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萌奇D路飞
楼主 (虎扑)


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萌奇D路飞
2 楼
https://bbs.hupu.com/27762353.html?share_from=kqapp

[ 此帖被萌奇D路飞在2019-06-05 16:09修改 ]

虎扑用户301361
3 楼
万万没想到,我居然看完了。

萌奇D路飞
4 楼
引用 @RayiVan 发表的:
万万没想到,我居然看完了。

支持去b站或者西瓜视频,看李永乐老师官方的,老师人超棒!

郭鹏神
5 楼
就是看你怎么定义所谓的0.9循环,它本质是无穷级数,等于1。在严格一点的数学里就没有这些循环的东西了。 ---------分割线-------- 既然一堆人喷我那我就再说几句,还想喷我请声明理由,声明我哪里说得不对。 1、戴德金分划保证了“0.9循环”和1是同一个实数。 2、循环小数是不严格的数学记号。 2.1、那么什么是严格的呢?无穷级数。如果你非要定义循环小数,请使用无穷级数:sum_{i=1}^{infty} frac{9}{10^n} 恒等于1(虎扑不能LaTeX)。 [ 此帖被郭鹏神在2019-06-05 14:49修改 ]

虎扑用户229736
6 楼
16:15s前后 p=1的

f
fwbx529
7 楼
说真的,有些人如果这个不理解的话,那微积分里比如无穷级数泰勒展开什么的,就更没法理解了。

篮球TT
8 楼
看完了

其实,‘无限’这个东西是个bug……
风波
9 楼
实数完备性定理,实分析基础啊
虎扑用户262204
10 楼
0.9,0.99,0.999......这是一组柯西列。我们小学定义的无限小数,就是指这个柯西列的极限。所以不要再说什么,无限小数本质就是无穷级数了。无限小数指的不是无穷级数,是这个无穷级数的极限,就是一个数。

虎扑用户865985
11 楼
引用 @风波 发表的:
实数完备性定理,实分析基础啊

数学系大一的数学分析,一开始就会讲戴德金分割…… 完备性的话cantor的方法在实变里更好用吧。 不过这个证明方法应该是最好的了,以前我去反驳的时候设未知数X 乘10,漏洞还是挺多的。
虎扑用户967532
12 楼
😄

不裸不时尚
13 楼
引用 @萌奇D路飞 发表的:
https://bbs.hupu.com/27762353.html?share_from=kqapp


不来就不存在的东西没什么讽刺不讽刺的

f
faraway136
14 楼
三分之一乘以三等于零点九的循环
也等于一

额好撒开会
15 楼
讲的真不错,我一个讨厌数学唾弃数学的都能听的很有味,老师在学习生涯确实有着不可估量的作用

h
haoyh
16 楼
关键词:永动机 概率 证明

o
ok2220046
17 楼
引用 @郭鹏神 发表的:
就是看你怎么定义所谓的0.9循环,它本质是无穷级数,等于1。在严格一点的数学里就没有这些循环的东西了。 ---------分割线-------- 既然一堆人喷我那我就再说几句,还想喷我请声明理由,声明我哪里说得不对。 1、戴德金分划保证了“0.9循环”和1是同一个实数。 2、循环小数是不严格的数学记号。 2.1、那么什么是严格的呢?无穷级数。如果你非要定义循环小数,请使用无穷级数:sum_{i=1}^{infty} frac{9}{10^n} 恒等于1(虎扑不能LaTeX)。

你在说什么乱七八糟的…

l
liaiqiang
18 楼
回忆起高中大学时做数学题的乐趣了……

胖头大鱼
19 楼
这才是数学的意义

鞑靼达哒
20 楼
这一步,为啥q比p大,q-p就大于1呢,看了半天也没懂,多年不学数学了,有人解释下嘛


虎扑用户639642
21 楼
引用 @鞑靼达哒 发表的:
这一步,为啥q比p大,q-p就大于1呢,看了半天也没懂,多年不学数学了,有人解释下嘛

最开始老师讲了,有理数的定义是两个整数的比例,pq都是整数,他们只要不等差最小就是1

虎扑用户639642
22 楼
引用 @鞑靼达哒 发表的:
这一步,为啥q比p大,q-p就大于1呢,看了半天也没懂,多年不学数学了,有人解释下嘛

不过应该是大于等于1,所以最后也是大于等于1/q

虎扑用户620487
23 楼
秒阿 龟龟
是好人
24 楼
引用 @萌奇D路飞 发表的:
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这里本来就是初中一条街啊,上次概率题不都已经石锤了吗

s
sxjcool
25 楼
引用 @鞑靼达哒 发表的:
这一步,为啥q比p大,q-p就大于1呢,看了半天也没懂,多年不学数学了,有人解释下嘛

pq都是整数

不吹不黑看看球
26 楼
引用 @faraway136 发表的:
三分之一乘以三等于零点九的循环
也等于一

你这个解释有点说服性

s
sxjcool
27 楼
这么漂亮的证明,不愿意花时间看就别讨论了,有些人还在这发表初等数学的循环论证就没意思了

s
sxjcool
28 楼
引用 @不吹不黑看看球 发表的:
你这个解释有点说服性

这有什么说服性啊,1/3等于0.3循环也要证明呀,这本质上和3/3等于0.9就是一个命题。

只要用心人人都是食神
29 楼
引用 @篮球TT 发表的:
看完了

其实,‘无限’这个东西是个bug……

无限战争……

掂过Look蔗
30 楼
老师说的就是对的吗,难道你自己没独立思考能力吗,什么都跟着别人,难怪你们没有自主创新能力。🐶头保命

趣多多好软
31 楼
马克

飞翔的傻瓜啦
32 楼
引用 @鞑靼达哒 发表的:
这一步,为啥q比p大,q-p就大于1呢,看了半天也没懂,多年不学数学了,有人解释下嘛

因为P和Q都是整数。。。
这是芦苇
33 楼
引用 @鞑靼达哒 发表的:
这一步,为啥q比p大,q-p就大于1呢,看了半天也没懂,多年不学数学了,有人解释下嘛

因为定义p和q都是整数,q-p也不是大于1,是大于等于1

我觉得挺好的啊
34 楼
引用 @郭鹏神 发表的:
就是看你怎么定义所谓的0.9循环,它本质是无穷级数,等于1。在严格一点的数学里就没有这些循环的东西了。 ---------分割线-------- 既然一堆人喷我那我就再说几句,还想喷我请声明理由,声明我哪里说得不对。 1、戴德金分划保证了“0.9循环”和1是同一个实数。 2、循环小数是不严格的数学记号。 2.1、那么什么是严格的呢?无穷级数。如果你非要定义循环小数,请使用无穷级数:sum_{i=1}^{infty} frac{9}{10^n} 恒等于1(虎扑不能LaTeX)。

你知道什么是无穷级数吗。。。。

朝阳药业
35 楼
睡前看一遍,睡得快

虎扑用户792073
36 楼
视频收藏了,晚上睡不着再看

虎扑用户088334
37 楼
这种东西没人看的,那些人就喜欢自己争来争去

邓槑轮纳德
38 楼
引用 @faraway136 发表的:
三分之一乘以三等于零点九的循环
也等于一

问题从证明0.9循环等于1,变成了0.3循环等于1/3

小屁孩xx
39 楼
马克一下回家看

P
PGrApe
40 楼
引用 @篮球TT 发表的:
看完了

其实,‘无限’这个东西是个bug……

无限循环大于n。这是最关键的一点。。但是确实只能证明,本来就是看不见摸不着的东西,跟哲学似的,看人怎么想了。。

虎扑用户533553
41 楼
开局断粉笔,本人无疑🐶

两面有罪
42 楼
引用 @郭鹏神 发表的:
就是看你怎么定义所谓的0.9循环,它本质是无穷级数,等于1。在严格一点的数学里就没有这些循环的东西了。 ---------分割线-------- 既然一堆人喷我那我就再说几句,还想喷我请声明理由,声明我哪里说得不对。 1、戴德金分划保证了“0.9循环”和1是同一个实数。 2、循环小数是不严格的数学记号。 2.1、那么什么是严格的呢?无穷级数。如果你非要定义循环小数,请使用无穷级数:sum_{i=1}^{infty} frac{9}{10^n} 恒等于1(虎扑不能LaTeX)。

……无言以对,985一条街……

周珂宇
43 楼
看过这个

懒潴一只
44 楼
引用 @萌奇D路飞 发表的:
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985,211一条街本身就是一种讽刺

虎扑用户284628
45 楼
引用 @fwbx529 发表的:
说真的,有些人如果这个不理解的话,那微积分里比如无穷级数泰勒展开什么的,就更没法理解了。

泰勒展开式很多人都不知道什么事,都是死记硬背的,

P
PGrApe
46 楼
引用 @faraway136 发表的:
三分之一乘以三等于零点九的循环
也等于一

你可以用几何画出来看看,三分之一乘三就等于一了,你去哪找0.9循环。。。

虎扑用户536950
47 楼
这个证明是错的,看来误导了很多人。这个问题本质上等价于无穷小是否等于0,引发了第二次数学危机。柯西明确指出无穷小不是一个数而是一个动态过程,魏尔斯特拉斯最终给出其严格定义。
1是数轴上的一个点,0.999....是一个无限趋近这个点的过程,两者当然不能画等号。理解这一点,才能理解为什么说高等数学是动态的。
虎扑用户255667
48 楼
引用 @萌奇D路飞 发表的:
https://bbs.hupu.com/27762353.html?share_from=kqapp


你不会真以为街上都985211吧

虎扑用户643983
49 楼
引用 @wiiwtt 发表的:
视频收藏了,晚上睡不着再看

老哥,俺也一样

骁桓Love璐璐
50 楼
令0.99...=x
则10x=9.99...
10x-x=9x=9.99...-0.99...=9
所以x=1

欢迎指正


L
LHospital
51 楼
引用 @faraway136 发表的:
三分之一乘以三等于零点九的循环
也等于一

可以 李永乐专门说的标准错误初等数学证明出现了

你说已被占用
52 楼
现实世界是永远存在误差的,有些东西精确到厘米,有的毫米,有的需要纳米。但理论永远要合乎逻辑的,不然我们人类建立的知识体系就处处是矛盾了。

哥来告诉你
53 楼
引用 @faraway136 发表的:
三分之一乘以三等于零点九的循环
也等于一

你这前提是三分之一就等于0.3循环,那前提证结果。跟没说一样

司马中达
54 楼
引用 @sxjcool 发表的:
这有什么说服性啊,1/3等于0.3循环也要证明呀,这本质上和3/3等于0.9就是一个命题。

对头,他们没有弄清本质

火火火炎焱燚
55 楼
引用 @萌奇D路飞 发表的:
https://bbs.hupu.com/27762353.html?share_from=kqapp


本来这个街上智商就是高中以下的平均水平啊。。。

别拿走我的鱼
56 楼
引用 @萌奇D路飞 发表的:
https://bbs.hupu.com/27762353.html?share_from=kqapp


上次的概率题已经把步行街暴露的底裤不剩了,更别说整天各种奇葩的民科帖子了

非常棒1
57 楼
引用 @萌奇D路飞 发表的:
https://bbs.hupu.com/27762353.html?share_from=kqapp


视频里说q比p大,然后q-p大于1。。。什么鬼

炸宝宝
58 楼
引用 @罗宾汉侠盗 发表的:
泰勒展开式很多人都不知道什么事,都是死记硬背的,

确实,我当时无穷级数那章基本上没咋听,期末也基本上靠微分方程拿的分

午休时光
59 楼
引用 @faraway136 发表的:
三分之一乘以三等于零点九的循环
也等于一

这个解释不严谨

虎扑用户545926
60 楼
引用 @不吹不黑看看球 发表的:
你这个解释有点说服性

如果高中数学,你可以这么理解,但是别真的以为是这么证明的。。

你怎么这么厉害
61 楼
引用 @萌奇D路飞 发表的:
https://bbs.hupu.com/27762353.html?share_from=kqapp


李老师说有很多小朋友在问 无形嘲讽,最为致命哈哈哈

流年‰飘雪
62 楼
引用 @别人叫我补刀王 发表的:
开局断粉笔,本人无疑🐶

我看B站李永乐官方视频,老有弹幕说“战术断笔,确定是本人没错了”这些弹幕是不是你也发了?

炸宝宝
63 楼
引用 @两面有罪 发表的:
……无言以对,985一条街……

但是这个叫郭鹏神的还真是北大数科学院的

虎扑用户120754
64 楼
引用 @邓槑轮纳德 发表的:
问题从证明0.9循环等于1,变成了0.3循环等于1/3

公理不需要证明。。。

h
huangr1
65 楼
数学挺有意思的,这些发现这些理论并加以证明的人真的牛逼

最长的1码
66 楼
引用 @faraway136 发表的:
三分之一乘以三等于零点九的循环
也等于一

你这是一种理解方式,并不是数学上的证明方法

x
xz4426385
67 楼
这应该不是考研的那个李永乐吧

左光斗
68 楼
引用 @faraway136 发表的:
三分之一乘以三等于零点九的循环
也等于一

这个证法是不行的。
这个证法的基础就是1=0.99999999999……
但是我们现在要证明的是0.999999999……=1。。。
虎扑用户520798
69 楼
初中时老师讲过一个方法:
假设s=0.9……记为1式
那么10s=9.9……记为2式
则2式-1式得:9s=9
从而得到:s=1

流年‰飘雪
70 楼
引用 @sss_aaa 发表的:
这个证明是错的,看来误导了很多人。这个问题本质上等价于无穷小是否等于0,引发了第二次数学危机。柯西明确指出无穷小不是一个数而是一个动态过程,魏尔斯特拉斯最终给出其严格定义。
1是数轴上的一个点,0.999....是一个无限趋近这个点的过程,两者当然不能画等号。理解这一点,才能理解为什么说高等数学是动态的。

那么你的解释就证明了0.9的无限循环不等于1,那么问题来了,0.9的无限循环到底等不等于1?

虎扑用户520798
71 楼
引用 @左光斗 发表的:
这个证法是不行的。
这个证法的基础就是1=0.99999999999……
但是我们现在要证明的是0.999999999……=1。。。

初中时老师讲过一个方法:
假设s=0.9……记为1式
那么10s=9.9……记为2式
则2式-1式得:9s=9
从而得到:s=1
即0.9……=1

流年‰飘雪
72 楼
引用 @骁桓Love璐璐 发表的:
令0.99...=x
则10x=9.99...
10x-x=9x=9.99...-0.99...=9
所以x=1

欢迎指正

会有数学课代表告诉你第二步就开始错了。
10不能和一个无限循环数进行四则运算。

追随流水
73 楼
引用 @额好撒开会 发表的:
讲的真不错,我一个讨厌数学唾弃数学的都能听的很有味,老师在学习生涯确实有着不可估量的作用

遗憾的是,北大物理和经济双学位加清华硕士毕业这个级别的学习经历本就没多少人,去当老师的就更少了。

左光斗
74 楼
引用 @藏好了吗 发表的:
初中时老师讲过一个方法:
假设s=0.9……记为1式
那么10s=9.9……记为2式
则2式-1式得:9s=9
从而得到:s=1
即0.9……=1

“那么10s=9.9……记为2式”
这一步是不是出问题了。。。为什么10s=9.9……?
梦幻儿253
75 楼
引用 @邓槑轮纳德 发表的:
问题从证明0.9循环等于1,变成了0.3循环等于1/3

直接列竖式算1除以3不就好了?

虎扑用户189434
76 楼
引用 @非常棒1 发表的:
视频里说q比p大,然后q-p大于1。。。什么鬼

q、p是整数,所以至少大1,懂了吗

逻辑的终点
77 楼
稠密性讲得似乎有点问题
曲尺流年
78 楼
引用 @非常棒1 发表的:
视频里说q比p大,然后q-p大于1。。。什么鬼

q和p是整数,所以q-p大于等于1,应该是口误说成大于1

齐天大圣六小龄童
79 楼
我有个问题,我数学不好求解答。
1000000.......无穷个0
和2000000....无穷个0,
这俩能比较谁更大吗?

哈登MVP不容反驳
80 楼
引用 @左光斗 发表的:
这个证法是不行的。
这个证法的基础就是1=0.99999999999……
但是我们现在要证明的是0.999999999……=1。。。

0.33333...无限循环*3不等于0.99999...无限循环

J
Jeer样
81 楼
其实我认为应该把十进制改成9进制,或者说三进制,现在很多数学难题就解决了。在圆中360度是可以完美被3或3的倍数整除的。而3*3=9,而不是去凑无限接近10。如果把所有这些都放在这个环境前提下,大部分这类数学问题是能解决的。其实问题就在于当年以10为一个进制就是不严谨的

流年‰飘雪
82 楼
引用 @非常棒1 发表的:
视频里说q比p大,然后q-p大于1。。。什么鬼

视频里开头就说了,q、p均为整数,q比p大,q-p大于1难道不正确?

s
stronghh
83 楼
然而他并没有讲最难的部分,只是用了结论

E
EddiChoy
84 楼
引用 @吾有上将乔治 发表的:
最开始老师讲了,有理数的定义是两个整数的比例,pq都是整数,他们只要不等差最小就是1

请教一下,“总能找到一个n使得10的n次方大于q”。如果反过来“总能找到一个q使得q大于10的n次方”,如果也成立。那么10的n次方究竟还能不能一定大于q? n和q都可以是∞,究竟谁大谁小?

疯狂的肉松
85 楼
引用 @萌奇D路飞 发表的:
https://bbs.hupu.com/27762353.html?share_from=kqapp


985211一条街。。还自我标榜呢?
麻吉强生
87 楼
引用 @萌奇D路飞 发表的:
https://bbs.hupu.com/27762353.html?share_from=kqapp


不然你以为他是怎么500多天到80级的?

不到三分钟
88 楼
说了一大堆,还是不等啊

小孩子就是调皮
89 楼
第二点,万一t是个无理数呢……

g
giggsxbr
90 楼
粉笔质量不行啊
山脚下的坏蛋
91 楼
引用 @EddiChoy 发表的:
请教一下,“总能找到一个n使得10的n次方大于q”。如果反过来“总能找到一个q使得q大于10的n次方”,如果也成立。那么10的n次方究竟还能不能一定大于q? n和q都可以是∞,究竟谁大谁小?

t一旦确定了,p和q也确定了,这个时候再去定n。
其实就是你拿出一个t,我再找一个n。反过来存在性的证明就不成立了。
想必你离开大学好久了吧

虎扑用户340553
92 楼
引用 @萌奇D路飞 发表的:
https://bbs.hupu.com/27762353.html?share_from=kqapp


你不会真的相信人均985211街薪30万吧?

默念她于旧年
93 楼
引用 @PGrApe 发表的:
你可以用几何画出来看看,三分之一乘三就等于一了,你去哪找0.9循环。。。

三分之一化成数字是0.3循环,乘3左边是1,右边是0.9循环,所以1等于0.9循环

在水里游泳的恐龙
94 楼
有谁记得哪本比较基础的书上提过这个吗,我记得是一个课后习题里的

s
stronghh
95 楼
引用 @齐天大圣六小龄童 发表的:
我有个问题,我数学不好求解答。
1000000.......无穷个0
和2000000....无穷个0,
这俩能比较谁更大吗?

相当....

小孩子就是调皮
96 楼
引用 @EddiChoy 发表的:
请教一下,“总能找到一个n使得10的n次方大于q”。如果反过来“总能找到一个q使得q大于10的n次方”,如果也成立。那么10的n次方究竟还能不能一定大于q? n和q都可以是∞,究竟谁大谁小?

不重要,反正最终都是小于等于那个叫∞的老哥,∞就是个bug,哈哈哈

s
stronghh
97 楼
引用 @哈登MVP不容反驳 发表的:
0.33333...无限循环*3不等于0.99999...无限循环

刚好等于...

圣城马刺队递水小弟
98 楼
马克

邓槑轮纳德
99 楼
引用 @梦幻儿253 发表的:
直接列竖式算1除以3不就好了?

算的完么

a
as2006
100 楼
可能是等于和恒等于不是一个概念吧,在数学上等于恒等于有差距,但是对于大多数人一贯的思维就是没有恒等这个概念,只是说0.9循环等于1也没说恒等于1啊