可能是我们对信任的定义程度不同。我对朋友都是100%信任的，就是别人说什么我相信什么，从来不去专门求证，直到那个人给我理由让我觉得她/他不能相信为止，比如对我说谎然后又被我确定（无伤大雅的小谎话除外）。我的思维比较简单，有时候可以算是轻信，因为我一直都是以最大的善意去想别人的。所以这点对我来说还是很容易的。所以对辜负我信任的人，我反应也会比较激烈，就是再也不会再信任这个人。基本上把once a cheater，always a cheater贯彻到底。
可能是我们对信任的定义程度不同。我对朋友都是100%信任的，就是别人说什么我相信什么，从来不去专门求证，直到那个人给我理由让我觉得她/他不能相信为止，比如对我说谎然后又被我确定（无伤大雅的小谎话除外）。我的思维比较简单，有时候可以算是轻信，因为我一直都是以最大的善意去想别人的。所以这点对我来说还是很容易的。所以对辜负我信任的人，我反应也会比较激烈，就是再也不会再信任这个人。基本上把once a cheater，always a cheater贯彻到底。
mission impossible for her. 我说难听点，this relationship is doomed. feirourou现在也许不理解。话说我也不觉得会有那么一天她会理解。
这男的估计也就是个30出头的乳臭未干的小男生，就凭他在feirourou面前大肆形容另个女生漂亮，就可见这男的情商有多低。不管是否真心喜欢feirourou，还是只是拿她做个炮友，说这些都是搬起石头砸自己的脚，不是一个成熟有远见的男人说的出来的。作为一个律师，靠嘴巴吃饭的职业，这男人在事业上不会走的太远。 而且这男的如果真如她所说，是个美男，it would only make things worse.
we were doomed from the very beginnings to be only "friends". 友达人上，恋人未满。因为uncompatible，只能理智地选择这样，6个月过来很多ups n downs, hurt and be hurt. twisted and complicated. but nothing can be changed. we both cried and painful. we are both afraid one day we will lose each other to other ppl. 但不能因为光physically compatible就在一起会很痛苦。we are very attracted to each other. but i think attraction can run out soon if nothing else is compatible.
见得男人见的事多了，又比我小两岁，他确实给我比较稚嫩的感觉。但是他smart, wise, funny, top school, top law firm, sexy, tall, good looking, awesome body. i can not ask for more in physical department. 我们出去看电影，喝酒，吃饭也都是他买单。我过去有几个月头痛失眠stress神经衰弱也都是他治好的。;)
只希望真命天子快点到来，要不然一个人也挺好，相见就见想不见就不见，没有gf obligation to maintain a relationship. [此贴子已经被作者于2013/8/28 14:45:44编辑过]
我坚信trust, but verify. 我对男朋友不会去查去看，因为我觉得爱着就在一起，不爱就分。但是如果是老公或是未婚夫的话，我要什么都查一遍。如果他有联系频繁的女性朋友，我看着不爽的话，就会说出来。而且结婚以后，我也会定期查的。因为我觉得婚姻是个contract,我是随时知道他有没有breach contract.如果有的话，有小孩的离婚也会是个步步为营的过程。我看过太多男人有成功有顾家，但是还是有cheat，老婆貌似一点都不知道，看上去很幸福。虽然我觉得这也是幸福的一种，但是我觉得是要知道的。
我想问个事，看看大家的看法。其实是个小事，我也没太烦心。。。我男人上周末搬家，然后书什么的一大堆，我就随便翻了下，翻到了他和他以前的未婚妻的相册。当时看着还是蛮不爽的，还写着so in love什么的。他高中、大学的相册薄也到处都有那个女的的身影。他们在一起5年，最后分手是因为未来规划不一样，加上女的最后cheating...分手已经2年多了。
我坚信trust, but verify. 我对男朋友不会去查去看，因为我觉得爱着就在一起，不爱就分。但是如果是老公或是未婚夫的话，我要什么都查一遍。如果他有联系频繁的女性朋友，我看着不爽的话，就会说出来。而且结婚以后，我也会定期查的。因为我觉得婚姻是个contract,我是随时知道他有没有breach contract.如果有的话，有小孩的离婚也会是个步步为营的过程。我看过太多男人有成功有顾家，但是还是有cheat，老婆貌似一点都不知道，看上去很幸福。虽然我觉得这也是幸福的一种，但是我觉得是要知道的。
所以我觉得我不适合结婚，这种事情对我来说太麻烦了。因为我觉得去查对方就是不信任的表现。我查了，我对他的心就已经起了变化。我是没办法接受这种事情的。婚姻对我来说就是一个promise you can never break。我不会去go out of my way 去查，但是如果我根本没想去verify也发现了对方有问题，我也不会犹豫。但是我不会去查的，这跟我的内心的准则完全相违背。 [此贴子已经被作者于2013/8/28 16:24:57编辑过]
你看过why men love B没？我一直很想知道这本书和catch him，这俩到底哪个好。。具体例子说明。不要简单的说什么哪本更注重实战一类的虚话，不让人信服
Ok. Let me try... I am not good at summary...I feel like the chase and keep is more technique, but the tao provides profound perception about human-being, about ourselves, about the relationship between you and yourself, you and the others, and you and the universe. It is more rigorous and academic from my perspective and more philosophical! It leads you to think and reflect. As it claims, it could help you with transformation but not merely solve certain issue. I feel the chase and keep copies the tao to some extent... but obviously shallow. I haven't read why men love B. Do you recommend Cute-Wheat?
I am same type of people of you... I trust people without any hesitation. When I was in college, I ate pills a woman sitting opposite of me on the train since she thought I was sick. I lent money to my friends without any doubt... but fortunately, I think I have met lots of kind and honest people and I still choose to believe in any case...which make life easy and simple. When we were young, being happy is simple, while we grew up, being simple is happy!
Plus: it is said in the book tao that, when you chase sth, it confirms that you are lacking it, and the world agrees with you. Then the thing you are chasing would be far away from your reach. It overlaps with some wise words that, the love is like the butterfly, when you chase it, it flies away, but when you just sitting under the tree reading with peace and joy, it comes around you by itself! So true! Be yourself first and leading a cheerful life is the most important thing to do! [此贴子已经被作者于2013/8/28 17:53:40编辑过]
Ok. Let me try... I am not good at summary...I feel like the chase and keep is more technique, but the tao provides profound perception about human-being, about ourselves, about the relationship between you and yourself, you and the others, and you and the universe. It is more rigorous and academic from my perspective and more philosophical! It leads you to think and reflect. As it claims, it could help you with transformation but not merely solve certain issue. I feel the chase and keep copies the tao to some extent... but obviously shallow. I haven't read why men love B. Do you recommend Cute-Wheat?
谢谢mm的解答。我是说why men love B和catch him and get him这2书的比较，没有扯tao的事。
A pregnant woman gets into a car accident and falls into a deep coma. Asleep for nearly six months, she wakes up and sees that she is no longer pregnant. Frantically, she asks the doctor about her baby. The doctor replies, "Ma'am, you had twins! A boy and a girl. The babies are fine. Your brother came in and named them." The woman thinks to herself, "Oh no, not my brother -- he's an idiot!" Expecting the worst, she asks the doctor, "Well, what's the girl's name?" "Denise," the doctor says. The new mother thinks, "Wow, that's not a bad name! Guess I was wrong about my brother. I like Denise!" Then she asks the doctor, "What's the boy's name?" The doctor replies, DeNephew.
Haha, I am thinking, when you try to trust someone, will he/she think about you are silly? Maybe in some case... [此贴子已经被作者于2013/8/28 18:01:04编辑过]
this was what happened in my life few days ago, I feel like I am so silly to trust a person and treat her like a very close friend, but she said sth that really really hurtful behind my back. I never thought she saying about me until I asked her, she said :" the person is you!" I was in a rush going out, just because I didn't go back to say good bye to her ,she got mad. she feels like princess that everyone has to around her.
a very small part of me觉得他对我是真心的，he has true feelings for me. 只是在等着和那个女生分手。。。（这个想法是最致命愚蠢的，可be honest它还在我脑子里）从他和那个女生的聊天记录看来，我还“觉得”他只是需要她的attention（女生看起来非常主动），需要有人陪他一天到晚的讲话。觉得他对我还是有感情，否则为什么每周都跟我在一起，女生的电话也不接呢。为什么手机相册里还有那么多我的照片（我发我和别人的合影，他都把我crop出来单独存下）
part of me不甘心，不甘心被他利用。明明知道这个男人不能要却不甘心输给另外那个女人。一睁眼，脑子里就是他在fb对那个女的说我爱你。他在我面前给那个女的发短信。ego作祟。
Part of me非常confused，不懂他在after什么。confused他为什么要主动带我见他的朋友（那些朋友也认识另外那个女生），为什么还要Keep making plans with me。为什么去中国的时候要make effort去我学校拍照给我看。告诉我他告诉他妈妈我们的事情。为什么要见我的朋友。为什么他去中国的行程完全follow了我的意见。为什么要两次一本正经地跟我解释什么叫player，为什么他不是一个player，说他现在30岁了已经不play game了。
Part of me明明知道就算没有发现facebook这件事，从我们的相处来看，他的一些行为也让我不满，没有尊重我。事业上，他30岁了却也是刚刚起步。而且有的时候答应的事情却没有办到。过完暑假老嚷嚷着上班很痛苦。也觉得应该分开。却还迟迟不决。
part of me觉得他不deserve一个closure。但又觉得不把我看到的当他的面说出来非常不爽-我不需要他的解释，他不会be honest。只是想告诉他，我知道他的“秘密”。
气不打一处来，犯贱啊这种男人你不赶快扔还confuse，想来想去的浪费时间，你没有生活吗？get a life！ time past so fast when you are having fun! 你还顾得上想他？你没有生活还可以睡美容觉啊！这种恶心呕吐男人我是多一眼都不会再见了，降档次！你想怎样啊？他向你求婚你会答应吗？难道不会恶心吗？既然你们没有future你干嘛纠结啊？！你吃到苍蝇不赶快吐出来你还纠结，苍蝇味道也没那么难吃，你还很怀念苍蝇的味道吗！你还想捡回来继续回味？这种男人你多看一眼都脏了眼！ 赶快行动起来把自己的schedule 排得满满的，根本没有机会想他。
就是那个我说的能感化我的人，跟我说，do you know coffee is bad for you？ 后来有一天又说他不喝咖啡，因为这种外界的刺激会忘记你自己本身的能量+ 还有别的几句高深的话我已经不记得了。可能是我跟他有缘，我胃不好别人劝我不要喝咖啡，我从来没戒掉过。他都没说过让我戒，就问了我个问题，就让我戒掉了。前两周完全是withdrawal syndrome 成天头昏脑涨想睡觉。坚持下来就好了。之前看过一本书，作者说 my life is my message. 我以前其实对宗教仅限于知道这个东西的存在。从来没去了解过。后来遇到的美国教徒也没让我很impressed所以我也一直没想去了解。后来遇到这个人我才开始想要去了解的，因为当我开始了解他的时候，我就觉得他跟别人不一样，跟他说话，让我从心底感受到了一种能量，非常正面非常纯净，是我这辈子从来没在别人身上感受过的。第一次让我开始了解一个人信仰的力量。在那之后我看了不少佛教的书，虽然我内心还是有一些东西我没法跨越，可能是因为我程度不够或者时机不到吧。所以我现在也不能算是有宗教信仰的人。但是我至少算是Spiritual but not religious。而且佛教是唯一一个让我觉得make sense的宗教。如果有朝一日我真的能信教，不可能有别的选择。
我从前看过一些佛教的书， 道的东西也了解过一些，但我后来选择了基督教，我觉得很多东西其实是相通的，总的来说我都很喜欢，我也经常跟我church的朋友提到佛教，他们也都很interested。我很赞同一行禅师 (Thich Nhat Hanh)在 the miracle of mindfulness 里面谈宗教的态度， 他说，这是一个过河的筏子，但是你过了河就不要一直把这个筏子背在身上。这也是我一直对待宗教的态度。之所以会选择基督教，是因为我觉得他关于爱的教育比其他宗教都讲得好。
马甲姑娘 - 真的真的是很为你高兴！不过呢，我只有一点想强调下，不要那么早的就夸下海口说神马你以后不会再那么爱了一类的话;) 等对的人出现时，你还是会奋不顾身的去爱的，当然啦，我想那个时候，你一定可以很理智的去判断此人是不是值得你全心的去爱，还有你的Mr.Right 也不会因为你的爱而take u for granted。我不喜欢一开始就把marriage or other very serious topics 挂在嘴上的人，大部分时候都不靠谱。真的想结婚或是ready的男人，不会那么早的就谈这些。幸好你发现的早。加油，我等你的好消息！
我再早也是这样患得患失，有那种可怜的自尊心，以为怎么怎么样就give him what he deserve了，其实一切的一切，唯一的办法就是walk away with dignity。Cause it is the best way to let him know no one gives a shit about him and he is the loser.
我再早也是这样患得患失，有那种可怜的自尊心，以为怎么怎么样就give him what he deserve了，其实一切的一切，唯一的办法就是walk away with dignity。Cause it is the best way to let him know no one gives a shit about him and he is the loser.
粒粒马拉 你能劝你妈去看心理医生么 听起来她很需要 attention 要么丢两本 这里推荐的书给她看 一本是7habit 一本是how to win people make friends 她不是知识分子吗
她说知识分子家庭，但是文革上学什么都不教耽误了，回城读的two year degree，不过也是不错的学校，各单位推荐了几百人去考最后录取了几十人那种。她会点英文，不过也看不懂书。我去找找有没有中文版。她在我这每天就看youtube上大纪元那些新闻，要不就是批判国内的，要不就是中国人在国外旅游写的文章。虽然这些我也都相信吧，但是老看不烦么。。。
是的，对于这样的父母，需要mark the boundaries and pick the fight。 比如她妈妈要拿宾馆里的一次性洗浴用品，说一遍不听就算了。毕竟也不是什么了不得的大事大非问题。历历可以把她最不能容忍的事情和作了之后的后果和她妈妈讲清楚，如果她妈妈越过底线，就按交流过的付诸实施。不过我不太赞成太harsh的处理方式。因为从她的描述看，她妈妈也是个可怜人。只要不要让她妈妈用可怜和负面来manipulate她自己的生活，就可以了。
以前不好，现在好了，可是晚了，不可能去初中祸害小弟弟们了。
年轻的肉体
那个谁谁，就震寰那个出身不好的朋友，面相真是苦呀，我第一眼看见她，就说从哪儿找来这么个面相苦的人，她演那个角色绝了。
sugardaddy
I roughly read Catch him and keep him as well as the Tao of Dating. The Catch and keep is good, but the Tao is way better!
你看过why men love B没？我一直很想知道这本书和catch him，这俩到底哪个好。。具体例子说明。不要简单的说什么哪本更注重实战一类的虚话，不让人信服
啥意思。还有那个华妃，真是个痴情的女人呀，她是女人的反面教材。
干爹，后台一类的。 华肥是真心爱皇帝，处处体贴啊。她撒娇那劲头，姑娘们可以学学。
以下是引用瞌睡在8/28/2013 12:53:00 AM的发言：
那个男人呀？丰神俊朗啊！又心地纯洁！我也想要那样一个情种，喵了个咪的，他死那段我哭的神马似的。真恨死那个死皇帝了。
[此贴子已经被作者于2013/8/28 1:16:13编辑过]
嗯，我做觉得当你需要一个男人做出解释的时候，就是他已经不值得你信任了。女人跟男人要解释，最好是做出放弃的准备。不然你心里就想着，你骗我吧骗我吧，你说什么我都信。作死做活，最后还死活要跟人继续。这时候你在对方心中已经没有分量了。
我没想过要找个100%信任的，太难了，自己也未必能对自己100%信任。 就看缘分吧。找个人品好的，其他就看自己努力+缘分了。
缘分到散了的时候，谁也别怪谁。没用。我见过十年的恩爱夫妻，大学同学，一个月就被个按摩小姐给解体了，男的死活要离，差不多净身出户，就是为了快。还有18年的夫妻，女的到小三上门都不信。
可能是我们对信任的定义程度不同。我对朋友都是100%信任的，就是别人说什么我相信什么，从来不去专门求证，直到那个人给我理由让我觉得她/他不能相信为止，比如对我说谎然后又被我确定（无伤大雅的小谎话除外）。我的思维比较简单，有时候可以算是轻信，因为我一直都是以最大的善意去想别人的。所以这点对我来说还是很容易的。所以对辜负我信任的人，我反应也会比较激烈，就是再也不会再信任这个人。基本上把once a cheater，always a cheater贯彻到底。
可能是我们对信任的定义程度不同。我对朋友都是100%信任的，就是别人说什么我相信什么，从来不去专门求证，直到那个人给我理由让我觉得她/他不能相信为止，比如对我说谎然后又被我确定（无伤大雅的小谎话除外）。我的思维比较简单，有时候可以算是轻信，因为我一直都是以最大的善意去想别人的。所以这点对我来说还是很容易的。所以对辜负我信任的人，我反应也会比较激烈，就是再也不会再信任这个人。基本上把once a cheater，always a cheater贯彻到底。
我同意用最大的善意对待别人，我也同意用善意去想别人。但付出应该是有限度的。对别人的信任也应该是有限度的。好比你开车出门，虽然遵守规则是最基本的，但的确不能全指望别人向你一样遵守交通规则。所谓defensive driving。你给人100%的信任，对你对别人都没有extra benefit,但对你却有extra harm.
我曾经也跟你一样，结局很狗血。现在我对辜负我信任的人基本都不废话。因为我付出这个信任的时候，都做好了预算，按百分比来，对方default我也能认栽。看一个人值不值得信任，也不用火中取栗，东郭先生，那是对自己的残忍，也是对那些不值得信任的人的姑息。世界上聪明人多一些，让cheaters也不要那么猖狂，那么逍遥。
[此贴子已经被作者于2013/8/28 2:57:38编辑过]
如果我对他100%信任的话，就不会看了。想看，是因为心理有疑惑，很想去证实。
你说，甄嬛里的17爷，开始时咋看咋觉得丑没味道，看到后面，感觉还可以呀，再往后，觉得挺好的呀。。再再往后，555我也想有个这样的情种。。WTF.. 男人也是越看越顺眼么？！
握手。我刚开始看也无感，后来越来越喜欢。这男人被神化了好不好。。。又有才又专一哇。。。。。
mission impossible for her. 我说难听点，this relationship is doomed. feirourou现在也许不理解。话说我也不觉得会有那么一天她会理解。
这男的估计也就是个30出头的乳臭未干的小男生，就凭他在feirourou面前大肆形容另个女生漂亮，就可见这男的情商有多低。不管是否真心喜欢feirourou，还是只是拿她做个炮友，说这些都是搬起石头砸自己的脚，不是一个成熟有远见的男人说的出来的。作为一个律师，靠嘴巴吃饭的职业，这男人在事业上不会走的太远。
而且这男的如果真如她所说，是个美男，it would only make things worse.
we were doomed from the very beginnings to be only "friends". 友达人上，恋人未满。因为uncompatible，只能理智地选择这样，6个月过来很多ups n downs, hurt and be hurt. twisted and complicated. but nothing can be changed. we both cried and painful. we are both afraid one day we will lose each other to other ppl. 但不能因为光physically compatible就在一起会很痛苦。we are very attracted to each other. but i think attraction can run out soon if nothing else is compatible.
忘了前面哪位智慧的mm讲的确实是我带出了他的很多的不好，像这次他放肆地在我们面前讲那个女同事怎么怎么漂亮，我以前类似地事情做过很多。
见得男人见的事多了，又比我小两岁，他确实给我比较稚嫩的感觉。但是他smart, wise, funny, top school, top law firm, sexy, tall, good looking, awesome body. i can not ask for more in physical department. 我们出去看电影，喝酒，吃饭也都是他买单。我过去有几个月头痛失眠stress神经衰弱也都是他治好的。;)
只希望真命天子快点到来，要不然一个人也挺好，相见就见想不见就不见，没有gf obligation to maintain a relationship.
[此贴子已经被作者于2013/8/28 14:45:44编辑过]
我坚信trust, but verify. 我对男朋友不会去查去看，因为我觉得爱着就在一起，不爱就分。但是如果是老公或是未婚夫的话，我要什么都查一遍。如果他有联系频繁的女性朋友，我看着不爽的话，就会说出来。而且结婚以后，我也会定期查的。因为我觉得婚姻是个contract,我是随时知道他有没有breach contract.如果有的话，有小孩的离婚也会是个步步为营的过程。我看过太多男人有成功有顾家，但是还是有cheat，老婆貌似一点都不知道，看上去很幸福。虽然我觉得这也是幸福的一种，但是我觉得是要知道的。
赞同你说的每一个字。我也很赞同之前瞌睡mm说的。信任是个一锤子买卖，失信一次，我就不会再信第二次了，保证的再好也没用。男人如此，朋友更是如此。而且我也不会一开始就选择100%的相信一个人，必须长时间的接触后才会给出对方我的信任。这方面，在男人上没吃过亏，倒是在朋友上吃亏过，恶心的要死，不过还好没啥损失，也算是长了个记性。而且最悲哀的是，尤其是在恋爱婚姻中，很多人就是利用partner对自己的信任，出轨的那叫一个欢，以为对方一直不会知道。被人玩死都不晓得，还天真的以为自己的partner多faithful呢。现实中见过的例子不要太多。网上就更别提了。所以我如karen一样，不会刻意的查，但是我一定会定期查一遍。小事可以糊涂，大事上必须谨慎。
我想问个事，看看大家的看法。其实是个小事，我也没太烦心。。。我男人上周末搬家，然后书什么的一大堆，我就随便翻了下，翻到了他和他以前的未婚妻的相册。当时看着还是蛮不爽的，还写着so in love什么的。他高中、大学的相册薄也到处都有那个女的的身影。他们在一起5年，最后分手是因为未来规划不一样，加上女的最后cheating...分手已经2年多了。
我当时就跟他轻描淡写了说了句我看了这个相册，他说哦，我就是不习惯丢东西，都留着。然后给我介绍他相册里的人，有他前未婚妻的就跳过了。
我个人觉得还好，因为我也不会刻意丢东西，包括前男友的照片什么的，也没想着去删掉过，觉得删掉了也不代表什么，也不能改变任何事情。我也没看见他翻过那些相册，他也没和她有过联系。他对我也挺好的，现在还比较放心，所以我没拿再提这事，现在这些相片还在他书柜里。
anyway,不过不管怎样当时看着他们照片里幸福的样子，我心里还是蛮酸的……
昨晚忘回你了。这个事可大可小，就看他如此处理。我建议你，必须说出来你的不爽。他若真的在乎你很爱你，就算他不想随便丢失那些旧物，他也应该放到你看不到找不到的地方，而不是随便的就还摆在书柜里。这是对你的不尊重。或者等你说出你的不爽，就算他不想丢那些东西，也会为了照顾到你的感受，而丢掉。就这2种结果。否则只能证明，你在他心中地位没那么高。或者就是他根本还爱着那个女人，一直没放下过。你自己想想吧，你这个事是个很严重的red flag.
sherry mm，那个登陆fb是我。。。
如果我对他100%信任的话，就不会看了。想看，是因为心理有疑惑，很想去证实。
俺木有批判你的意思。。我觉得你肯定是有怀疑才会去看。我只是觉得如果我有怀疑我就会自动shut down了，不会去找证据而已。我比较纠结。
我同意用最大的善意对待别人，我也同意用善意去想别人。但付出应该是有限度的。对别人的信任也应该是有限度的。好比你开车出门，虽然遵守规则是最基本的，但的确不能全指望别人向你一样遵守交通规则。所谓defensive driving。你给人100%的信任，对你对别人都没有extra benefit,但对你却有extra harm.
我曾经也跟你一样，结局很狗血。现在我对辜负我信任的人基本都不废话。因为我付出这个信任的时候，都做好了预算，按百分比来，对方default我也能认栽。看一个人值不值得信任，也不用火中取栗，东郭先生，那是对自己的残忍，也是对那些不值得信任的人的姑息。世界上聪明人多一些，让cheaters也不要那么猖狂，那么逍遥。
[此贴子已经被作者于2013/8/28 2:57:38编辑过]
恩 你说得对。所以其实我朋友非常少。不是每个人我都会信任的。但是当我根据观察决定把这个人当朋友以后，我是不会有任何怀疑的。包括跟我交往的人。在此之前我还是会有所保留的。extra harm我也有过，之前有个男人跟我说自己要露宿街头了，手机都停机了，我就给他西联汇款，我从来没借钱过给别人，但是他基本上是孤儿，之前跟我说了很多他悲催遭遇，我不忍心就什么了，钱不是很多，几百块。他之前就跟我说他经常被人骗什么的，从来都是别人利用他，他没利用过别人。后来我就说，我绝对不会利用你的。后来他欠我的钱不还，我把他拉黑之后也没再去找他要。我只是对他说现在你有一个没利用过你，但是却被你利用的人了。别人都笑我天真，说这样的谎话你也相信。但是可能是因为我的经历，曾经有陌生人在我最困难的时候无私的帮组过我。所以有时候我没办法不做一些事情。但是我做好事也是有底线的，基本上帮了一次如果发现对方是那种不值得帮忙的人，我不会去尝试第二次。但是如果换了一个人，我还是会做这第一次的。可能无形中也给了cheater可乘之机，世事难两全把。只能努力分辨别人的本性了。
我坚信trust, but verify. 我对男朋友不会去查去看，因为我觉得爱着就在一起，不爱就分。但是如果是老公或是未婚夫的话，我要什么都查一遍。如果他有联系频繁的女性朋友，我看着不爽的话，就会说出来。而且结婚以后，我也会定期查的。因为我觉得婚姻是个contract,我是随时知道他有没有breach contract.如果有的话，有小孩的离婚也会是个步步为营的过程。我看过太多男人有成功有顾家，但是还是有cheat，老婆貌似一点都不知道，看上去很幸福。虽然我觉得这也是幸福的一种，但是我觉得是要知道的。
所以我觉得我不适合结婚，这种事情对我来说太麻烦了。因为我觉得去查对方就是不信任的表现。我查了，我对他的心就已经起了变化。我是没办法接受这种事情的。婚姻对我来说就是一个promise you can never break。我不会去go out of my way 去查，但是如果我根本没想去verify也发现了对方有问题，我也不会犹豫。但是我不会去查的，这跟我的内心的准则完全相违背。
[此贴子已经被作者于2013/8/28 16:24:57编辑过]
[此贴子已经被作者于2013/8/28 17:10:39编辑过]
你看过why men love B没？我一直很想知道这本书和catch him，这俩到底哪个好。。具体例子说明。不要简单的说什么哪本更注重实战一类的虚话，不让人信服
Ok. Let me try... I am not good at summary...I feel like the chase and keep is more technique, but the tao provides profound perception about human-being, about ourselves, about the relationship between you and yourself, you and the others, and you and the universe. It is more rigorous and academic from my perspective and more philosophical! It leads you to think and reflect. As it claims, it could help you with transformation but not merely solve certain issue. I feel the chase and keep copies the tao to some extent... but obviously shallow. I haven't read why men love B. Do you recommend Cute-Wheat?
恩 你说得对。所以其实我朋友非常少。不是每个人我都会信任的。但是当我根据观察决定把这个人当朋友以后，我是不会有任何怀疑的。包括跟我交往的人。在此之前我还是会有所保留的。extra harm我也有过，之前有个男人跟我说自己要露宿街头了，手机都停机了，我就给他西联汇款，我从来没借钱过给别人，但是他基本上是孤儿，之前跟我说了很多他悲催遭遇，我不忍心就什么了，钱不是很多，几百块。他之前就跟我说他经常被人骗什么的，从来都是别人利用他，他没利用过别人。后来我就说，我绝对不会利用你的。后来他欠我的钱不还，我把他拉黑之后也没再去找他要。我只是对他说现在你有一个没利用过你，但是却被你利用的人了。别人都笑我天真，说这样的谎话你也相信。但是可能是因为我的经历，曾经有陌生人在我最困难的时候无私的帮组过我。所以有时候我没办法不做一些事情。但是我做好事也是有底线的，基本上帮了一次如果发现对方是那种不值得帮忙的人，我不会去尝试第二次。但是如果换了一个人，我还是会做这第一次的。可能无形中也给了cheater可乘之机，世事难两全把。只能努力分辨别人的本性了。
I am same type of people of you... I trust people without any hesitation. When I was in college, I ate pills a woman sitting opposite of me on the train since she thought I was sick. I lent money to my friends without any doubt... but fortunately, I think I have met lots of kind and honest people and I still choose to believe in any case...which make life easy and simple. When we were young, being happy is simple, while we grew up, being simple is happy!
[此贴子已经被作者于2013/8/28 17:53:40编辑过]
Ok. Let me try... I am not good at summary...I feel like the chase and keep is more technique, but the tao provides profound perception about human-being, about ourselves, about the relationship between you and yourself, you and the others, and you and the universe. It is more rigorous and academic from my perspective and more philosophical! It leads you to think and reflect. As it claims, it could help you with transformation but not merely solve certain issue. I feel the chase and keep copies the tao to some extent... but obviously shallow. I haven't read why men love B. Do you recommend Cute-Wheat?
谢谢mm的解答。我是说why men love B和catch him and get him这2书的比较，没有扯tao的事。
谢谢mm的解答。我是说why men love B和catch him and get him这2书的比较，没有扯tao的事。
Haha, ok. I will try to compare after I read the why men love B. Haven't read it yet....:(
一人有一人的生活方式，还有待人接物的方式。没有孰对孰错，只要自己觉得好，适合自己就行。我反正是不会100%的相信人，让我死心塌地的相信一个人是绝对不可能的事。
Haha, I am thinking, when you try to trust someone, will he/she think about you are silly? Maybe in some case...
[此贴子已经被作者于2013/8/28 18:01:04编辑过]
In the Tao, the author said that, lots of men think women who are initiative are attractive... how do you think about it MMs?
read between the lines. 那个作者旨在说明“暗地勾引”，并非你理解的直接追男人。直接追的行为在大部分男人看来没啥吸引力。也许对方会上钩，但很难重视你。想这么干什么，难道你打算倒追？
[此贴子已经被作者于2013/8/28 18:06:28编辑过]
Haha, I am thinking, when you try to trust someone, will he/she think about you are silly? Maybe in some case...
[此贴子已经被作者于2013/8/28 18:01:04编辑过]
有些人会这么看吧。对他人太多的信任，只会在将来伤了自己。对交情不深的人，他们的话我不会刻意去怀疑，but def take it with a grain of salt.
read between the lines. 那个作者旨在说明“暗地勾引”，并非你理解的直接追男人。直接追的行为在大部分男人看来没啥吸引力。也许对方会上钩，但很难重视你。想这么干什么，难道你打算倒追？
[此贴子已经被作者于2013/8/28 18:06:28编辑过]
Haha, No! I was wondering why it is different from the dominant perspective that men are the pursuers... Thank you for interpreting it Wheat!
Haha, No! I was wondering why it is different from the dominant perspective that men are the pursuers... Thank you for interpreting it Wheat!
不用谢，没事可以学学如何be flirtatious.. 我倒不觉得这是轻浮的表现。玩的转交谈和举止的flirtation, 其实很有魅力
不用谢，没事可以学学如何be flirtatious.. 我倒不觉得这是轻浮的表现。玩的转交谈和举止的flirtation, 其实很有魅力
I agree! It needs talent and practice ...
Asleep for nearly six months, she wakes up and sees that she is no longer pregnant. Frantically, she asks the doctor about her baby.
The doctor replies, "Ma'am, you had twins! A boy and a girl. The babies are fine. Your brother came in and named them."
The woman thinks to herself, "Oh no, not my brother -- he's an idiot!" Expecting the worst, she asks the doctor, "Well, what's the girl's name?"
"Denise," the doctor says.
The new mother thinks, "Wow, that's not a bad name! Guess I was wrong about my brother. I like Denise!" Then she asks the doctor, "What's the boy's name?"
The doctor replies, DeNephew.
不用谢，没事可以学学如何be flirtatious.. 我倒不觉得这是轻浮的表现。玩的转交谈和举止的flirtation, 其实很有魅力
虚心求教。希望我孺子可教。
这个我有细心观察。以前觉得这个和撒娇有关系。但是后来觉得不是一个等级的。it is much more fun to be flirtatious. Sometime I feel it for girls it is a combination of witty and feminine.
Haha, I am thinking, when you try to trust someone, will he/she think about you are silly? Maybe in some case...
[此贴子已经被作者于2013/8/28 18:01:04编辑过]
this was what happened in my life few days ago, I feel like I am so silly to trust a person and treat her like a very close friend, but she said sth that really really hurtful behind my back. I never thought she saying about me until I asked her, she said :" the person is you!" I was in a rush going out, just because I didn't go back to say good bye to her ,she got mad. she feels like princess that everyone has to around her.
anyway, 一人有一人的生活方式，还有待人接物的方式。没有孰对孰错，只要自己觉得好，适合自己就行。 这句话真是及时雨！
还在纠结，没有end things with that man。
a very small part of me觉得他对我是真心的，he has true feelings for me. 只是在等着和那个女生分手。。。（这个想法是最致命愚蠢的，可be honest它还在我脑子里）从他和那个女生的聊天记录看来，我还“觉得”他只是需要她的attention（女生看起来非常主动），需要有人陪他一天到晚的讲话。觉得他对我还是有感情，否则为什么每周都跟我在一起，女生的电话也不接呢。为什么手机相册里还有那么多我的照片（我发我和别人的合影，他都把我crop出来单独存下）
part of me不甘心，不甘心被他利用。明明知道这个男人不能要却不甘心输给另外那个女人。一睁眼，脑子里就是他在fb对那个女的说我爱你。他在我面前给那个女的发短信。ego作祟。
Part of me非常confused，不懂他在after什么。confused他为什么要主动带我见他的朋友（那些朋友也认识另外那个女生），为什么还要Keep making plans with me。为什么去中国的时候要make effort去我学校拍照给我看。告诉我他告诉他妈妈我们的事情。为什么要见我的朋友。为什么他去中国的行程完全follow了我的意见。为什么要两次一本正经地跟我解释什么叫player，为什么他不是一个player，说他现在30岁了已经不play game了。
Part of me明明知道就算没有发现facebook这件事，从我们的相处来看，他的一些行为也让我不满，没有尊重我。事业上，他30岁了却也是刚刚起步。而且有的时候答应的事情却没有办到。过完暑假老嚷嚷着上班很痛苦。也觉得应该分开。却还迟迟不决。
part of me觉得他不deserve一个closure。但又觉得不把我看到的当他的面说出来非常不爽-我不需要他的解释，他不会be honest。只是想告诉他，我知道他的“秘密”。
是不是我还被他fake的connection牵绊着。他跟我分享了那么多他的想法，也许那也只是手段而已。
明明自己对他根本不是那么喜欢，却不舍得放手。
求拍醒用力死命地拍。周五我们supposed要见面，第二天一起去看球赛。我到目前什么也没说。他也没联系过我。我是应该电话还是短信了断呢？
[此贴子已经被作者于2013/8/29 8:58:12编辑过]
求拍醒：
还在纠结，没有end things with that man。
[此贴子已经被作者于2013/8/29 8:58:12编辑过]
气不打一处来，犯贱啊这种男人你不赶快扔还confuse，想来想去的浪费时间，你没有生活吗？get a life！ time past so fast when you are having fun! 你还顾得上想他？你没有生活还可以睡美容觉啊！这种恶心呕吐男人我是多一眼都不会再见了，降档次！你想怎样啊？他向你求婚你会答应吗？难道不会恶心吗？既然你们没有future你干嘛纠结啊？！你吃到苍蝇不赶快吐出来你还纠结，苍蝇味道也没那么难吃，你还很怀念苍蝇的味道吗！你还想捡回来继续回味？这种男人你多看一眼都脏了眼！ 赶快行动起来把自己的schedule 排得满满的，根本没有机会想他。
[此贴子已经被作者于2013/8/29 10:32:24编辑过]
有没有人喜欢mistresses里joss的法国老板olivier, 好有味道的老男人，我的菜。最新一集看的口水滴答
嗯嗯，我也喜欢那个男人，有点坏坏的，但又很有绅士风度，内心又很纯洁，不ws. 看人注重内在，虽然那个谁无比的美，但他是喜欢她的人胜过喜欢她的颜。
哇啦。
[此贴子已经被作者于2013/8/29 11:15:46编辑过]
需要这里mm的智慧，我知道我写这些在闲话就要被拍了，说我不孝中英文夹杂什么的。这边的mm比较nice，也能做到不过分judge人。Q麦mm要觉得我歪你楼我就删掉。
我同意用最大的善意对待别人，我也同意用善意去想别人。但付出应该是有限度的。对别人的信任也应该是有限度的。好比你开车出门，虽然遵守规则是最基本的，但的确不能全指望别人向你一样遵守交通规则。所谓defensive driving。你给人100%的信任，对你对别人都没有extra benefit,但对你却有extra harm.
我曾经也跟你一样，结局很狗血。现在我对辜负我信任的人基本都不废话。因为我付出这个信任的时候，都做好了预算，按百分比来，对方default我也能认栽。看一个人值不值得信任，也不用火中取栗，东郭先生，那是对自己的残忍，也是对那些不值得信任的人的姑息。世界上聪明人多一些，让cheaters也不要那么猖狂，那么逍遥。
[此贴子已经被作者于2013/8/28 2:57:38编辑过]
记得看过一句话，对于你不在乎的人，他不回报你的关心就无所谓了。对于你在乎的人，付出关心是心甘情愿的，也就不要期待回报。总之，降低期待值。
需要这里mm的智慧，我知道我写这些在闲话就要被拍了，说我不孝中英文夹杂什么的。这边的mm比较nice，也能做到不过分judge人。Q麦mm要觉得我歪你楼我就删掉。
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努力攒魅力看帖的真伤不起
谢谢mm的解答。我是说why men love B和catch him and get him这2书的比较，没有扯tao的事。
看了why men love b, 感觉是一本change mind set的书，但在生活中怎么掌握还需要更多practice。 特别是在long term relationship 和marriage里面怎么把， 我觉得书里没有讲得太深。不知why men marry B是不是会讲更多?
还没看过catch
你说，甄嬛里的17爷，开始时咋看咋觉得丑没味道，看到后面，感觉还可以呀，再往后，觉得挺好的呀。。再再往后，555我也想有个这样的情种。。WTF.. 男人也是越看越顺眼么？！
小说中的人物可不能当真的，我一直觉得他这种痴情不make sense，如果就算真有，那也是得不到的原因
我觉得真的深的感情和信任度还是得在共同经历很多事情之后build出来的
但没见过原地不动和狗屎脏鞋置气的。
你认为自己很有ego, 选哪个呢？
另外分手完全可以立刻切断任何联系，不需要交待。男人狠起来一样一样的，你为何不可。他自己干的好事，难道还有脸来追问你
就是那个我说的能感化我的人，跟我说，do you know coffee is bad for you？ 后来有一天又说他不喝咖啡，因为这种外界的刺激会忘记你自己本身的能量+ 还有别的几句高深的话我已经不记得了。可能是我跟他有缘，我胃不好别人劝我不要喝咖啡，我从来没戒掉过。他都没说过让我戒，就问了我个问题，就让我戒掉了。前两周完全是withdrawal syndrome 成天头昏脑涨想睡觉。坚持下来就好了。之前看过一本书，作者说 my life is my message. 我以前其实对宗教仅限于知道这个东西的存在。从来没去了解过。后来遇到的美国教徒也没让我很impressed所以我也一直没想去了解。后来遇到这个人我才开始想要去了解的，因为当我开始了解他的时候，我就觉得他跟别人不一样，跟他说话，让我从心底感受到了一种能量，非常正面非常纯净，是我这辈子从来没在别人身上感受过的。第一次让我开始了解一个人信仰的力量。在那之后我看了不少佛教的书，虽然我内心还是有一些东西我没法跨越，可能是因为我程度不够或者时机不到吧。所以我现在也不能算是有宗教信仰的人。但是我至少算是Spiritual but not religious。而且佛教是唯一一个让我觉得make sense的宗教。如果有朝一日我真的能信教，不可能有别的选择。
我从前看过一些佛教的书， 道的东西也了解过一些，但我后来选择了基督教，我觉得很多东西其实是相通的，总的来说我都很喜欢，我也经常跟我church的朋友提到佛教，他们也都很interested。我很赞同一行禅师 (Thich Nhat Hanh)在 the miracle of mindfulness 里面谈宗教的态度， 他说，这是一个过河的筏子，但是你过了河就不要一直把这个筏子背在身上。这也是我一直对待宗教的态度。之所以会选择基督教，是因为我觉得他关于爱的教育比其他宗教都讲得好。
看了why men love b, 感觉是一本change mind set的书，但在生活中怎么掌握还需要更多practice。 特别是在long term relationship 和marriage里面怎么把， 我觉得书里没有讲得太深。不知why men marry B是不是会讲更多?
还没看过catch
marry是love的延伸。讲的就是些确定关系后的一些注意问题，当然你关心的问题，那里面也讲的不多。这2本书有不少重叠的地方。具体的我记不清了，好几年前看的了，很多东西都不记得了。书又不贵，看起来也不累，你若好奇就买本看看吧。
小说中的人物可不能当真的，我一直觉得他这种痴情不make sense，如果就算真有，那也是得不到的原因
我觉得真的深的感情和信任度还是得在共同经历很多事情之后build出来的
他这种痴情是make sense的，不过你说的我也很赞同。里面那句“我爱了他一辈子，也辜负了他一辈子”让我听的泪流满面。我又开始重新看步步了，还是喜欢步步多些，帅哥多嘛。前面几集里，8爷看若曦的眼神，唉，温情似水啊。这样的男人太让人没抵抗力了。4爷的爱，总觉得有那么一点霸道的味道在里面，酷酷的但是温柔起来也让人欲罢不能。
Lilimarah - rachmany说的很好了，我没啥可以补充的。其实是不知道该怎么有帮助的回复你，因为你的事情我没法relate. 我妈虽然也是高干家庭出身，自小就没吃过苦，和谁说话都是一种优越感的样子，但她不是negative的人，只是喜欢叨叨我赶紧结婚生孩子一类的话。她也喜欢翻看我的东西，我在家接座机电话她还会跑到另个分机那偷听，等等。但每次我跟我爸告状，我爸都会站在我这一边，“教训”我妈说孩子大了，有隐私，要相信她。不过我现在也不介意她这些了，又没啥见不得人的事，她想听想看就随她去吧。毕竟年龄大了，娘就这一个娘，老是为这些吵架动气，不值得。我觉得关于你妈的问题，你不能指望她改变了，只能靠自己了。不要钻牛角尖。她说的不爱听的话，你听听就行了，不要记在心上。她总归是你娘，再negative, 也没害你的意思，刀子嘴豆腐心，你何必和她斤斤计较？我不觉得这是忍，而是成长过程中必须要经历的考验 - 如何分辨别人的话，不要轻易让他人不中听的话影响自己。至于你建立起来的自信，就如rach说的，不要轻易被击垮了，要坚持住。总之你记得，你就这么一个妈。她再不好，也是爱你的。
我家不是高干家庭，是知识分子，工程师教授一类，解放前过的很优越的生活。不知你看没看过陈丹燕的《慢船去中国》，虽然和他们家情况不一样，我家人没那么洋奴，最后也算平稳，没人成右派劳改啊什么的。但是也是受很多西化的教育的，新中国把他们本来生活全打乱了，所以非常恨TG。那种失落的情绪一直延续到我妈那一代，后来他们因为都是大城市所以还去兵团，所以耽误了学业什么的。所以我妈也总是觉得我家处处比人强，有优越感。就是觉得我爸没有本事，所以很多事情跟同类的人比差了很多。你娘也不想和你住吧，她总是想来很久。我可以对她好，但是我不能忍受和她住一起，因为她实在太judgmental还有没玩没了，我听了心烦。
[此贴子已经被作者于2013/8/29 17:52:08编辑过]
对于小包子的回复，我很失望，之前说的都是对牛弹琴了。你好自为之。懒得拍你
我再早也是这样患得患失，有那种可怜的自尊心，以为怎么怎么样就give him what he deserve了，其实一切的一切，唯一的办法就是walk away with dignity。Cause it is the best way to let him know no one gives a shit about him and he is the loser.
我家不是高干家庭，是知识分子，工程师教授一类，解放前过的很优越的生活。不知你看没看过陈丹燕的《慢船去中国》，虽然和他们家情况不一样，我家人没那么洋奴，最后也算平稳，没人成右派劳改啊什么的。但是也是受很多西化的教育的，新中国把他们本来生活全打乱了，所以非常恨TG。那种失落的情绪一直延续到我妈那一代，后来他们因为都是大城市所以还去兵团，所以耽误了学业什么的。所以我妈也总是觉得我家处处比人强，有优越感。就是觉得我爸没有本事，所以很多事情跟同类的人比差了很多。你娘也不想和你住吧，她总是想来很久。我可以对她好，但是我不能忍受和她住一起，因为她实在太judgmental还有没玩没了，我听了心烦。
[此贴子已经被作者于2013/8/29 17:52:08编辑过]
我娘非常想和我一起住，非常希望我赶紧生个孩子好给我带孩子。囧。我妈很叨叨，不过我都习惯了，她叨叨时我要么自动消失，要么就不理她。然后她自己就很知趣的不说了。我们也经常拌嘴，不过亲娘俩能有啥隔夜仇。我俩吵完，半天内就和好了。那你妈在其他地方宠你吗？我妈还是很娇惯我的，给我花钱从来不手软。我在家时，要啥给啥，想吃啥了跟我妈说声，不管再热再晚，我妈都会出去给我买或者下厨房。所以很多时候，想到她的好，她叨叨我时，我也就忍了。就如我爸说的，再怎么滴，你也就这一个娘啊。
我再早也是这样患得患失，有那种可怜的自尊心，以为怎么怎么样就give him what he deserve了，其实一切的一切，唯一的办法就是walk away with dignity。Cause it is the best way to let him know no one gives a shit about him and he is the loser.
我也曾经如你说的那样。别人拍再多也是白搭，想自己贴上去就贴上去吧。贱犯够了，自然而然的就学乖了。
粒粒马拉 你能劝你妈去看心理医生么 听起来她很需要 attention 要么丢两本 这里推荐的书给她看 一本是7habit 一本是how to win people make friends 她不是知识分子吗
她说知识分子家庭，但是文革上学什么都不教耽误了，回城读的two year degree，不过也是不错的学校，各单位推荐了几百人去考最后录取了几十人那种。她会点英文，不过也看不懂书。我去找找有没有中文版。她在我这每天就看youtube上大纪元那些新闻，要不就是批判国内的，要不就是中国人在国外旅游写的文章。虽然这些我也都相信吧，但是老看不烦么。。。
[此贴子已经被作者于2013/8/29 18:52:02编辑过]
粒粒马拉 你能劝你妈去看心理医生么 听起来她很需要 attention 要么丢两本 这里推荐的书给她看 一本是7habit 一本是how to win people make friends 她不是知识分子吗
这两本书跟她妈的问题不搭界
[此贴子已经被作者于2013/8/29 20:13:34编辑过]
如果你真的想帮你妈解决国家历史带来的个人问题，那么唯一的办法就是叫她看心理医生, 你不应该自己来承受，也跟着和她全家一起自怜自恋一辈子。想太多做太少，历史已经发生了，难道都想穿越跟着祖宗前三代一起吃香喝辣么。 她其实不是历史问题。还是因为我家不是很幸福，一直没有安全感，钱不够用。经常吵架，所以一点小事神经绷得很紧，看得很重
★ 发自Android 华人阅览器 6.2
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我觉得这两本书一个是讲 perception adjustment 一个是讲 与人相处的EQ, 粒粒妈的问题就是要改变对自己出身的看法，修正自我认识回到现实中，好好和家人相处尤其不要歇斯底里把粒粒当出气筒，这样粒粒的人生才能减少压抑感 谢谢mm给我出主意。你们都好可爱。粒粒好像粒粒橙。 其实是念lily ma ray。是中学的时候听leonard Cohen的famous blue raincoat里面的名字。应该是lily marlene.
★ 发自Android 华人阅览器 6.2
我觉得没有太好的解决办法，她年纪这么大了基本性格已经定型，不会有什么大的改变了。如果她愿意去接受新的事物，新的朋友，肯定不会是今天这个样子。不过我觉得还是可以试一试去教会，这个是我朋友找到的解决办法。以前她的妈妈也是非常negative，而且女儿说什么都听不进去，我朋友也是绞尽脑汁想各种办法都不起作用。后来去了教会，从一开始的抗拒，到后来慢慢参加查经班的讨论，慢慢接受别人的意见。很有意思的现象是，很多话她女儿跟她讲过很多遍的，从别人嘴里说出来，她就能慢慢的接受。
我觉得说到底，就是要找到一个契机，让她能意识到自己可能某些想法是negative，某些做法是伤害人的，有了这种意识才会改变。在母亲和女儿的关系里，她可能觉得自己永远是正确的一方。所以，不论是看心理医生，还是看书，还是去教会，或者别的，就是这么一种契机。
以下是引用lilimarah在8/29/2013 12:11:00 PM的发言：
需要这里mm的智慧，我知道我写这些在闲话就要被拍了，说我不孝中英文夹杂什么的。这边的mm比较nice，也能做到不过分judge人。Q麦mm要觉得我歪你楼我就删掉。
[此贴子已经被作者于2013/8/29 22:48:56编辑过]
以下是引用karenqianyun在8/29/2013 11:08:00 PM的发言：
前面那个问妈妈的mm,我觉得我的办法是可行的，但是我每次告诉我那个有个emotionally manipulative的妈妈的朋友，她都说做不出来。我的办法是，跟你妈妈长谈一次，说出她那些做法对你有那些不好的影响。然后每次她这样做的时候，你就马上不理她，把她一个人凉在那里。如果她做了比较过分一点。你就说妈，你这件事做的很过分，我很生气，然后1天不理她。如果她做了很过分的事情，你就马上改机票送她回家。我觉得有些人是讲理的，愿意改变的，有些人是不讲理的，不愿意改变的。通常我不愿跟前者做朋友的，但是父母不能选。你只能选择改变他们或是不和他们住一起。我觉得我的方法是有用的。但是很多人会觉得做不出来。
我觉得这两本书一个是讲 perception adjustment 一个是讲 与人相处的EQ, 粒粒妈的问题就是要改变对自己出身的看法，修正自我认识回到现实中，好好和家人相处尤其不要歇斯底里把粒粒当出气筒，这样粒粒的人生才能减少压抑感
[此贴子已经被作者于2013/8/29 20:13:34编辑过]
完全同意你对这两本书的看法，对于想要改变自己社交技巧和观念的人，它们的确是很好的指导性书籍。但是有很重要一点，人性的优点开篇第一条就是，必须要有强烈的愿望和决心。历历的妈，我妄加揣测，已经三观固化到化石级别油盐不进特close-minded了，此类级别的除非是宗教这样强大的洗脑机器能奏效，人家根本不会想要来翻这两本书。翻了也没用。
说到三观，无外乎原生家庭和社会经历影响。前者说白了就是投胎，父母给的相貌气质性格家境以及耳濡目染为人处事的方式。后者则是教育工作婚姻和同学朋友同事伴侣施加的影响。历历外公外婆那样的知识分子，解放后社会地位骤降心理落差巨大，各种运动也不敢乱说话，估计多半关起门来发牢骚各种怀才不遇对党国建立的新中国各种不满。这种环境里长大的孩子，除非天赋异禀心理强大神经大条能乐观对待生活，多半都是父母翻版对周遭事物环境都充满怨怼之气。
还有后来的翻盘机会也砸手里。倒不是说一定要找个经济上特富裕的人，那时候除非特权阶级，到80年代初大家都过着差不多的日子。如果能找到一个给她很多关爱，愿意包容宽容她，性格积极正面的男人，她的人生会完全不同。一个女人，一没有爱，二没有钱，自己又没有自省和改变生活的能力，在这种琐碎的日子里熬了这么多年，不变成曹七巧+祥林嫂才奇了怪呢。
前面那个问妈妈的mm,我觉得我的办法是可行的，但是我每次告诉我那个有个emotionally manipulative的妈妈的朋友，她都说做不出来。我的办法是，跟你妈妈长谈一次，说出她那些做法对你有那些不好的影响。然后每次她这样做的时候，你就马上不理她，把她一个人凉在那里。如果她做了比较过分一点。你就说妈，你这件事做的很过分，我很生气，然后1天不理她。如果她做了很过分的事情，你就马上改机票送她回家。我觉得有些人是讲理的，愿意改变的，有些人是不讲理的，不愿意改变的。通常我不愿跟前者做朋友的，但是父母不能选。你只能选择改变他们或是不和他们住一起。我觉得我的方法是有用的。但是很多人会觉得做不出来。
是的，对于这样的父母，需要mark the boundaries and pick the fight。 比如她妈妈要拿宾馆里的一次性洗浴用品，说一遍不听就算了。毕竟也不是什么了不得的大事大非问题。历历可以把她最不能容忍的事情和作了之后的后果和她妈妈讲清楚，如果她妈妈越过底线，就按交流过的付诸实施。不过我不太赞成太harsh的处理方式。因为从她的描述看，她妈妈也是个可怜人。只要不要让她妈妈用可怜和负面来manipulate她自己的生活，就可以了。
楼上的我啥觉得你我头像都是黑色背景都是暗红色还有一道黄色光嘎嘎
哈。是darth vader。 星战里我最喜欢的人物。充满悲剧色彩的反角，令人叹息阿。
你父亲呢？只有你妈妈过来探亲么？
我觉得没有太好的解决办法，她年纪这么大了基本性格已经定型，不会有什么大的改变了。如果她愿意去接受新的事物，新的朋友，肯定不会是今天这个样子。不过我觉得还是可以试一试去教会，这个是我朋友找到的解决办法。以前她的妈妈也是非常negative，而且女儿说什么都听不进去，我朋友也是绞尽脑汁想各种办法都不起作用。后来去了教会，从一开始的抗拒，到后来慢慢参加查经班的讨论，慢慢接受别人的意见。很有意思的现象是，很多话她女儿跟她讲过很多遍的，从别人嘴里说出来，她就能慢慢的接受。
我觉得说到底，就是要找到一个契机，让她能意识到自己可能某些想法是negative，某些做法是伤害人的，有了这种意识才会改变。在母亲和女儿的关系里，她可能觉得自己永远是正确的一方。所以，不论是看心理医生，还是看书，还是去教会，或者别的，就是这么一种契机。
[此贴子已经被作者于2013/8/29 22:48:56编辑过]
恩你说的有道理，不过她貌似对教会查经都很没有兴趣。我朋友的妈就是教徒，信了以后和女儿的关系变的缓和一些，多年前也是天天吵架恨不得要改签提前回国的。我妈觉得人家也不是真信。这种信仰改变的的是对人的期望，我美国朋友觉得我妈想当我女儿，在有些事情上面。
[UserCP=350]
[此贴子已经被作者于2013/8/30 5:53:23编辑过]
[此贴子已经被作者于2013/8/30 22:50:57编辑过]
[此贴子已经被作者于2013/8/30 22:51:13编辑过]
Q-wheat I'm reading this thread all over again,
can't help crying when I read this "被分手，你该感激他，你应该开心,感激他的离开."
hah, I heart you!!!!
以下是引用minervayao在8/30/2013 3:06:00 PM的发言：
天啊，我终于终于爬完了，这是我在华人爬的最高的楼，估计也是我上网那么久以来爬的最高的，非常有营养。谢谢Q麦还有楼里那么多聪明的姑娘，不敢说我完全懂了，但至少让我思考了，我觉得无论什么东西，能发人深思，就是有营养的。爬的好累，我先找地方休息去了，有时间再和大家一起讨论。我在纽约，求勾搭啊啊啊。。。。
[此贴子已经被作者于2013/8/30 18:15:47编辑过]
他要是喜欢你，还会继续约的，不会因为你付了帐就不约你了。不过下次可以这样，比如buy me an ice cream.
我帖子里一开始写的都很清楚了，还问这些问题！现在看到都烦。各种给自己找理由，要么是年龄大了，要么是好不容易遇到一个喜欢的。都说了1000遍了，男人要是喜欢你，必定会上杆子的约会你。否则你想犯贱那就犯吧，别在我帖子里问这些幼稚问题！不！欢！迎！还有那些负能量的叽叽叽歪歪讲自己猥琐男友事迹的，明知道别人肯定会叫你分，你还来问的，也请单独开帖。
[此贴子已经被作者于2013/8/30 18:26:58编辑过]
话说本人35+，碰到一个有好感的人不容易，所以很珍惜。。。
光紧张，光不知所措不是珍惜，珍惜应该凡事都要东脑筋，帖子里推荐的书看看，还有就是研究一下人的心理学。 人们常犯的一个错误，包括我，就是，为了吸引一个人，就拼命的表现自己。这个是起反效果的。 最好就是注意倾听他的谈话，要不时的问问题，但不要说太多，就是问。 不懂不要紧，要紧的是对方感觉到你对他的兴趣。我相信你35了，也不会问些幼稚园的问题吧？
麦子，你说我说的对不？
[此贴子已经被作者于2013/8/30 18:30:20编辑过]
ls的删帖倒是挺快。好自为之。如果觉得好，那就主动，不见棺材不掉泪的主也是
小麦妹妹的意思我还是别太主动了是吧？可是我35+了啊，比不得你们青春年少啊。。。：）
你这个是个神马理由？！从来不知道这些约会原则还分年龄的？你要是20出头的小姑娘，我反而不说你了，年少气盛，不经世容易听不进去话。话说你都奔4了，更得hold的住了！
我帖子里一开始写的都很清楚了，还问这些问题！现在看到都烦。各种给自己找理由，要么是年龄大了，要么是好不容易遇到一个喜欢的。都说了1000遍了，男人要是喜欢你，必定会上杆子的约会你。否则你想犯贱那就犯吧，别在我帖子里问这些幼稚问题！不！欢！迎！
麦子息怒啊！ 女人嘛，就是酱紫。 摔跟头不怕，怕的是摔得姿势难看，还不反省为啥摔。 只说自己走路专心，不说自己闭着眼睛走路。
他要是喜欢你，还会继续约的，不会因为你付了帐就不约你了。不过下次可以这样，比如buy me an ice cream.
谢谢MM的建议，我试试，如果还有下次。。。：）