但是总是搞一些“政治手腕”，大众吃这一套。。。
Atkins本人是很可怜的人。在于他是懂生理科学，但是不懂政治的人。所以才在生前死后，被很多人或好心，或恶意的批评。其实很多是误解
我以前系统review写atkins是怎么死的，就说过这件事。
我没翻译总结错就行
我的生物/生理知识只有高中水平，所以只能字面上翻译总结，再深入的讨论就不中了。隔行如隔山，不要说生物，我的那些做fixed income的同学聊起天来，我也只有旁听的份儿。:)
低碳水化合物，不能高蛋白，那吃啥？喝油？
对啦，atkins是鼓励高脂肪的:)
低碳水化合物，不能高蛋白，那吃啥？喝油？
对，atkins本人明确指出，要喝油（确切是不饱和脂肪酸）。所以你看脂肪快速那个阶段，很多人都喝油的。atkins本人在写食谱的时候，明确贯彻了这点。比如induction不能喝牛奶，他指出用heavy cream兑水来代替--把脂肪比例调到最高。
---这样其实比Dukan安全，又代谢酮体，又代谢高蛋白产生的含氮废物其实是很危险的。
但是Dukan在政治宣传上比Atkins牛在两点：（1）Atkins是因为高脂肪被黑过。因为70年代美国有一种认为”食物中脂肪含量导致人口肥胖”，Ｄｕｋａｎ不用再接黑锅了
虽然换汤不换药，但是大家把火力都集中在ａｔｋｉｎｓ头上了；（２）Dukan有很多明星信徒，英国王妃也信这个，所以即便是worse version of atkins（我这样认为至少），民众还是跟风
我没翻译总结错就行
我的生物/生理知识只有高中水平，所以只能字面上翻译总结，再深入的讨论就不中了。隔行如隔山，不要说生物，我的那些做fixed income的同学聊起天来，我也只有旁听的份儿。:)
他说的有些地方前半句是对的：（1）比如atkins的advantage最后会没有--这个无可否认，确实是。不论高碳水，低碳水，坚持6个月至一年，最后效果都差不多。但是atkins的advantage是差不多能hold住6个月的，不像说的2-3个星期就没有了
(2)减重一开始会大量减水--这也对。但是没有一种减重方法，开始时不减水的。而且减水量都很大。
所以才要hold住，不论采取哪种办法，hold住半年以上，才是王道
对，atkins本人明确指出，要喝油（确切是不饱和脂肪酸）。所以你看脂肪快速那个阶段，很多人都喝油的。atkins本人在写食谱的时候，明确贯彻了这点。比如induction不能喝牛奶，他指出用heavy cream兑水来代替--把脂肪比例调到最高。
---这样其实比Dukan安全，又代谢酮体，又代谢高蛋白产生的含氮废物其实是很危险的。
玛雅，长见识了，有毅力天天喝油被腻死的人，绝对减得了肥。
他说的有些地方前半句是对的：（1）比如atkins的advantage最后会没有--这个无可否认，确实是。不论高碳水，低碳水，坚持6个月至一年，最后效果都差不多。但是atkins的advantage是差不多能hold住6个月的，不像说的2-3个星期就没有了
(2)减重一开始会大量减水--这也对。但是没有一种减重方法，开始时不减水的。而且减水量都很大。
所以才要hold住，不论采取哪种办法，hold住半年以上，才是王道
我一直坚信 社会分工是人类社会最重要的进步之一
你看 我这种生物盲也能找你给我解释清楚了 :D
回头又看了一遍，原文没有指名atkins，所以我把翻译里面的atkins去掉了
[此贴子已经被作者于2013/1/7 22:01:24编辑过]
要好好学习学习。
我根本不认识mm是谁。所以不在乎你说啥。只是你太在乎我而已：） 所以还要自动脑补我要“卖书”的情节，还要在无风姐姐楼里啧啧几下。既然没有，就算了。别生气了，晚安~~
阿氏的大概原理是：人体一般烧糖，当carb低无可低的时候，就switch到烧脂的模式了，所以这玩意儿减脂见效快
中间还有什么酮的代谢什么的，我就跳过去懒得看了
反正我是阿不起来的，饮食控制太苛刻了，搞不好还走火入魔伤身体 :)
阿氏只能短期减肥，不能长期坚持，从阿氏回归正常饮食，也是个tricky的过程
我在生活中见过几个号称自己长期阿氏的人，我不禁一惊，仔细一问，不过是不吃米面而已，笑死我了
[此贴子已经被作者于2013/1/6 17:07:01编辑过]
忍不住想说几句，虽然和阿氏无关~~
我觉得现在很多健身和饮食的paper（包括 peer-reviewed），临床和基础研究gap是很大的。基础研究要solid得多，因为你可以在动物或者体外实验manipulate各项参数，建立causal relationship。但是结论通常不能套在人身上，因为physiological condition和离体完全不一样，动物跟人也没法比。如果你要说有临床拿人体做的实验啊，但那些实验基本上就是另一回事了，临床实验主要靠的是统计，人的genetic background和各种environment差异虽然有控制和randomize，但实际上水分是很大的，完全看paper的质量和研究者的严谨程度。而且就我知道的，健身方面的大部分研究不如疾病的临床研究严谨，所以水分更大（就像保健品vs医药，FDA对保健品是不审查功效的，只查是否安全）。。 具体到健身，我觉得pathway啊什么的只能提供个原则性参考，生化方面目前的研究没法告诉你啥时烧脂了的~~而临床方面的，参考参考就好~~ 我赞成无风JJ说的自己实践才是真理，在自个儿的genetic background和生活习惯这个context下，试过work的才是真对自己有用的，当然真正solid的科学研究可以提供给你一些比较大概率会在你身上work的线索~~
忍不住想说几句，虽然和阿氏无关~~ 我觉得现在很多健身和饮食的paper（包括 peer-reviewed），临床和基础研究gap是很大的。基础研究要solid得多，因为你可以在动物或者体外实验manipulate各项参数，建立causal relationship。但是结论通常不能套在人身上，因为physiological condition和离体完全不一样，动物跟人也没法比。如果你要说有临床拿人体做的实验啊，但那些实验基本上就是另一回事了，临床实验主要靠的是统计，人的genetic background和各种environment差异虽然有控制和randomize，但实际上水分是很大的，完全看paper的质量和研究者的严谨程度。而且就我知道的，健身方面的大部分研究不如疾病的临床研究严谨，所以水分更大（就像保健品vs医药，FDA对保健品是不审查功效的，只查是否安全）。。 具体到健身，我觉得pathway啊什么的只能提供个原则性参考，生化方面目前的研究没法告诉你啥时烧脂了的~~而临床方面的，参考参考就好~~ 我赞成无风JJ说的自己实践才是真理，在自个儿的genetic background和生活习惯这个context下，试过work的才是真对自己有用的，当然真正solid的科学研究可以提供给你一些比较大概率会在你身上work的线索~~
agree with you on 自己实践才是真理
that's why I said 无风JJ不要多谈这个话题，我本来也不想多说阿氏，我们俩都没实践过，道听途说的就下结论不太好
买卖提实践过的人有好几个
至于统计，阿氏实践起来那么困难，100个号称阿氏的里面有10个真的阿氏就不错了，数据本身就不干净了
[此贴子已经被作者于2013/1/7 22:23:05编辑过]
太坏了你！
没有啊：）它俩共同之处是效果好副作用大，临床应用困难，用的人少。
他说的有些地方前半句是对的：（1）比如atkins的advantage最后会没有--这个无可否认，确实是。不论高碳水，低碳水，坚持6个月至一年，最后效果都差不多。但是atkins的advantage是差不多能hold住6个月的，不像说的2-3个星期就没有了
(2)减重一开始会大量减水--这也对。但是没有一种减重方法，开始时不减水的。而且减水量都很大。
所以才要hold住，不论采取哪种办法，hold住半年以上，才是王道
你还是经常去减肥版转转吧，大家都很想你
你咋老是跟那些瞎起哄的人斗气？人家说要你不来了，你就真不来啦？我才度假一个星期，就闹成这样子。现在我做版副了，你好歹给我个面子嘛 ！
太hot!
cool~~~~:)
是那个经常明星和狗仔出没的广场么？牵狗这个是个人物吧？
嘿嘿。。猜吧，考验你娱乐8g的水平：）
今天发现你说话挺损的。哈哈。
损啥呀：）七零后的一提绝食一准儿想到他：）
我这刚吃完，准备从后面爬楼，你们就“实践真理，谁都没阿”，唉，那我还爬屁阿，白吃了
我也开始透过光影看深邃了。膜拜偶像。。
哈哈哈。嗯
我刚想说，这里除了政治啥都讨论，结果你闹个乌胖子
还真对政治不感兴趣:)
矮马，你在读啥呀? 这胃口掉得我。。。
再吊会儿。。日记里汇报：）
矮马，积木俩小时回来，猛爬楼ing...:)
哈哈哈哈，你现在知道我们的苦了吧........你经常把楼盖的飞快，累死我们了
[此贴子已经被作者于2013/1/7 22:41:10编辑过]
其实太极和瑜伽对身体的力量要求也很高的。太极主要是下肢。瑜伽要 core 强。要不好多动作都做不到位。
纳闷下，你当初咋对太极生的兴趣？：）
嘻嘻，无风才是顶级sales呢，把大家都招来了。
哈哈哈。。赶快给老板看：D
恩知道jj本着客观的态度， 防止大家跟风。。。。静待jj写总结。
嗯。。让我再当几个月白鼠：）
agree with you on 自己实践才是真理
that's why I said 无风JJ不要多谈这个话题，我本来也不想多说阿氏，我们俩都没实践过，道听途说的就下结论不太好
买卖提实践过的人有好几个
至于统计，阿氏实践起来那么困难，100个号称阿氏的里面有10个真的阿氏就不错了，数据本身就不干净了
[此贴子已经被作者于2013/1/7 22:23:05编辑过]
如果大部分反正都做不到，我们也就不必纠结了吧：－）
这个人优点是很勤奋，很认真。比如提到ｔｈｅｒｍａｌ ｅｆｆｅｃｔ，很跟ｌｉｔｅｒａｔｕｒｅ的前沿走。不吃ketogenic的食谱下，吃高蛋白也是对的。
缺点是完全不懂基础生化说脂肪的backbone是甘油，产生glucogenesis。。。。这方面亮点太多就不一一找了。--反正对网友也没有太大意义。
Bottomline是，low-carb，不只是ketogenic一种（还有地中海等等），ketogenic也不只是atkins一种。Atkins主要贡献是低碳水。不是高蛋白。
实际上atkins本人说，不让太高蛋白，以免肾脏负担重。
既Ketogenic又高蛋白，是Dukan了.我个人很不喜欢Dukan了--因为它比atkins其实危险多了，但是总是搞一些“政治手腕”，大众吃这一套。。。
Atkins本人是很可怜的人。在于他是懂生理科学，但是不懂政治的人。所以才在生前死后，被很多人或好心，或恶意的批评。其实很多是误解
我以前系统review写atkins是怎么死的，就说过这件事。
[此贴子已经被作者于2013/1/7 21:21:56编辑过]
矮马！公主驾到！：） 跟所有人一样，Lyle M 在业界也是有争议的，他毕竟也是has something to sell的。并且他的确是基础科研背景不够雄厚，但是大多数观点比起fitness界的其他人要靠谱很多。
听你说来，Atkins有许多不为大众所知的历史和细节。而且你本人也亲身实践过。我建议公主有时间可以专门开个贴讲阿氏，让真有兴趣的同学学习探讨。
还真对政治不感兴趣:)
这是什么联系？
前面刚答：）
主妇照太hot了，想起中学时看过某意大利球星的名模老婆也拍过围裙照~~~
我还以为是偶独创滴涅。。。哈哈哈。。那啥所见那啥呀：）
前面刚答：）
哭了，看来爬得不够仔细，从后面起再爬一遍。。。
如果大部分反正都做不到，我们也就不必纠结了吧：－）
恩，我也这么想的，就好比一个男的没女朋友还整天研究哪个体位爽。。。白搭
如果大部分反正都做不到，我们也就不必纠结了吧：－）
It's not fair to say Atkins is evil, but I do not recommend it to anyone.
[此贴子已经被作者于2013/1/7 22:56:19编辑过]
恩，我也这么想的，就好比一个男的没女朋友还整天研究哪个体位爽。。。白搭
那么，本来就很瘦的人研究减肥不也是一样？
我根本不认识mm是谁。所以不在乎你说啥。只是你太在乎我而已：） 所以还要自动脑补我要“卖书”的情节，还要在无风姐姐楼里啧啧几下。既然没有，就算了。别生气了，晚安~~
那啥，借机我忍不住插一句：楼里的同学越来越多。。各种讨论、观点、话题等五花八门，大家尽量和平相处，就事论事，替我的帖子保持下"Zen"...:) 谢谢所有来楼里的贵客！
我没翻译总结错就行
我的生物/生理知识只有高中水平，所以只能字面上翻译总结，再深入的讨论就不中了。隔行如隔山，不要说生物，我的那些做fixed income的同学聊起天来，我也只有旁听的份儿。:)
亲，好奇下你是做啥滴？：）
刚攒够魅力能看到那几张本比基尼的照片，真是太赞了！
要好好学习学习。
嘿嘿。。谢！我咋记得我设的ml88阿：）
亲，好奇下你是做啥滴？：）
hei hei
[此贴子已经被作者于2013/1/7 23:09:02编辑过]
忍不住想说几句，虽然和阿氏无关~~
我觉得现在很多健身和饮食的paper（包括 peer-reviewed），临床和基础研究gap是很大的。基础研究要solid得多，因为你可以在动物或者体外实验manipulate各项参数，建立causal relationship。但是结论通常不能套在人身上，因为physiological condition和离体完全不一样，动物跟人也没法比。如果你要说有临床拿人体做的实验啊，但那些实验基本上就是另一回事了，临床实验主要靠的是统计，人的genetic background和各种environment差异虽然有控制和randomize，但实际上水分是很大的，完全看paper的质量和研究者的严谨程度。而且就我知道的，健身方面的大部分研究不如疾病的临床研究严谨，所以水分更大（就像保健品vs医药，FDA对保健品是不审查功效的，只查是否安全）。。 具体到健身，我觉得pathway啊什么的只能提供个原则性参考，生化方面目前的研究没法告诉你啥时烧脂了的~~而临床方面的，参考参考就好~~ 我赞成无风JJ说的自己实践才是真理，在自个儿的genetic background和生活习惯这个context下，试过work的才是真对自己有用的，当然真正solid的科学研究可以提供给你一些比较大概率会在你身上work的线索~~
嗯。。we don't know what we don't know. 减肥产业在美国是如此之大的一个产业，很多医药公司都有无数专业人员投巨资搞研究找突破。。。我等业余健身的能摸索到对自己有效的并愿意跟大家分享就足够了：）
哈哈哈哈，你现在知道我们的苦了吧........你经常把楼盖的飞快，累死我们了
[此贴子已经被作者于2013/1/7 22:41:10编辑过]
哈哈哈，可但是，去积木是正事儿啊，光灌水胖的越灌越胖，瘦到越灌越瘦：D
对政治没兴趣，是好的，闷声发大菜！
you mean 泡菜：P
嗯。。we don't know what we don't know. 减肥产业在美国是如此之大的一个产业，很多医药公司都有无数专业人员投巨资搞研究找突破。。。我等业余健身的能摸索到对自己有效的并愿意跟大家分享就足够了：）
最好赶紧突破，一片药下去脂肪哗哗燃烧，省得费劲巴拉