读书俱乐部2012年8月贴 - 乔布斯传

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summerhole
1901 楼
以下是引用redsilence在8/17/2012 11:24:00 AM的发言:

而且是重复出现纠结的问题。
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1902 楼
换个名字立马村姑变名媛啊,我又想起那个什么伊思百索了。
以下是引用summerhole在8/17/2012 11:26:00 AM的发言:

    
     LOL,faux-leather现在有了新称呼:Vegan-Leather!
     http://www.womenshealthmag.com/style/eco-style?page=5
      
    
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luoluow
1903 楼
 恩,看一下1879的问题。谢。
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summerhole
1904 楼
我的想法是:不能光想,要做。
你纠结了很久的问题,只是在心里衡量,没有采取任何行动,就是空想。没有形成思想上的任何改变,不能做任何决定,更是空想。原地踏步呢。
人从婴幼儿开始,学习都是通过和环境的互动。把一个宝宝放在什么都没有的环境,会是什么情况?你现在虽然有了一定人生经历,但是你一直在琢磨、疑问的东西,很多似乎是你尚未经历的,拍脑袋是想不出结果的。要做,要尝试。
如果现在工作很不开心,建议给自己一段时间,全力以赴地工作,而不是瞻前顾后地琢磨工作以外的可能性。过了这段时间,还不开心,建议辞职,另找出路。
1905 楼
以下是引用meiyoule在8/17/2012 11:27:00 AM的发言:

    
    
     可以收放自如为什么这么重要呢?ego-free的power,和绝对ego的power, 那个可以飞的更高, 恐怕还是可以值得商榷的。。 我个人的体会, ego 小的时候我的状态并不是我最喜欢的。 当然也可能我需要去drop写acid去跨越这个喜欢。。。

话说我特别喜欢jobs那句贬低gates的话, “gates 不够broad, 他也许会Broader if he dropped a few acid”.大概是这个原话
    


说白了还是自己没有吧,所以才需要如何让自己觉得强大在某一刻,收放自如不是境界,而是平和了自己的内心,ego存在而产生的成果这是两回事
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luoluow
1906 楼
而且还要等反复出现,才能反复体会,太被动了。。。。

以下是引用嗯在8/17/2012 11:20:00 AM的发言:

    
    
    

我说的要我自己首先相信,我相信是因为反复的出现,反复的体会,同时也反复的回到曾经松懈的地方,进步在于比上一次可以更早,更清晰的看到自己的ego,境界都是虚像,既然是螺旋上升的,就会有下降,有回到起点的地方,但是只要还是前进的,就好
    
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1907 楼
以下是引用meiyoule在8/17/2012 11:27:00 AM的发言:

    
    
    可以收放自如为什么这么重要呢?ego-free的power,和绝对ego的power, 那个可以飞的更高, 恐怕还是可以值得商榷的。。 我个人的体会, ego 小的时候我的状态并不是我最喜欢的。 当然也可能我需要去drop写acid去跨越这个喜欢。。。

话说我特别喜欢jobs那句贬低gates的话, “gates 不够broad, 他也许会Broader if he dropped a few acid”.大概是这个原话
    


所以你很想试试LSD?话说jobs传里有提到jobs有看得起的人吗?
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redsilence
1908 楼
以下是引用luoluow在8/17/2012 11:18:00 AM的发言:

    
    可以理解你说的这个状况。

做让你happy 的事情。

想要在有限的时间里达到别人花了很长时间达到的高度,你只能更加努力,更加高效率,用别人玩乐的时间,用别人吃饭的时间,用别人睡觉的时间,迎头赶上。。。。。。。。

把反省,自责,看自己这没有,那没有的时间,都用到积累经验上面去。。。。。

    
至少,我得找出我的edge和众多兴趣里面最强烈又最有可能满足我生存需要的一个集中努力
1909 楼
以下是引用luoluow在8/17/2012 10:52:00 AM的发言:

    
    真是爱死嗯嗯了。

不过,“不能”又怎样呢?如果当事人满意自己的状态,是不是“不能”也就可以了?

只有在当事人不满意不高兴的时候,就要打破这种“不能”的思维模式,突破自己,找到那个让自己满意高兴自己爱自己的状态?

    


这个没有什么是真的不能的吧,这个不能都是有条件的,想要的时侯就是一个比较,是否我能放下我的不能在这里为了我想要的,如果我不想放下,那还说什么呢?不必以打破自己的不能来作为进步或者超越,其实就是两者的选择,放下什么才能拿起什么
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1910 楼
以下是引用redsilence在8/17/2012 11:35:00 AM的发言:

    
     至少,我得找出我的edge和众多兴趣里面最强烈又最有可能满足我生存需要的一个集中努力
    


我觉得你这个list可以精简到一条,找最感兴趣的就行了。依你的能力,生存不是问题,有兴趣自然会花时间花功夫,edge自然就有了。
1911 楼
以下是引用luoluow在8/17/2012 11:34:00 AM的发言:

    
    而且还要等反复出现,才能反复体会,太被动了。。。。

    


每一天都有都在重复出现,看到不是因为真的又出现了,而是自己想要看到。时常一句话会跟随我多少年,因为我听了,有感觉,但是不明白,所以才会反复的拿出来看,是因为自己的惦念吧
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meiyoule
1912 楼
以下是引用丿在8/17/2012 11:34:00 AM的发言:

    
    

话说jobs传里有提到jobs有看得起的人吗?
    
太多了。
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1913 楼
以下是引用meiyoule在8/17/2012 11:40:00 AM的发言:

    
    
    太多了。
    


举几个例子。
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luoluow
1914 楼
透彻

以下是引用嗯在8/17/2012 11:37:00 AM的发言:

    
    
    

这个没有什么是真的不能的吧,这个不能都是有条件的,想要的时侯就是一个比较,是否我能放下我的不能在这里为了我想要的,如果我不想放下,那还说什么呢?不必以打破自己的不能来作为进步或者超越,其实就是两者的选择,放下什么才能拿起什么
    
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luoluow
1915 楼
以下是引用嗯在8/17/2012 11:39:00 AM的发言:

    
    
    

每一天都有都在重复出现,看到不是因为真的又出现了,而是自己想要看到。时常一句话会跟随我多少年,因为我听了,有感觉,但是不明白,所以才会反复的拿出来看,是因为自己的惦念吧
    
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meiyoule
1916 楼
以下是引用嗯在8/17/2012 11:33:00 AM的发言:

    
    
    

说白了还是自己没有吧,所以才需要如何让自己觉得强大在某一刻,收放自如不是境界,而是平和了自己的内心,ego存在而产生的成果这是两回事
    
那我问个实际的操作问题吧。 比如我们现在都想从A点到B点, 这个过程中, ego是我们必经之路。有大有小。 从效率上来讲, 和ego的互动对我们到达B点的快慢有关系么? 是看到ego, 停下来,deal 一下, 平和些了再前行, 还是看到ego, 充分变大绝对的走到ego的极致得到的进步更大? 因为把一个最强大的敌人打败了, 我们自然在power上绝对的更上一层楼。
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meiyoule
1917 楼
以下是引用丿在8/17/2012 11:41:00 AM的发言:

    
    

举几个例子。
    
记不得了。 但是好些engineer只要接受了他的挑战, 做成了,就可以了
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meiyoule
1918 楼
以下是引用luoluow在8/17/2012 11:47:00 AM的发言:

    
    为什么ego是必经之路?

    
就是不管如何, 这个ego总是会浮现出来的。
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luoluow
1919 楼
为什么ego是必经之路?

以下是引用meiyoule在8/17/2012 11:44:00 AM的发言:

    
    
    那我问个实际的操作问题吧。 比如我们现在都想从A点到B点, 这个过程中, ego是我们必经之路。有大有小。 从效率上来讲, 和ego的互动对我们到达B点的快慢有关系么? 是看到ego, 停下来,deal 一下, 平和些了再前行, 还是看到ego, 充分变大绝对的走到ego的极致得到的进步更大? 因为把一个最强大的敌人打败了, 我们自然在power上绝对的更上一层楼。
    
1920 楼
以下是引用meiyoule在8/17/2012 11:44:00 AM的发言:

    
    
     那我问个实际的操作问题吧。 比如我们现在都想从A点到B点, 这个过程中, ego是我们必经之路。有大有小。 从效率上来讲, 和ego的互动对我们到达B点的快慢有关系么? 是看到ego, 停下来,deal 一下, 平和些了再前行, 还是看到ego, 充分变大绝对的走到ego的极致得到的进步更大? 因为把一个最强大的敌人打败了, 我们自然在power上绝对的更上一层楼。
    


在我,敌人只有我自己,虽然有时我还是会忘记,但是我发觉,清楚所有的“杂念”just be myself,前方的路一下子就宽敞多了。
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luoluow
1921 楼
我怎么觉得ego是我们前进道路上的拦路虎呢。self-confidence 和 ego 是两回事。

拿拉伸举例子。拉伸,要循序渐进,listen to your body。不能强硬地觉得自己可以达到(ego)就去使劲拉伸。否则只有受伤一条路。。。
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summerhole
1922 楼
以下是引用meiyoule在8/17/2012 11:47:00 AM的发言:

记不得了。 但是好些engineer只要接受了他的挑战, 做成了,就可以了
这个我有印象。就是cyprus说的两极分化。Jobs能一会儿把你捧上天,一会儿把你骂得一文不值。他看得起一个人,都是很短时间的。估计常态是谁也看不上。
我前边说道没有众叛亲离也是奇迹,听到17、8章,Jobs没有一个朋友能相处长时间了的。不知道盖棺后,能称得起朋友的有几个。
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summerhole
1923 楼
以下是引用luoluow在8/17/2012 11:51:00 AM的发言:
我怎么觉得ego是我们前进道路上的拦路虎呢。self-confidence 和 ego 是两回事。

拿拉伸举例子。拉伸,要循序渐进,listen to your body。不能强硬地觉得自己可以达到(ego)就去使劲拉伸。否则只有受伤一条路。。。

不过有些时候的确是fake it till you get it
因为ego太低的话,是对自己造成障碍。
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luoluow
1924 楼
如果 ”敌人只有我自己“,还要”just be myself“,那岂不是 be 敌人了?

以下是引用嗯在8/17/2012 11:48:00 AM的发言:

    
    
    

在我,敌人只有我自己,虽然有时我还是会忘记,但是我发觉,清楚所有的“杂念”just be myself,前方的路一下子就宽敞多了。
    
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1925 楼
以下是引用meiyoule在8/17/2012 11:44:00 AM的发言:

    
    
    那我问个实际的操作问题吧。 比如我们现在都想从A点到B点, 这个过程中, ego是我们必经之路。有大有小。 从效率上来讲, 和ego的互动对我们到达B点的快慢有关系么? 是看到ego, 停下来,deal 一下, 平和些了再前行, 还是看到ego, 充分变大绝对的走到ego的极致得到的进步更大? 因为把一个最强大的敌人打败了, 我们自然在power上绝对的更上一层楼。
    


功利主义地说,看你这个B点是不是你的ultimate goal了,我觉得如果B是你人生的最终目标,那怎么快怎么来,如果ego大了能让你达到那个目标,so be it。

但是很多时候B只是中间的一站,所谓磨刀不误砍柴功,战胜ego能让你下次从B到C, 从C到D,走的更快更好。

所以我个人觉得还是练好基本功,提升"power"更重要。
1926 楼
以下是引用summerhole在8/17/2012 11:52:00 AM的发言:

    
    
     这个我有印象。就是cyprus说的两极分化。Jobs能一会儿把你捧上天,一会儿把你骂得一文不值。他看得起一个人,都是很短时间的。估计常态是谁也看不上。
     我前边说道没有众叛亲离也是奇迹,听到17、8章,Jobs没有一个朋友能相处长时间了的。不知道盖棺后,能称得起朋友的有几个。
    


没有永久的朋友,只有永久的利益,我想,他不相信这些东西,而是相信他是怎么来的,将会怎么离开
1927 楼
以下是引用luoluow在8/17/2012 11:54:00 AM的发言:

    
    如果 ”敌人只有我自己“,还要”just be myself“,那岂不是 be 敌人了?

    


我是唯一障碍我真正前进的,是这个意思
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luoluow
1928 楼
以下是引用summerhole在8/17/2012 11:53:00 AM的发言:

    
    
     不过有些时候的确是fake it till you get it---我觉得这是达到目的的手段。既然已经说是fake it,我觉得就没有ego 在里面了。

     因为ego太低的话,是对自己造成障碍。---ego 低,才能humble地检讨自己发现问题啊。。。。self-confidence 低,才会对自己造成障碍。



    
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1929 楼
以下是引用summerhole在8/17/2012 11:52:00 AM的发言:

    
    
     这个我有印象。就是cyprus说的两极分化。Jobs能一会儿把你捧上天,一会儿把你骂得一文不值。他看得起一个人,都是很短时间的。估计常态是谁也看不上。
     我前边说道没有众叛亲离也是奇迹,听到17、8章,Jobs没有一个朋友能相处长时间了的。不知道盖棺后,能称得起朋友的有几个。
    


我也是这个感觉。我那个问题就是慕名看完十四章之后出现的,jobs对scully那简直就是始乱终弃啊。
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summerhole
1930 楼
以下是引用嗯在8/17/2012 11:57:00 AM的发言:

我是唯一障碍我真正前进的,是这个意思
前几天的New York Times most emailed article,讲儿童教育,说父母太照顾、关心、担心小孩子,不给小孩子自己尝试成长的机会,不好。父母怕小孩子会失败,岂不知通过失败,才能学习。
我的理解,当父母担心小孩子时,就是对小孩子自己能解决问题没有信心。因为他们没有信心,就造成了小孩子真的没有能力。
这个对自己也适用。你对自己有信心,才会去尝试,去challenge自己。错了也没关系,失败了也没关系。你对自己没信心,上来什么自己先否定了,就总也不能成长。
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丿
1931 楼
以下是引用嗯在8/17/2012 11:55:00 AM的发言:

    
    
    

没有永久的朋友,只有永久的利益,我想,他不相信这些东西,而是相信他是怎么来的,将会怎么离开
    


嗯,我觉得他不care这些东西,他关心的是要在这个世界上留下他的痕迹。
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summerhole
1932 楼
以下是引用luoluow在8/17/2012 11:58:00 AM的发言:
ego 低,才能humble地检讨自己发现问题啊。。。。self-confidence 低,才会对自己造成障碍。

我对ego和confidence界限不分明。。。很多时候定义也是一种局限。但是不定义又没法讲清楚。
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meiyoule
1933 楼
以下是引用嗯在8/17/2012 11:48:00 AM的发言:

    
    
    

在我,敌人只有我自己,虽然有时我还是会忘记,但是我发觉,清楚所有的“杂念”just be myself,前方的路一下子就宽敞多了。
    
但是ego也是part of oneself啊。。 只不过是危险的那部分, 不好控制的那部分?
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summerhole
1934 楼
以下是引用嗯在8/17/2012 11:55:00 AM的发言:

没有永久的朋友,只有永久的利益,我想,他不相信这些东西,而是相信他是怎么来的,将会怎么离开
我觉得他是穿上了有魔力的舞鞋,停不下来。
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summerhole
1935 楼
以下是引用meiyoule在8/17/2012 12:03:00 PM的发言:

但是ego也是part of oneself啊。。 只不过是危险的那部分, 不好控制的那部分?
为什么要控制啊。
lose control, free falling
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meiyoule
1936 楼
以下是引用丿在8/17/2012 12:00:00 PM的发言:

    
    

我也是这个感觉。我那个问题就是慕名看完十四章之后出现的,jobs对scully那简直就是始乱终弃啊。
    
哈哈。 他们俩之间实在是太精彩了。。 而且之后再也没有说过话。
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seal
1937 楼
关于这个take it personal,如果take it personal,是不是缺乏自信的表现呢?花了很多精力和智慧去做,自认为很不错的东西,如果被肯定,那么肯定自己的工作是肯定自己的存在价值,那么就会高兴。如果被否定,就会难过甚至觉得被侮辱。是不是还是不能将自己做的东西和自己本身的价值独立开来看,需要自己的工作或者其他来得到自己在他人心目中的肯定。这是不是就是缺乏自信心的表现?
如果一个自信心强大的人,认为自己做的是对的就是对的,是好的就是好的,不管别人怎么说,都不会影响到自己心中认为的价值。是不是这样?
以下是引用enen^_^在8/15/2012 11:09:00 PM的发言:

    
     我只开始看了一点点,所以看法不针对具体人,而是大多数情况。
<br>
所谓的不take it personal,trashed是person还是idea,我是这么看的。这个之间根本没有清晰,明确的界线,无非是在其中的人自己在那一刻是怎么来决定下面如何继续的。即便没有take it personal,也不代表对面人的原始意图或出发点是真的对事不对人。再,即便是真的只是trash了idea,而不是person,那也不表明前者好过后者,这个就是一个personal的选择了,选择自己原意看到什么,选择自己更倾向哪一个,而这其中说的赤裸点根本不关系到底对面的人是怎么回事,而是自己倾向的某种角度和意义上和自己认知的自我接近,或者从中感到了common ground,也所以,没有什么是真的那么清白的没有个人情感的。

    
s
seal
1938 楼
如果两个人意见有分歧的时候,你们是怎样说服对方,或者是怎样协调的?
以下是引用Cyprus在8/16/2012 2:23:00 PM的发言:

    
    各说各话,都很HIGH。。。碰上两人看法一致了,更加可以一起吹得很得意,要相约去杀龙了。。。:P
我们也的确经常"觉得对方不对我才是对的"!

     [此贴子已经被作者于2012/8/16 14:25:18编辑过]

    
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summerhole
1939 楼
以下是引用seal在8/17/2012 12:05:00 PM的发言:
关于这个take it personal,如果take it personal,是不是缺乏自信的表现呢?花了很多精力和智慧去做,自认为很不错的东西,如果被肯定,那么肯定自己的工作是肯定自己的存在价值,那么就会高兴。如果被否定,就会难过甚至觉得被侮辱。是不是还是不能将自己做的东西和自己本身的价值独立开来看,需要自己的工作或者其他来得到自己在他人心目中的肯定。这是不是就是缺乏自信心的表现?
如果一个自信心强大的人,认为自己做的是对的就是对的,是好的就是好的,不管别人怎么说,都不会影响到自己心中认为的价值。是不是这样?

是啊,我觉得Jobs就是这样的。
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meiyoule
1940 楼
以下是引用丿在8/17/2012 12:02:00 PM的发言:

    
    

嗯,我觉得他不care这些东西,他关心的是要在这个世界上留下他的痕迹。
    
我也这样认为。 他只是想要在宇宙中留下自己的dent, 而且这个dent是以实际的物质的形式体现出来的, 所以他很长时间一直是主搞硬件的, 特别重视设计... 但是很讽刺的是, 他确实非物质的层面触动了很多很多的人,而且他自己也认为自己是个唯心主义的(好像书里面提到?)
1941 楼
以下是引用summerhole在8/17/2012 12:03:00 PM的发言:

    
    
     我觉得他是穿上了有魔力的舞鞋,停不下来。
    


他做他所做的,因为他在做的过程中能够感觉到自己的存在和价值,而不是他创造了什么带给他的价值,最重要的是在做的过程中所有的激情,所有的不平静带来的是事后的平静,而这个不平静同时带走的还有最初生活中自己认定的pain。
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丿
1942 楼
以下是引用summerhole在8/17/2012 12:02:00 PM的发言:

    
    
     我对ego和confidence界限不分明。。。很多时候定义也是一种局限。但是不定义又没法讲清楚。
    


我去查了字典,上面说 "someone's ego is their sense of their own worth. For example, if someone has a large ego, they think they are very important and valuable." 就这个定义来说,好象confident跟ego的区别是, confident强调能力,ego是强调价值标准?
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meiyoule
1943 楼
以下是引用seal在8/17/2012 12:06:00 PM的发言:

    
    如果两个人意见有分歧的时候,你们是怎样说服对方,或者是怎样协调的?

    
撒泼打滚顾左右而言他。。 打得过就打, 打不过就跑, 看他累了再打, 实在打不过就胡搅蛮缠
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seal
1944 楼
我神经强大
以下是引用吃完睡睡完吃在8/16/2012 4:47:00 PM的发言:

    
    你妹啊!瞄了一眼回复就默默扶墙出来了。

    
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1945 楼
以下是引用seal在8/17/2012 12:05:00 PM的发言:

    
    关于这个take it personal,如果take it personal,是不是缺乏自信的表现呢?花了很多精力和智慧去做,自认为很不错的东西,如果被肯定,那么肯定自己的工作是肯定自己的存在价值,那么就会高兴。如果被否定,就会难过甚至觉得被侮辱。是不是还是不能将自己做的东西和自己本身的价值独立开来看,需要自己的工作或者其他来得到自己在他人心目中的肯定。这是不是就是缺乏自信心的表现?
如果一个自信心强大的人,认为自己做的是对的就是对的,是好的就是好的,不管别人怎么说,都不会影响到自己心中认为的价值。是不是这样?

    

take it personal不一定只限于自己的感受吧,我以为judge 对方也算take it personal。 拿jobs的例子来说,如果别人做出来的东西他看都没看就说是shit,做事的那个人因此而鄙视jobs的rp,这也是take it personal吧?一定要自己hurt了才算吗?
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1946 楼
以下是引用seal在8/17/2012 12:11:00 PM的发言:

    
    我神经强大

    


我没敢点链接,你看了?
1947 楼
以下是引用seal在8/17/2012 12:05:00 PM的发言:

    
    关于这个take it personal,如果take it personal,是不是缺乏自信的表现呢?花了很多精力和智慧去做,自认为很不错的东西,如果被肯定,那么肯定自己的工作是肯定自己的存在价值,那么就会高兴。如果被否定,就会难过甚至觉得被侮辱。是不是还是不能将自己做的东西和自己本身的价值独立开来看,需要自己的工作或者其他来得到自己在他人心目中的肯定。这是不是就是缺乏自信心的表现?
如果一个自信心强大的人,认为自己做的是对的就是对的,是好的就是好的,不管别人怎么说,都不会影响到自己心中认为的价值。是不是这样?

    


我不会说,也不可以说那是某人缺乏自信的表现,但是会有这么一个point,就是可以接受这样一个事实,自己可以有无限的想象,要求,但是我们未必会从别人拿得到我们认为我们应该获得的,不管这个应该是多么应该,哪怕大多数人都认可,但是还是会有人说不,所以这个point不是全世界都说好,而是自己首先能够做到自己应该和可以的,从而接受自己的价值是自己给的;当然即便自己接受了,说在和世界的交结中就都平和了,那是不可能的,但是这个点是一扇窗,我们可以如何的看待自己,接受自己,从而更好的接受世界。

我不确定那是自信心强大,还是需要自己是对的
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1948 楼
re,夫妻相处不只是讲道理的。
以下是引用meiyoule在8/17/2012 12:08:00 PM的发言:

    
    
    撒泼打滚顾左右而言他。。 打得过就打, 打不过就跑, 看他累了再打, 实在打不过就胡搅蛮缠
    
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meiyoule
1949 楼
以下是引用summerhole在8/17/2012 12:04:00 PM的发言:

    
    
     为什么要控制啊。
     lose control, free falling
    
control就是可以收放自如, ego大的时候, 是ego control我们。。 我们自己无法收放自如
s
seal
1950 楼
我跟外婆长大,所以说看见你我开始理解我妹妹了,以前总对她说不理他不就行了么。
以下是引用meiyoule在8/16/2012 5:42:00 PM的发言:

    
    
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seal
1951 楼
你要相信你老板,他看人的眼光比你准。既然他看中了你,那你一定行。
以下是引用redsilence在8/17/2012 1:19:00 AM的发言:

    
    
    喜欢做的太多了,相应的credential和经历很少。另一方面,现在的老板着力培养我,看样子想让我接班。。我不知道自己有、还是没有这个能力驾驭一个实验室,这个rare and easy opportunity、以及能跻身食物链高段的机会对我诱惑很大。。。但是这么一看,似乎这种too good, so lucky的事情一般都结果不好。。
而且看他每天很焦虑的样子,我真是不想变得像他一样。。而且我资质还没他那么牛,让我multitasking就跟钝刀锉我差不多、vision也很差,今天还发现我很容易get lost in details and forget the big picture。。

[此贴子已经被作者于2012/8/17 1:22:09编辑过]

    
s
seal
1952 楼
恭喜。这个funding的方向不是你喜欢做的吗?如果只是写proposal不是你喜欢的,那你得把它作为你成长道路的必经,当作锻炼你素质和能力的方法。不然你就是茶壶煮饺子,多憋屈。 以下是引用redsilence在8/17/2012 5:14:00 AM的发言:

    
    我写的基金申请书被批准了,而且广受好评,看过的人都说写得好、逻辑清晰、表达有力、材料安排有整体性、呈现方式漂亮、同类申请里top 10% etc,我就又郁闷了。。我做的好的事情,不喜欢做!这要怎么搞呢。。
    
w
windysnow
1953 楼
圣地亚哥San Diego Zoo Safari Park上了5折的deal~每人限购6张
~12月22号之前用掉~注意不能用的日期!! 野生动物园是圣地亚哥动物园的"分部"~以非洲
动物为主~狮子~猎豹~长颈鹿~大象~还有的猩猩!!园儿里可以坐小火车/小电车~还可以尝试"空中飞人"~
http://www.livingsocial.com/deals/305182?ref=email-xm4f&rpi=76054892
s
seal
1954 楼
这也是一个字?
以下是引用丿在8/17/2012 10:11:00 AM的发言:

    
    上来问声好。

    
s
seal
1955 楼
那你赶紧想点子,想了点子让学生来做实验。
以下是引用redsilence在8/17/2012 10:17:00 AM的发言:

    
     基金下来的后续和基金的前传,which are experiments。。。
    
s
seal
1956 楼
你有假我吗?如果有,是什么样子的?
以下是引用redsilence在8/17/2012 10:25:00 AM的发言:

    
    回cyprus之前一个帖:
对我来说,成为真我的旅程为什么是痛苦的?因为I disappoint myself a lot
真我没有良好的习惯、没有很强的执行力、没有自我管理能力、没有很好的对生活事物的分析能力、没有vision、没有社交技巧、没有充沛的精力、没有安全感
all I have is short-lived explosive passion, an ok sensitivity of the effects of words and graphics, and a constant hunger for exhilaration.

     [此贴子已经被作者于2012/8/17 10:29:20编辑过]

    
s
seal
1957 楼
哈哈,我觉得red一向以来的纠结就是给自己添堵
以下是引用luoluow在8/17/2012 10:56:00 AM的发言:

    
    我怎么觉得黄色的这些你都有啊,只不过看和谁比啦。。。

就比如你800米跑70分。比那些800米跑都跑不下来的,你好的不是一点点。但是你非和奥林匹克冠军比,那不是自己给自己添堵吗?

    
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luoluow
1958 楼
太一针见血了!!!!!!有没有!!!!!

以下是引用嗯在8/17/2012 12:07:00 PM的发言:

    
    
    

他做他所做的,因为他在做的过程中能够感觉到自己的存在和价值,而不是他创造了什么带给他的价值,最重要的是在做的过程中所有的激情,所有的不平静带来的是事后的平静,而这个不平静同时带走的还有最初生活中自己认定的pain。
    
s
seal
1959 楼
你是吃吃睡睡么?
以下是引用丿在8/17/2012 10:59:00 AM的发言:

    
    虽然你说的话比嗯嗯还嗯嗯,但是我的直觉告诉我你不是嗯嗯。

    
s
seal
1960 楼
这跟小隐,中隐,大隐是一定道理吧,自身强大到了一定程度,外界就不能影响到自己了。
以下是引用嗯在8/17/2012 11:33:00 AM的发言:

    
    
    

说白了还是自己没有吧,所以才需要如何让自己觉得强大在某一刻,收放自如不是境界,而是平和了自己的内心,ego存在而产生的成果这是两回事
    
s
seal
1961 楼
我觉得他很看得起woz,还看得起apple第一任president
以下是引用丿在8/17/2012 11:34:00 AM的发言:

    
    

所以你很想试试LSD?话说jobs传里有提到jobs有看得起的人吗?
    
丿
丿
1962 楼
以下是引用seal在8/17/2012 12:30:00 PM的发言:

    
    这也是一个字?

    


对啊。
丿
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1963 楼
以下是引用luoluow在8/17/2012 12:37:00 PM的发言:

    
    太一针见血了!!!!!!有没有!!!!!

    

    


我很好奇嗯嗯这样的是怎么长大的。
s
seal
1964 楼
感情破裂了也不能都怪Jobs啊
以下是引用丿在8/17/2012 12:00:00 PM的发言:

    
    

我也是这个感觉。我那个问题就是慕名看完十四章之后出现的,jobs对scully那简直就是始乱终弃啊。
    
d
debbiepeng
1965 楼
以下是引用summerhole在8/17/2012 11:53:00 AM的发言:

    
    
     不过有些时候的确是fake it till you get it
     因为ego太低的话,是对自己造成障碍。
    
丿
丿
1966 楼
以下是引用seal在8/17/2012 12:49:00 PM的发言:

    
    感情破裂了也不能都怪Jobs啊

    


感情没有了就是没有了,没有就离呗。没有怪jobs,只是感叹一下。
s
seal
1967 楼
但是人家说他的产品不好,他很抓狂的,甚至会cry。ipad出来以后他不是还在网上骂人家么,iphone 4S信号有问题,别人说不好,他也很生气。如果他自信心强大,怎么会怕人家说他的产品不好?
以下是引用summerhole在8/17/2012 12:06:00 PM的发言:

    
    
     是啊,我觉得Jobs就是这样的。
    
s
seal
1968 楼
那就是说Jobs是个ego很强大的人,但是未必是很confident的人
以下是引用丿在8/17/2012 12:07:00 PM的发言:

    
    

我去查了字典,上面说 "someone's ego is their sense of their own worth. For example, if someone has a large ego, they think they are very important and valuable." 就这个定义来说,好象confident跟ego的区别是, confident强调能力,ego是强调价值标准?
    
s
seal
1969 楼
假如看过之后说是shit呢?但是自己又觉得是花了很大心血的好东西,被别人否定觉得hurt呢?
以下是引用丿在8/17/2012 12:14:00 PM的发言:

    
    
take it personal不一定只限于自己的感受吧,我以为judge 对方也算take it personal。 拿jobs的例子来说,如果别人做出来的东西他看都没看就说是shit,做事的那个人因此而鄙视jobs的rp,这也是take it personal吧?一定要自己hurt了才算吗?
    
丿
丿
1970 楼
以下是引用seal在8/17/2012 12:51:00 PM的发言:

    
    但是人家说他的产品不好,他很抓狂的,甚至会cry。ipad出来以后他不是还在网上骂人家么,iphone 4S信号有问题,别人说不好,他也很生气。如果他自信心强大,怎么会怕人家说他的产品不好?

    


他骂人什么?信号问题生气是因为设计有缺陷吧,不是他vision的问题啊,好象apple管iphone的高层为此被炒了。
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seal
1971 楼
瞟了几个
以下是引用丿在8/17/2012 12:15:00 PM的发言:

    
    

我没敢点链接,你看了?
    
s
seal
1972 楼
你看到后面就知道了,是他们为了设计牺牲engineering,弄一个屏蔽的壳子,信号能好么。
以下是引用丿在8/17/2012 12:55:00 PM的发言:

    
    
    他骂人什么?信号问题生气是因为设计有缺陷吧,不是他vision的问题啊,好象apple管iphone的高层为此被炒了。
    
1973 楼
 处女贴。。。。。。。
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summerhole
1974 楼
以下是引用seal在8/17/2012 12:51:00 PM的发言:
但是人家说他的产品不好,他很抓狂的,甚至会cry。ipad出来以后他不是还在网上骂人家么,iphone 4S信号有问题,别人说不好,他也很生气。如果他自信心强大,怎么会怕人家说他的产品不好?

这个我不知道,还没看到那里。我觉得可能是他觉得人家怎么这么蠢,这么好的产品居然还觉得不好,蠢到家了。
 
说道cry,想到这个:没有empathy,不等于不sensitive。Jobs感情很丰富的。他就是不懂得己所不欲,勿施于人。
[此贴子已经被作者于2012/8/17 13:00:35编辑过]
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seal
1975 楼
是不是说我们要心平气和地接受不同意见存在的事实,不以别人的否定而否定自己。那我觉得还是自信心呀,有自信了就不容易被别人的否定而左右。但是光有自信还不行,还得有点其他的。到底是什么,我现在还想不出。
以下是引用嗯在8/17/2012 12:16:00 PM的发言:

    
    
    

我不会说,也不可以说那是某人缺乏自信的表现,但是会有这么一个point,就是可以接受这样一个事实,自己可以有无限的想象,要求,但是我们未必会从别人拿得到我们认为我们应该获得的,不管这个应该是多么应该,哪怕大多数人都认可,但是还是会有人说不,所以这个point不是全世界都说好,而是自己首先能够做到自己应该和可以的,从而接受自己的价值是自己给的;当然即便自己接受了,说在和世界的交结中就都平和了,那是不可能的,但是这个点是一扇窗,我们可以如何的看待自己,接受自己,从而更好的接受世界。

我不确定那是自信心强大,还是需要自己是对的
    
s
seal
1976 楼
对头,书里面的作者还说,Jobs很sensitive的一个人为什么有时候会做那样的事。
以下是引用summerhole在8/17/2012 12:59:00 PM的发言:

    
    
     这个我不知道,还没看到那里。我觉得可能是他觉得人家怎么这么蠢,这么好的产品居然还觉得不好,蠢到家了。
      
     说道cry,想到这个:没有empathy,不等于不sensible。Jobs感情很丰富的。他就是不懂得己所不欲,勿施于人。
    
s
seal
1977 楼
这个teagy?
以下是引用璿在8/17/2012 12:59:00 PM的发言:

    
     处女贴。。。。。。。
    
丿
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1978 楼
以下是引用seal在8/17/2012 12:54:00 PM的发言:

    
    假如看过之后说是shit呢?但是自己又觉得是花了很大心血的好东西,被别人否定觉得hurt呢?

    


这种情况自己觉得hurt了也正常啊,nothing to be ashame of. 我觉得与其说是hurt不如说是委屈吧,在人手下做,你要往上升那可不是要boss肯定才行的吗。当然你可以说大爷不在这干了,炒老板鱿鱼,这又是另一个话题了。
s
summerhole
1979 楼
以下是引用seal在8/17/2012 12:59:00 PM的发言:
是不是说我们要心平气和地接受不同意见存在的事实,不以别人的否定而否定自己。那我觉得还是自信心呀,有自信了就不容易被别人的否定而左右。但是光有自信还不行,还得有点其他的。到底是什么,我现在还想不出。

还要有本事。
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丿
1980 楼
以下是引用seal在8/17/2012 1:00:00 PM的发言:

    
    对头,书里面的作者还说,Jobs很sensitive的一个人为什么有时候会做那样的事。

    


可能道德标准跟俗人不太一样?
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seal
1981 楼
那觉得hurt了是不是就是缺乏自信的表现呢?
以下是引用丿在8/17/2012 1:00:00 PM的发言:

    
    

这种情况自己觉得hurt了也正常啊,nothing to be ashame of. 我觉得与其说是hurt不如说是委屈吧,在人手下做,你要往上升那可不是要boss肯定才行的吗。当然你可以说大爷不在这干了,炒老板鱿鱼,这又是另一个话题了。
    
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windysnow
1982 楼
很牛啊!
喜欢的事情,那就更不得了。没准儿就是蛟龙横空出世
 
以下是引用redsilence在8/17/2012 5:14:00 AM的发言:
我写的基金申请书被批准了,而且广受好评,看过的人都说写得好、逻辑清晰、表达有力、材料安排有整体性、呈现方式漂亮、同类申请里top 10% etc,我就又郁闷了。。我做的好的事情,不喜欢做!这要怎么搞呢。。
1983 楼
我这么强的气场么
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summerhole
1984 楼
以下是引用丿在8/17/2012 1:01:00 PM的发言:
可能道德标准跟俗人不太一样?
道德标准?What 道德标准?
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summerhole
1985 楼
以下是引用璿在8/17/2012 1:03:00 PM的发言:
我这么强的气场么
我也觉得是踢歪。是不是这个字以前踢歪用过?
丿
丿
1986 楼
以下是引用璿在8/17/2012 1:03:00 PM的发言:

    
    我这么强的气场么
    
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seal
1987 楼
这个有本事是别人说你有本事还是自己认为自己有本事?
以下是引用summerhole在8/17/2012 1:01:00 PM的发言:

    
    
     还要有本事。
    
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windysnow
1988 楼
说的真好!!
使劲点头
以下是引用嗯在8/17/2012 10:52:00 AM的发言:


surrender于我就是放下所有之前我认为不可以,不可能,我觉得我需要的,其实全部是我想要的,真正需要幸存的不需要我如此的抓在手里不敢松开
丿
丿
1989 楼
以下是引用summerhole在8/17/2012 1:04:00 PM的发言:

    
    
     道德标准?What 道德标准?
    


我打双引号行吗?
1990 楼
以下是引用summerhole在8/17/2012 1:04:00 PM的发言:

    
    
     道德标准?What 道德标准?
    
神马道德,神马标准, bs bs bs
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summerhole
1991 楼
以下是引用璿在8/17/2012 1:06:00 PM的发言:
神马道德,神马标准, bs bs bs
你居然不老老实实在楼里呆着,居然跑出去灌水!
丿
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1992 楼
以下是引用seal在8/17/2012 1:01:00 PM的发言:

    
    那觉得hurt了是不是就是缺乏自信的表现呢?

    


我觉得不一定啊。 hurt的来源可以有很多,自信是肯定了自己的能力,认为这件事我做好了做对了,但是还有其他的地方是不归"自信“管的,比如说涨钱,这个就不是自己可以control的了。
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seal
1993 楼
唔,这个涨钱嘛,为什么会在意涨钱呢,因为这也是自己价值的体现呀。需要金钱这个价值来体现自身的价值,是不是也是内心不够强大的表现?
以下是引用丿在8/17/2012 1:06:00 PM的发言:

    
    

我觉得不一定啊。 hurt的来源可以有很多,自信是肯定了自己的能力,认为这件事我做好了做对了,但是还有其他的地方是不归"自信“管的,比如说涨钱,这个就不是自己可以control的了。
    
丿
丿
1994 楼
多说两句行吗?要不然插不上嘴。 以下是引用璿在8/17/2012 1:08:00 PM的发言:

    
     我爱多尔衮。。。。。。。
睿亲王始封祖为清太祖奴尔哈赤十四子多尔衮。崇德元年四月晋封睿亲王,曾被称为“台星可汗九王、墨尔根王”。

    


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P191-200总结
月书引发的讨论



    
    
     以下是引用luoluow在8/17/2012 10:52:00 AM的发言:

    
    真是爱死嗯嗯了。

不过,“不能”又怎样呢?如果当事人满意自己的状态,是不是“不能”也就可以了?

只有在当事人不满意不高兴的时候,就要打破这种“不能”的思维模式,突破自己,找到那个让自己满意高兴自己爱自己的状态?

     嗯:这个没有什么是真的不能的吧,这个不能都是有条件的,想要的时侯就是一个比较,是否我能放下我的不能在这里为了我想要的,如果我不想放下,那还说什么呢?不必以打破自己的不能来作为进步或者超越,其实就是两者的选择,放下什么才能拿起什么



    
    
     以下是引用luoluow在8/17/2012 11:34:00 AM的发言:

    
    而且还要等反复出现,才能反复体会,太被动了。。。。

    

嗯:每一天都有都在重复出现,看到不是因为真的又出现了,而是自己想要看到。时常一句话会跟随我多少年,因为我听了,有感觉,但是不明白,所以才会反复的拿出来看,是因为自己的惦念吧









    
    
     以下是引用meiyoule在8/17/2012 11:44:00 AM的发言:

        那我问个实际的操作问题吧。 比如我们现在都想从A点到B点, 这个过程中, ego是我们必经之路。有大有小。 从效率上来讲,
和ego的互动对我们到达B点的快慢有关系么? 是看到ego, 停下来,deal 一下, 平和些了再前行, 还是看到ego,
充分变大绝对的走到ego的极致得到的进步更大? 因为把一个最强大的敌人打败了, 我们自然在power上绝对的更上一层楼。
    


嗯: 在我,敌人只有我自己,虽然有时我还是会忘记,但是我发觉,清楚所有的“杂念”just be myself,前方的路一下子就宽敞多了。
luoluo:我怎么觉得ego是我们前进道路上的拦路虎呢。self-confidence 和 ego 是两回事。拉伸举例子。拉伸,要循序渐进,listen to your body。不能强硬地觉得自己可以达到(ego)就去使劲拉伸。否则只有受伤一条路。。。

    
丿:功利主义地说,看你这个B点是不是你的ultimate goal了,我觉得如果B是你人生的最终目标,那怎么快怎么来,如果ego大了能让你达到那个目标,so be it。

但是很多时候B只是中间的一站,所谓磨刀不误砍柴功,战胜ego能让你下次从B到C, 从C到D,走的更快更好。所以我个人觉得还是练好基本功,提升"power"更重要。

    




嗯:他做他所做的,因为他在做的过程中能够感觉到自己的存在和价值,而不是他创造了什么带给他的价值,最重要的是在做的过程中所有的激情,所有的不平静带来的是事后的平静,而这个不平静同时带走的还有最初生活中自己认定的pain。

summer:
前几天的New York Times most emailed article,讲儿童教育,说父母太照顾、关心、担心小孩子,不给小孩子自己尝试成长的机会,不好。父母怕小孩子会失败,岂不知通过失败,才能学习。
     我的理解,当父母担心小孩子时,就是对小孩子自己能解决问题没有信心。因为他们没有信心,就造成了小孩子真的没有能力。
     这个对自己也适用。你对自己有信心,才会去尝试,去challenge自己。错了也没关系,失败了也没关系。你对自己没信心,上来什么自己先否定了,就总也不能成长。
[此贴子已经被作者于2012/8/28 11:00:28编辑过]
1995 楼
 我爱多尔衮。。。。。。。
睿亲王始封祖为清太祖奴尔哈赤十四子多尔衮。崇德元年四月晋封睿亲王,曾被称为“台星可汗九王、墨尔根王”。
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summerhole
1996 楼
以下是引用seal在8/17/2012 1:06:00 PM的发言:
这个有本事是别人说你有本事还是自己认为自己有本事?

自信不够时,得是自己有本事,还得别人赏识。
自信够了时,用不着别人赏识。
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seal
1997 楼
什么跟什么嘛
以下是引用璿在8/17/2012 1:08:00 PM的发言:

    
     我爱多尔衮。。。。。。。
睿亲王始封祖为清太祖奴尔哈赤十四子多尔衮。崇德元年四月晋封睿亲王,曾被称为“台星可汗九王、墨尔根王”。

    
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seal
1998 楼
那纠结来纠结去不还是回到了我前面的问题,自信。
以下是引用summerhole在8/17/2012 1:08:00 PM的发言:

    
    
     自信不够时,得是自己有本事,还得别人赏识。
     自信够了时,用不着别人赏识。
    
s
summerhole
1999 楼
以下是引用seal在8/17/2012 1:08:00 PM的发言:
什么跟什么嘛

灌水灌错楼了估计。
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windysnow
2000 楼
想起来我们曾经吧  "无我"翻译成  ego free

ego存在,那就还没有到enlightened。天人合一了,就没有ego了。憧憬一下那个美妙的境界

以下是引用嗯在8/17/2012 11:04:00 AM的发言:


ego-free的power其实远远大于某一刻的凌驾于某..之上