南大女生碎尸案

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bigfish1984
601 楼
以下是引用lvhuaele在7/25/2012 5:02:00 PM的发言:

我真不明白了,从死亡患者身上偷一段小肠,难道比杀个成教女生,然后抛尸一千多块肉更难?
MM能比能把楼都爬了再问啊。。前面人问过很多遍了,每次都解释太累,而且本来就都是推测
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lvhuaele
602 楼
以下是引用jianhuaw在7/25/2012 4:27:00 PM的发言:

    
    
     我写那个帖子的意思是凶手可能用了医院的设备进行了煮和切,或把技术带到家里进行了操作。但我对是否受害人就做了供体和这个肠手术有关表示怀疑。因为从发表的论文上看,1996年一月受体为28岁男性,不是女性,所以为什么没在军队里找个年轻小伙子,而是到大学里找了个小女孩?不过也许男性更难控制。
      
     请看论文连接http://wuxizazhi.cnki.net/Search/CWCN604.004.html :《肠外与肠内营养》1996年第04期 作者:张斌,黎介寿,王莉,刘放南。 “1996年受体为男性28岁,因出血坏死性小肠炎切除后致短肠综合征于1996年1月在我院行同种异体移植。”
    
我前面就看到你说是男性了。
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MeatLover
603 楼
对呀,根本没说叠的是小肠还是大肠,成人小肠6-7米,大肠1.5米,所以大肠也可以叠啊。 以下是引用疏影暗香在7/25/2012 4:51:00 PM的发言:

    
    
    说是肠子叠的整整齐齐,小肠还是大肠? 
    
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lvhuaele
604 楼
以下是引用bigfish1984在7/25/2012 5:04:00 PM的发言:

    
    MM有爬楼么
    
    
一直爬的,后来实在忍不住了……
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lvhuaele
605 楼
以下是引用bigfish1984在7/25/2012 4:55:00 PM的发言:

    
    
     没有啊,她失踪肯定是被报案了啊,又在近期发现尸体,还有手指,我要是警察当然会建立关联,宿舍她的东西肯定有她的脂文啊

    
失踪到发现尸体10天,哪儿去找指纹?难道大家一早预料到警察要来提指纹,所以她的所有东西都不碰不摸?CSI里面好多技术都是虚构的……
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hotloon
606 楼
以下是引用bigfish1984在7/22/2012 6:21:00 PM的发言:

    
    
    这个是个暗示。看了很多天涯豆瓣的帖子,我觉得以下推理比较合理:作案动机就是为了器官移植,死者的血型身体条件非常符合小肠移植的要求。抛尸的人没有直接毁尸灭迹而是将尸体以这样形式抛出显然就是要引起公众的注意,否则他为何不直接将尸体火化,埋了或者以块块扔掉。抛尸的人未必是凶手很有可能是知道内情的人,并且他故意留下线索。被切整齐的2000块并且骨头不见暗示是素质高的医护人员,留下3跟手指而不是四只5只,暗示是黎氏三兄弟。叠得整齐的肠子更加暗示了医生所谓并且和之后的小肠移植有关。 时间地点人物包括后面黎氏的自杀都太过巧合。

reasonable.
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lvhuaele
607 楼
是哪个可靠资料表明,刁爱青所有以发现的尸块中只有三根手指的?是哪个可靠资料表明96年受体是年轻女性的?
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hotloon
608 楼
以下是引用tuzifeifei在7/22/2012 8:49:00 PM的发言:

    
     太惨了。。。bless她父母
    
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bigfish1984
609 楼
以下是引用lvhuaele在7/25/2012 5:10:00 PM的发言:

失踪到发现尸体10天,哪儿去找指纹?难道大家一早预料到警察要来提指纹,所以她的所有东西都不碰不摸?CSI里面好多技术都是虚构的……
所以她不在的时候她舍友碰了她所有的东西?指纹很好采集的吧不需要所有的东西完全不碰啊
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kirstenW
610 楼
以下是引用kirstenW在7/25/2012 4:56:00 PM的发言:

    
    我从来都觉得有疑点
但是里面牵涉太大,如果一旦证实,后果真的是。。。 。。。人民和军方连带执法机器警察这类角色的矛盾(你们懂得)

总之这个帖子前面我提到的几个疑点是我个人怀疑他们的依据
1. 96年的手术讳莫如深,

医学刊物里,相比94年的,不给出供体的一切资料,94年的名字都给了!
而参与医生的履历里,记者采访报道里不提及不强调!提及也是一笔带过
别说回到那个时候,就是到现在存活这么久也是值得拿出来大提特提,而为什么这个第二例手术的受益人一直被他们掩盖的好好的,不去强调报道,受体健康状况?
2. 为什么抛尸分尸的人留下了小肠叠放如此整齐?居心何在?

是故意转移目标让大家联想到这例手术么???进而达到逃脱的目的?

还是负责抛尸的小喽啰良心未泯,一开始就预料到了警察查到关键时刻一定会查不下去,希望靠大众分析联想到受害人和医院的联系,进而多年后昭雪。
而且我很坚定地认为19号抛尸是故意选择的,连同留下小肠这个处理方法,抛尸地点地图上也可以看出来,中山路的地址和其他几个地点的微妙关系

3。人物关系链,及按需取肠子可操作性和背后驱使
到底受害人如何被选中!很简单,入学体检报告,因为无论学术类文章还是非学术类文章我们对这次手术供体受体的生理状况都没法深一步了解,那么是否受体存在白细胞特殊的情况?前面说过,血型还有一个h什么的数据要吻合,那么是否刁具备其他人不具备的条件呢?很多人说死囚,或者街边乞丐等。这两类人时间上,健康上都没法得到保障,远远不如参与手术的助手急不可耐去找个生理条件吻合,先用抗生素和其他药物养几天(减少排异可能)然后取肠能够大大的增加手术成功的几率。按需按时按成功几率最大化取肠!而医学院的lys刚好有这个条件看到d的身体检查报告,至于到底谁是直接凶手,谁是帮凶,定论不好下。L从人物分析上是个专业上很一丝不苟的人,其次很bold,有魄力,那么在这个手术万事俱备的情况下,可能不可能给助手和医院一直很大的压力,(他年轻时候那个故事能看出来,并不是一个很能理解胁从人员难处的性格),而导致有人顶不住压力外加自己本身对科学的追求扭曲心理作祟以身犯法去绑架活人取肠?

4。骨架哪去了?这是很奇怪的一点,为什么身体的骨架没有了?而把容易辨认身份的头骨和3个手指头摆在世人面前,为什么?
因为第一可能:想让人知道受害人身份,所以故意的把这两部分决定性的判断受害人身份的东西扔出来,至于那3包flesh,如果按照这个推测,那切割或者切割前被练手了,做了很多难得的实验,那最好的掩盖办法同时又能把注意力转移到变态作案身上就是切2000多片出来。
第二可能 如果骨架没有被焚烧,那么结果就是和别的标本组合在一起了,而把头骨容易被认出的部分烹煮+抛弃

5。被怀疑对象极其助手是否有作案的基本技术条件
答案当然是有。
首先,具备外科医生的严谨作风和习惯,eg包裹碎肉,叠放肠子,更明显的是有本事在最快速度根据人体构造,剔骨碎肉
其次,尸体腐化上面做手脚,可以!前面我已经解释过了,关于被害者死亡时间的准确推测可受到外力影响,温度,湿度,药剂,细菌有意接触
那么我很想知道的是。部分烹煮,烹煮的除了头还有什么?????是否是判断死亡时间最关键的身体内脏??

6。为何警方办到关键时刻戛然而止??背后什么关系在驱使?
这一点需要double check的一个事实就是,是否如网友所传言,到了军医院就受到了阻止,导致无法继续下去———————有待证实

7。为何有个网友去采访受害人爸爸,在时隔多年以后,既然警方当时不了了之的案子,却如此被盯紧,当天就被带到警局盘问和d父的对话内容
到底是当年假意营造放弃调查的氛围,银鱼上钩呢,还是有什么不可告人的秘密!断绝一切可能到来的麻烦,所以d父一直处于被严密监视的状态

暂时就是基于这个推测所能想到的,本来不想再重新写一遍了,前面该说的都说了,主要是后面好多人不爬楼,问了太多前面已经解释的问题了

    
M
MeatLover
611 楼
呵呵,我也最近长了不少关于小肠移植的知识 以下是引用lvhuaele在7/25/2012 5:10:00 PM的发言:

    
    
    一直爬的,后来实在忍不住了……
    
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kirstenW
612 楼
不小心这个不大可能 以下是引用bigfish1984在7/25/2012 5:06:00 PM的发言:

    
    
     还有一种说法是凶手确实想让捡到肉的人认为是猪肉吃掉,三根手指也是不小心放的。头抛到比较远的地方故意让人认为是无头女尸。
    
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bigfish1984
613 楼
以下是引用lvhuaele在7/25/2012 5:11:00 PM的发言:
是哪个可靠资料表明,刁爱青所有以发现的尸块中只有三根手指的?是哪个可靠资料表明96年受体是年轻女性的?
男性女性不一定,3根手指是确定的,当时官方就是这么说的这点所有的报道都是一致
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ratzinger
614 楼
真是越说越玄乎了。。。
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MeatLover
615 楼
第一个问题有张图片,里面都是肉片。第二个不知,不过吾喜杂志网上又说第2例,受体是28岁男性。但我觉得有没有可能跟第一例里的供体搞反了,因为第一例里的供体就是28岁男性。 以下是引用lvhuaele在7/25/2012 5:11:00 PM的发言:

    
     是哪个可靠资料表明,刁爱青所有以发现的尸块中只有三根手指的?是哪个可靠资料表明96年受体是年轻女性的?
    
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ilovemozart
616 楼
入学体检的记录能达到配型要求的标准么?一般学校也就查个血型和传染病吧。 以下是引用kirstenW在7/25/2012 5:12:00 PM的发言:
3。人物关系链,及按需取肠子可操作性和背后驱使
到底受害人如何被选中!很简单,入学体检报告,因为无论学术类文章还是非学术类文章我们对这次手
术供体受体的生理状况都没法深一步了解,那么是否受体存在白细胞特殊的情况?前面说过,血型还有一个h什么的数据要吻合,那么是否刁具备其他人不具备的条
件呢?很多人说死囚,或者街边乞丐等。这两类人时间上,健康上都没法得到保障,远远不如参与手术的助手急不可耐去找个生理条件吻合,先用抗生素和其他药物
养几天(减少排异可能)然后取肠能够大大的增加手术成功的几率。按需按时按成功几率最大化取肠!而医学院的lys刚好有这个条件看到d的身体检查报告,至
于到底谁是直接凶手,谁是帮凶,定论不好下。L从人物分析上是个专业上很一丝不苟的人,其次很bold,有魄力,那么在这个手术万事俱备的情况下,可能不
可能给助手和医院一直很大的压力,(他年轻时候那个故事能看出来,并不是一个很能理解胁从人员难处的性格),而导致有人顶不住压力外加自己本身对科学的追
求扭曲心理作祟以身犯法去绑架活人取肠?

    
    

    
O
O!!
617 楼
以下是引用bigfish1984在7/25/2012 5:12:00 PM的发言:

    
    
     所以她不在的时候她舍友碰了她所有的东西?指纹很好采集的吧不需要所有的东西完全不碰啊
    


是的
冰是睡着的水
618 楼
以下是引用kirstenW在7/25/2012 4:07:00 PM的发言:
另外一个让我怀疑的地方就是她家人的态度
真的不积极。。。。。

会不会有可能对查找凶手已经失望了,甚至绝望了.
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lvhuaele
619 楼
以下是引用bigfish1984在7/25/2012 5:12:00 PM的发言:

    
    
     所以她不在的时候她舍友碰了她所有的东西?指纹很好采集的吧不需要所有的东西完全不碰啊
    
碰了就可能毁掉她的指纹, 到哪儿采集去。 别跟我说那个时候技术成熟到可以分辨叠加指纹……留尸体的人难道未卜先知,知道留个手指头就能让警方采集到已经失踪了10天的人的完整指纹进行对比,而且还正好采集他留的那三根中其中一根或者全部?轮盘赌的概率也比这假设make sense的多……
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lvhuaele
620 楼
以下是引用bigfish1984在7/25/2012 5:14:00 PM的发言:

    
    
     男性女性不一定,3根手指是确定的,当时官方就是这么说的这点所有的报道都是一致
    
报道不都是说明第一包尸块被发现的情况的么,后面两包尸块里面有什么没有报道详细描述。
冰是睡着的水
621 楼
这女孩太可怜了,希望有真相大白的那一天,sign
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bigfish1984
622 楼
以下是引用ratzinger在7/25/2012 5:15:00 PM的发言:
真是越说越玄乎了。。。
没有啊,很简单,一天刁MM在校园里遇到了一位老师,前不久校医院里认识的,老师长的文静谦和有亲和力,老师让她过去帮个忙,她就去了,于是再没回来,说不定也开始没想杀她,可是人的念头就在一瞬间。
想想上大学的时候经常会碰到老师打个招呼什么的.
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lvhuaele
623 楼
以下是引用MeatLover在7/25/2012 5:15:00 PM的发言:

    
    第一个问题有张图片,里面都是肉片。第二个不知,不过吾喜杂志网上又说第2例,受体是28岁男性。但我觉得有没有可能跟第一例里的供体搞反了,因为第一例里的供体就是28岁男性。

    
也有可能就是28岁男性,那你费尽力气解释的小概率事件的就更加匪夷所思了……
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ilovemozart
624 楼
只说是碎尸案的发现是因为拾获者发现了肉中有三根手指吧。
没有什么地方说“只剩三根手指”
以下是引用bigfish1984在7/25/2012 5:14:00 PM的发言:

    
    
     男性女性不一定,3根手指是确定的,当时官方就是这么说的这点所有的报道都是一致
    
冰是睡着的水
625 楼
以下是引用bigfish1984在7/25/2012 5:21:00 PM的发言:

没有啊,很简单,一天刁MM在校园里遇到了一位老师,前不久校医院里认识的,老师长的文静谦和有亲和力,老师让她过去帮个忙,她就去了,于是再没回来,说不定也开始没想杀她,可是人的念头就在一瞬间。
想想上大学的时候经常会碰到老师打个招呼什么的.
这个推断到是比较和情理,一般的人肯定不会起疑心的,
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bigfish1984
626 楼
以下是引用ilovemozart在7/25/2012 5:22:00 PM的发言:
只说是碎尸案的发现是因为拾获者发现了肉中有三根手指吧。
没有什么地方说“只剩三根手指”

对,就是发现三根手指
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lvhuaele
627 楼
以下是引用bigfish1984在7/25/2012 5:21:00 PM的发言:

    
    
     没有啊,很简单,一天刁MM在校园里遇到了一位老师,前不久校医院里认识的,老师长的文静谦和有亲和力,老师让她过去帮个忙,她就去了,于是再没回来,说不定也开始没想杀她,可是人的念头就在一瞬间。
     想想上大学的时候经常会碰到老师打个招呼什么的.
    
我觉得你这个解释充其量就是和黑弥撒的变态高干肥猪流青年可能性相当,比他那个还更加小概率一点,很多解释都非常牵强,非要先相信了你的结论,才能接受你的论证。作为一个看客,我从你的推理出发,根本得不出你的结论,太不合乎逻辑……
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lvhuaele
628 楼
以下是引用bigfish1984在7/25/2012 5:25:00 PM的发言:

    
    
     对,就是发现三根手指
    
第一包肉里……后面两包里面,既没有说有手指头,也没有说没有手指头,甚至具体有什么都没说。 合着到你这儿就变成发现所有的尸块中只剩三根手指了?
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bigfish1984
629 楼
以下是引用lvhuaele在7/25/2012 5:18:00 PM的发言:

报道不都是说明第一包尸块被发现的情况的么,后面两包尸块里面有什么没有报道详细描述。
我想说的是为什么细心谨慎的凶手留三根手指的动机的可能性。手指COMMON SENSE是识别人的重要依据吧,说不定他就想让人确认尸体是刁MM。 MM可不可以继续把剩下的楼认真爬完啊。。。这里说的都是推测,没什么一定的
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lvhuaele
630 楼
以下是引用bigfish1984在7/25/2012 5:27:00 PM的发言:

    
    
     我想说的是为什么细心谨慎的凶手留三根手指的动机的可能性。手指COMMON SENSE是识别人的重要依据吧,说不定他就想让人确认尸体是刁MM。 MM可不可以继续把剩下的楼认真爬完啊。。。这里说的都是推测,没什么一定的
    
指纹辨认是common mistakes,通常是采集,然后比对。 如果真如你推论,知道受害者身份,就能够想到宿舍很难留下清晰可比对的指纹,尤其是在失踪10天后。 因为不是所有的物体表面都能留下清晰指纹,而且如果他人碰触,指纹可能就被破坏。 我认真的爬了楼,就是觉得你们的推测很小说,很不逻辑……
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bigfish1984
631 楼
以下是引用lvhuaele在7/25/2012 5:27:00 PM的发言:

第一包肉里……后面两包里面,既没有说有手指头,也没有说没有手指头,甚至具体有什么都没说。 合着到你这儿就变成发现所有的尸块中只剩三根手指了?
我是说在肉里发现了三根指头,从来没说过只剩三根手指啊
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bigfish1984
632 楼
以下是引用lvhuaele在7/25/2012 5:27:00 PM的发言:

第一包肉里……后面两包里面,既没有说有手指头,也没有说没有手指头,甚至具体有什么都没说。 合着到你这儿就变成发现所有的尸块中只剩三根手指了?




以下是引用ilovemozart在7/25/2012 5:22:00 PM的发言:
只说是碎尸案的发现是因为拾获者发现了肉中有三根手指吧。
没有什么地方说“只剩三根手指”

对,就是发现三根手指
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bigfish1984
633 楼
以下是引用lvhuaele在7/25/2012 5:40:00 PM的发言:

前面就有人说,这三根手指暗示黎家三兄弟……
只是说有这个可能性啊,又没说一定
疏影暗香
634 楼
是不是属于同一个人,这一点警方应该可以查出来吧。考古学家几百上千年前的尸骨都能搞定。
以下是引用MeatLover在7/25/2012 5:08:00 PM的发言:

    
    我看有的帖子说叠好的小肠可能是别人的。

    
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veneer
635 楼
以下是引用MeatLover在7/25/2012 5:15:00 PM的发言:

    
    第一个问题有张图片,里面都是肉片。第二个不知,不过吾喜杂志网上又说第2例,受体是28岁男性。但我觉得有没有可能跟第一例里的供体搞反了,因为第一例里的供体就是28岁男性。

    


matching sex is not important for organ transplant. so it does not matter that much whether the recipient is a male or female
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lvhuaele
636 楼
其实从报道来看,她们宿舍的女生看到尸块辨认出来,就说明尸体有可以辨认的印记,诸如特定部位的胎记,痣,或者其他的特征。 分尸的人如果真是指望用手指让警方确认死者,真是有些吃饱了撑着。 更有可能是就是分装的时候分成这样的。 有报道说什么部位一直没找到么?如果没有,那为什么不可能是凶手就是让死者完整的分装的在三个包裹里的?
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ilovemozart
637 楼
我也这么认为。。。主要是这么731的行径太不现实了,小日本也不拿自己国民做实验啊。
要真说阴谋论的话,我宁愿相信那个特务论的说法,比如境外特务组织的恐怖活动。正好96年台海关系紧张,不公布是防止恐慌吧。

以下是引用lvhuaele在7/25/2012 5:25:00 PM的发言:

    
    
    我觉得你这个解释充其量就是和黑弥撒的变态高干肥猪流青年可能性相当,比他那个还更加小概率一点,很多解释都非常牵强,非要先相信了你的结论,才能接受你的论证。作为一个看客,我从你的推理出发,根本得不出你的结论,太不合乎逻辑……
    

[此贴子已经被作者于2012/7/25 17:48:14编辑过]
疏影暗香
638 楼
3属于脑补,实在无法作为论证唉。
4. 其实最好的掩盖办法就是让这人挫骨扬灰,抛尸实在起不到掩盖的作用。
6. 这一点也是跟朱令案相比不同的地方,朱令案好歹有一个实名实姓的贝志城在指控孙维,这个案子就只是“网友传言”,包括说某警察辞职了也是网友传言,我觉得最不可信的就是网友了。
以下是引用kirstenW在7/25/2012 4:56:00 PM的发言:

    
    我从来都觉得有疑点
但是里面牵涉太大,如果一旦证实,后果真的是。。。 。。。人民和军方连带执法机器警察这类角色的矛盾(你们懂得)

总之这个帖子前面我提到的几个疑点是我个人怀疑他们的依据
1. 96年的手术讳莫如深,

医学刊物里,相比94年的,不给出供体的一切资料,94年的名字都给了!
而参与医生的履历里,记者采访报道里不提及不强调!提及也是一笔带过
别说回到那个时候,就是到现在存活这么久也是值得拿出来大提特提,而为什么这个第二例手术的受益人一直被他们掩盖的好好的,不去强调报道,受体健康状况?
2. 为什么抛尸分尸的人留下了小肠叠放如此整齐?居心何在?

是故意转移目标让大家联想到这例手术么???进而达到逃脱的目的?

还是负责抛尸的小喽啰良心未泯,一开始就预料到了警察查到关键时刻一定会查不下去,希望靠大众分析联想到受害人和医院的联系,进而多年后昭雪。
而且我很坚定地认为19号抛尸是故意选择的,连同留下小肠这个处理方法,抛尸地点地图上也可以看出来,中山路的地址和其他几个地点的微妙关系

3。人物关系链,及按需取肠子可操作性和背后驱使
到底受害人如何被选中!很简单,入学体检报告,因为无论学术类文章还是非学术类文章我们对这次手术供体受体的生理状况都没法深一步了解,那么是否受体存在白细胞特殊的情况?前面说过,血型还有一个h什么的数据要吻合,那么是否刁具备其他人不具备的条件呢?很多人说死囚,或者街边乞丐等。这两类人时间上,健康上都没法得到保障,远远不如参与手术的助手急不可耐去找个生理条件吻合,先用抗生素和其他药物养几天(减少排异可能)然后取肠能够大大的增加手术成功的几率。按需按时按成功几率最大化取肠!而医学院的lys刚好有这个条件看到d的身体检查报告,至于到底谁是直接凶手,谁是帮凶,定论不好下。L从人物分析上是个专业上很一丝不苟的人,其次很bold,有魄力,那么在这个手术万事俱备的情况下,可能不可能给助手和医院一直很大的压力,(他年轻时候那个故事能看出来,并不是一个很能理解胁从人员难处的性格),而导致有人顶不住压力外加自己本身对科学的追求扭曲心理作祟以身犯法去绑架活人取肠?

4。骨架哪去了?这是很奇怪的一点,为什么身体的骨架没有了?而把容易辨认身份的头骨和3个手指头摆在世人面前,为什么?
因为第一可能:想让人知道受害人身份,所以故意的把这两部分决定性的判断受害人身份的东西扔出来,至于那3包flesh,如果按照这个推测,那切割或者切割前被练手了,做了很多难得的实验,那最好的掩盖办法同时又能把注意力转移到变态作案身上就是切2000多片出来。
第二可能 如果骨架没有被焚烧,那么结果就是和别的标本组合在一起了,而把头骨容易被认出的部分烹煮+抛弃

5。被怀疑对象极其助手是否有作案的基本技术条件
答案当然是有。
首先,具备外科医生的严谨作风和习惯,eg包裹碎肉,叠放肠子,更明显的是有本事在最快速度根据人体构造,剔骨碎肉
其次,尸体腐化上面做手脚,可以!前面我已经解释过了,关于被害者死亡时间的准确推测可受到外力影响,温度,湿度,药剂,细菌有意接触
那么我很想知道的是。部分烹煮,烹煮的除了头还有什么?????是否是判断死亡时间最关键的身体内脏??

6。为何警方办到关键时刻戛然而止??背后什么关系在驱使?
这一点需要double check的一个事实就是,是否如网友所传言,到了军医院就受到了阻止,导致无法继续下去———————有待证实

7。为何有个网友去采访受害人爸爸,在时隔多年以后,既然警方当时不了了之的案子,却如此被盯紧,当天就被带到警局盘问和d父的对话内容
到底是当年假意营造放弃调查的氛围,银鱼上钩呢,还是有什么不可告人的秘密!断绝一切可能到来的麻烦,所以d父一直处于被严密监视的状态

暂时就是基于这个推测所能想到的,本来不想再重新写一遍了,前面该说的都说了,主要是后面好多人不爬楼,问了太多前面已经解释的问题了

    
疏影暗香
639 楼
看报道貌似是两个室友去辨认头颅的,很恐怖。我也觉得这时候让学生去辨认也太离谱了,。。。留下多大心理创伤啊。。。就算不是家人辨认,至少也是学校老师什么的吧。。。。
以下是引用生煎在7/25/2012 4:57:00 PM的发言:

    
    
    主要还是衣服和手指吧,好像都没有让她爸爸来认过,就同寝室的人,其实他们也就相处了几个月,这样的还能认出来真是瞎掰了
    
v
veneer
640 楼
以下是引用疏影暗香在7/25/2012 4:44:00 PM的发言:

    
    
这个隐瞒只是对公众隐瞒,只要当事人不跟记者说,记者报道上没有,公众也就不知道了。
但是我想象不出来当时参与手术各个过程的医院同事都能彼此瞒得住。

    


i know what you meant. but my point is if so many people actually know the donor's info, it is weird that this info is hidden from the public; as is weird if most of people participated that operation don't know it.
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lvhuaele
641 楼
以下是引用bigfish1984在7/25/2012 5:40:00 PM的发言:

    
    
     我从来没有这么推论过。 我的POINT是,凶手为何在肉里留了三个手指,有没有可能是想让大家辨认出是刁MM。
    
我的point是,为什么不去想概率最大的解释——凶手分尸以后,把尸块完完全全的包好,扔了,而且完全不在乎警方是不是会通过指纹identify死者。
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bigfish1984
642 楼
以下是引用lvhuaele在7/25/2012 5:44:00 PM的发言:
其实从报道来看,她们宿舍的女生看到尸块辨认出来,就说明尸体有可以辨认的印记,诸如特定部位的胎记,痣,或者其他的特征。 分尸的人如果真是指望用手指让警方确认死者,真是有些吃饱了撑着。 更有可能是就是分装的时候分成这样的。 有报道说什么部位一直没找到么?如果没有,那为什么不可能是凶手就是让死者完整的分装的在三个包裹里的?
我们分析的是凶手留手指,甚至丢尸块在闹市的动机,不是你说的这个。。前面说太多了,我就不重复了
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lvhuaele
643 楼
以下是引用veneer在7/25/2012 5:48:00 PM的发言:

    
    
    

i know what you meant. but my point is if so many people actually know the donor's info, it is weird that this info is hidden from the public; as is weird if most of people participated that operation don't know it.
    
没有什么证据表明当时参与手术的人不知道受体或者捐献者的信息啊。 又没有媒体去采访当年的参与者,然后报道说他们一无所知。 根本就没有人真问到这些人这个事情了啊……
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bigfish1984
644 楼
以下是引用lvhuaele在7/25/2012 5:48:00 PM的发言:

我的point是,为什么不去想概率最大的解释——凶手分尸以后,把尸块完完全全的包好,扔了,而且完全不在乎警方是不是会通过指纹identify死者。
为什么扔闹市不扔长江或者一块块慢慢扔掉形成纯失踪案前面大家都有分析过了...
l
lvhuaele
645 楼
以下是引用bigfish1984在7/25/2012 5:50:00 PM的发言:

    
    
     我们分析的是凶手留手指,甚至丢尸块在闹市的动机,不是你说的这个。。前面说太多了,我就不重复了
    
我知道你提供了一种解释,我想说的是,这种解释可能性太小……因为全是事倍功半的做法, 包括“留手指是为了让警方确认死者”。
i
ilovemozart
646 楼
看到这个的第一反应是凶手向警方示威啊。。。

以下是引用bigfish1984在7/25/2012 5:50:00 PM的发言:

    
    
     我们分析的是凶手留手指,甚至丢尸块在闹市的动机,不是你说的这个。。前面说太多了,我就不重复了
    
l
lvhuaele
647 楼
以下是引用bigfish1984在7/25/2012 5:52:00 PM的发言:

    
    
     为什么扔闹市不扔长江或者一块块慢慢扔掉形成纯失踪案前面大家都有分析过了...
    
最大的可能是他希望让警方发现尸块, 至于为什么发现,更多可能是因为变态,向警方挑衅。 至于是什么为了自保,抓杀人犯/共犯的把柄,实在概率太小。 因为没有时间更好抛尸,而弃之闹市的概率也不是很大。
b
bigfish1984
648 楼
以下是引用ilovemozart在7/25/2012 5:53:00 PM的发言:
看到这个的第一反应是凶手向警方示威啊。。。


也有可能,而且示的很成功,现在也没抓到
疏影暗香
649 楼
以下是引用lvhuaele在7/25/2012 5:57:00 PM的发言:

    
    
     最大的可能是他希望让警方发现尸块, 至于为什么发现,更多可能是因为变态,向警方挑衅。 至于是什么为了自保,抓杀人犯/共犯的把柄,实在概率太小。 因为没有时间更好抛尸,而弃之闹市的概率也不是很大。
    
更变态的是埋在自家院里,床下什么的。
中国农村版本的变态杀人犯一般都这么干。
这个杀人犯估计是住在市区的,没院子埋。
n
niina
650 楼
真的希望破案,这个女生太可怜了,家长更可怜
l
lvhuaele
651 楼
以下是引用疏影暗香在7/25/2012 5:59:00 PM的发言:

    
    
     更变态的是埋在自家院里,床下什么的。
中国农村版本的变态杀人犯一般都这么干。
这个杀人犯估计是住在市区的,没院子埋。
    
也有变态希望所有人都是他干了什么,强迫别人欣赏“他的杰作”。 因为没有详细情况,所以他是不是只选了尸体的一块做纪念也不知道……如果真的是变态的话。
l
lvhuaele
652 楼
以下是引用疏影暗香在7/25/2012 5:59:00 PM的发言:

    
    
     更变态的是埋在自家院里,床下什么的。
中国农村版本的变态杀人犯一般都这么干。
这个杀人犯估计是住在市区的,没院子埋。
    
想起那个农村大妈杀了十几个人,放在自己化粪池里的事了……
疏影暗香
653 楼
这是哪个? 以下是引用lvhuaele在7/25/2012 6:02:00 PM的发言:

    
    
    想起那个农村大妈杀了十几个人,放在自己化粪池里的事了……
    
i
ilovemozart
654 楼
这几条,境外恐怖组织都能办到啊。只是当时还没有那么清楚界定恐怖活动吧。比如,
5,偶觉得间谍或特务应该具备这种技术和心理条件
6,军区被查肯定还是有限制,毕竟关系国防安全的问题。特别是96年台海危机,局势还是比较紧张的。
7,其实地方片警和居委会大妈差不多,还是蛮警觉的。特别是辖区有居民(甚至可能认识刁父)遇到这种大案,不管出于好奇还是同情,肯定都会特别关注。

以下是引用kirstenW在7/25/2012 5:12:00 PM的发言:
5。被怀疑对象极其助手是否有作案的基本技术条件
答案当然是有。
首先,具备外科医生的严谨作风和习惯,eg包裹碎肉,叠放肠子,更明显的是有本事在最快速度根据人体构造,剔骨碎肉
其次,尸体腐化上面做手脚,可以!前面我已经解释过了,关于被害者死亡时间的准确推测可受到外力影响,温度,湿度,药剂,细菌有意接触
那么我很想知道的是。部分烹煮,烹煮的除了头还有什么?????是否是判断死亡时间最关键的身体内脏??

6。为何警方办到关键时刻戛然而止??背后什么关系在驱使?
这一点需要double check的一个事实就是,是否如网友所传言,到了军医院就受到了阻止,导致无法继续下去———————有待证实

7。为何有个网友去采访受害人爸爸,在时隔多年以后,既然警方当时不了了之的案子,却如此被盯紧,当天就被带到警局盘问和d父的对话内容
到底是当年假意营造放弃调查的氛围,银鱼上钩呢,还是有什么不可告人的秘密!断绝一切可能到来的麻烦,所以d父一直处于被严密监视的状态

    
    

    

[此贴子已经被作者于2012/7/25 18:08:37编辑过]
疏影暗香
655 楼
如果是恐怖组织的话,这事儿又搞得太小了,杀个毫无背景的女学生貌似也影响不了谁,不如截杀个军人、警察什么的呢。
以下是引用ilovemozart在7/25/2012 6:08:00 PM的发言:

    
    这几条,境外恐怖组织都能办到啊。只是但是还没有那么清楚界定恐怖活动吧。比如,
5,偶觉得间谍或特务应该具备这种技术和心理条件
6,军区被查肯定还是有限制,毕竟关系国防安全的问题。特别是96年台海危机,局势还是比较紧张的。
7,其实地方片警和居委会大妈差不多,还是蛮警觉的。特别是辖区有居民(甚至可能认识刁父)遇到这种大案,不管出于好奇还是同情,肯定都会特别关注。

    
i
ilovemozart
656 楼
90年代女大学生还是蛮吸引眼球的吧。恐怖组织最喜欢拿平民下手了。再说军警的话反社会太明显,容易暴露,也不容易得手
我就是那么一说,疑点什么的正说反说都两可,关键是证据啊。

以下是引用疏影暗香在7/25/2012 6:10:00 PM的发言:

    
    
如果是恐怖组织的话,这事儿又搞得太小了,杀个毫无背景的女学生貌似也影响不了谁,不如截杀个军人、警察什么的呢。

    

[此贴子已经被作者于2012/7/25 18:14:12编辑过]
c
chiffongirlx
657 楼
以下是引用疏影暗香在7/25/2012 4:43:00 PM的发言:
 那当时确定死者就是从 头颅辨认出来的吗?

好像是根据刁身上的哪棵痣辩认出来的.
c
chiffongirlx
658 楼
以下是引用kirstenW在7/25/2012 4:01:00 PM的发言:
可以像你们说的啊说是囚犯的说是正常死亡的人的啊,这点paperwork的东西任何一个手下都能瞒过去吧


去取死囚的器官,有些要自己单位开车去靶场的,那靶场还有可能在外地.那不是有司机还有同行取其它部位器官的人都知道了,怎么瞒得了?
f
flyorange
659 楼
以下是引用miaomi在7/21/2012 8:45:00 AM的发言:

    
    
    

基的,很多人怀疑黑**就是凶手。。。
    


我也怀疑,否则他怎么那么多热情的分析这个和自己没有多少关系的案子?
c
chiffongirlx
660 楼
以下是引用kirstenW在7/25/2012 4:10:00 PM的发言:
黑弥撒爸爸是警察,事发时候才14岁
警察做过调查的,他写的东西,如果你美剧看的多点
你会感觉到受到了csi,犯罪心理调查,一系列的影响、、、、连他做分析的顺序都是的

嗯,很有做警察的天份哦.
疏影暗香
661 楼
警方调查这人了,连那个外地跑到刁艾青父亲那里聊天的网友都调查了。
以下是引用flyorange在7/25/2012 6:28:00 PM的发言:

    
    

我也怀疑,否则他怎么那么多热情的分析这个和自己没有多少关系的案子?
    
c
chiffongirlx
662 楼
以下是引用lvhuaele在7/25/2012 4:47:00 PM的发言:

医学杂志都查不到受体,怎么民间说的年轻女性就成了真相了……
谣言就是这样传起来的.
c
chiffongirlx
663 楼
以下是引用kirstenW在7/25/2012 4:56:00 PM的发言:
我从来都觉得有疑点
但是里面牵涉太大,如果一旦证实,后果真的是。。。 。。。人民和军方连带执法机器警察这类角色的矛盾(你们懂得)

总之这个帖子前面我提到的几个疑点是我个人怀疑他们的依据
1. 96年的手术讳莫如深,

医学刊物里,相比94年的,不给出供体的一切资料,94年的名字都给了!
而参与医生的履历里,记者采访报道里不提及不强调!提及也是一笔带过
别说回到那个时候,就是到现在存活这么久也是值得拿出来大提特提,而为什么这个第二例手术的受益人一直被他们掩盖的好好的,不去强调报道,受体健康状况?
2. 为什么抛尸分尸的人留下了小肠叠放如此整齐?居心何在?

是故意转移目标让大家联想到这例手术么???进而达到逃脱的目的?

还是负责抛尸的小喽啰良心未泯,一开始就预料到了警察查到关键时刻一定会查不下去,希望靠大众分析联想到受害人和医院的联系,进而多年后昭雪。
而且我很坚定地认为19号抛尸是故意选择的,连同留下小肠这个处理方法,抛尸地点地图上也可以看出来,中山路的地址和其他几个地点的微妙关系

3。人物关系链,及按需取肠子可操作性和背后驱使
到底受害人如何被选中!很简单,入学体检报告,因为无论学术类文章还是非学术类文章我们对这次手术供体受体的生理状况都没法深一步了解,那么是否受体存在白细胞特殊的情况?前面说过,血型还有一个h什么的数据要吻合,那么是否刁具备其他人不具备的条件呢?很多人说死囚,或者街边乞丐等。这两类人时间上,健康上都没法得到保障,远远不如参与手术的助手急不可耐去找个生理条件吻合,先用抗生素和其他药物养几天(减少排异可能)然后取肠能够大大的增加手术成功的几率。按需按时按成功几率最大化取肠!而医学院的lys刚好有这个条件看到d的身体检查报告,至于到底谁是直接凶手,谁是帮凶,定论不好下。L从人物分析上是个专业上很一丝不苟的人,其次很bold,有魄力,那么在这个手术万事俱备的情况下,可能不可能给助手和医院一直很大的压力,(他年轻时候那个故事能看出来,并不是一个很能理解胁从人员难处的性格),而导致有人顶不住压力外加自己本身对科学的追求扭曲心理作祟以身犯法去绑架活人取肠?

4。骨架哪去了?这是很奇怪的一点,为什么身体的骨架没有了?而把容易辨认身份的头骨和3个手指头摆在世人面前,为什么?
因为第一可能:想让人知道受害人身份,所以故意的把这两部分决定性的判断受害人身份的东西扔出来,至于那3包flesh,如果按照这个推测,那切割或者切割前被练手了,做了很多难得的实验,那最好的掩盖办法同时又能把注意力转移到变态作案身上就是切2000多片出来。
第二可能 如果骨架没有被焚烧,那么结果就是和别的标本组合在一起了,而把头骨容易被认出的部分烹煮+抛弃

5。被怀疑对象极其助手是否有作案的基本技术条件
答案当然是有。
首先,具备外科医生的严谨作风和习惯,eg包裹碎肉,叠放肠子,更明显的是有本事在最快速度根据人体构造,剔骨碎肉
其次,尸体腐化上面做手脚,可以!前面我已经解释过了,关于被害者死亡时间的准确推测可受到外力影响,温度,湿度,药剂,细菌有意接触
那么我很想知道的是。部分烹煮,烹煮的除了头还有什么?????是否是判断死亡时间最关键的身体内脏??

6。为何警方办到关键时刻戛然而止??背后什么关系在驱使?
这一点需要double check的一个事实就是,是否如网友所传言,到了军医院就受到了阻止,导致无法继续下去———————有待证实

7。为何有个网友去采访受害人爸爸,在时隔多年以后,既然警方当时不了了之的案子,却如此被盯紧,当天就被带到警局盘问和d父的对话内容
到底是当年假意营造放弃调查的氛围,银鱼上钩呢,还是有什么不可告人的秘密!断绝一切可能到来的麻烦,所以d父一直处于被严密监视的状态

暂时就是基于这个推测所能想到的,本来不想再重新写一遍了,前面该说的都说了,主要是后面好多人不爬楼,问了太多前面已经解释的问题了


外科医生就必会剔骨碎肉?这是从哪里得来的结论,剔骨碎肉的更像是厨师或屠夫所为.
医学院里从来没机会让外科医生练习剔骨的.只能说他们熟悉人体解剖,外科医生是分到哪个科对哪部份人体器官构造更清楚,其他科的也就是上学学到的那点.
生煎
664 楼
以下是引用flyorange在7/25/2012 6:28:00 PM的发言:

    
    

我也怀疑,否则他怎么那么多热情的分析这个和自己没有多少关系的案子?
    
我们不也在分析这个案子。。。。。。。。。。
M
MeatLover
665 楼
嗯,同意,关键是证据,那光靠酱油党肯定就不够了。

如果还有人查这个案子,我觉得可以查一下以下的items。
1)刁在南大的体检报表,看病病例,有什么人接触过病例,看看她的血型是什么,然后查查受体的血型是什么。
2)查查1月10号到1月19号南京军区总院的出入记录,看看几个嫌疑人有没有alibi。
3)查查那几个扔尸体的包是哪个厂家造的,销售渠道,可能购买群体。(这个可能难查,而且即便查到了可能也不是直接就能证明什么)
4)还有目击者不是最后看到刁和某30岁-40岁的男银在argue么,给目击者看看lys和其他可能参与的年龄相仿人的照片,看看是不是match。
5)Request 96年手术的详细情况,包括肠源的具体信息。
6)看看军区总院里有没有facility可以煮大东西。(不过这个即便有也不能就直接证明,只能证明医院有这个条件煮人。)
7)找刁父,问问什么人接触过他了。(不过可能他也不会说什么。)

应该还有别的可查的,先想起了这么多。要不打个电话问问lys大夫吧,不是好大夫在线么,然后注册个用户名跟死者一样的,问他肠子问题,看他什么态度?
以下是引用ilovemozart在7/25/2012 6:14:00 PM的发言:

    
    90年代女大学生还是蛮吸引眼球的吧。恐怖组织最喜欢拿平民下手了。再说军警的话反社会太明显,容易暴露,也不容易得手
我就是那么一说,疑点什么的正说反说都两可,关键是证据啊。

     [此贴子已经被作者于2012/7/25 18:14:12编辑过]

    
M
MeatLover
666 楼
有没有查那个ID是WCAxxx的?他发的贴都是以第一人称描述怎么杀害被害者的。 以下是引用疏影暗香在7/25/2012 6:30:00 PM的发言:

    
    警方调查这人了,连那个外地跑到刁艾青父亲那里聊天的网友都调查了。

    
l
lvhuaele
667 楼
以下是引用MeatLover在7/25/2012 6:44:00 PM的发言:

    
    嗯,同意,关键是证据,那光靠酱油党肯定就不够了。

如果还有人查这个案子,我觉得可以查一下以下的items。
1)刁在南大的体检报表,看病病例,有什么人接触过病例,看看她的血型是什么,然后查查受体的血型是什么。
2)查查1月10号到1月19号南京军区总院的出入记录,看看几个嫌疑人有没有alibi。
3)查查那几个扔尸体的包是哪个厂家造的,销售渠道,可能购买群体。(这个可能难查,而且即便查到了可能也不是直接就能证明什么)
4)还有目击者不是最后看到刁和某30岁-40岁的男银在argue么,给目击者看看lys和其他可能参与的年龄相仿人的照片,看看是不是match。
5)Request 96年手术的详细情况,包括肠源的具体信息。
6)看看军区总院里有没有facility可以煮大东西。(不过这个即便有也不能就直接证明,只能证明医院有这个条件煮人。)
7)找刁父,问问什么人接触过他了。(不过可能他也不会说什么。)

应该还有别的可查的,先想起了这么多。要不打个电话问问lys大夫吧,不是好大夫在线么,然后注册个用户名跟死者一样的,问他肠子问题,看他什么态度?

    
如果刁爱青小肠没有缺损,连查都不用查了……
疏影暗香
668 楼
以下是引用MeatLover在7/25/2012 6:45:00 PM的发言:

    
    有没有查那个ID是WCAxxx的?他发的贴都是以第一人称描述怎么杀害被害者的。

    
不知道哦,而且这个说警方查了谁也是网友爆料吧,可信度谁知道呢,这案子里没有像贝志城那种有点儿公信力的。
M
MeatLover
669 楼
肯定有机会,我认识学医的同学说他们还拿着大腿骨打着玩呢,书本上也没让他们这么干吧,呵呵。 以下是引用chiffongirlx在7/25/2012 6:37:00 PM的发言:

    
    
     外科医生就必会剔骨碎肉?这是从哪里得来的结论,剔骨碎肉的更像是厨师或屠夫所为.
     医学院里从来没机会让外科医生练习剔骨的.只能说他们熟悉人体解剖,外科医生是分到哪个科对哪部份人体器官构造更清楚,其他科的也就是上学学到的那点.
    
M
MeatLover
670 楼
呵呵,这倒也是,那就先从这里查起吧。 以下是引用lvhuaele在7/25/2012 6:47:00 PM的发言:

    
    
    如果刁爱青小肠没有缺损,连查都不用查了……
    
c
chiffongirlx
671 楼
下午去天涯看了一下"特务"说,真是有点好笑,只能说太有想像力了.
 
s
studio
672 楼
以下是引用疏影暗香在7/25/2012 2:43:00 PM的发言:

    
    
杀人的人还不管处理尸体,真是等着被警察抓呢。。。
中国一个没权没势的小人物不会敢这么干,除非本身就是变态杀人狂。权势到了那个级别的,又没必要做这种惊天大案,受体又不是江泽民邓小平那个级别的人物,一个20多岁的年轻女性受体,能是什么了不得的人物,真犯不着的啊。

    

追贴到现在

我理解肉mm跟樱桃鱼mm的意思是,首先不是“大人物授意下”的作案,大人物授意众小喽罗去帮他找肠子,一群小喽罗都出动了。

然后,这群小喽罗中,李讲师出于种种原因找到了刁爱青这个easy target,杀了。杀刁爱青这件事本身,包括大人物跟其他小喽罗事先都是不知情的。

等刁爱青已经死了,大人物才知情。但是他仍然决定接受做了这个手术。可观上说他卷进去了

至于抛尸,是在大人物知情之后。他下达的任务可能不是抛尸,而是“妥善善后”

而李讲师/或者跟李讲师一样级别的小喽罗,忽然意识到应该给自己留条后路,才在分尸之后抛尸(可能连分尸都是他的决定),这个案子因此被搞到惊天大
c
chiffongirlx
673 楼
以下是引用MeatLover在7/25/2012 6:49:00 PM的发言:
肯定有机会,我认识学医的同学说他们还拿着大腿骨打着玩呢,书本上也没让他们这么干吧,呵呵。
拿着做好的标本头骨玩的也很多,很多科室都有这类的标本,剔一个新鲜刚死的人的骨头并拿来打着玩???打住吧.
M
MeatLover
674 楼
上次按mm的recipes做的麻辣鸡脖子真的很好吃啊!!! 以下是引用studio在7/25/2012 6:57:00 PM的发言:

    
    
追贴到现在

我理解肉mm跟樱桃鱼mm的意思是,首先不是“大人物授意下”的作案,大人物授意众小喽罗去帮他找肠子,一群小喽罗都出动了。

然后,这群小喽罗中,李讲师出于种种原因找到了刁爱青这个easy target,杀了。杀刁爱青这件事本身,包括大人物跟其他小喽罗事先都是不知情的。

等刁爱青已经死了,大人物才知情。但是他仍然决定接受做了这个手术。可观上说他卷进去了

至于抛尸,是在大人物知情之后。他下达的任务可能不是抛尸,而是“妥善善后”

而李讲师/或者跟李讲师一样级别的小喽罗,忽然意识到应该给自己留条后路,才在分尸之后抛尸(可能连分尸都是他的决定),这个案子因此被搞到惊天大

    
i
ilovemozart
675 楼
怎么能是easy target呢?
我觉得入学体检的标准绝对无法满足一直配型的需要。不是查查体检记录就能找到target的。有没有专业人士回答一下?

以下是引用studio在7/25/2012 6:57:00 PM的发言:

然后,这群小喽罗中,李讲师出于种种原因找到了刁爱青这个easy target,杀了。杀刁爱青这件事本身,包括大人物跟其他小喽罗事先都是不知情的。

    
M
MeatLover
676 楼
我同学说不是标本,是个解剖课,大家都在认真解剖,但是却有人打闹。不过我觉得没什么不可能的。 以下是引用chiffongirlx在7/25/2012 6:58:00 PM的发言:

    
    
     拿着做好的标本头骨玩的也很多,很多科室都有这类的标本,剔一个新鲜刚死的人的骨头并拿来打着玩???打住吧.
    
M
MeatLover
677 楼
好像华人上学医的不多啊
以下是引用ilovemozart在7/25/2012 7:01:00 PM的发言:

    
    怎么能是easy target呢?
我觉得入学体检的标准绝对无法满足一直配型的需要。不是查查体检记录就能找到target的。有没有专业人士回答一下?

    
s
studio
678 楼
以下是引用MeatLover在7/25/2012 7:00:00 PM的发言:

    
    上次按mm的recipes做的麻辣鸡脖子真的很好吃啊!!!

    

哈哈,我今天又做了,准备晚上看电视吃,卡卡。
还在爬楼中。我觉得你们分析的很有道理

如果能知道尸体碎片包里有没有剩小肠就好了
M
MeatLover
679 楼
我觉得部队里不让问的事就是问了也不说的,我军训的时候就问了排长一个为什么当兵的要把被子叠得跟豆腐块似的,这不耽误时间嘛的问题,排长啥也没说,结果下午班主任就来找我谈话来了,说以后让我什么都不要问,FT。
M
MeatLover
680 楼
嗯,不错,想着碎尸啃鸡脖子,肯定别有一番风味,哈哈。
真的,看来现在这个是最关键的问题了,大肠1.5米也可以叠得整整齐齐的,所以不知道包里看到的是大肠还是小肠。 以下是引用studio在7/25/2012 7:06:00 PM的发言:

    
    
哈哈,我今天又做了,准备晚上看电视吃,卡卡。
还在爬楼中。我觉得你们分析的很有道理

如果能知道尸体碎片包里有没有剩小肠就好了

    
疏影暗香
681 楼
不会吧,排长还打小报告?

可能跟这个部队风气有关。我们军训的时候跟教官可好啦,什么都聊,还带我们去摘桃子,还给我们看女朋友的照片。
以下是引用MeatLover在7/25/2012 7:07:00 PM的发言:

    
    我觉得部队里不让问的事就是问了也不说的,我军训的时候就问了排长一个为什么当兵的要把被子叠得跟豆腐块似的,这不耽误时间嘛的问题,排长啥也没说,结果下午班主任就来找我谈话来了,说以后让我什么都不要问,FT。
    
s
studio
682 楼
以下是引用MeatLover在7/25/2012 7:09:00 PM的发言:

    
    嗯,不错,想着碎尸啃鸡脖子,肯定别有一番风味,哈哈。
真的,看来现在这个是最关键的问题了,大肠1.5米也可以叠得整整齐齐的,所以不知道包里看到的是大肠还是小肠。

    

说得我不敢吃了。。。
c
chiffongirlx
683 楼
以下是引用studio在7/25/2012 6:57:00 PM的发言:
追贴到现在

我理解肉mm跟樱桃鱼mm的意思是,首先不是“大人物授意下”的作案,大人物授意众小喽罗去帮他找肠子,一群小喽罗都出动了。

然后,这群小喽罗中,李讲师出于种种原因找到了刁爱青这个easy target,杀了。杀刁爱青这件事本身,包括大人物跟其他小喽罗事先都是不知情的。

等刁爱青已经死了,大人物才知情。但是他仍然决定接受做了这个手术。可观上说他卷进去了

至于抛尸,是在大人物知情之后。他下达的任务可能不是抛尸,而是“妥善善后”

而李讲师/或者跟李讲师一样级别的小喽罗,忽然意识到应该给自己留条后路,才在分尸之后抛尸(可能连分尸都是他的决定),这个案子因此被搞到惊天大


那位MM应该先查查每年多少病人因为等不到肾源心脏源,病情恶化而死的.以军方和警方的关系及更多年的肾移植死囚供体来源的关系,提早一个月知道哪里要毙人了很容易,怎么可能"万事俱备只欠肠"的要用杀一个人取器管的办法来完成他们的手术.还有取肠就取肠吧,还切几千块,能这么做的人能是正常人吗.
择期移植手术的能等,也就不存在"万事俱备只欠肠"的情况,像这些移植手术急诊做的没听说过,光准备都来不及.
c
chiffongirlx
684 楼
以下是引用ilovemozart在7/25/2012 7:01:00 PM的发言:
怎么能是easy target呢?
我觉得入学体检的标准绝对无法满足一直配型的需要。不是查查体检记录就能找到target的。有没有专业人士回答一下?


那样的话,合格的target也太多了.
s
studio
685 楼
以下是引用MeatLover在7/25/2012 7:03:00 PM的发言:

    
    好像华人上学医的不多啊

    

还有一个问题啊。刁爱青的血型到底跟那个受体是不是一样的?还是我看漏了?
b
buenos
686 楼
以下是引用MeatLover在7/25/2012 7:07:00 PM的发言:
我觉得部队里不让问的事就是问了也不说的,我军训的时候就问了排长一个为什么当兵的要把被子叠得跟豆腐块似的,这不耽误时间嘛的问题,排长啥也没说,结果下午班主任就来找我谈话来了,说以后让我什么都不要问,FT。
抱抱先,可怜的肉妹,你干嘛问这问题呀,这不是伸pp,让排长打吗?是不是后来学习了?别难过,姐我在军训后创的祸大了去了。所以印象特深,后来学乖了很多。一辈子受用啊~
M
MeatLover
687 楼
第2例是急性的还是不是啊?要毙的人器官就可以随便取吗?家属不过问?
以下是引用chiffongirlx在7/25/2012 7:24:00 PM的发言:

    
    
     那位MM应该先查查每年多少病人因为等不到肾源心脏源,病情恶化而死的.以军方和警方的关系及更多年的肾移植死囚供体来源的关系,提早一个月知道哪里要毙人了很容易,怎么可能"万事俱备只欠肠"的要用杀一个人取器管的办法来完成他们的手术.还有取肠就取肠吧,还切几千块,能这么做的人能是正常人吗.
     择期移植手术的能等,也就不存在"万事俱备只欠肠"的情况,像这些移植手术急诊做的没听说过,光准备都来不及.
    
M
MeatLover
688 楼
你姐干啥惊天事迹了?说来听听啊
(看错了,不是你姐,是姐你。。。
以下是引用buenos在7/25/2012 7:27:00 PM的发言:

    
    
     抱抱先,可怜的肉妹,你干嘛问这问题呀,这不是伸pp,让排长打吗?是不是后来学习了?别难过,姐我在军训后创的祸大了去了。所以印象特深,后来学乖了很多。一辈子受用啊~
    

[此贴子已经被作者于2012/7/25 19:29:16编辑过]
c
chiffongirlx
689 楼
以下是引用MeatLover在7/25/2012 7:02:00 PM的发言:
我同学说不是标本,是个解剖课,大家都在认真解剖,但是却有人打闹。不过我觉得没什么不可能的。
上学时的解剖课都是泡了很久的尸体,颜色都变了的.肌肉血管神经什么的,老师早就分离好了,解剖课就是不让你翻翻看看真的人体比看书上的图有个视觉体会.
真是解剖刚死的人这活轮不到学生做的.
[此贴子已经被作者于2012/7/25 19:33:45编辑过]
s
studio
690 楼
以下是引用chiffongirlx在7/25/2012 7:24:00 PM的发言:

    
    
     那位MM应该先查查每年多少病人因为等不到肾源心脏源,病情恶化而死的.以军方和警方的关系及更多年的肾移植死囚供体来源的关系,提早一个月知道哪里要毙人了很容易,怎么可能"万事俱备只欠肠"的要用杀一个人取器管的办法来完成他们的手术.还有取肠就取肠吧,还切几千块,能这么做的人能是正常人吗.
     择期移植手术的能等,也就不存在"万事俱备只欠肠"的情况,像这些移植手术急诊做的没听说过,光准备都来不及.
    

所以我理解这不是集体作案。。。
如果是的话,不可能存在这些逻辑漏洞;个人杀人就不一定了,什么漏洞都可能发生。第二,如果是集体有计划杀人,有人出来指正的可能性也大很多
我。。。虽然不是医生,但是被做过好多次手术了。清肠子、打抗生素这些,是很快就能搞定的事情吧,几个小时就够了
子胖
691 楼
叠被子也不能问啊,真bt。。。。
c
chiffongirlx
692 楼
以下是引用MeatLover在7/25/2012 7:28:00 PM的发言:
第2例是急性的还是不是啊?要毙的人器官就可以随便取吗?家属不过问?

96年那会儿,法制还不全吧,记得广州军总在九几年时一年就做肾移植三十多例,还有华侨去那做的.
c
chiffongirlx
693 楼
以下是引用studio在7/25/2012 7:31:00 PM的发言:
所以我理解这不是集体作案。。。
如果是的话,不可能存在这些逻辑漏洞;个人杀人就不一定了,什么漏洞都可能发生。第二,如果是集体有计划杀人,有人出来指正的可能性也大很多
我。。。虽然不是医生,但是被做过好多次手术了。清肠子、打抗生素这些,是很快就能搞定的事情吧,几个小时就够了


嘿嘿,要是刁被迫事先清肠了,那不得上厕所拉的很猛,还有这种移植的抗生素预防要静脉点滴,这么大动静舍友不可能不察觉.
要是她被绑了做的这些,那不是还要有护士参加,,,,,,能瞒得住吗?
 
s
studio
694 楼
以下是引用chiffongirlx在7/25/2012 7:24:00 PM的发言:

    
    
     那位MM应该先查查每年多少病人因为等不到肾源心脏源,病情恶化而死的.以军方和警方的关系及更多年的肾移植死囚供体来源的关系,提早一个月知道哪里要毙人了很容易,怎么可能"万事俱备只欠肠"的要用杀一个人取器管的办法来完成他们的手术.还有取肠就取肠吧,还切几千块,能这么做的人能是正常人吗.
     择期移植手术的能等,也就不存在"万事俱备只欠肠"的情况,像这些移植手术急诊做的没听说过,光准备都来不及.
    

我再罗嗦多解释一下我的理解哈

杀人这件事在开始不是“医院、军方和警方”这么大的机构精心布置的。不是从一开始就有人决定了,一定要抓个人来杀。如果是的话,就象你说的,找个死刑犯杀了更合理。

杀人这件事本身,有没有可能是小喽罗自己的决定?

就是说,任务是找肠子,不是要杀人。小喽罗自己在找肠子的过程中决定杀了一个人

之所以说“南京军区医院介入了这个案子”,是说他们(黎院士)知道人是被杀的之后接受了这段肠子。这也是很大的丑闻

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另外为什么要切片?

首先杀人的人一开始不一定是想要切片。他很可能一开始也是想,职务之便,怎么处理都很容易,比如拿去焚了

黎院士知道人是被杀了之后,显然也不可能跟凶手说“你把她切片处理了吧”

但是,他们两人在沟通之后可能出现了一个情况就是,凶手觉得必须切片,给自己留后路 (比如黎跟他说“人是你杀的,万一捅出来,我没有办法保你”之类的话)

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不知道解释清楚没。。。。
i
ilovemozart
695 楼
就是军队强调纪律吧,纪律就是战斗力什么的。你们排长大概觉得你思想觉悟不够。。。。。。

以下是引用MeatLover在7/25/2012 7:07:00 PM的发言:

    
    我觉得部队里不让问的事就是问了也不说的,我军训的时候就问了排长一个为什么当兵的要把被子叠得跟豆腐块似的,这不耽误时间嘛的问题,排长啥也没说,结果下午班主任就来找我谈话来了,说以后让我什么都不要问,FT。
    
s
studio
696 楼
以下是引用chiffongirlx在7/25/2012 7:39:00 PM的发言:

    
    
     嘿嘿,要是刁被迫事先清肠了,那不得上厕所拉的很猛,还有这种移植的抗生素预防要静脉点滴,这么大动静舍友不可能不察觉.
     要是她被绑了做的这些,那不是还要有护士参加,,,,,,能瞒得住吗?
      
    

一定要有护士吗。。。单一个医生不会弄这些吗?
汗,可能是问的太白痴了
疏影暗香
697 楼
但是小喽罗敢私下干这种事 也不太合乎常理了。
为了老师能功成名就他一个小喽罗去杀个人献肠子。。。他怎么知道老师不会当场报警把他抓了? 我觉得也不会有哪个老教授会敢于接受这种谋杀弄来的肠子,太离谱了。
以下是引用studio在7/25/2012 7:44:00 PM的发言:

    
    
我再罗嗦多解释一下我的理解哈

杀人这件事在开始不是“医院、军方和警方”这么大的机构精心布置的。不是从一开始就有人决定了,一定要抓个人来杀。如果是的话,就象你说的,找个死刑犯杀了更合理。

杀人这件事本身,有没有可能是小喽罗自己的决定?

就是说,任务是找肠子,不是要杀人。小喽罗自己在找肠子的过程中决定杀了一个人

之所以说“南京军区医院介入了这个案子”,是说他们(黎院士)知道人是被杀的之后接受了这段肠子。这也是很大的丑闻

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另外为什么要切片?

首先杀人的人一开始不一定是想要切片。他很可能一开始也是想,职务之便,怎么处理都很容易,比如拿去焚了

黎院士知道人是被杀了之后,显然也不可能跟凶手说“你把她切片处理了吧”

但是,他们两人在沟通之后可能出现了一个情况就是,凶手觉得必须切片,给自己留后路 (比如黎跟他说“人是你杀的,万一捅出来,我没有办法保你”之类的话)

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不知道解释清楚没。。。。

    
c
chiffongirlx
698 楼
、供肠的切取,灌洗和保存
临床活体小肠移植,既要保证供体安全,又要获取有活力的小肠,因此要求尽量缩短供肠热缺血和冷缺血时间,所以注意供肠切取过程的技术和供体、受体手术时间上的配合十分重要。
(一)供肠的切取
采用连续硬膜外麻醉或气管内插管全身麻醉。根据切取空肠或回肠作为供肠,可取左侧或右侧分裂腹直肌切口均可,为了显露充分,切口可稍大些。进入腹腔后,探查全腹腔,提起小肠在强光源照射下可以清楚地看清血管,仔细观察肠系膜上动脉分支及血管弓,确定拟切取的小肠段的肠系膜血管蒂及血供分布范围,精确地测量该段肠管的长度,同时需测量全小肠的长度。根据该血管蒂及血供情况,选定供肠的肠段100-200cm(不超过200cm),还剩下多少长度。在确定供肠段后,先切断其两端,用粗线结扎,在近端用缝线作浆肌层缝合标记,以免在切下后分不清小肠的远近端。继续分离切断该肠管的所属系膜,分离肠系膜上动脉及静脉,在血管内注射5000u肝素,夹住血管蒂并切断。供肠切取后要迅速放于冷保存液内进行灌洗。
供体继续手术,将小肠远近端进行端一端吻合,并关闭系膜。供者术毕,回病房进行常规治疗,恢复饮食后可出院。
(二)供肠的灌洗
供肠切取后,立即置于1-4℃的UW液中,经肠系膜上动脉主干分支的断端插入一直径与之相当的塑料管,用1-4℃的UW液500ml,重力(80~100cm)高度灌洗,肠系膜上静脉端开放,待肠管颜色变白,静脉流出的溶液至清亮时为止。此时可夹闭两端血管,使UW液保留在血管内,血管灌洗完毕后用0.5%甲哨唑的生理盐水(1-4℃)注入肠腔,可用重力灌洗,以清洁供肠,最后将供肠置保存液的容器内保存,以备移植给受体。一般对于活体小肠移植,因术前已进行充分的肠道准备,而不需要术中灌洗肠腔。
供肠血管的灌洗液与保存液可为同一液体,也可为不同的液体。最新的资料证明UW液仍是最有效的保存液,除此之外,还可采用Collins液,Eurocollins液,SachsII液,HTK液等。
灌洗过程中要确保灌注液的温度(1-4℃),压力均匀、迅速、可靠,避免灌注时压力过高以及灌洗量过大而造成不必要的组织损伤。另外灌洗时要注意脏器的位置,使灌注液能流入脏器的每一部分,而不能有灌注死区。一旦血管内皮细胞受损,或存在灌注死区,极易导致血栓形成,影响小肠功能,甚至导致肠坏死。
(三)供肠的保存
活体小肠移植的优点在于受体组和供体组手术是在协调配合下进行,热缺血时间极短,一旦移植肠灌洗完毕,应立即给受体移植,移植肠保存时间也短,最大限度地缩短了冷缺血时间。
由于小肠粘膜对缺血十分敏感,灌洗、保存方法都应以保护小肠粘膜为目的,减轻肠粘膜的缺血再灌注损伤和手术操作中的机械损伤。即使供肠经肠道清洗,但肠腔内的存留物仍有细菌存在,所以在供肠切取后一直到移植结束,应十分注意无菌操作。因为肠腔内的细菌及其毒素不仅本身具有毒性,而且极易在肠粘膜受损情况下,侵入血管,发生细菌易位和脓毒血症,并加速排斥反应的发生。
供肠可保存于UW液中,低温可降低小肠粘膜细胞的代谢,抑制糖酵解,也可抑制细菌繁殖,提高小肠对缺氧的耐受能力。尽管低温灌注可保存细胞活力达24-48小时,但临床上多以不超过6-8小时为宜,而活体小肠移植如手术协调较好,可在0.5-1小时内完成手术。
疏影暗香
699 楼
我看到的是 犯人要自愿签署捐献什么的,一般的都会同意捐吧。所以咱们国家医疗研究用的尸体基本都是囚犯的。
以下是引用MeatLover在7/25/2012 7:28:00 PM的发言:

    
    第2例是急性的还是不是啊?要毙的人器官就可以随便取吗?家属不过问?

    
c
chiffongirlx
700 楼
上面这个供肠的时间要求很严,尸肠6-8小时,如果用的是刁的,已经大大超时.