读书俱乐部2012年6月贴 - The Autobiography of Benjamin Franklin

嘿嘿， 这个帖子很应景啊。。

http://www.mitbbs.com/article_t/Military/37932799.html

回帖也很有趣的

我看了马达加斯加3， 还蛮好玩的。。

以下是引用meiyoule在6/18/2012 12:44:00 PM的发言：

    
    
    良心是啥本质， 我还不太明白。。但是我觉得未必是guilt吧。。
    


比较接近super ego吧

以下是引用meiyoule在6/18/2012 1:35:00 PM的发言：

    
    嘿嘿， 这个帖子很应景啊。。

http://www.mitbbs.com/article_t/Military/37932799.html

    
回帖也很有趣的
    


真的，回帖好热闹啊。

书老大，一楼的链接都点不上啊

ishare的下载嘛？我也是，能打开资源页面，但是点击下载后没有动静
以下是引用seal在6/18/2012 5:41:00 PM的发言：
书老大，一楼的链接都点不上啊

同志们，我终于爬墙出来了~~感觉好像回到了精神家园~~
不过我很可耻的折腾了半天设置不成goagent啊~~~注册了个vpn
[此贴子已经被作者于2012/6/18 20:56:48编辑过]

以下是引用seal在6/18/2012 7:27:00 AM的发言：
我觉得这个是社会发展到那个阶段了，大家不需要家庭了就没有了。顺其自然，硬废除没意思，而且隐患大。

但是传统和形式有强大的惯性、生存欲和控制欲<br>社会和人类的发展总是不完全合拍的，通常都是社会结构比人类发展和经济发展慢几拍，所以才有好多次革命改革呀
[此贴子已经被作者于2012/6/18 21:17:08编辑过]

以下是引用Cyprus在6/18/2012 10:00:00 AM的发言：
能力/行就是训练的结果。有心学，练一下，很快的。 恩
用jolin的话说，要经历growing pain。。life果然is always pain呀，因为要一直成长。。

以下是引用Cyprus在6/18/2012 9:43:00 AM的发言：
这个剧透给力！我利马没兴趣看了！ 飚泪~~你一定不能因为这个原因而不看呀，程心这个衰人不过是三体3里顽固但微小的一个糟粕结晶，三体的精华在于强大的对宇宙和情节的想象力和对大尺度场景的描写/视觉化，我觉得在这方面三体是国际水平的好呀~~
[此贴子已经被作者于2012/6/18 21:12:51编辑过]

紫石也是科幻爱好者啊？真难得~~
三体虽然是作者目前为止各方面都最成熟的作品，但毕竟太长了，前戏很长。。他早期有两个短片让我印象深刻，不知你看过没有：朝闻道和梦之海，前者对宇宙的想象和对人类好奇心的最高礼赞是非常吸引我这种nerdy geek的，后者对艺术的诠释、对超越现实的艺术之美的描绘，我想会吸引所有爱美的人吧 以下是引用紫石在6/17/2012 3:49:00 AM的发言：
刚开始看刘慈欣我还是建议〈三体〉，吸引我看了一遍又一遍的东东：比如说三体世界的毁灭，有被三星凌空的漫漫长夜冻死，也有在三日凌空的瞬间被烧死，更有被三日连珠形成巨大的吸力吸入太空中惨灭，还有三颗星相继擦边飞过形成的巨大撕裂力把这个世界撕成两半！！！一次比一次惨烈，一次比一次精彩！还有秦始皇的“人形计算机”演算等桥段，都是想象力超群，让人印象非常深刻！还有里面关于人性，关于宇宙....的各种想法，让人思索....

 red翻墙过来在爬楼？ hug hug :)

是的。我之前也闪念想到过这个问题，懒了没写
维度转化的梦啥样子啊？讲讲？
以下是引用seal在6/18/2012 7:40:00 AM的发言：
我昨天晚上睡觉前看完的。看第三部就感觉我怎么那么烦她呢，但是那时候困了，也没有仔细想为啥烦她。但是我知道一点，绝不是因为她漂亮运气好。昨天晚上一直在做维度转化的梦，早上醒来的时候脑子了忽然蹦出来一个词：责任。对了，责任。这个词程心也用过，她觉得她有责任。但是她不知道责任是和能力相关的，能力越大责任也就越大。这也是为什么当一个人有了神的能力的时候就该有神的责任。而她，只有一个普通人的能力，却试图揽上救世主的责任，结果大家也不用想了。说她的责任是人类加在她身上的并不对，她完全可以推掉竞选。可她错就错在无自知之明。不知己更不知彼，她出来的那一刻就注定了人类要输。
我没看你们的剧透，但是我已经猜到了她出来之后的情节。但是我没有猜到人类还得到了个偶然，苟延残喘了一些年。更没想到程心居然没有吸取教训，一错再错，又把责任揽到自己身上。说明她根本就没有反思第一次自己错在哪里，她还以为自己是爱太充沛不适合那个社会呢。丫的完全就是恃靓行凶。
结尾太失望，懒的说了。

红心~~
我还得继续研究goagent，总觉得vpn翻墙不长久
收拾出门啦，enen晚安
以下是引用enen^_^在6/18/2012 9:16:00 PM的发言：
 red翻墙过来在爬楼？ hug hug :)

以下是引用redsilence在6/18/2012 9:25:00 PM的发言：

    
    
     我还得继续研究goagent，总觉得vpn翻墙不长久
    
     以下是引用enen^_^在6/18/2012 9:16:00 PM的发言：
 red翻墙过来在爬楼？ hug hug :)

    
    


red,早安：）

以下是引用redsilence在6/18/2012 8:56:00 PM的发言：

    
     同志们，我终于爬墙出来了~~感觉好像回到了精神家园~~
     不过我很可耻的折腾了半天设置不成goagent啊~~~注册了个vpn
     [此贴子已经被作者于2012/6/18 20:56:48编辑过]

    
太好了！！！mua

以下是引用redsilence在6/18/2012 9:13:00 PM的发言：

    
    紫石也是科幻爱好者啊？真难得~~
三体虽然是作者目前为止各方面都最成熟的作品，但毕竟太长了，前戏很长。。他早期有两个短片让我印象深刻，不知你看过没有：朝闻道和梦之海，前者对宇宙的想象和对人类好奇心的最高礼赞是非常吸引我这种nerdy geek的，后者对艺术的诠释、对超越现实的艺术之美的描绘，我想会吸引所有爱美的人吧
    
又得往我List上面加了

以下是引用redsilence在6/18/2012 9:06:00 PM的发言：

    
    
     飚泪~~你一定不能因为这个原因而不看呀，程心这个衰人不过是三体3里顽固但微小的一个糟粕结晶，三体的精华在于强大的对宇宙和情节的想象力和对大尺度场景的描写/视觉化，我觉得在这方面三体是国际水平的好呀~~
[此贴子已经被作者于2012/6/18 21:12:51编辑过]

    
绝对啊， 程心绝对是个没必要的角色。。 作者也没花什么笔墨。。。 三体实在是很值得一看的。 我好久没看过看完引起我思考的书了

吐个槽， 我妈昨晚看小说看到3点多不睡觉。。。。 吐槽完毕了。这几天没给我惹什么事情。 比较乖。。我尽量争取每天带他们出门一次。。。
我再想要不要添个kindle, 主要对看中文这个问题不太明白。。 啥时候再和你们请教一下。。。
[此贴子已经被作者于2012/6/18 21:45:51编辑过]

以下是引用meiyoule在6/18/2012 9:46:00 PM的发言：

    
    吐个槽， 我妈昨晚看小说看到3点多不睡觉。。。。 吐槽完毕了。这几天没给我惹什么事情。 比较乖。。我尽量争取每天带他们出门一次。。。
我再想要不要添个kindle, 主要对看中文这个问题不太明白。。 啥时候再和你们请教一下。。。
[此贴子已经被作者于2012/6/18 21:45:51编辑过]

    


哈哈，咱管不了他们，他们也管不了咱们，这些个behaviors大多是为了attention。
我给我爹妈买的是kindle，我什么也没刷，也没装，可以看中文。我自己是kindle3，debug了一下，看中文也没啥问题

掌上书院有个刘慈欣全集，里面啥都有，而且按年代排序，可以看到他的成长过程，挺有意思的 以下是引用meiyoule在6/18/2012 9:42:00 PM的发言：

    
    
    又得往我List上面加了
    

是没必要嘛？我觉得可能是作者为了让情节一波三折峰回路转故意搞这么一个行星级败家子儿
以下是引用meiyoule在6/18/2012 9:43:00 PM的发言：

    
    
    绝对啊， 程心绝对是个没必要的角色。。 作者也没花什么笔墨。。。 三体实在是很值得一看的。 我好久没看过看完引起我思考的书了
    

以下是引用meiyoule在6/18/2012 9:41:00 PM的发言：

    
    
     太好了！！！mua
    

这个你自己也干过吧。 乖这个要求太高了！
我用kindle 2，也是"什么也没刷，也没装，可以看中文".

以下是引用meiyoule在6/18/2012 9:46:00 PM的发言：

    
    吐个槽， 我妈昨晚看小说看到3点多不睡觉。。。。 吐槽完毕了。这几天没给我惹什么事情。 比较乖。。我尽量争取每天带他们出门一次。。。
我再想要不要添个kindle, 主要对看中文这个问题不太明白。。 啥时候再和你们请教一下。。。
[此贴子已经被作者于2012/6/18 21:45:51编辑过]

    

[此贴子已经被作者于2012/6/19 9:26:17编辑过]

我觉得婚姻挺好--保护弱势方，不是每个人都心理强大的。尤其女的生养孩子期间经济能力一般都会下降，有婚姻的保护大家心里踏实还是好的。除了经济，肯定也还有别的。婚姻是个彼此的约束和承诺。
你们是反对婚姻的什么问题呀？
以下是引用redsilence在6/18/2012 9:02:00 PM的发言：

    
    
    但是传统和形式有强大的惯性、生存欲和控制欲<br>社会和人类的发展总是不完全合拍的，通常都是社会结构比人类发展和经济发展慢几拍，所以才有好多次革命改革呀
[此贴子已经被作者于2012/6/18 21:17:08编辑过]

    

[此贴子已经被作者于2012/6/19 9:27:18编辑过]

对了， seal说说刘作品里的逻辑错误吧？我看不出来，但是我最喜欢看别人逻辑清晰找出其他人的逻辑错误了

那可以有个短期养育协议之类的。。
不是反对婚姻，是反对家庭，具体到那个小说里是反对祖孙同堂从上到下强加权威来控制下一代的
但是你说到婚姻，我觉得婚姻制度还是有它不利的一面，它的“持久”假设、“女性弱势”推定，在一定程度上助长部分女性的弱势和不觉醒。而且，一个被社会认定为应该持久的东西，自然需要人努力去维护，这是不是一种对人力资源的浪费呢？
如果说“不是每个人都心理强大”，那用来维护婚姻的能量如果用来强大自己，是不是一样有效或者更有效呢？同样的，如果全社会原来用于关注婚姻家庭这些形式的能量都用来关注和帮助个人觉醒和成长、改善工作环境，是不是生活反而会更容易美好起来呢？
如果说没有人能一个人完成所有的成长，inter-dependent是成长必经之路，那这种inter-dependent，是外力能够实现的嘛？真正的inter-dependent，不用外界要求也可以保持的住吧，如果要外力要求的，大多会形成co-dependent或者干脆是怨偶吧。。
。。。一个冇有男盆友、喜欢我的男的我都看不上、我看上的男的都不喜欢我、迄今为止只谈过一次恋爱的理论家的想法。。。。
以下是引用Cyprus在6/19/2012 9:25:00 AM的发言：

    
    我觉得婚姻挺好--保护弱势方，不是每个人都心理强大的。尤其女的生养孩子期间经济能力一般都会下降，有婚姻的保护大家心里踏实还是好的。除了经济，肯定也还有别的。婚姻是个彼此的约束和承诺。
你们是反对婚姻的什么问题呀？

     [此贴子已经被作者于2012/6/19 9:27:18编辑过]

    

以下是引用seal在6/18/2012 5:41:00 PM的发言：
书老大，一楼的链接都点不上啊
哪个链接？富兰克林自传中文版？
用IE brower可以，用火狐不行。你试试用IE。

养育孩子不是短期的，应该有个10+年吧。良好的持久对孩子好。
女性生育期间的经济弱势是事实阿。不觉醒是指什么呀？
社会的关注取决于大众的教育水平吧。教育是根本。跟婚姻制度有什么关系呢？
制度保障的是经济利益，跟爱不爱也没关系。自己的爱和婚姻自己努力呀。指望婚姻保障爱是认识错误，跟制度本身也无关呀。
语言是有暗示作用的，你天天挂在嘴上自己多么多么糟糕肯定跟挂在嘴上自己多么多么牛效果不一样！

以下是引用redsilence在6/19/2012 9:47:00 AM的发言：

    
    

    


[此贴子已经被作者于2012/6/19 10:08:56编辑过]

以下是引用GEOLOG在6/18/2012 10:25:00 AM的发言：
 多谢资源！！
欢迎新人！
 
你踩楼了，要总结121页到130页。

书老大的账本 :
1200 summer
1300 GEOLOG
。。。
 
 
表扬作总结的同学！欢迎red爬墙回来！

书老大早～～～

以下是引用吃完睡睡完吃在6/19/2012 10:18:00 AM的发言：
书老大早～～～


吃吃睡睡早！烦恼的事都过去了吧？
bless！

以下是引用Cyprus在6/19/2012 10:07:00 AM的发言：
养育孩子不是短期的，应该有个10+年吧。良好的持久对孩子好。
女性生育期间的经济弱势是事实阿。不觉醒是指什么呀？
社会的关注取决于大众的教育水平吧。教育是根本。跟婚姻制度有什么关系呢？
制度保障的是经济利益，跟爱不爱也没关系。自己的爱和婚姻自己努力呀。指望婚姻保障爱是认识错误，跟制度本身也无关呀。
语言是有暗示作用的，你天天挂在嘴上自己多么多么糟糕肯定跟挂在嘴上自己多么多么牛效果不一样！

[此贴子已经被作者于2012/6/19 10:08:56编辑过]
我倾向与cyprus一边。
这个婚姻制度的问题，讨论到最后就是个信仰问题。你相信婚姻会过时、种种弊端，别人也改变不了你的想法。

“反对祖孙同堂从上到下强加权威来控制下一代的”
哈，这个我是绝对反对啊。
反对强权！

seal, red, 我把月书中文版传给你们了。
谁还要，短我，我发给你们。

昨晚做了很欢乐的梦。先是一家人聚会。后是在闹市遇到一堆故人。
估计是看《纽约单身日记》看得。

我倒是觉得婚姻没有存在的必要，家庭有存在的必要，家庭的必要性在于提高social竞争力。婚姻嘛，有的话就利用制度保护妇女儿童，没有的话，估计最后就进化成狮子或者大象那种家庭模式了，一家子都是女的加未成年儿童，也不差其实。
不过写到这里，发现还是婚姻制度好，从女性角度来说。因为婚姻制度里男性是有义务的（aka可以占男生便宜），狮子大象那种模式好象男生的除了提供精子对女生没啥别的好处。

以下是引用redsilence在6/19/2012 9:47:00 AM的发言：
那可以有个短期养育协议之类的。。
不是反对婚姻，是反对家庭，具体到那个小说里是反对祖孙同堂从上到下强加权威来控制下一代的
但是你说到婚姻，我觉得婚姻制度还是有它不利的一面，它的“持久”假设、“女性弱势”推定，在一定程度上助长部分女性的弱势和不觉醒。而且，一个被社会认定为应该持久的东西，自然需要人努力去维护，这是不是一种对人力资源的浪费呢？
如果说“不是每个人都心理强大”，那用来维护婚姻的能量如果用来强大自己，是不是一样有效或者更有效呢？同样的，如果全社会原来用于关注婚姻家庭这些形式的能量都用来关注和帮助个人觉醒和成长、改善工作环境，是不是生活反而会更容易美好起来呢？
如
果说没有人能一个人完成所有的成长，inter-dependent是成长必经之路，那这种inter-dependent，是外力能够实现的嘛？真正的
inter-dependent，不用外界要求也可以保持的住吧，如果要外力要求的，大多会形成co-dependent或者干脆是怨偶吧。。
。。。一个冇有男盆友、喜欢我的男的我都看不上、我看上的男的都不喜欢我、迄今为止只谈过一次恋爱的理论家的想法。。。。

    
    

    

以下是引用summerhole在6/19/2012 10:28:00 AM的发言：

    
    
     吃吃睡睡早！烦恼的事都过去了吧？
     bless！
    


谢谢关心，至少是往好里发展吧。

 life of pi我看到动物园跟野生动物那一段了，原来上次那个关于选择住动物园还是选择自由但是饿肚子的讨论是从这里出来的啊。

以下是引用Cyprus在6/19/2012 9:25:00 AM的发言：

    
    我觉得婚姻挺好--保护弱势方，不是每个人都心理强大的。尤其女的生养孩子期间经济能力一般都会下降，有婚姻的保护大家心里踏实还是好的。除了经济，肯定也还有别的。婚姻是个彼此的约束和承诺。
你们是反对婚姻的什么问题呀？

     [此贴子已经被作者于2012/6/19 9:27:18编辑过]

    
汗。 婚姻能保护啥啊。 那母系社会的时候都不生孩子了。。。 婚姻是个绝对没有必要的制度。 我几乎可以很肯定在我有生之年看到婚姻成为可有可无的制度。。。

以下是引用redsilence在6/19/2012 9:47:00 AM的发言：

    
    

    
咱俩隔着太平洋搜了。。 小手电现在什么个情况啊。。

以下是引用redsilence在6/19/2012 9:33:00 AM的发言：

    
    对了， seal说说刘作品里的逻辑错误吧？我看不出来，但是我最喜欢看别人逻辑清晰找出其他人的逻辑错误了
    
球状闪电我物理不够用了。。。 电学我以前就是很弱。。

以下是引用吃完睡睡完吃在6/19/2012 10:37:00 AM的发言：

    
    

谢谢关心，至少是往好里发展吧。
    
cong! 我们家草坪问题种菜问题得到圆满解决。。我妈自从在草里面发现好大虫子以后也不磨我了。。现在就是霸着ipad, 他俩现在晚上一人一天轮着。。。

我也觉得，这个是个人选择问题。反对婚姻制度的人不结婚就是了，法律没说每个人非得结婚不能成为终身伴侣的。说是婚姻制度是弊端，至少现在不是，至于以后如果成为弊端了，社会是在发展的，自然会把它淘汰掉。
以下是引用summerhole在6/19/2012 10:30:00 AM的发言：

    
    
     我倾向与cyprus一边。
     这个婚姻制度的问题，讨论到最后就是个信仰问题。你相信婚姻会过时、种种弊端，别人也改变不了你的想法。
    

婚姻制度和生孩子没关系。
以下是引用meiyoule在6/19/2012 10:58:00 AM的发言：

    
    
    汗。 婚姻能保护啥啊。 那母系社会的时候都不生孩子了。。。 婚姻是个绝对没有必要的制度。 我几乎可以很肯定在我有生之年看到婚姻成为可有可无的制度。。。
    

不是逻辑错误啊，我觉得他的逻辑很强大，除了二维时间是指多个选择那里我不同意他的。
我是说他的细节上会有错误，毕竟他不是全才。比如说我忘了哪个情节，他说用-269度的液氮。液氮到不了那么低的温度的，我觉得应该是液氦，那个温度的液氦很常用。其他还有些小细节我看过就忘了。
以下是引用redsilence在6/19/2012 9:33:00 AM的发言：

    
    对了， seal说说刘作品里的逻辑错误吧？我看不出来，但是我最喜欢看别人逻辑清晰找出其他人的逻辑错误了
    

不是不是，是我没说清楚。我是指书楼旧帖的链接，我想查以前的帖子来着。月书我有了，谢谢你发给我。
以下是引用summerhole在6/19/2012 10:06:00 AM的发言：

    
    
     哪个链接？富兰克林自传中文版？
     用IE brower可以，用火狐不行。你试试用IE。
    

梦不记得了，就记得感觉，很神奇。
以下是引用redsilence在6/18/2012 9:17:00 PM的发言：

    
    
     维度转化的梦啥样子啊？讲讲？
    
    
    

我觉得作者是专门写这个人物为了适应当时社会的需要的。
以下是引用redsilence在6/19/2012 9:05:00 AM的发言：

    
    

    

我喜欢墨子的那个球里面套球的模型
以下是引用meiyoule在6/18/2012 12:45:00 PM的发言：

    
    
    对， 第一本我觉得最精彩的也是描述三体世界。 不过秦始皇那个我觉得还好， 我最喜欢那个巨大的给太阳催眠的钟摆的想法。。。。 我觉得很amzing
    

这个书里面解释的很清楚了啊，就是从另一个维度来看东西的问题。
比如说一个二维的人在左边，右边是一条线，那么二维的人是看不到线后面的东西的，但是我们三维的人能看到，因为我们可以从第三个维度来看那个世界。那么我们在三维的世界，想看清一个三维的东西要把三个方向都转一遍，但是这样还不够，因为物体是有厚度的，这个我们看不到。四维的人可以看到，因为他们比我们多一个方向看东西。
空间上超过三维我想象不出来，但是我可以用其他的参数代替空间来比较。从数学上来说，如果belta=alpha(x,y,z,t,u,v,w,T,s)，x，y，z是空间坐标，t是时间，这个我们都熟悉。u，v，w是速度，T是温度，s是熵。如果我们在10维，那么我们看一个三维空间物体的位置，时间，速度，温度，熵就知道了，看一眼就知道了。也就是说看低维的话，那些参数对我们来说都是已知量。
以下是引用meiyoule在6/18/2012 12:44:00 PM的发言：

    
    
    很感兴趣你看三体的别的感受。。虽然我们都吐槽程心， 其实她如何是并不重要的。。。 其他的呢？ 说说你的梦。。 我能想象3-2降维， 但是我很难想象四维那个到底是个什么东西
    

 基地要从前传看起么？
以下是引用meiyoule在6/18/2012 12:46:00 PM的发言：

    
    
    球状闪电你看完了是吧。我现在基地， 和球状一起看， 结果就是哪个都看得不好。我准备先把球状看完。。。
    

慢慢来呗，就像失控书里面说的，进化未必是最有效的方式，但是稳定。
以下是引用redsilence在6/18/2012 9:02:00 PM的发言：

    
    
    但是传统和形式有强大的惯性、生存欲和控制欲<br>社会和人类的发展总是不完全合拍的，通常都是社会结构比人类发展和经济发展慢几拍，所以才有好多次革命改革呀
[此贴子已经被作者于2012/6/18 21:17:08编辑过]

    

以下是引用seal在6/19/2012 12:06:00 PM的发言：

    
     基地要从前传看起么？

    
我现在看得这个， 是按照事件的时间顺序了， 所以并不是他写作的顺序。。 我犹豫是不是要这样看。。。。

以下是引用seal在6/19/2012 11:57:00 AM的发言：

    
    这个书里面解释的很清楚了啊，就是从另一个维度来看东西的问题。
比如说一个二维的人在左边，右边是一条线，那么二维的人是看不到线后面的东西的，但是我们三维的人能看到，因为我们可以从第三个维度来看那个世界。那么我们在三维的世界，想看清一个三维的东西要把三个方向都转一遍，但是这样还不够，因为物体是有厚度的，这个我们看不到。四维的人可以看到，因为他们比我们多一个方向看东西。
空间上超过三维我想象不出来，但是我可以用其他的参数代替空间来比较。从数学上来说，如果belta=alpha(x,y,z,t,u,v,w,T,s)，x，y，z是空间坐标，t是时间，这个我们都熟悉。u，v，w是速度，T是温度，s是熵。如果我们在10维，那么我们看一个三维空间物体的位置，时间，速度，温度，熵就知道了，看一眼就知道了。也就是说看低维的话，那些参数对我们来说都是已知量。

    
我理解但是我想象不出来。我开始想是不是有点儿向他们工科的画的透视图。 后来意识到并不是那样的， 然后我可以理解但是无法想象了。

以下是引用seal在6/19/2012 11:49:00 AM的发言：

    
    我喜欢墨子的那个球里面套球的模型

    
汗， 我居然不记得了。。是最开始的吧。。

以下是引用seal在6/19/2012 11:45:00 AM的发言：

    
    不是逻辑错误啊，我觉得他的逻辑很强大，除了二维时间是指多个选择那里我不同意他的。
我是说他的细节上会有错误，毕竟他不是全才。比如说我忘了哪个情节，他说用-269度的液氮。液氮到不了那么低的温度的，我觉得应该是液氦，那个温度的液氦很常用。其他还有些小细节我看过就忘了。

    
那你觉得时间多一维是个什么？ 我感觉无穷多选择还挺好的。。

跟星球大战一样的，前传后出来
以下是引用meiyoule在6/19/2012 12:21:00 PM的发言：

    
    
    我现在看得这个， 是按照事件的时间顺序了， 所以并不是他写作的顺序。。 我犹豫是不是要这样看。。。。
    

在周文王后面
以下是引用meiyoule在6/19/2012 12:23:00 PM的发言：

    
    
    汗， 我居然不记得了。。是最开始的吧。。
    

估计就跟neo看matrix一样。我觉得四维的人帮三维的人治病肯定很方便
以下是引用meiyoule在6/19/2012 12:22:00 PM的发言：

    
    
    我理解但是我想象不出来。我开始想是不是有点儿向他们工科的画的透视图。 后来意识到并不是那样的， 然后我可以理解但是无法想象了。
    

我觉得至少应该满足一个原则，时间只能增加不能减少，其他的就跟一个时间平面一样。
以下是引用meiyoule在6/19/2012 12:24:00 PM的发言：

    
    
    那你觉得时间多一维是个什么？ 我感觉无穷多选择还挺好的。。
    

以下是引用seal在6/19/2012 12:34:00 PM的发言：

    
    我觉得至少应该满足一个原则，时间只能增加不能减少，其他的就跟一个时间平面一样。

    
为什么时间只能增加不能减少？ 你是说因果关系必须依然成立么？

时间减少就是时间机器了，不在维度的讨论范围之内。什么因果关系？
以下是引用meiyoule在6/19/2012 12:36:00 PM的发言：

    
    
    为什么时间只能增加不能减少？ 你是说因果关系必须依然成立么？
    

以下是引用seal在6/19/2012 12:44:00 PM的发言：

    
    时间减少就是时间机器了，不在维度的讨论范围之内。什么因果关系？

    
时间减少为什么就不在维度范围内了呢？ 空间维度可以往前往后啊， 时间也可以往前往后啊 。。 因果关系就是时间只能往前， 事件发生了， 后果产生了。。。 时间可以减少就不再有明确的因果关系了。。 或者因果关系可逆了。我理解

到目前为止，时间还不能往后啊。时间的因果关系在一维就可以讨论，所以和我们讨论的多了一个维数的时间关系不大。
以下是引用meiyoule在6/19/2012 12:51:00 PM的发言：

    
    
    时间减少为什么就不在维度范围内了呢？ 空间维度可以往前往后啊， 时间也可以往前往后啊 。。 因果关系就是时间只能往前， 事件发生了， 后果产生了。。。 时间可以减少就不再有明确的因果关系了。。 或者因果关系可逆了。我理解
    

[此贴子已经被作者于2012/6/19 12:56:24编辑过]

以下是引用seal在6/19/2012 12:56:00 PM的发言：

    
    到目前为止，时间还不能往后啊。
     [此贴子已经被作者于2012/6/19 12:56:24编辑过]

    
那不能因此就说时间不能倒流啊。。 只是目前为止而已吧。我觉得时间肯定可以倒流。。。 就是不知道怎么解决一些具体的矛盾问题。。。

提醒大家一下， 股票开始有买入信号了， 搞不好今年能有个summer rally... 大选年， 一般还是不错的。。

球状闪电里面这句话很有意思， 我发现， 当你渴望某样东西的时候， 道德约束力是多么的无力。。

以下是引用seal在6/19/2012 11:57:00 AM的发言：

    
    这个书里面解释的很清楚了啊，就是从另一个维度来看东西的问题。
比如说一个二维的人在左边，右边是一条线，那么二维的人是看不到线后面的东西的，但是我们三维的人能看到，因为我们可以从第三个维度来看那个世界。那么我们在三维的世界，想看清一个三维的东西要把三个方向都转一遍，但是这样还不够，因为物体是有厚度的，这个我们看不到。四维的人可以看到，因为他们比我们多一个方向看东西。
空间上超过三维我想象不出来，但是我可以用其他的参数代替空间来比较。从数学上来说，如果belta=alpha(x,y,z,t,u,v,w,T,s)，x，y，z是空间坐标，t是时间，这个我们都熟悉。u，v，w是速度，T是温度，s是熵。如果我们在10维，那么我们看一个三维空间物体的位置，时间，速度，温度，熵就知道了，看一眼就知道了。也就是说看低维的话，那些参数对我们来说都是已知量。

    

哈哈，是不是就象constantine里lucifer给john治肺癌一样？往身体里一伸手就能把焦油都掏出来了。 以下是引用seal在6/19/2012 12:33:00 PM的发言：

    
    估计就跟neo看matrix一样。我觉得四维的人帮三维的人治病肯定很方便

    

以下是引用meiyoule在6/19/2012 1:18:00 PM的发言：

    
    球状闪电里面这句话很有意思， 我发现， 当你渴望某样东西的时候， 道德约束力是多么的无力。。
    


真相帝！

以下是引用meiyoule在6/19/2012 1:03:00 PM的发言：

    
     提醒大家一下， 股票开始有买入信号了， 搞不好今年能有个summer rally... 大选年， 一般还是不错的。。
    


大盘？还是某些sector？还是你有target stock(s)？

以下是引用seal在6/19/2012 12:56:00 PM的发言：

    
    到目前为止，时间还不能往后啊。时间的因果关系在一维就可以讨论，所以和我们讨论的多了一个维数的时间关系不大。

     [此贴子已经被作者于2012/6/19 12:56:24编辑过]

    


那可不可以说时间的因果关系只适用于某个维度以下？这个维度以上的时间就可逆了。

以下是引用吃完睡睡完吃在6/19/2012 1:23:00 PM的发言：

    
    

大盘？还是某些sector？还是你有target stock(s)？
    
就是大盘。我已经基本没有时间看个股了。。

red, 掌上书院没有iphone app？ stanza自从我用不起来以后特别frustrated....

谁占有生产资料很重要啊！婚姻制度保障妇女儿童的开销啊。 以下是引用meiyoule在6/19/2012 10:58:00 AM的发言：

    
    
    汗。 婚姻能保护啥啊。 那母系社会的时候都不生孩子了。。。 婚姻是个绝对没有必要的制度。 我几乎可以很肯定在我有生之年看到婚姻成为可有可无的制度。。。
    

你怎么还不赶紧再买一个！克扣爸妈的消遣啊！
以下是引用meiyoule在6/19/2012 11:04:00 AM的发言：

    
    
    cong! 我们家草坪问题种菜问题得到圆满解决。。我妈自从在草里面发现好大虫子以后也不磨我了。。现在就是霸着ipad, 他俩现在晚上一人一天轮着。。。
    

 时间作为第4维应该没有什么限制吧。我以为4维人可以随意穿越时间，到过去到未来。

你们谁玩ice skating？给闺女报了个班，琢磨着我也买双鞋陪练。

以下是引用Cyprus在6/19/2012 2:42:00 PM的发言：

    
    你们谁玩ice skating？给闺女报了个班，琢磨着我也买双鞋陪练。
    


我跟闺女玩，没报班，有时间了自己去滑那种。

婚姻

redsilence
以下是引用seal在6/18/2012 7:27:00 AM的发言：
我觉得这个是社会发展到那个阶段了，大家不需要家庭了就没有了。顺其自然，硬废除没意思，而且隐患大。
但是传统和形式有强大的惯性、生存欲和控制欲
社会和人类的发展总是不完全合拍的，通常都是社会结构比人类发展和经济发展慢几拍，所以才有好多次革命改革呀

紫石也是科幻爱好者啊？真难得~~ 三体虽然是作者目前为止各方面都最成熟的作品，但毕竟太长了，前戏很长。。他早期有两个短片让我印象深刻，不知你看过没有：朝闻道和梦之海，前者对宇宙的想象和对人类好奇心的最高礼赞是非常吸引我这种nerdy geek的，后者对艺术的诠释、对超越现实的艺术之美的描绘，我想会吸引所有爱美的人吧吃完睡睡完吃: 我author's notes也一字不漏的看了，他描述这部书之前那个作品的夭折过程他的各种纠结跟frustration，简直能把人笑死啊。

程心这个衰人不过是三体3里顽固但微小的一个糟粕结晶，三体的精华在于强大的对宇宙和情节的想象力和对大尺度场景的描写/视觉化，我觉得在这方面三体是国际水平的好呀~~

Cyprus

我觉得婚姻挺好--保护弱势方，不是每个人都心理强大的。尤其女的生养孩子期间经济能力一般都会下降，有婚姻的保护大家心里踏实还是好的。除了经济，肯定也还有别的。婚姻是个彼此的约束和承诺。
你们是反对婚姻的什么问题呀？
以下是引用redsilence在6/18/2012 9:02:00 PM的发言：
但是传统和形式有强大的惯性、生存欲和控制欲
社会和人类的发展总是不完全合拍的，通常都是社会结构比人类发展和经济发展慢几拍，所以才有好多次革命改革呀
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red 那可以有个短期养育协议之类的。。
不是反对婚姻，是反对家庭，具体到那个小说里是反对祖孙同堂从上到下强加权威来控制下一代的
但是你说到婚姻，我觉得婚姻制度还是有它不利的一面，它的“持久”假设、“女性弱势”推定，在一定程度上助长部分女性的弱势和不觉醒。而且，一个被社会认定为应该持久的东西，自然需要人努力去维护，这是不是一种对人力资源的浪费呢？
如果说“不是每个人都心理强大”，那用来维护婚姻的能量如果用来强大自己，是不是一样有效或者更有效呢？同样的，如果全社会原来用于关注婚姻家庭这些形式的能量都用来关注和帮助个人觉醒和成长、改善工作环境，是不是生活反而会更容易美好起来呢？
如果说没有人能一个人完成所有的成长，inter-dependent是成长必经之路，那这种inter-dependent，是外力能够实现的嘛？真正的inter-dependent，不用外界要求也可以保持的住吧，如果要外力要求的，大多会形成co-dependent或者干脆是怨偶吧。。
。。。一个冇有男盆友、喜欢我的男的我都看不上、我看上的男的都不喜欢我、迄今为止只谈过一次恋爱的理论家的想法。。。。
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cyprus养育孩子不是短期的，应该有个10+年吧。良好的持久对孩子好。
女性生育期间的经济弱势是事实阿。不觉醒是指什么呀？
社会的关注取决于大众的教育水平吧。教育是根本。跟婚姻制度有什么关系呢？
制度保障的是经济利益，跟爱不爱也没关系。自己的爱和婚姻自己努力呀。指望婚姻保障爱是认识错误，跟制度本身也无关呀。
语言是有暗示作用的，你天天挂在嘴上自己多么多么糟糕肯定跟挂在嘴上自己多么多么牛效果不一样！

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吃完睡睡完吃: 我倒是觉得婚姻没有存在的必要，家庭有存在的必要，家庭的必要性在于提高social竞争力。婚姻嘛，有的话就利用制度保护妇女儿童，没有的话，估计最后就进化成狮子或者大象那种家庭模式了，一家子都是女的加未成年儿童，也不差其实。
不过写到这里，发现还是婚姻制度好，从女性角度来说。因为婚姻制度里男性是有义务的（aka可以占男生便宜），狮子大象那种模式好象男生的除了提供精子对女生没啥别的好处。

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meiyoule: 汗。 婚姻能保护啥啊。 那母系社会的时候都不生孩子了。。。 婚姻是个绝对没有必要的制度。 我几乎可以很肯定在我有生之年看到婚姻成为可有可无的制度。。

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seal:
我也觉得，这个是个人选择问题。反对婚姻制度的人不结婚就是了，法律没说每个人非得结婚不能成为终身伴侣的。说是婚姻制度是弊端，至少现在不是，至于以后如果成为弊端了，社会是在发展的，自然会把它淘汰掉。
以下是引用summerhole在6/19/2012 10:30:00 AM的发言：
我倾向与cyprus一边。
这个婚姻制度的问题，讨论到最后就是个信仰问题。你相信婚姻会过时、种种弊端，别人也改变不了你的想法。

三体

Seal :这个书里面解释的很清楚了啊，就是从另一个维度来看东西的问题。
比如说一个二维的人在左边，右边是一条线，那么二维的人是看不到线后面的东西的，但是我们三维的人能看到，因为我们可以从第三个维度来看那个世界。那么我们在三维的世界，想看清一个三维的东西要把三个方向都转一遍，但是这样还不够，因为物体是有厚度的，这个我们看不到。四维的人可以看到，因为他们比我们多一个方向看东西。
空间上超过三维我想象不出来，但是我可以用其他的参数代替空间来比较。从数学上来说，如果belta=alpha(x,y,z,t,u,v,w,T,s)，x，y，z是空间坐标，t是时间，这个我们都熟悉。u，v，w是速度，T是温度，s是熵。如果我们在10维，那么我们看一个三维空间物体的位置，时间，速度，温度，熵就知道了，看一眼就知道了。也就是说看低维的话，那些参数对我们来说都是已知量。
以下是引用meiyoule在6/18/2012 12:44:00 PM的发言：
很感兴趣你看三体的别的感受。。虽然我们都吐槽程心， 其实她如何是并不重要的。。。 其他的呢？ 说说你的梦。。 我能想象3-2降维， 但是我很难想象四维那个到底是个什么东西

没有了： 以下是引用seal在6/19/2012 12:34:00 PM的发言：
我觉得至少应该满足一个原则，时间只能增加不能减少，其他的就跟一个时间平面一样。
为什么时间只能增加不能减少？ 你是说因果关系必须依然成立么？

以下是引用seal在6/19/2012 12:44:00 PM的发言：
时间减少就是时间机器了，不在维度的讨论范围之内。什么因果关系？
时间减少为什么就不在维度范围内了呢？ 空间维度可以往前往后啊， 时间也可以往前往后啊 。。 因果关系就是时间只能往前， 事件发生了， 后果产生了。。。 时间可以减少就不再有明确的因果关系了。。 或者因果关系可逆了。我理解

到目前为止，时间还不能往后啊。时间的因果关系在一维就可以讨论，所以和我们讨论的多了一个维数的时间关系不大。

那可不可以说时间的因果关系只适用于某个维度以下？这个维度以上的时间就可逆了。

[此贴子已经被作者于2012/6/29 11:01:10编辑过]

你自己和闺女都自己买鞋还是租？买的话有啥推荐没有？
以下是引用冬日阳光灿烂在6/19/2012 2:58:00 PM的发言：

    
    
    

我跟闺女玩，没报班，有时间了自己去滑那种。
    

好险！还好都没事。pat, pat.
以下是引用冬日阳光灿烂在6/19/2012 3:05:00 PM的发言：

    
    昨天好惊险。先是刚开车出门，听到老二在后面大哭，原来他抓到一小块姐姐玩的那种非常粘的橡皮泥，塞到鼻子里去了，吓得立刻停路边，然后赶回家，用贝亲的小镊子清理出来了；后来在十字路口，我这边转绿灯，稍微等了一下正踩油门准备出去，一辆车高速冲红灯过，幸好立刻又踩了刹车，不然正撞到我的位置。
    

以下是引用Cyprus在6/19/2012 3:15:00 PM的发言：

    
    你自己和闺女都自己买鞋还是租？买的话有啥推荐没有？

    


租的。因为我们去得不太频繁，而且还没有打算认真玩。买鞋的话，我现在悬在半空中。刚去没两次，碰到了一个半专业的中国爸爸，说一定要买皮的，最低价位100起步，然后自己做了点research，确实如果打算一级一级往上玩的话，最低起步100。我自己没买，觉得取决与玩多大，打算比赛的话，是另外一说。对了，一般租鞋就直接给你recreation的了，但这种是最初级的；如果自己要求，我们这里租到冰球鞋和figure skating鞋；这三种鞋不一样。

以下是引用Cyprus在6/19/2012 3:16:00 PM的发言：

    
    好险！还好都没事。pat, pat.

    


谢谢。不知道为什么有的小孩子喜欢往鼻子里塞东西，我上次在幼儿园看到一个小孩吃饭的时候，把pea塞到鼻子里去了，而且两个老师都没看见，当时我也吓得够呛。

这样啊。我是打算孩子租，我自己买，因为觉得去个7次课租的钱够买一双了（~50）。这个还分皮不皮呀？ 以下是引用冬日阳光灿烂在6/19/2012 3:23:00 PM的发言：

    
    
    

租的。因为我们去得不太频繁，而且还没有打算认真玩。买鞋的话，我现在悬在半空中。刚去没两次，碰到了一个半专业的中国爸爸，说一定要买皮的，最低价位100起步，然后自己做了点research，确实如果打算一级一级往上玩的话，最低起步100。我自己没买，觉得取决与玩多大，打算比赛的话，是另外一说。对了，一般租鞋就直接给你recreation的了，但这种是最初级的；如果自己要求，我们这里租到冰球鞋和figure skating鞋；这三种鞋不一样。
    

真的~50的是塑料的。那就算了，肯定磨脚。皮的有什么选择么？

以下是引用Cyprus在6/19/2012 3:33:00 PM的发言：

    
    这样啊。我是打算孩子租，我自己买，因为觉得去个7次课租的钱够买一双了（~50）。这个还分皮不皮呀？

    


我们这里是鞋不要钱，租不租鞋都要交场地费。所以无所谓，这个真的看你玩多大。鞋，我网上看了，店里也看了，店里肯定贵一些。据说100以上才是皮的。还有真正figure skating鞋的码子跟一般street shoe的码不一定match，所以如果买那么贵的，要么试好型号码子，要么确定是免费来回邮的网站。其实我觉得玩玩一般的鞋子无所谓，真的打算比赛参加协会了再买贵的也不迟。 对了，买鞋了还要磨刀刃，我觉得不是专业选手只能交钱让人家磨，所以钱上差不多，但用自己的心里舒服点。

以下是引用Cyprus在6/19/2012 3:37:00 PM的发言：

    
    真的~50的是塑料的。那就算了，肯定磨脚。皮的有什么选择么？
    


据那个爸爸说，是对脚踝保护好。反正我自己穿着祖的，觉得还行。这个真的要自己试，码子牌子都不一样，不过这么小众，这么高端的，其实选择不多。

那你租的是皮的还是塑料的？我们肯定不搞专业，如果最多每周一次，是不是塑料的就行了？ 以下是引用冬日阳光灿烂在6/19/2012 3:43:00 PM的发言：

    
    
    

据那个爸爸说，是对脚踝保护好。反正我自己穿着祖的，觉得还行。这个真的要自己试，码子牌子都不一样，不过这么小众，这么高端的，其实选择不多。
    

以下是引用Cyprus在6/19/2012 3:45:00 PM的发言：

    
    那你租的是皮的还是塑料的？我们肯定不搞专业，如果最多每周一次，是不是塑料的就行了？

    


应该是革的。我们去得很少，反正那个爸爸非常看不上那个鞋，不过人家真是很专业的，知道里面的区别。

以下是引用seal在6/19/2012 11:46:00 AM的发言：
不是不是，是我没说清楚。我是指书楼旧帖的链接，我想查以前的帖子来着。月书我有了，谢谢你发给我。

书楼旧帖链接已经很久没有了，每次书老大都是从上个月copy的。
用华人论坛的搜索功能吧。
 
不客气。虽然没帮上忙，收到谢谢还是很开心。

以下是引用meiyoule在6/19/2012 11:04:00 AM的发言：

cong! 我们家草坪问题种菜问题得到圆满解决。。我妈自从在草里面发现好大虫子以后也不磨我了。。现在就是霸着ipad, 他俩现在晚上一人一天轮着。。。
朋友从farmer's market订菜，没有喷农药全天然的。用盐水一泡，泡出好大的几条菜青虫。

以下是引用seal在6/19/2012 12:33:00 PM的发言：
估计就跟neo看matrix一样。我觉得四维的人帮三维的人治病肯定很方便

气功流行的那阵子，不是有特异功能能看到你五脏六腑治病的吗？那估计就是四维喽。

以下是引用seal在6/19/2012 12:32:00 PM的发言：
在周文王后面

我记得，球上有洞演绎太阳。我也挺喜欢，直观。

那我还是先租了试试吧。谢谢了！ 以下是引用冬日阳光灿烂在6/19/2012 3:47:00 PM的发言：

    
    
    

应该是革的。我们去得很少，反正那个爸爸非常看不上那个鞋，不过人家真是很专业的，知道里面的区别。
    

以下是引用meiyoule在6/19/2012 1:02:00 PM的发言：

那不能因此就说时间不能倒流啊。。 只是目前为止而已吧。我觉得时间肯定可以倒流。。。 就是不知道怎么解决一些具体的矛盾问题。。。
science channel有个探讨前沿科学的节目，说time travel，回到过去是不成的，但是可以通过种种途径去未来。

以下是引用冬日阳光灿烂在6/19/2012 3:05:00 PM的发言：
昨天好惊险。先是刚开车出门，听到老二在后面大哭，原来他抓到一小块姐姐玩的那种非常粘的橡皮泥，塞到鼻子里去了，吓得立刻停路边，然后赶回家，用贝亲的小镊子清理出来了；后来在十字路口，我这边转绿灯，稍微等了一下正踩油门准备出去，一辆车高速冲红灯过，幸好立刻又踩了刹车，不然正撞到我的位置。
还好一家平安。bless！出入平安！

以下是引用Cyprus在6/19/2012 4:01:00 PM的发言：

    
    那我还是先租了试试吧。谢谢了！

    


不谢。 注意安全。