南大女生碎尸案

所以如果能找到受体血型就可以帮助判断，不过好难找啊。 以下是引用studio在8/2/2012 4:14:00 AM的发言：

    
    
最新更新：
这种取肠手术很容易，确实1、2个人就可以完成
然后你的判断很敏锐，除非受体跟刁的血型确实非常特殊，否则医生缺乏动机（获得有心跳尸肠不是动力）

    

你给的合影上面写的明明是毕业留影，怎么可能有她啊？
以下是引用MeatLover在8/1/2012 7:13:00 PM的发言：

    
    死者是1976年3月出生，扬州姜堰沈高人，南京大学成教95级文秘班大一学生。
165cm，体重约110斤。
这下面哪个是她啊？

此主题相关图片如下92100126_62874527_middle.jpg：


此主题相关图片如下a8f24b84862e36b438012f52.jpg：


     [此贴子已经被作者于2012/8/1 19:24:36编辑过]

    

我短路了。 以下是引用上汤白菜在8/2/2012 10:21:00 AM的发言：

    
    
你给的合影上面写的明明是毕业留影，怎么可能有她啊？

    

最初的最初，怎么会把lys跟daq扯上关系的？

以下是引用MeatLover在8/1/2012 3:21:00 PM 的发言：

    
    
    
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器

以下是引用MeatLover在8/2/2012 10:13:00 AM的发言：

    
    所以如果能找到受体血型就可以帮助判断，不过好难找啊。

    

象你说的，只能靠内部人员了。刚做完了咱们下载的文献整理，把临床信息比较弄了个超长的表发到信箱里了

其实目前还是只能说，李在时间上很可疑，他有这个能力（作为主刀医生而言），有这个场所（根本不需要在医院，当然医院最方便），也有这个体力（跟国内一个做器官移植的外科医生勾兑过了，最多需要一个助手），完成这件事。

但是作案动机不明确，甚至可以说没有（中国医院其实并不缺有心跳尸体）。除非三种可能，一是找到刁的血型信息，并且她的血型确实稀有--这个概率其实也蛮小的。另外一个可能就是，活体全肠，意味着现场有几十个人都能看到刁的脸，都知道这件事，这架势太夸张了。然后第三种可能，其实不是专门为了取肠子，取肠只是顺便而已。

至于说这个手术“大家都避而不提”，显然不是这么回事，提到它的文献并不是之前想的那样少。

说这些文献故意隐瞒信息，也不是很准确－－－虽然供体信息缺乏，有点奇怪，但是并不能下结论是故意隐瞒（见pdf临床信息比较。咱们下载的大部分临床文章，其实都缺供体信息）

其实最大的嫌疑还是时间上的吻合，1月12日，太凑巧了

然后关于受体存活的时间，实在是不能100%确定夏穗生跟何梁何利基金的信息准确性，如果他们说的真是事实，那lys简历里不提这件事当然非常非常蹊跷，临床信息缺乏疑点也更大一些，中国小肠研究分阶段里说“1994-1996阶段受体最佳状态存活最多接近一年”可能确实在玩文字游戏

但是一旦那两个信息源的信息是错的，那这些疑点都不存在了（夏的文章里关于时间确实错误有点多，关键是他提的都是很有名的手术，所以他所犯的错误都是那种好像根本都没查对过文献的错误，让人多少怀疑他的信息的credibility）

[此贴子已经被作者于2012/8/2 16:03:11编辑过]

以下是引用jhsu在8/2/2012 12:19:00 PM的发言：

    
    最初的最初，怎么会把lys跟daq扯上关系的？


最初的最初是天涯上有人提到当时有一个手术成功了，可能跟刁的案子相关吧

然后大家努力发掘信息，发现确实时间凑巧，手术很可能是1月12日（根据lys自己的文章所述，而不是网络版本），而刁是1月10失踪的

然后根据某些信息源（其实只有两个信息源，一个是何梁何利基金官网；一个是同济医科大学博导夏穗生的文章<小肠移植新进展>），这次手术的病人很可能存活时间超长，长到破了当时的纪录，但是lys的个人简历里根本不提这个手术，相关的医学文章里说当时那个时间段活的最长时间的人是"接近1年"（跟何梁何利基金、同济医科大学的说法严重出入，不知谁真谁假）

[此贴子已经被作者于2012/8/2 17:20:10编辑过]

分析得挺好的。
有一些补充，我觉得有详细说明的病例还有好多例，前面也贴过不少，尤其是活得不长的，甚至第二天就死了的，他都详细解释病例了。
象96年的这个，活了这么长的，按照国内人的作风，按说他应该brag about it了，而不是一笔带过，即便关于受体迄今（2000年）存活的消息不是从第一当事人那里得来的，但是第一当事人也从来没有写过具体存活日期，所以两者也并没有矛盾。
国内器官还是很紧缺的，因为捐的人太少，卫生部副部长黄洁夫（这个名字，也够汗的，黄姐夫）都承认了，中国的主要器官来源是死刑犯，但是供不应求。（消息来源：http://news.qq.com/a/20120307/001217.htm 原文见下）而且咱姐夫说了，虽然活体器官移植仅限亲属之间，但是非法交易还依然有，所以器官紧缺也不一定就被rule out。
总之，推到现在还都不能把这种可能性排除在外，而且正相反，各种人物时间地点都可以对得上，不过确实可能必须内部人士才能解开最后的puzzle了。


卫生部副部长：死囚是我国器官移植主要来源


2012年03月07日14:13中国网王永生我要评论(3353)

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死囚是器官移植主要来源 供应量不足需求的百分之一 卫生部副部长表示—— 器官移植条例年内完成修改 本报讯(记者王永生)《人体器官移植条例》年内完成修改，我国即将建立器官移植应对系统，捐献和分配工作由红十字会主导。 昨日，在全国政协小组讨论会上，卫生部副部长黄洁夫表示，在卫生部和红十字会组织下，我国即将建立器官移植应对系统，增加器官移植的分配公信力和执法力度。 黄洁夫说，器官紧缺是我国器官移植发展的瓶颈。由于缺乏公民自愿捐献，死囚器官成了器官移植的主要来源。 据了解，目前中国每年有150万名患者需要通过器官移植来拯救生命，但是，每年可供移植的器官数量还不足百分之一。2010年3月，中国红十字会和卫生部联合启动全国人体器官捐献试点工作，2011年试点工作扩大到16个省份。 黄洁夫透露，在卫生部和红十字会组织下，我国即将建立器官移植应对系统，包括受者管理系统、等待器官列表管理系统、捐献者管理系统和器官分配/匹配系统。该系统的公正性将由卫生部进行监管。 另外，目前正在做器官捐献的网络，全国范围内的器官捐献和分配由红十字会主导，并为心跳死亡设了三个标准。训练一支由160多名专家组成的死亡鉴定队伍，进行死亡鉴定。 黄洁夫还表示，今年会完成对《人体器官移植条例》的修改。条例的亮点就是形成“符合国情的器官捐献体系”。 我国的器官移植条例严格规定，活体器官移植仅限于亲属之间，不过非法器官贸易依然存在。黄洁夫表示，卫生部门对涉案医务人员严厉打击，卫生部将加大对器官移植的监管力度。 ●相关新闻 医改尚未触碰核心 黄洁夫认为，作为医改难点的公立医院改革，现尚未触碰核心，亟待制定合理可行的公立医院改革路线图。 上世纪80年代改革早期，产生了以药品加成作为补偿医疗服务投入不足的政策。同时，我国医院的事业单位属性，也不符合市场经济规律。不解决这两个问题，单从解决“以药补医”去推进公立医院改革，会使改革陷入“进退两难”的境地。 黄洁夫说，现在政府投入只占医院总投入10%，90%靠医院自身经营收费，在此情况下，医院“趋利性”难以从根本上解决。 他表示，应通过政策引导，把大医院的医疗资源释放出来，形成层级不同、高端价格和基本服务等多种体系的多元化办医格局。现行公立医院改革所需的资金和资源，可通过社会获得，要给社会立体办医提供公平发展环境。政府财政应投入通过市场无法解决的领域，如边远贫困地区、慢病防治、大病救助和医学研究。这才是公立医院改革的方向。法制晚报
以下是引用studio在8/2/2012 3:09:00 PM的发言：

    
    
象你说的，只能靠内部人员了。刚做完了咱们下载的文献整理，把临床信息比较弄了个超长的表发到信箱里了

其实目前还是只能说，李在时间上很可疑，他有这个能力（作为主刀医生而言），有这个场所（根本不需要在医院，当然医院最方便），也有这个体力（跟国内一个做器官移植的外科医生勾兑过了，最多需要一个助手），完成这件事。

但是作案动机不明确，甚至可以说没有（中国医院其实并不缺有心跳尸体）。除非三种可能，一是找到刁的血型信息，并且她的血型确实稀有--这个概率其实也蛮小的。另外一个可能就是，活体全肠，意味着现场有几十个人都能看到刁的脸，都知道这件事，这架势太夸张了。然后第三种可能，其实不是专门为了取肠子，取肠只是顺便而已。

至于说这个手术“大家都避而不提”，显然不是这么回事，提到它的文献并不是之前想的那样少。

说这些文献故意隐瞒信息，也不是很准确－－－虽然供体信息缺乏，有点奇怪，但是并不能下结论是故意隐瞒（见pdf临床信息比较。咱们下载的大部分临床文章，其实都缺供体信息）

其实最大的嫌疑还是时间上的吻合，1月12日，太凑巧了

然后关于受体存活的时间，实在是不能100%确定夏穗生跟何梁何利基金的信息准确性，如果他们说的真是事实，那lys简历里不提这件事当然非常非常蹊跷，临床信息缺乏疑点也更大一些，中国小肠研究分阶段里说“1994-1996阶段受体最佳状态存活最多接近一年”可能确实在玩文字游戏

但是一旦那两个信息源的信息是错的，那这些疑点都不存在了（夏的文章里关于时间确实错误有点多，关键是他提的都是很有名的手术，所以他所犯的错误都是那种好像根本都没查对过文献的错误，让人多少怀疑他的信息的credibility）

     [此贴子已经被作者于2012/8/2 16:03:11编辑过]

    

额滴神，这表做得太工整啦，studio mm，嫩简直太厉害啦！
这7个都是南军总院做的么？

以下是引用MeatLover在8/2/2012 8:21:00 PM的发言：
额滴神，这表做得太工整啦，studio mm，嫩简直太厉害啦！
这7个都是南军总院做的么？

太牛啦

以下是引用sakanahime在7/21/2012 8:50:00 PM的发言：
这个案子每一段时间就要浮出来
我觉得这才是最奇怪的地方

那个1997年的国际小肠移植登记总结我找到了（发在信箱里），可惜都是一些综合统计信息，没有具体病例，写此文的Dr David Grant应该有全部数据，此人在德州，不知道能不能问他要数据？

阴魂不散呗 以下是引用gogodance在8/2/2012 11:37:00 PM的发言：

    
    
     我觉得这才是最奇怪的地方
    

以下是引用MeatLover在8/2/2012 8:01:00 PM的发言：

    
    分析得挺好的。
有一些补充，我觉得有详细说明的病例还有好多例，前面也贴过不少，尤其是活得不长的，甚至第二天就死了的，他都详细解释病例了。
象96年的这个，活了这么长的，按照国内人的作风，按说他应该brag about it了，而不是一笔带过，即便关于受体迄今（2000年）存活的消息不是从第一当事人那里得来的，但是第一当事人也从来没有写过具体存活日期，所以两者也并没有矛盾。
国内器官还是很紧缺的，因为捐的人太少，卫生部副部长黄洁夫（这个名字，也够汗的，黄姐夫）都承认了，中国的主要器官来源是死刑犯，但是供不应求。

他网上的“典型病例”如果gmail里还没有下载相关文献，我就还没弄进去。昨天上传完后又看了几篇还没下载的。其中有一篇也是南京军区总院的文献，提到手术时间是1996年1月12日，作者跟李幼生、黎介寿他们不是同一波人。再次印证你们找的那个日期是真正的手术日期。为什么网上会传成1月19日呢？？奇了怪了。出处是哪里呢？

尸源器官大方向上说是供不应求，但是具体到重点项目上来说不应该稀缺啊。之前我一直没搞清楚，后来得到证实了，医生是直接到刑场取器官的。按我朋友的原话：“大家各取所需。我们心脏、肾都不缺，更不会缺肠子了”

以下是引用MeatLover在8/2/2012 8:21:00 PM的发言：

    
    额滴神，这表做得太工整啦，studio mm，嫩简直太厉害啦！
这7个都是南军总院做的么？

    

做到后来失去耐心了

不都是南京的，还有同济、西安交大这些。但是主要是南京的

以下是引用bigfish1984在8/2/2012 9:18:00 PM的发言：

    
    
     太牛啦
    

惭愧，我强迫症，哈哈

不过弄的很匆忙的，可能有错的地方呢

以下是引用MeatLover在8/3/2012的发言：

    
    那个1997年的国际小肠移植登记总结我找到了（发在信箱里），可惜都是一些综合统计信息，没有具体病例，写此文的Dr David Grant应该有全部数据，此人在德州，不知道能不能问他要数据？

    

恩，弄数据可能比较困难。在美国病人的信息都是不能外泄的
哪象国内，比如94年那个手术，病人名字赫然就写在那里

除非病人在去世前就授权医院了，否则这么明目张胆的泄露病人在资料，在国外吃不了兜着走，没准都等不到做第2例就被抓起来了。 以下是引用studio在8/3/2012 5:06:00 PM的发言：

    
    
恩，弄数据可能比较困难。在美国病人的信息都是不能外泄的
哪象国内，比如94年那个手术，病人名字赫然就写在那里
    

以下是引用chiffongirlx在7/25/2012 12:43:00 PM的发言：

    
    
     这位同学的分析有很多漏洞.
     1994年南京军总完成亚洲第一例小肠移植手术,患者术后活了30多天;1996年1月19日,南京军总做了亚洲第2例人体异体小肠移植手术,到2012年该院做了20例.
     既然这种手术在当年算是先驱性的创新手术,肯定是全院上下非常重视,从提出移植方案,受体准备.寻找供体肯定要有几个月的时间,术前的免疫配型体检等等都要术前做好.移术前还要洗肠抗生素预防感染等等,以保证第二例手术的成功,术后受提存活更久.在这种前提下,供体也要提前住院以完成移植手术前的各项准备.要是随便找到一段肠内有大量未完全消化的食物残渣的小肠来做第二例移植手术,是不是很儿戏?以南京军总和警方的关系,死刑犯的尸源并不缺,而且96年那会儿,肾心脏角膜才算热门的需求.
     刁的case,显然没有术前检查配型洗肠抗生素预防甚至住院这种情况发生.那就说南京军总为了做第二例小肠移植,在大街上随便找一个供体的说法就不可能成立,他门要是事先联系到了死囚的供体对他们重视的第二例小肠移植不是更有保障和把握吗.
     刁的法医检查情况是内脏以及头部有明显被煮过的痕迹，尸体被切成一千多块，头颅在龙王山被发现, 华侨路和水佐港发现了被抛的其他尸块。由于冬天死后大约72小时-96小时就会出现绿斑，所以死亡时间不迟于01月14日，那么1月19日的第二例移植手术用1月14以前死亡的小肠供体与死囚被处决后直接在刑肠上拿回来的小肠做供体到底哪一个更新鲜,更能保证移植的小肠成活不是一目了然的事吗?而且刁的尸检并没有说是否缺小肠部份.
     要是刁提前做免疫配型等等检查,是不是也可以在南京军总的检验科档案里找到化验底单,而且像这种做配型的特殊检查每个月并不多,也很容记住,;而且手术也是多人参加的.真是黎干的,这么多的知情人中某一二位良心未泯的人还不能匿名打个电话给警察报案吗?
     刁的小肠在1月14日切下来以后保存在哪里?不需要特殊的溶液吗?而第二例移植术是1月19日做的,即然已有供体,为何要等近一周的时间才做,也不合理.
      
     [此贴子已经被作者于2012/7/25 12:45:55编辑过]

    


分析的好

以下是引用feifeiblue在8/5/2012 8:50:00 PM的发言：

    
    
    

分析的好
    

分析错了。手术不是19号做的，是12号做的，时间对得天衣无缝。请继续往后爬楼

 大家要在huaren上破案了么...

以下是引用婔在8/5/2012 9:06:00 PM的发言：

    
     大家要在huaren上破案了么...
    

破不了，能破就好了。

以下是引用MeatLover在8/3/2012 6:49:00 PM的发言：

    
    除非病人在去世前就授权医院了，否则这么明目张胆的泄露病人在资料，在国外吃不了兜着走，没准都等不到做第2例就被抓起来了。

    

mm，警局那边有什么update么？

以下是引用feifeiblue在8/5/2012 8:50:00 PM的发言：

分析的好
分析错了。在1996年，以下都不用做：
“术前的免疫配型体检等等都要术前做好.移术前还要洗肠抗生素预防感染等等,以保证第二例手术的成功”
 
那时国际上的移肠手术，普遍还没有免疫配型，更何况国内才刚刚尝试。
“术前还要洗肠抗生素预防感染”绝大部分供体都来自刚刚死亡的囚犯，难道还给他们做完这些再执行死刑？受体倒是从术前到术后很久一直用抗生素。
 

以下是引用jianhuaw在8/6/2012 12:23:00 AM的发言：

    
    
     分析错了。在1996年，以下都不用做：
     “术前的免疫配型体检等等都要术前做好.移术前还要洗肠抗生素预防感染等等,以保证第二例手术的成功”
      
     那时国际上的移肠手术，普遍还没有免疫配型，更何况国内才刚刚尝试。
     “术前还要洗肠抗生素预防感染”绝大部分供体都来自刚刚死亡的囚犯，难道还给他们做完这些再执行死刑？受体倒是从术前到术后很久一直用抗生素。
      
    

对！

请问你们说的信箱是什么名字，怎么进去阿？这个楼这么高，很不好找

以下是引用jianhuaw在8/6/2012 12:32:00 AM的发言：

    
    请问你们说的信箱是什么名字，怎么进去阿？这个楼这么高，很不好找
    

[email protected]. 密码是huarenbetterplace
mm你是学医的吗？

你以为不会？
前面的mm说得有道理，除非真的是稀缺血型，否则根本不能解释为何非要去抓个大学生杀了取肠。取死囚的器官，再不人道，风险再大，还能比得过这个？
其实大家在这里分析，还不如直接联系警方，问清楚一是死者的血型，二是到底内脏有没有缺的，缺了些什么。也可以让警方联系lys等人，找到所有当事人，让他们提供供体和受体的信息。

现在大家是在很多假设的情况下在做推断，或者说在给lys等先定下嫌疑之后找证据，本身程序就是错误的。
以下是引用jianhuaw在8/6/2012 12:23:00 AM的发言：

    
    
     分析错了。在1996年，以下都不用做：
     “术前的免疫配型体检等等都要术前做好.移术前还要洗肠抗生素预防感染等等,以保证第二例手术的成功”
      
     那时国际上的移肠手术，普遍还没有免疫配型，更何况国内才刚刚尝试。
     “术前还要洗肠抗生素预防感染”绝大部分供体都来自刚刚死亡的囚犯，难道还给他们做完这些再执行死刑？受体倒是从术前到术后很久一直用抗生素。
      
    

以下是引用上汤白菜在8/6/2012 12:36:00 AM的发言：

    
    你以为不会？
前面的mm说得有道理，除非真的是稀缺血型，否则根本不能解释为何非要去抓个大学生杀了取肠。取死囚的器官，再不人道，风险再大，还能比得过这个？
其实大家在这里分析，还不如直接联系警方，问清楚一是死者的血型，二是到底内脏有没有缺的，缺了些什么。也可以让警方联系lys等人，找到所有当事人，让他们提供供体和受体的信息。

现在大家是在很多假设的情况下在做推断，或者说在给lys等先定下嫌疑之后找证据，本身程序就是错误的。

    

肉mm联系警方了。但是最新更新是“转给有关部门”，目前没有下文。。。

以下是引用studio在8/6/2012 12:34:00 AM的发言：
[email protected]. 密码是huarenbetterplace
mm你是学医的吗？

我是学免疫的。

以下是引用jianhuaw在8/6/2012 12:40:00 AM的发言：

    
    
     我是学免疫的。
    

总算找到专业人士了！！期待mm对案情的分析和见解！！

 我觉得不少人有这个倾向，更能接受阴谋论的说法，一个这种案子，背后肯定有惊天的背景和内幕。就像jack the ripper的案子，现在还有不少人觉得凶手是英国皇室（比较近的例子是戴妃的车祸）。可是从逻辑上分析，这个案子非要跟取肠手术联系起来，真的是有点牵强。

 另外警方之前大撒网，是没有suspect，但是好像手里有疑犯的指纹。把这个指纹跟lys等所有怀疑对象相比对，也是一个办法。
 
 我其实奇怪怎么没有人直接联系他呢？看他怎么能为自己辩解？ 我觉得他的洗清自己的动力应该比警方高吧。

以下是引用上汤白菜在8/6/2012 12:46:00 AM的发言：

    
     我觉得不少人有这个倾向，更能接受阴谋论的说法，一个这种案子，背后肯定有惊天的背景和内幕。就像jack the ripper的案子，现在还有不少人觉得凶手是英国皇室（比较近的例子是戴妃的车祸）。可是从逻辑上分析，这个案子非要跟取肠手术联系起来，真的是有点牵强。

 另外警方之前大撒网，是没有suspect，但是好像手里有疑犯的指纹。把这个指纹跟lys等所有怀疑对象相比对，也是一个办法。
 
 我其实奇怪怎么没有人直接联系他呢？看他怎么能为自己辩解？ 我觉得他的洗清自己的动力应该比警方高吧。

    

骚扰他的人肯定有的啊

如果他直接忽略呢？那会说明什么呢？还是什么也说明不了啊

何况这种情况，很多人都会直接忽略

都有名有姓的放在网上当疑犯了，还能这么淡定吗？
以下是引用studio在8/6/2012 12:49:00 AM的发言：

    
    
骚扰他的人肯定有的啊

如果他直接忽略呢？那会说明什么呢？还是什么也说明不了啊

何况这种情况，很多人都会直接忽略

    

以下是引用studio在8/6/2012 12:42:00 AM的发言：
总算找到专业人士了！！期待mm对案情的分析和见解！！
啊？惭愧惭愧，我不算专业。以前倒有个好朋友是西安交大法医系的，经常听她唠叨她导师破的很多著名案例，她还经常赶着去见李昌钰博士 （好像有些人觉得他是joke,我也不太明白详情）。还有些访问学者什么的，都是法律或检测方面很有专长。都回国挣钱去了。

以下是引用上汤白菜在8/6/2012 12:51:00 AM的发言：

    
    
都有名有姓的放在网上当疑犯了，还能这么淡定吗？

    

恩，这么多年他早就被有名有姓的放在网上被怀疑了，也没看他任何辩解呀

你说如果他不是极端淡定，那是因为他心虚？

以下是引用jianhuaw在8/6/2012 12:52:00 AM的发言：

    
    
     啊？惭愧惭愧，我不算专业。以前倒有个好朋友是西安交大法医系的，经常听她唠叨她导师破的很多著名案例，她还经常赶着去见李昌钰博士 （好像有些人觉得他是joke,我也不太明白详情）。还有些访问学者什么的，都是法律或检测方面很有专长。都回国挣钱去了。
    

如果mm好朋友的导师能关注一下这个案子就好了。他做法医的是不是能直接从南京警方那里拿到一些资料哇？或者跟这个案子的法医取得联系呢？

以下是引用studio在8/6/2012 12:56:00 AM的发言：
如果mm好朋友的导师能关注一下这个案子就好了。他做法医的是不是能直接从南京警方那里拿到一些资料哇？或者跟这个案子的法医取得联系呢？
可能不好沟通吧，导师主要做科研，手上都是有名有利的大课题，南京警方也不能随便就透露信息。
[此贴子已经被作者于2012/8/6 1:08:14编辑过]

以下是引用jianhuaw在8/6/2012 1:05:00 AM的发言：

    
    
     可能不好沟通吧。
    

唉，也对。。。

以下是引用bigfish1984在8/1/2012 12:40:00 PM的发言：

    
    
     无脂饮食跟另一篇提到的无脂饮食活好几年是对上的
    

看到一篇文章关于肠外营养的，发到信箱里了

highlight了两个地方：“如需永久性依赖全肠外营养(TPN)生存即所谓不可逆性肠衰竭”

“在此基础上，作者对47例依赖TPN维持生存的短肠给予GH+Gln+改良配方饮食的治疗，其中43例留有部分或全部结肠的残存小肠长度为50cm±7cm，4例无结肠的残存小肠长度约102cm±24cm，47例依赖TPN的时间为6年±1年. 28d治疗后完全依赖口服Gln和饮食，经平均1年的随访，40%脱离”

所以看来依靠肠外营养实际是被认为小肠功能没有得到任何改进，算是失败的。之前就有人依靠肠外营养活6年左右

[此贴子已经被作者于2012/8/6 15:30:36编辑过]

以下是引用上汤白菜在8/6/2012 12:36:00 AM的发言：
你以为不会？
前面的mm说得有道理，除非真的是稀缺血型，否则根本不能解释为何非要去抓个大学生杀了取肠。取死囚的器官，再不人道，风险再大，还能比得过这个？
其实大家在这里分析，还不如直接联系警方，问清楚一是死者的血型，二是到底内脏有没有缺的，缺了些什么。也可以让警方联系lys等人，找到所有当事人，让他们提供供体和受体的信息。

现在大家是在很多假设的情况下在做推断，或者说在给lys等先定下嫌疑之后找证据，本身程序就是错误的。

爱肉mm曾经分析可能是因为手术成功的最关键因素是供体的质量和取法。
 
94年第一例供体是尸体全肠，所以供体热缺血时间稍微长了些，因为刑犯处决后，虽然是好几家等待取供体的一拥而上，但从死亡到能取需要时间，取器官的还是有先来后到，一个一个来，还有处决现场实验条件有限等等，都很不理想。20分钟（？）时间就耽误了。但手术要求需要在10分钟（？）以内。
 
而国外当时已经报道了零缺血的供体手术很成功的案例。名利所至，导师对他的压力很大，他又连续杀了100多头猪，就铤而走险了。
 
这是她的部分分析
 
 
 
[此贴子已经被作者于2012/8/6 1:28:52编辑过]

             

[此贴子已经被作者于2012/8/6 1:40:19编辑过]

以下是引用jianhuaw在8/6/2012 1:24:00 AM的发言：

爱肉mm曾经分析可能是因为手术成功的最关键因素是供体的质量和取法。
 
94年第一例供体是尸体全肠，所以供体热缺血时间稍微长了些，因为刑犯处决后，虽然是好几家等待取供体的一拥而上，但从死亡到能取需要时间，取器官的还是有先来后到，一个一个来，还有处决现场实验条件有限等等，都很不理想。20分钟（？）时间就耽误了。但手术要求需要在10分钟（？）以内。
 
而国外当时已经报道了零缺血的供体手术很成功的案例。名利所至，导师对他的压力很大，他又连续杀了100多头猪，就铤而走险了。
 
这是她的部分分析
 
 
 
[此贴子已经被作者于2012/8/6 1:28:52编辑过]
 
 
还有就是因为手术耗时很长，一般是早晨开始，如果用头天取得供体全肠，就会有冷缺血时间过长，供体就不合格了。而又不能要求晚上行刑，所以压力山大亚。

mark! 分析，证据都太到位了！

以下是引用evian2008在8/6/2012 9:36:00 AM的发言：

    
    mark! 分析，证据都太到位了！
    

 mark一下啊，胆小鬼很关心这个多年无头悬案～！

lys和黎氏兄弟是什么关系？？

以下是引用jianhuaw在8/6/2012 1:24:00 AM的发言：

爱肉mm曾经分析可能是因为手术成功的最关键因素是供体的质量和取法。
 
94年第一例供体是尸体全肠，所以供体热缺血时间稍微长了些，因为刑犯处决后，虽然是好几家等待取供体的一拥而上，但从死亡到能取需要时间，取器官的还是有先来后到，一个一个来，还有处决现场实验条件有限等等，都很不理想。20分钟（？）时间就耽误了。但手术要求需要在10分钟（？）以内。
 
而国外当时已经报道了零缺血的供体手术很成功的案例。名利所至，导师对他的压力很大，他又连续杀了100多头猪，就铤而走险了。
 
这是她的部分分析
 
 
 
[此贴子已经被作者于2012/8/6 1:28:52编辑过]
说这话的,根本就对医院和移植这一行只知皮毛的外行话.

以下是引用jianhuaw在8/6/2012 1:59:00 AM的发言：

    
    
    
    

恩，第一个病例根据记载热缺血也在10分钟以内的。而且我知道的信息来源是说国内医院如果想要解决热缺血问题是有途径的，当然这途径本身也是受争议的。不过总之是不需要找个不相干的人来杀

所以后来肉mm也觉得除非是稀缺血型，否则杀人动机缺乏

那么之前还有一个疑点是，为什么这个手术的成果这么突出，却没有得到相应的重视？见昨天找的文献。第二例手术的病人最后虽然活的久，但是靠“肠外营养”存活。我理解“靠肠外营养其实就等于移植基本失败”（？？？）如果那样，这手术虽然是“亚洲第二例”，但确实没什么好重视的。能有专门paper记录这个手术、尽管记录的细节缺少，但已经不错了（paper: 谷氨酰胺与谷氨酰胺双肽在小肠移植病人中的应用(附1例报告)）

以下是引用studio在8/6/2012 2:04:00 PM的发言：
恩，第一个病例根据记载热缺血也在10分钟以内的。而且我知道的信息来源是说国内医院如果想要解决热缺血问题是有途径的，当然这途径本身也是受争议的。不过总之是不需要找个不相干的人来杀

所以后来肉mm也觉得除非是稀缺血型，否则杀人动机缺乏

那么之前还有一个疑点是，为什么这个手术的成果这么突出，却没有得到相应的重视？见昨天找的文献。第二例手术的病人最后虽然活的久，但是靠“肠外营养”存活。我理解“靠肠外营养其实就等于移植基本失败”（？？？）如果那样，这手术虽然是“亚洲第二例”，但确实没什么好重视的。能有专门paper记录这个手术、尽管记录的细节缺少，但已经不错了（paper: 谷氨酰胺与谷氨酰胺双肽在小肠移植病人中的应用(附1例报告)）


尸体的状态－－－＞可能医生（警察的说法）
时间的吻合－－－＞完美吻合（１０号失踪，１２号手术，１９号发现尸体，法医证实DAQ死于１４号之前）
地点的吻合－－－＞完美吻合
动机－－－＞很说的过去（请爬各种LYS的资料）

 
结论：为什么不能怀疑他？
 
第一个将两件事情建立联系的人是否是知情人？
现在网络很多人已经默认这事与南京军区总医院有关,不可能空穴来风就像很多娱乐圈的FEIWEN都证明是真的.
除非凶手自己承认，否则案子破不了，１６年了证据早没了。
 

以下是引用bigfish1984在8/6/2012 2:39:00 PM的发言：

    
    
尸体的状态－－－＞可能医生（警察的说法）
时间的吻合－－－＞完美吻合（１０号失踪，１２号手术，１９号发现尸体，法医证实DAQ死于１４号之前）
地点的吻合－－－＞完美吻合
动机－－－＞很说的过去（请爬各种LYS的资料）

 
结论：为什么不能怀疑他？
 
第一个将两件事情建立联系的人是否是知情人？
现在网络很多人已经默认这事与南京军区总医院有关,不可能空穴来风就像很多娱乐圈的FEIWEN都证明是真的.
除非凶手自己承认，否则案子破不了，１６年了证据早没了。
 
    

我一直在爬楼。。。就是原先热缺血、找有心跳供肠的动机说不过去

除非稀缺血型；另外就是可能不是专门为了取肠子，取肠是副产品

其他的当然吻合

[此贴子已经被作者于2012/8/6 15:34:04编辑过]

 哇，期待这个案子能有水落石出的一天。

以下是引用studio在8/6/2012 3:19:00 PM的发言：
我一直在爬楼。。。就是原先热缺血、找有心跳供肠的动机说不过去

除非稀缺血型；另外就是可能不是专门为了取肠子，取肠是副产品

其他的当然吻合

[此贴子已经被作者于2012/8/6 15:34:04编辑过]
同意这个观点。还有这个案子的其他疑点似乎不能完美解释，例如为什么要切肉抛尸？

关注这个案子很多年了。希望有真相大白的一天。

以下是引用蓝色月光在8/6/2012 3:43:00 PM的发言：

    
    
     同意这个观点。还有这个案子的其他疑点似乎不能完美解释，例如为什么要切肉抛尸？
    

基本上是说故意切了抛的，不是为了毁尸灭迹。可能知道他为啥杀人之后这个问题才可以完全清楚吧

 觉得这个楼能在奥运大水中屹立不倒也是奇迹了～～

警察说已经把信息转给有关部门，然后。。。。然后就没了。 以下是引用studio在8/6/2012 12:38:00 AM的发言：

    
    
肉mm联系警方了。但是最新更新是“转给有关部门”，目前没有下文。。。
    

那个ID叫灌水的童鞋呢？他不是说他的有一个同学的爹当时是侦察这个案子的警察吗？而且还总跟他们说案子的进展。人呢？ 以下是引用studio在8/6/2012 12:56:00 AM的发言：

    
    
如果mm好朋友的导师能关注一下这个案子就好了。他做法医的是不是能直接从南京警方那里拿到一些资料哇？或者跟这个案子的法医取得联系呢？
    

呵呵，你又来串门啦，一直等你说内行话呢，不过好像没等到耶。 以下是引用chiffongirlx在8/6/2012 1:32:00 PM的发言：

    
    
     说这话的,根本就对医院和移植这一行只知皮毛的外行话.
    

给Dr David Grant写封email问问，嫩们说咋样？不过在不想告诉他事情的情况下，怎么措辞比较好？如果咱们中间有个医学系的学生就好了，说是想研究以前的病例。

我看看。谢谢。

而且，那女孩子父母很宠爱她。哭。

以下是引用bigfish1984在7/30/2012 3:44:00 PM 的发言：

    
    
     那个博客里面有很多照片，确实是有个女儿，俩孩子长得很像，好像他儿子腿确实有残疾，都是坐着的还有坐在轮椅上的，博客也有一个提到自己坐轮椅。。。哎，真不知道说什么好， 假如是他干的，他也有女儿，应该能想象DAQ的父母有多痛苦
    

看来唯一能确定信是收到了。

以下是引用MeatLover在7/31/2012 12:25:00 AM 的发言：

    
    局长回信了：
同志：
    你好！
    已将你的来信转有关部门办理。

    

以下是引用jianhuaw在8/6/2012 12:23:00 AM的发言：

分析错了。在1996年，以下都不用做：
“术前的免疫配型体检等等都要术前做好.移术前还要洗肠抗生素预防感染等等,以保证第二例手术的成功”
 
那时国际上的移肠手术，普遍还没有免疫配型，更何况国内才刚刚尝试。
“术前还要洗肠抗生素预防感染”绝大部分供体都来自刚刚死亡的囚犯，难道还给他们做完这些再执行死刑？受体倒是从术前到术后很久一直用抗生素。
 
什么意思。刚跟这个贴。
难道是军方医院为了成名搞突破杀人取肠做手术？还是某个医生的个人行为？

以下是引用MeatLover在8/1/2012 1:19:00 AM的发言：
你看供体组只需要护士一名，不过这是在保证供体存活的前提下，如果不顾死活的，可能连这个助理护士都不需要呢。
而且这个手术是肝肠联合移植，可能也是为啥供体组需要一名助理护士的原因。

[此贴子已经被作者于2012/8/1 1:22:20编辑过]
取那部分小肠能取部分吗？
会不会他们原本打算弄昏迷了取一部分后来发现死了只好销毁证据？

回楼上的，是这样分析的。

以下是引用jianhuaw在8/6/2012 1:24:00 AM 的发言：

    
    
     爱肉mm曾经分析可能是因为手术成功的最关键因素是供体的质量和取法。
      
     94年第一例供体是尸体全肠，所以供体热缺血时间稍微长了些，因为刑犯处决后，虽然是好几家等待取供体的一拥而上，但从死亡到能取需要时间，取器官的还是有先来后到，一个一个来，还有处决现场实验条件有限等等，都很不理想。20分钟（？）时间就耽误了。但手术要求需要在10分钟（？）以内。
      
     而国外当时已经报道了零缺血的供体手术很成功的案例。名利所至，导师对他的压力很大，他又连续杀了100多头猪，就铤而走险了。
      
     这是她的部分分析
      
      
      
    

以下是引用rainysunny在2/23/2013 7:47:00 PM的发言：
回楼上的，是这样分析的。
哦，那这种追求0缺血的实验不是除了杀人没有其他途径了么。
这个“他”是那个姓李的吗？
爱肉MM长篇推理在哪页？
 
另外有可能只需要切一部分结果没切好人死了只好毁尸灭迹么？
[此贴子已经被作者于2013/2/23 19:53:50编辑过]

我从70页跑到顶楼。基本精华就是这个。第二例手术时间是1月12号，和a失踪时间吻合。

以下是引用baseball在2/23/2013 7:53:00 PM 的发言：

    
    
     哦，那这种追求0缺血的实验不是除了杀人没有其他途径了么。
     这个“他”是那个姓李的吗？
     爱肉MM长篇推理在哪页？
      
     另外有可能只需要切一部分结果没切好人死了只好毁尸灭迹么？
    

学信息文秘的女生，怎么会有个搞器官移植的老师？

以下是引用hathor2010在7/21/2012 6:24:00 PM 的发言：

    
    刚看到这个，不知真假，好恐怖

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

恐怖关注中。。。。

好高的楼。。。求精华页或者萨马瑞啊。。。

以下是引用蓝色月光在8/6/2012 3:43:00 PM的发言：

    
    
     同意这个观点。还有这个案子的其他疑点似乎不能完美解释，例如为什么要切肉抛尸？
    
这点我觉得最莫名其妙，如果是医生，反正医院都有小火葬炉，能杀人能分尸，化整为零的烧掉并不难。即使抛尸也不该抛在人口密集地区。

该用户帖子内容已被屏蔽

以下是引用Lrrr在2/25/2013 5:47:00 PM的发言：

这点我觉得最莫名其妙，如果是医生，反正医院都有小火葬炉，能杀人能分尸，化整为零的烧掉并不难。即使抛尸也不该抛在人口密集地区。
同意。而且在旅行袋里留了手指。似乎是生怕发现的人不知道这是死人。
 
觉得凶手这么做是寻求关注，和故意造成社会恐慌。
 
而且这件事都过去那么久，早被人遗忘了。现在又被人翻出来津津乐道，也满有问题的。如果凶手真的需要关注，那么多年过去了，人们都把他的作品忘了，还找不出他是谁。他一定不甘心。想办法提醒别人他的作品也是有可能的。