读书俱乐部2012年5月贴 《Tripping the Prom Queen - The Truth About Wo

问得太好了。我想想
以下是引用meiyoule在5/3/2012 12:25:00 PM的发言：
一个是真实而目前很残酷的将来可能很长时间内也是很残酷的世界， 一个是虚幻而现在美好可能将来很长时间内也很美好的世界（至少你感觉是这样的）， 你选择哪一个？ 前提是在你两个都体会了之后， 你可以做出一个选择， 而这个选择是相对“永恒”的， 不再可以随意更改了。。。

不是吧， Matrix没有好吃的么？

以下是引用meiyoule在5/3/2012 12:30:00 PM的发言：
我记得我当时就觉得我也会回去吃好吃的大餐的。真的。 因为好吃的在matrix里面是没有的。但是要是Matrix里面也没有好吃的 那我就会好好考虑一下了。。。

但是在看过人体是怎么插入matrix之后，我觉得回去matrix也是要很大勇气的，不知道美食对我的吸引力够不够大到让我行尸走肉一样的做梦。
以下是引用meiyoule在5/3/2012 12:30:00 PM的发言：

    
    我记得我当时就觉得我也会回去吃好吃的大餐的。真的。 因为好吃的在matrix里面是没有的。
但是要是Matrix里面也没有好吃的 那我就会好好考虑一下了。。。
    

以下是引用windysnow在5/3/2012 12:33:00 PM的发言：

    
    
     不是吧， Matrix没有好吃的么？
    
没有的啊。。。

以下是引用seal在5/3/2012 12:36:00 PM的发言：

    
    但是在看过人体是怎么插入matrix之后，我觉得回去matrix也是要很大勇气的，不知道美食对我的吸引力够不够大到让我行尸走肉一样的做梦。

    
如果能够通过做梦达到一样的效果， 那我还是可能选择不回去的。。。

他们是可以通过写program达到这个目的啊，不过他们写的都是有用的program，估计不会去写这个美食的program吧。估计那时候，美食program就跟毒品一样，那些意志力强的战士是不会用的。
以下是引用meiyoule在5/3/2012 12:40:00 PM的发言：

    
    
    如果能够通过做梦达到一样的效果， 那我还是可能选择不回去的。。。
    

玛雅说道吃的， 这个帖子可把我羡慕坏了。。我要不要去CIA做个短期的学习。。

http://bbs.wenxuecity.com/cooking/1141849.html

以下是引用seal在5/3/2012 12:48:00 PM的发言：

    
    他们是可以通过写program达到这个目的啊，不过他们写的都是有用的program，估计不会去写这个美食的program吧。估计那时候，美食program就跟毒品一样，那些意志力强的战士是不会用的。

    


享乐就是罪恶呀。这个说法不知道从什么时候开始的？

以下是引用meiyoule在5/3/2012 1:19:00 PM的发言：

    
    玛雅说道吃的， 这个帖子可把我羡慕坏了。。我要不要去CIA做个短期的学习。。

http://bbs.wenxuecity.com/cooking/1141849.html
    


CIA是什么？

以下是引用meiyoule在5/3/2012 12:40:00 PM的发言：

    
    
    如果能够通过做梦达到一样的效果， 那我还是可能选择不回去的。。。
    


是不是matrix里做梦太贵了？

以下是引用吃完睡睡完吃在5/3/2012 1:22:00 PM的发言：

    
    

CIA是什么？
    
大厨的最高学堂啊。。。

的确是个人选择啊。
佛陀说的是，众生由于贪和无明，活在颠倒梦想中，很苦。就好象中了毒箭的人。
他现在发现了解脱苦的办法，可以教大家。
他没说要普渡众生。

佛陀觉悟后最先说的是-----没啥必要告诉众生他的发现，因为人们不会/不能理解。
实践上他是度可度之人。基本上都是有问才讲法，不问不说。
比喻呢，拔箭救命的选择就是跟他走解脱的路； 多数人选择的是另外。
以下是引用seal在5/3/2012 12:24:00 PM的发言：
为啥一定要救命呢，说不定不救他对他而言是解脱呢。

以下是引用meiyoule在5/3/2012 1:24:00 PM的发言：

    
    
    大厨的最高学堂啊。。。
    


全称是什么？

以下是引用windysnow在5/3/2012 1:25:00 PM的发言：

    
    
     佛陀说的是，众生由于贪和无明，活在颠倒梦想中，很苦。就好象中了毒箭的人。
他现在发现了解脱苦的办法，可以教大家。
    
     比喻呢，拔箭救命的选择就是跟他走解脱的路； 多数人选择的是另外。
以下是引用seal在5/3/2012 12:24:00 PM的发言：
为啥一定要救命呢，说不定不救他对他而言是解脱呢。

    
    


佛陀跟释迦摩尼什么关系？

吼吼， 再看看这个， 真牛啊。。。

http://blog.wenxuecity.com/myblog/32607/201204/19827.html

http://blog.wenxuecity.com/myblog/32607/201204/16819.html
[此贴子已经被作者于2012/5/3 13:36:03编辑过]

“我的思想认为我是自由的”  不那么难实现吧。
思想是可以创造改造的。 我出国前也觉得中国没啥人权大问题，党妈领导好过多党=动乱
是什么让他做出返回Matrix决定的？ 如果说是肉体的苦，我不大信服。也许是看不到希望？

以下是引用seal在5/3/2012 12:23:00 PM的发言：
叛徒不是还没回去就死了么。其实他的想法很简单，管我是不是真的自由，只要我的思想认为我是自由的就行了。

那个，你估计还是选择不回去了。
特异功能就可以达到你要的效果了。可以修炼神通，或者用催眠

我想了想你那个问题   真实  vs 虚幻，  残酷  vs  美好
让人选择。  选择就有选择的标准。 真假的价值在哪里？  残酷，美好的价值有多少？
时间也许可以暂时放一边

以下是引用meiyoule在5/3/2012 12:40:00 PM的发言：

如果能够通过做梦达到一样的效果， 那我还是可能选择不回去的。。。

我发贴指的是释迦牟尼
以下是引用吃完睡睡完吃在5/3/2012 1:26:00 PM的发言：
佛陀跟释迦摩尼什么关系？

我想了想，还是留在真实的世界里，好歹自己存在过。
 
不过佛陀指出 “我”只是个幻相～～～～～～～～～我还是赶快去学佛打坐吧

哈哈，瓷器很好看，同意评论说得摆盘不够艺术，我对CIA学员排队品尝最感兴趣！好想去没有了家吃大餐。。。 以下是引用meiyoule在5/3/2012 1:33:00 PM的发言：

    
    吼吼， 再看看这个， 真牛啊。。。

http://blog.wenxuecity.com/myblog/32607/201204/19827.html

http://blog.wenxuecity.com/myblog/32607/201204/16819.html
[此贴子已经被作者于2012/5/3 13:36:03编辑过]

    

我怎么记得有好吃的--他们跟French Man谈判好象就是在餐桌上进行的呀，美食美女呀。。。 以下是引用meiyoule在5/3/2012 12:30:00 PM的发言：

    
    我记得我当时就觉得我也会回去吃好吃的大餐的。真的。 因为好吃的在matrix里面是没有的。
但是要是Matrix里面也没有好吃的 那我就会好好考虑一下了。。。
    

[此贴子已经被作者于2012/5/3 14:05:07编辑过]

我看了两遍，估计meiyoule 笔误， 是Zeon没有好吃的

以下是引用Cyprus在5/3/2012 2:05:00 PM的发言：
我怎么记得有好吃的--他们跟French Man谈判好象就是在餐桌上进行的呀，美食美女呀。。。
[此贴子已经被作者于2012/5/3 14:05:07编辑过]

是的我笔误了。。。

我看了点'屁的一生'，真是很不错的一本小说呢。我作弊看了译者序，知道了你的秘密，可是正文仍旧让我AMAZED。哈哈，我觉得我看到的部分支持我阴暗的想法呢--我想住在有吃有玩的MATRIX里，远离充满恐惧和苦难的ZEON。。。 以下是引用meiyoule在5/3/2012 2:37:00 PM的发言：

    
    是的我笔误了。。。
    

我的疑问在于  “人”到底是什么？意义在哪里？

如果说本来就没有“我”，只是一堆粒子聚集，若干年肉身坏掉结束。那我也住Matrix
如果真有人的一点意识，那我就不甘心在Matrix, 等于没有存在么。  
不过这种空想没啥意思，我还是吃饭吧

以下是引用Cyprus在5/3/2012 2:51:00 PM的发言：
我看了点'屁的一生'，真是很不错的一本小说呢。我作弊看了译者序，知道了你的秘密，可是正文仍旧让我AMAZED。哈哈，我觉得我看到的部分支持我阴暗的想法呢--我想住在有吃有玩的MATRIX里，远离充满恐惧和苦难的ZEON。。。

我不知道佛教是不是有这样的说法--我的意识就是我的存在，存在就是意义。我的意义不在于系统或是任何其他对我的定义，我的意义就是我的认识，对自己，对周围。 以下是引用windysnow在5/3/2012 2:56:00 PM的发言：

    
    
     如果真有人的一点意识，那我就不甘心在Matrix, 等于没有存在么。  
不过这种空想没啥意思，我还是吃饭吧

以下是引用Cyprus在5/3/2012 2:51:00 PM的发言：
我看了点'屁的一生'，真是很不错的一本小说呢。我作弊看了译者序，知道了你的秘密，可是正文仍旧让我AMAZED。哈哈，我觉得我看到的部分支持我阴暗的想法呢--我想住在有吃有玩的MATRIX里，远离充满恐惧和苦难的ZEON。。。
    
    

ZEON和MATRIX，是两种对人生的态度和取舍吧。PI里讲到动物园，说是动物如果有智慧，肯定选择动物园的生活，因为自然的生存环境要恶劣的多。当生存需要随时随地地刻苦经营，谁还会在乎奢侈的自由呢？

以下是引用Cyprus在5/3/2012 2:51:00 PM的发言：

    
    我看了点'屁的一生'，真是很不错的一本小说呢。我作弊看了译者序，知道了你的秘密，可是正文仍旧让我AMAZED。哈哈，我觉得我看到的部分支持我阴暗的想法呢--我想住在有吃有玩的MATRIX里，远离充满恐惧和苦难的ZEON。。。

    
哈哈。是很不错的， 其实我觉得我不该看续， 震撼级数至少少了一个数量级。。 。。。 你看的是中文还是英文？

中文，我觉得翻译的风格我挺喜欢呢。
我倒觉得序让我更加有兴趣去读了，本来以为就是个漂流的故事而已，知道了背后的深意，我越发地想研究那些暗藏的细节了。
以下是引用meiyoule在5/3/2012 3:07:00 PM的发言：

    
    
    哈哈。是很不错的， 其实我觉得我不该看续， 震撼级数至少少了一个数量级。。 。。。 你看的是中文还是英文？
    

以下是引用Cyprus在5/3/2012 3:10:00 PM的发言：

    
    中文，我觉得翻译的风格我挺喜欢呢。
我倒觉得序让我更加有兴趣去读了，本来以为就是个漂流的故事而已，知道了背后的深意，我越发地想研究那些暗藏的细节了。

    
其实我看完的困惑， 是这个爱上帝到底是爱什么。。。 他第一部花了1/3写宗教我觉得他并没有把话说完。。

金钱贴里涉及PI书剧透，不想被透的别买啊。。。
[UseMoney=0]我看译者的意思就是爱老虎。。。老虎就是上帝。。。就是心中有佛吧。[/UseMoney] 以下是引用meiyoule在5/3/2012 3:13:00 PM的发言：

    
    
    其实我看完的困惑， 是这个爱上帝到底是爱什么。。。 他第一部花了1/3写宗教我觉得他并没有把话说完。。
    


[此贴子已经被作者于2012/5/3 15:30:38编辑过]

以下是引用Cyprus在5/3/2012 3:16:00 PM的发言：
金钱贴里涉及PI书剧透，不想被透的别买啊。。。
同学，你帖子的类型设错了。应该是出售贴，不是金钱贴。

我要去图书馆借月书去。

不太一样。我要是动物，会选择动物园。
可是Matrix里面，根本就抹杀了了思想/意识，成为了机器人。如果存在=肉体存在，我可以接受。目前我不能划等号

以下是引用Cyprus在5/3/2012 3:03:00 PM的发言：
ZEON和MATRIX，是两种对人生的态度和取舍吧。PI里讲到动物园，说是动物如果有智慧，肯定选择动物园的生活，因为自然的生存环境要恶劣的多。当生存需要随时随地地刻苦经营，谁还会在乎奢侈的自由呢？

[此贴子已经被作者于2012/5/3 15:24:47编辑过]

佛教怎么说我不知道。

我理解的佛陀的说法： 被观察的物质和意识（情绪念头）只存在于现在这个极短的moment, 而观察者也只存在于现在这个极短的moment， 共生共灭。 我们日常以为的“我”是illusion, 意识也是illusion, 对世界的认识也是illusion
 
我居然找到了英文版，却没找到中文版下载


以下是引用Cyprus在5/3/2012 3:00:00 PM的发言：
我不知道佛教是不是有这样的说法--我的意识就是我的存在，存在就是意义。我的意义不在于系统或是任何其他对我的定义，我的意义就是我的认识，对自己，对周围。

[此贴子已经被作者于2012/5/3 15:31:08编辑过]

我说呢，怎么以前设的我都看不到谁出钱买了。谢谢！ 以下是引用concord在5/3/2012 3:19:00 PM的发言：

    
    
     同学，你帖子的类型设错了。应该是出售贴，不是金钱贴。
    

MATRIX里，如果抹杀了，那么如何解释NEO等人的存在呢？ 以下是引用windysnow在5/3/2012 3:24:00 PM的发言：

    
    
     可是Matrix里面，根本就抹杀了了思想/意识，成为了机器人。如果存在=肉体存在，我可以接受。目前我不能划等号

以下是引用Cyprus在5/3/2012 3:03:00 PM的发言：
ZEON和MATRIX，是两种对人生的态度和取舍吧。PI里讲到动物园，说是动物如果有智慧，肯定选择动物园的生活，因为自然的生存环境要恶劣的多。当生存需要随时随地地刻苦经营，谁还会在乎奢侈的自由呢？
    
     [此贴子已经被作者于2012/5/3 15:24:47编辑过]

    

比如说这个自由问题， 我就觉得很有意思。。 就说美国， 我在很多时候都主动选择了不自由。 比如我买房子， 肯定要买小区， 还要买好的小区。 这个小区其实住户越不自由， 你去看房子的时候越喜欢。。 比如我们买的这个房子的所在的小区， 那真是喜欢。 住进来才知道， 这是由所有住户的不自由换来的。。

我们晚上前面是要求开灯的， 好在我们卧室都靠后面， 所以没有影响。 但是来人的时候， 客房是靠前面的。 这个就有不方便， 特别如果客人要早睡的话， 那个大灯就在窗户下面。 而且草坪， 我一点儿不敢掉以轻心， 搞不好HOA就给你写信， 还有邮箱， 我住了半年压根儿没注意到我邮箱不干净。。。 newsletter 秋天的时候给大家说 你们要擦邮箱， 冬天前HOA会每家来Inspect。。。我才意识到邮箱还要擦。。。 不过不擦不知道啊， 一擦吓一跳。。

我们门前有很多树。 好在我家这边儿没有人行道。 我们这儿的规定是， 行人走路不能有树叶碰到行人的头。 违反规定要追究的。。。。。我们对门的邻居们一到春天就忙着剪树枝。。。

这些都是小事情。。是我们自己的选择在一个不自由的环境中。。 美国另一种不自由就是言论的不自由。 比如要政治正确， 这个咱们就不说了。。。所以我觉得洗脑的制度有洗脑的好处，好歹你还可以说自己有颗不羁的心。。。 不洗脑的制度其实更不好， 因为你是主动的接受了不自由。。。。

那么对于这个illusion，你如何看？我觉得我很享受呢。。。我的理解是佛认为是苦难？所以要修行超脱出这个苦？ 以下是引用windysnow在5/3/2012 3:30:00 PM的发言：

    
    
    
    

Matrix里面绝大部分人都以为Matrix是真实的，生活和意识是自己认识的。
Neo开始也不确定，只是隐约觉得什么地方不对劲。  就好象系统里的bug
这么说起来，佛陀之类的求道者就是Neo

以下是引用Cyprus在5/3/2012 3:34:00 PM的发言：
MATRIX里，如果抹杀了，那么如何解释NEO等人的存在呢？

得，你宁肯被动地保持阿Q精神拥有自己所谓的不羁，而放弃自由的主动选择（不自由）权！ 以下是引用meiyoule在5/3/2012 3:36:00 PM的发言：

    
    比如说这个自由问题， 我就觉得很有意思。。 就说美国， 我在很多时候都主动选择了不自由。 比如我买房子， 肯定要买小区， 还要买好的小区。 这个小区其实住户越不自由， 你去看房子的时候越喜欢。。 比如我们买的这个房子的所在的小区， 那真是喜欢。 住进来才知道， 这是由所有住户的不自由换来的。。

我们晚上前面是要求开灯的， 好在我们卧室都靠后面， 所以没有影响。 但是来人的时候， 客房是靠前面的。 这个就有不方便， 特别如果客人要早睡的话， 那个大灯就在窗户下面。 而且草坪， 我一点儿不敢掉以轻心， 搞不好HOA就给你写信， 还有邮箱， 我住了半年压根儿没注意到我邮箱不干净。。。 newsletter 秋天的时候给大家说 你们要擦邮箱， 冬天前HOA会每家来Inspect。。。我才意识到邮箱还要擦。。。 不过不擦不知道啊， 一擦吓一跳。。

我们门前有很多树。 好在我家这边儿没有人行道。 我们这儿的规定是， 行人走路不能有树叶碰到行人的头。 违反规定要追究的。。。。。我们对门的邻居们一到春天就忙着剪树枝。。。

这些都是小事情。。是我们自己的选择在一个不自由的环境中。。 美国另一种不自由就是言论的不自由。 比如要政治正确， 这个咱们就不说了。。。所以我觉得洗脑的制度有洗脑的好处，好歹你还可以说自己有颗不羁的心。。。 不洗脑的制度其实更不好， 因为你是主动的接受了不自由。。。。
    

我觉得就是NEO and Zeoners 意识到illusion，希望看到背后的真实，最后（第三部）意识到illusion和真实是彼此呼应，共生共息的。。。 以下是引用windysnow在5/3/2012 3:39:00 PM的发言：

    
    
     Neo开始也不确定，只是隐约觉得什么地方不对劲。  就好象系统里的bug
    
    
    

"。。。所以我觉得洗脑的制度有洗脑的好处，好歹你还可以说自己有颗不羁的心。。。 不洗脑的制度其实更不好， 因为你是主动的接受了不自由。。。。 "

en, 有意思。  自己选择就要承担后果。。。。。。昨天看日记有一篇谈的就是    ‘选择是困难的，多数人其实更享受没多少选择’

以下是引用meiyoule在5/3/2012 3:36:00 PM的发言：

    
    比如说这个自由问题， 我就觉得很有意思。。 就说美国， 我在很多时候都主动选择了不自由。 比如我买房子， 肯定要买小区， 还要买好的小区。 这个小区其实住户越不自由， 你去看房子的时候越喜欢。。 比如我们买的这个房子的所在的小区， 那真是喜欢。 住进来才知道， 这是由所有住户的不自由换来的。。

我们晚上前面是要求开灯的， 好在我们卧室都靠后面， 所以没有影响。 但是来人的时候， 客房是靠前面的。 这个就有不方便， 特别如果客人要早睡的话， 那个大灯就在窗户下面。 而且草坪， 我一点儿不敢掉以轻心， 搞不好HOA就给你写信， 还有邮箱， 我住了半年压根儿没注意到我邮箱不干净。。。 newsletter 秋天的时候给大家说 你们要擦邮箱， 冬天前HOA会每家来Inspect。。。我才意识到邮箱还要擦。。。 不过不擦不知道啊， 一擦吓一跳。。

我们门前有很多树。 好在我家这边儿没有人行道。 我们这儿的规定是， 行人走路不能有树叶碰到行人的头。 违反规定要追究的。。。。。我们对门的邻居们一到春天就忙着剪树枝。。。

这些都是小事情。。是我们自己的选择在一个不自由的环境中。。 美国另一种不自由就是言论的不自由。 比如要政治正确， 这个咱们就不说了。。。所以我觉得洗脑的制度有洗脑的好处，好歹你还可以说自己有颗不羁的心。。。 不洗脑的制度其实更不好， 因为你是主动的接受了不自由。。。。
    


我觉得区别是洗脑制度里你觉得命苦的时候可以怪政府，不洗脑的制度里你觉得命苦的时候只能怪自己。否定自己当然比否定别人难过多了。

以下是引用windysnow在5/3/2012 3:44:00 PM的发言：

    
     "。。。所以我觉得洗脑的制度有洗脑的好处，好歹你还可以说自己有颗不羁的心。。。 不洗脑的制度其实更不好， 因为你是主动的接受了不自由。。。。 "

en, 有意思。  自己选择就要承担后果。。。。。。昨天看日记有一篇谈的就是    ‘选择是困难的，多数人其实更享受没多少选择’
    


什么日记？

我从小就特别痛恨没有选择权，即使我自己选也会选同样的选项，看，我对自由的追求多么真实！

以下是引用吃完睡睡完吃在5/3/2012 3:44:00 PM的发言：

    
    

我觉得区别是洗脑制度里你觉得命苦的时候可以怪政府，不洗脑的制度里你觉得命苦的时候只能怪自己。否定自己当然比否定别人难过多了。
    
呵呵， 所以arranged marriage稳定啊。。。

第三部我还没看。
“彼此呼应”是肯定的。你是说看到了真相其实也不影响在illusion中的行为选择？
佛陀说的‘苦’ 不是坊间流传那样。 Dukka这个词在巴利文中是个很broad的词，从微小的不舒服到慎重的痛苦都算dukka.
佛陀说初次转法轮，讲世间苦分2种
Physical pain is unavoidable (生老病死这类)
Mental pain is totally optional  (爱恨情仇) 而这类苦是人觉得痛苦的重要原因。有修行的人被身体的苦bother的程度可以轻很多。 （题外话 meiyoule这么舒服，就是因为她很少mental pain）   这种苦是因为人抗拒， 愛別離苦、怨憎會，resist what is。 苦的根源是贪，无明。苦的止息就是开智慧，不再贪。

以下是引用Cyprus在5/3/2012 3:43:00 PM的发言：
我觉得就是NEO and Zeoners 意识到illusion，希望看到背后的真实，最后（第三部）意识到illusion和真实是彼此呼应，共生共息的。。。

说的挺好
日记 http://www.shenghuonet.com/blog/blogviewall.php?w=98
以下是引用吃完睡睡完吃在5/3/2012 3:44:00 PM的发言：
我觉得区别是洗脑制度里你觉得命苦的时候可以怪政府，不洗脑的制度里你觉得命苦的时候只能怪自己。否定自己当然比否定别人难过多了。

不是，我是觉得illusion并不是那么可怕，真相也未必就无比崇高，是平等的共生的。
红字说得很好呀，这样的修行真的在俗世中就可以做呢。。。
以下是引用windysnow在5/3/2012 4:02:00 PM的发言：

    
    
“彼此呼应”是肯定的。你是说看到了真相其实也不影响在illusion中的行为选择？

Physical pain is unavoidable (生老病死这类)
Mental pain is totally optional  (爱恨情仇) 而这类苦是人觉得痛苦的重要原因。有修行的人被身体的苦bother的程度可以轻很多。 （题外话 meiyoule这么舒服，就是因为她很少mental pain）   这种苦是因为人抗拒， 愛別離苦、怨憎會，resist what is。 苦的根源是贪，无明。苦的止息就是开智慧，不再贪。

以下是引用Cyprus在5/3/2012 3:43:00 PM的发言：
我觉得就是NEO and Zeoners 意识到illusion，希望看到背后的真实，最后（第三部）意识到illusion和真实是彼此呼应，共生共息的。。。

    

“我从小就特别痛恨没有选择权，即使我自己选也会选同样的选项，看，我对自由的追求多么真实！”                         这不是跟住动物园矛盾？

以下是引用Cyprus在5/3/2012 3:03:00 PM的发言：

    
    ZEON和MATRIX，是两种对人生的态度和取舍吧。PI里讲到动物园，说是动物如果有智慧，肯定选择动物园的生活，因为自然的生存环境要恶劣的多。当生存需要随时随地地刻苦经营，谁还会在乎奢侈的自由呢？
    


哎呀，最近在看一战后的德国，这个太有感触了。威玛共和国还没全看完，但是到现在为止我已经看到的，就是一战之后德国人民太苦了，物质精神被过度打击，民主自由啥的根本没人care，要是能换饭吃谁爱拿去谁拿去。

以下是引用吃完睡睡完吃在5/3/2012 4:11:00 PM的发言：

    
    

物质精神被过度打击，民主自由啥的根本没人care，要是能换饭吃谁爱拿去谁拿去。
    
也许这就是为什么德国的“民主”制度最后自然而然的过度到了纳粹独裁？

“我是觉得illusion并不是那么可怕，真相也未必就无比崇高，是平等的共生的。”      道理上我同意，实践中还需要磨练。就说吧，普通人知道自己是领养的/配偶不忠  都纠结痛苦一阵子呢，何况整个世界观的颠覆？

”这样的修行真的在俗世中就可以做呢。。。”  是啊，高人说修行是吃饭的时候吃饭。

就是说选择权呀，我要是自由地选，我肯定选住动物园；但是我要是被抓住硬塞到动物园那肯定不爽；但是的但是，我知道了两者的共通之处，也许就不纠结这个主动被动问题了，就是爽爽地住着。。。 以下是引用windysnow在5/3/2012 4:10:00 PM的发言：

    
     “我从小就特别痛恨没有选择权，即使我自己选也会选同样的选项，看，我对自由的追求多么真实！”                         这不是跟住动物园矛盾？
    

为什么是颠覆呢？我强调共生就是觉得好象多了一个视角而已，看问题会更加出自自己的真心了吧。 以下是引用windysnow在5/3/2012 4:19:00 PM的发言：

    
    “我是觉得illusion并不是那么可怕，真相也未必就无比崇高，是平等的共生的。”      道理上我同意，实践中还需要磨练。就说吧，普通人知道自己是领养的/配偶不忠  都纠结痛苦一阵子呢，何况整个世界观的颠覆？

”这样的修行真的在俗世中就可以做呢。。。”  是啊，高人说修行是吃饭的时候吃饭。
    

说起来"吃饭的时候吃饭"真是不容易做到呢。。。该做的事很容易就被distract了。真的需要定力呢。 以下是引用windysnow在5/3/2012 4:19:00 PM的发言：

    
    “我是觉得illusion并不是那么可怕，真相也未必就无比崇高，是平等的共生的。”      道理上我同意，实践中还需要磨练。就说吧，普通人知道自己是领养的/配偶不忠  都纠结痛苦一阵子呢，何况整个世界观的颠覆？

”这样的修行真的在俗世中就可以做呢。。。”  是啊，高人说修行是吃饭的时候吃饭。
    

就是，既得利益集团不能把大众逼急了，要营造能持续发展的环境。 以下是引用吃完睡睡完吃在5/3/2012 4:11:00 PM的发言：

    
    

哎呀，最近在看一战后的德国，这个太有感触了。威玛共和国还没全看完，但是到现在为止我已经看到的，就是一战之后德国人民太苦了，物质精神被过度打击，民主自由啥的根本没人care，要是能换饭吃谁爱拿去谁拿去。
    

对我来讲是极大的颠覆。
常， 我，  是我们普通人的世界观基础。  几个简单的例子看看： 明天世界末日，或者下午某人车祸， 恐怕就足以改变我们很多的看法和选择吧。
“被观察的物质和意识（情绪念头）只存在于现在这个极短的moment, 而观察者也只存在于现在这个极短的moment， 共生共灭。 我们日常以为的“我”是illusion, 意识也是illusion, 对世界的认识也是illusion”    能想象是什么样的世界么？ 只存在于极短的moment啊！而且根本就没有“我”


以下是引用Cyprus在5/3/2012 4:29:00 PM的发言：
为什么是颠覆呢？我强调共生就是觉得好象多了一个视角而已，看问题会更加出自自己的真心了吧。

以下是引用meiyoule在5/3/2012 4:18:00 PM的发言：
也许这就是为什么德国的“民主”制度最后自然而然的过度到了纳粹独裁？ 还有别的原因。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
[此贴子已经被作者于2012/5/5 14:32:08编辑过]

  大家看看这个帖子  http://shenghuonet.com/blog/blogtopic.php?t=29962
 
很认真的讨论人间是否有真情

昨晚做了很多梦， 醒来还很清晰。

先是梦到我以前一个ex, 一定要和我回家见我父母。 还骗我说我父母知道他要来， 那我们就一起上了长途车， 这个长途车4层， 特别新特别漂亮， 全度不锈钢的， 下来的时候要像消防员那样从光溜溜的杆子上滑溜下来。。 但是行李要放在底层。。 上车没多久， 朋友给我打了个电话， 说我爸妈根本不知道他要来。 我立马滑溜下来要走， 结果遍地找不到我的行李， 我大大小小4，5个包。。。 后来到了目的地， 我朋友我爸妈都来帮我找， 怎么也找不到。 我护照啥的都没了。。我就醒了。。。。
[此贴子已经被作者于2012/5/4 9:17:06编辑过]

以下是引用Cyprus在5/3/2012 4:27:00 PM的发言：

    
    就是说选择权呀，我要是自由地选，我肯定选住动物园；但是我要是被抓住硬塞到动物园那肯定不爽；但是的但是，我知道了两者的共通之处，也许就不纠结这个主动被动问题了，就是爽爽地住着。。。

    
我仔细琢磨了， 我们俩在这个上面虽然也许选择是一样的， 但是出发点和事后的心理过程有很大的不同。

我这个有点儿不地道，但是我诚实的分析， 我是这么个过程

1. 如果我知道自由的选的话， 我会选择动物园的话， 那我宁愿是被硬关进去的。我会觉得很“高尚” (打个引号， 因为我找不到其他的词， 但是这个引号的高尚没有道德高度， 有人格高度）

2. 如果我知道自由的选的话， 我会选择动物园的话, 那我就很不愿意去自己选。 因为我自己选择后， 我会觉得自己很”猥琐“， （同样这儿猥琐打个引号， 有人格的低度。。。）。

所有其实前者的话， 我的斗志不减， 但是后者的话我只有牢骚， 这是尾毛我多次提到我们这儿住的不自由的原因。 我就是其实挺不满意我这个选择的心路历程， 并不是对这个选择本身要颠覆。。

但是但是！！！ 如果我非常强壮， 而且有足够对个人的保护能力的话， 我不会选择动物园的。这个我很肯定。。。所以我这个选择多少是因为自己从小胆子小， 而且我不身体不算强壮， 基本上出去是没法儿在体力上保护我自己的

没有了，lego star war deal

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以下是引用湫湫在5/4/2012 9:28:00 AM的发言：

    
     没有了，lego star war deal

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大榭！ 突然放出来这么多。。又看了一眼， death star没有Deal... 我们有个1000多piece 的destroyer 了。。。

[此贴子已经被作者于2012/5/4 9:37:49编辑过]

嗯，你认为即使在饿肚子的情况下放弃自由意志都是可耻的。我认为，经济基础决定上层建筑，以死明志是不理智和作用有限的。在保障自己生存基础的前提下追求自由意志是现实和理智的。所以我喜欢实干家（比如张居正），讨厌空谈家（比如海瑞）。 以下是引用meiyoule在5/4/2012 9:15:00 AM的发言：

    
    
    我仔细琢磨了， 我们俩在这个上面虽然也许选择是一样的， 但是出发点和事后的心理过程有很大的不同。

我这个有点儿不地道，但是我诚实的分析， 我是这么个过程

1. 如果我知道自由的选的话， 我会选择动物园的话， 那我宁愿是被硬关进去的。我会觉得很“高尚” (打个引号， 因为我找不到其他的词， 但是这个引号的高尚没有道德高度， 有人格高度）

2. 如果我知道自由的选的话， 我会选择动物园的话, 那我就很不愿意去自己选。 因为我自己选择后， 我会觉得自己很”猥琐“， （同样这儿猥琐打个引号， 有人格的低度。。。）。

    

所有其实前者的话， 我的斗志不减， 但是后者的话我只有牢骚， 这是尾毛我多次提到我们这儿住的不自由的原因。 我就是其实挺不满意我这个选择的心路历程， 并不是对这个选择本身要颠覆。。

但是但是！！！ 如果我非常强壮， 而且有足够对个人的保护能力的话， 我不会选择动物园的。这个我很肯定。。。所以我这个选择多少是因为自己从小胆子小， 而且我不身体不算强壮， 基本上出去是没法儿在体力上保护我自己的
    

我都分不明白啥是啥，只知道是deal....

以下是引用meiyoule在5/4/2012 9:33:00 AM的发言：

    
    
    大榭！ 突然放出来这么多。。又看了一眼， death star没有Deal... 我们有个1000多piece 的destroyer 了。。。

[此贴子已经被作者于2012/5/4 9:37:49编辑过]

    

对我，世界末日或是任何意外都不会改变我目前的选择啊。。。我在做的是我希望和喜欢自己做的，我的不满是针对自己的不够努力，这个是习惯和方法问题，我在努力学习和改进，即使明天是世界末日，我今天认真完成提高自己的心愿也很高兴啊。
我希望自己ENJOY每一个短暂的MOMENT，工作，家庭，和朋友，是不是ILLUSION没有关系啊，我从中体验了快乐了升华了很高兴啊。 以下是引用windysnow在5/3/2012 4:37:00 PM的发言：

    
    
     常， 我，  是我们普通人的世界观基础。  几个简单的例子看看： 明天世界末日，或者下午某人车祸， 恐怕就足以改变我们很多的看法和选择吧。
    
    
    

[此贴子已经被作者于2012/5/4 9:48:36编辑过]

以下是引用湫湫在5/4/2012 9:41:00 AM的发言：

    
    我都分不明白啥是啥，只知道是deal....

    
这个3000多的destroyer也不常见的。。。。 要是有喜欢的，值得留。。.。 主要和我们那个1000多的piece是一个。。。

以下是引用Cyprus在5/4/2012 9:40:00 AM的发言：

    
    嗯，你认为即使在饿肚子的情况下放弃自由意志都是可耻的。我认为，经济基础决定上层建筑，以死明志是不理智和作用有限的。在保障自己生存基础的前提下追求自由意志是现实和理智的。所以我喜欢实干家（比如张居正），讨厌空谈家（比如海瑞）。

    
我觉得不是这样的。。对我来说， 生存从来也不是问题。。 所以我住动物园不是为了吃的， 我是怕外面不安全。。 我不怕饿肚子。。 我这个选择和经济基础是没有关系的。

我说饿肚子是泛指。安全是威胁到生存的一大问题啊。动物园的一大好处就是安全。经济基础决定安全状况。:) 以下是引用meiyoule在5/4/2012 10:23:00 AM的发言：

    
    
    我觉得不是这样的。。对我来说， 生存从来也不是问题。。 所以我住动物园不是为了吃的， 我是怕外面不安全。。 我不怕饿肚子。。 我这个选择和经济基础是没有关系的。
    

[此贴子已经被作者于2012/5/4 10:25:58编辑过]

以下是引用Cyprus在5/4/2012 10:25:00 AM的发言：

    
    我说饿肚子是泛指。安全是威胁到生存的一大问题啊。动物园的一大好处就是安全。

    


Cyprus <- 是指地中海里的="" Cyprus="" 吗？我去="" Larnaca="" 那里旅游真的是漂亮呀。="" div="">

以下是引用Cyprus在5/4/2012 10:25:00 AM的发言：

    
    我说饿肚子是泛指。安全是威胁到生存的一大问题啊。动物园的一大好处就是安全。经济基础决定安全状况。:)
     [此贴子已经被作者于2012/5/4 10:25:58编辑过]

    
哈哈。我觉得还是有点儿区别的。。 饿肚子是可以克服的 但是不安全而自己又确实没有能力保护自己是没法儿克服的。。所以我个人觉得这两者还是有点儿“高下”之分。。。。但是要真是要饿死了， 那啥也不说了。。。。 比如pi,海上做的很多事情， 谁能指责他呢？

以下是引用meiyoule在5/4/2012 10:23:00 AM的发言：

    
    
    我觉得不是这样的。。对我来说， 生存从来也不是问题。。 所以我住动物园不是为了吃的， 我是怕外面不安全。。 我不怕饿肚子。。 我这个选择和经济基础是没有关系的。
    


不安全也是生存问题之一啊。

是啊。没去过，应该很漂亮吧。是地中海第三大岛。历史上希腊和土耳其一直争这个岛。 以下是引用BlueNDGold在5/4/2012 10:30:00 AM的发言：

    
    

Cyprus <- 是指地中海里的 Cyprus 吗？我去 Larnaca 那里旅游真的是漂亮呀。
    

以下是引用吃完睡睡完吃在5/4/2012 10:37:00 AM的发言：

    
    

不安全也是生存问题之一啊。
    
我意思是对我而言， 饿点儿肚子不关系到生存。。汗。。。 饶了好大的圈子。。

以下是引用meiyoule在5/4/2012 10:39:00 AM的发言：

    
    
    我意思是对我而言， 饿点儿肚子不关系到生存。。汗。。。 饶了好大的圈子。。
    


更不明白了，饿得厉害会死的啊，还不关系到生存？要是不影响到生存的，那不叫饿肚子吧，叫减肥差不多。

我算明白你为什么说看了PI冲击大了。你这个神圣自由意志不可侵犯的思想根深蒂固啊。看来富养有富养的问题，理想和现实有冲突啊。。。 以下是引用meiyoule在5/4/2012 10:31:00 AM的发言：

    
    
    哈哈。我觉得还是有点儿区别的。。 饿肚子是可以克服的 但是不安全而自己又确实没有能力保护自己是没法儿克服的。。所以我个人觉得这两者还是有点儿“高下”之分。。。。但是要真是要饿死了， 那啥也不说了。。。。 比如pi,海上做的很多事情， 谁能指责他呢？
    

以下是引用吃完睡睡完吃在5/4/2012 10:41:00 AM的发言：

    
    

更不明白了，饿得厉害会死的啊，还不关系到生存？要是不影响到生存的，那不叫饿肚子吧，叫减肥差不多。
    
饿的快死了一般是有客观条件限制， 比如pi在海上。 但是前面讨论的动物园这个例子， 那些动物在野外也可以填饱肚子的， 只不过这个填饱肚子需要自己去觅食， 可能会半饿半保， 可能某一天会挨饿。。。 但是一般生态环境下不会饿死的。 所以这种情况下我是说我不是因为怕饿肚子选择动物园的。。我选择动物园因为在外面会被更强壮的动物吃掉。。这个是确实每天都存在的威胁。。汗。。。真累啊。。

以下是引用Cyprus在5/4/2012 10:38:00 AM的发言：

    
    是啊。没去过，应该很漂亮吧。是地中海第三大岛。历史上希腊和土耳其一直争这个岛。

    


强烈建议你去。

我觉得meiyoule的意思是为了不得不的事放弃自由可以，但是为了更舒服更享受放弃自由是可耻的（对号称热爱自由的人而言）。 以下是引用吃完睡睡完吃在5/4/2012 10:41:00 AM的发言：

    
    

更不明白了，饿得厉害会死的啊，还不关系到生存？要是不影响到生存的，那不叫饿肚子吧，叫减肥差不多。
    

以下是引用Cyprus在5/4/2012 10:47:00 AM的发言：

    
    我觉得meiyoule的意思是为了不得不的事放弃自由可以，但是为了更舒服更享受放弃自由是可耻的（对号称热爱自由的人而言）。

    
汗。。大概差不多啊。。这个对我是个原则问题， 我虽然喜欢走捷径， 但是这件事情上我绝对不会走shortcut..

我发现我真是那啥。。那个男朋友是阿拉伯人家里面反对的帖子， 我第一反应就是那吃 猪肉咋办啊

好啊，有机会去。Larnaca的文化是偏希腊裔还是偏土耳其？你头像的照片是那里？

以下是引用BlueNDGold在5/4/2012 10:46:00 AM的发言：

    
    

强烈建议你去。
    


[此贴子已经被作者于2012/5/4 11:04:41编辑过]

以下是引用meiyoule在5/4/2012 10:44:00 AM的发言：

    
    
    饿的快死了一般是有客观条件限制， 比如pi在海上。 但是前面讨论的动物园这个例子， 那些动物在野外也可以填饱肚子的， 只不过这个填饱肚子需要自己去觅食， 可能会半饿半保， 可能某一天会挨饿。。。 但是一般生态环境下不会饿死的。 所以这种情况下我是说我不是因为怕饿肚子选择动物园的。。我选择动物园因为在外面会被更强壮的动物吃掉。。这个是确实每天都存在的威胁。。汗。。。真累啊。。
    


被吃掉也不是每天都会发生的啊。我觉得说到底就是每个人恐惧的点不一样，有人怕饿死，有人怕被咬死，我看不出有什么本质区别。

都是思想问题，很容易洗脑的。我本来是无肉不欢的，现在看的各种对肉的说法多了，兴趣淡多了。。。 以下是引用meiyoule在5/4/2012 10:50:00 AM的发言：

    
     我发现我真是那啥。。那个男朋友是阿拉伯人家里面反对的帖子， 我第一反应就是那吃 猪肉咋办啊
    

以下是引用吃完睡睡完吃在5/4/2012 10:52:00 AM的发言：

    
    

被吃掉也不是每天都会发生的啊。我觉得说到底就是每个人恐惧的点不一样，有人怕饿死，有人怕被咬死，我看不出有什么本质区别。
    
我意思是， 这个情况下是饿不死的。但是被吃掉overtime 是个概率很大的事件， 是基本上比较靠谱很大可能会发生的。。。
[此贴子已经被作者于2012/5/4 10:55:10编辑过]

不是说每天都会被吃掉。。。。 所以如果换个前提， 大家都只有今天最后一天了， 那我即使害怕安全问题， 我也不会去动物园的。。。 因为今天晚上被吃掉的可能性还是很小的。。

以下是引用Cyprus在5/4/2012 10:47:00 AM的发言：
我觉得meiyoule的意思是为了不得不的事放弃自由可以，但是为了更舒服更享受放弃自由是可耻的（对号称热爱自由的人而言）。
怎么算是不得不做的事，怎么算是为了更舒服更享受？这个看法本身就很主观因人而异。可能在没有了看来出门可能会被狮子咬所以躲到动物园是不得不为，天天能吃上饱饭就是贪图安逸。但是换一个人来看，避免被饿死去动物园才是不得不为，怕狮子不出门就是贪图安逸。所以我觉得这个讨论不出什么结果，因为每个人的选择都是他个人角度来看的”不得不为“。
 
P51-60总结
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从Matrix说开去--关于选择
风雪：Matrix里面那个出来又回去的， 我就会想，何必折腾？
cyprus：折腾有折腾的精彩。比如叛徒就以此为筹码换得了自己想要的利益。
风雪：can't remember that "换得了自己想要的利益". 不过不重要。 价值取向才是决定的依据啊。如果， 人突破了自己以为的各种限制，最大化自由，可能眼界不一样了，看法也不同了。。。。所以还是要努力提升。。。
seal：叛徒不是还没回去就死了么。其实他的想法很简单，管我是不是真的自由，只要我的思想认为我是自由的就行了。
没有了：一个是真实而目前很残酷的将来可能很长时间内也是很残酷的世界， 一个是虚幻而现在美好可能将来很长时间内也很美好的世界（至少你感觉是这样的）， 你选择哪一个？ 前提是在你两个都体会了之后， 你可以做出一个选择， 而这个选择是相对“永恒”的， 不再可以随意更改了。。。
风雪：我的疑问在于 “人”到底是什么？意义在哪里？如果说本来就没有“我”，只是一堆粒子聚集，若干年肉身坏掉结束。那我也住Matrix。如果真有人的一点意识，那我就不甘心在Matrix, 等于没有存在么。 不过这种空想没啥意思，我还是吃饭吧
cyprus:我不知道佛教是不是有这样的说法--我的意识就是我的存在，存在就是意义。我的意义不在于系统或是任何其他对我的定义，我的意义就是我的认识，对自己，对周围。
风雪:佛教怎么说我不知道。我理解的佛陀的说法： 被观察的物质和意识（情绪念头）只存在于现在这个极短的moment, 而观察者也只存在于现在这个极短的moment， 共生共灭。 我们日常以为的“我”是illusion, 意识也是illusion, 对世界的认识也是illusion
cyprus:  我是觉得illusion并不是那么可怕，真相也未必就无比崇高，是平等的共生的。
cyprus：ZEON和MATRIX，是两种对人生的态度和取舍吧。PI里讲到动物园，说是动物如果有智慧，肯定选择动物园的生活，因为自然的生存环境要恶劣的多。当生存需要随时随地地刻苦经营，谁还会在乎奢侈的自由呢？
没有了：比如说这个自由问题， 我就觉得很有意思。。 就说美国， 我在很多时候都主动选择了不自由。 比如我买房子， 肯定要买小区， 还要买好的小区。 这个小区其实住户越不自由， 你去看房子的时候越喜欢。。 比如我们买的这个房子的所在的小区， 那真是喜欢。 住进来才知道， 这是由所有住户的不自由换来的。。
我们晚上前面是要求开灯的， 好在我们卧室都靠后面， 所以没有影响。 但是来人的时候， 客房是靠前面的。 这个就有不方便， 特别如果客人要早睡的话， 那个大灯就在窗户下面。 而且草坪， 我一点儿不敢掉以轻心， 搞不好HOA就给你写信， 还有邮箱， 我住了半年压根儿没注意到我邮箱不干净。。。 newsletter 秋天的时候给大家说 你们要擦邮箱， 冬天前HOA会每家来Inspect。。。我才意识到邮箱还要擦。。。 不过不擦不知道啊， 一擦吓一跳。。
我们门前有很多树。 好在我家这边儿没有人行道。 我们这儿的规定是， 行人走路不能有树叶碰到行人的头。 违反规定要追究的。。。。。我们对门的邻居们一到春天就忙着剪树枝。。。
这些都是小事情。。是我们自己的选择在一个不自由的环境中。。 美国另一种不自由就是言论的不自由。 比如要政治正确， 这个咱们就不说了。。。所以我觉得洗脑的制度有洗脑的好处，好歹你还可以说自己有颗不羁的心。。。 不洗脑的制度其实更不好， 因为你是主动的接受了不自由。。。。
吃睡：我觉得区别是洗脑制度里你觉得命苦的时候可以怪政府，不洗脑的制度里你觉得命苦的时候只能怪自己。否定自己当然比否定别人难过多了。
没有了：我仔细琢磨了， 我们俩在这个上面虽然也许选择是一样的， 但是出发点和事后的心理过程有很大的不同。
我这个有点儿不地道，但是我诚实的分析， 我是这么个过程
1. 如果我知道自由的选的话， 我会选择动物园的话， 那我宁愿是被硬关进去的。我会觉得很“高尚” (打个引号， 因为我找不到其他的词， 但是这个引号的高尚没有道德高度， 有人格高度）
2. 如果我知道自由的选的话， 我会选择动物园的话, 那我就很不愿意去自己选。 因为我自己选择后， 我会觉得自己很”猥琐“， （同样这儿猥琐打个引号， 有人格的低度。。。）。
所有其实前者的话， 我的斗志不减， 但是后者的话我只有牢骚， 这是尾毛我多次提到我们这儿住的不自由的原因。 我就是其实挺不满意我这个选择的心路历程， 并不是对这个选择本身要颠覆。。
但是但是！！！ 如果我非常强壮， 而且有足够对个人的保护能力的话， 我不会选择动物园的。这个我很肯定。。。所以我这个选择多少是因为自己从小胆子小， 而且我不身体不算强壮， 基本上出去是没法儿在体力上保护我自己的
Cyprus: 嗯，你认为即使在饿肚子的情况下放弃自由意志都是可耻的。我认为，经济基础决定上层建筑，以死明志是不理智和作用有限的。在保障自己生存基础的前提下追求自由意志是现实和理智的。所以我喜欢实干家（比如张居正），讨厌空谈家（比如海瑞）。
cyprus：对我，世界末日或是任何意外都不会改变我目前的选择啊。。。我在做的是我希望和喜欢自己做的，我的不满是针对自己的不够努力，这个是习惯和方法问题，我在努力学习和改进，即使明天是世界末日，我今天认真完成提高自己的心愿也很高兴啊。
我希望自己ENJOY每一个短暂的MOMENT，工作，家庭，和朋友，是不是ILLUSION没有关系啊，我从中体验了快乐了升华了很高兴啊。
 
风雪：原始佛典记载，佛陀对于这类跟解脱无关的问题，保持沉默。他老人家很有原则，只讲“苦” 和 “解脱”。还用了个经典比喻，一个人被毒箭设中，时间宝贵，你是赶快救命还是去研究毒和箭。
seal：为啥一定要救命呢，说不定不救他对他而言是解脱呢。
风雪：的确是个人选择啊。佛陀说的是，众生由于贪和无明，活在颠倒梦想中，很苦。就好象中了毒箭的人。他现在发现了解脱苦的办法，可以教大家。他没说要普渡众生。佛陀觉悟后最先说的是-----没啥必要告诉众生他的发现，因为人们不会/不能理解。
实践上他是度可度之人。基本上都是有问才讲法，不问不说。
 
[此贴子已经被作者于2012/5/9 19:36:25编辑过]

同意这个判断的主观性。我也没打算参与讨论'高下'问题。我就是原来对meiyoule因为看PI受了很大冲击特别好奇，因为我自己没有这个冲击感。 以下是引用吃完睡睡完吃在5/4/2012 11:01:00 AM的发言：

    
    

怎么算是不得不做的事，怎么算是为了更舒服更享受？这个看法本身就很主观因人而异。可能在没有了看来出门可能会被狮子咬所以躲到动物园是不得不为，天天能吃上饱饭就是贪图安逸。但是换一个人来看，避免被饿死去动物园才是不得不为，怕狮子不出门就是贪图安逸。所以我觉得这个讨论不出什么结果，因为每个人的选择都是他个人角度来看的”不得不为“。
    

以下是引用meiyoule在5/4/2012 10:57:00 AM的发言：

    
    不是说每天都会被吃掉。。。。 所以如果换个前提， 大家都只有今天最后一天了， 那我即使害怕安全问题， 我也不会去动物园的。。。 因为今天晚上被吃掉的可能性还是很小的。。
    


按这个思路，如果只是最后一天，饿肚子的也不会去动物园，因为今天结束之前被饿死的可能性也很小。就是个概率跟时间积累效果的问题嘛。三天两头饿肚子的肯定没有每天都有饱饭吃的强壮健康，时间长了，越饿越瘦跑不动了，被狮子吃掉的概率或者得病死掉的概率就大大增加了。所以我觉得怕饿肚子跟怕被吃掉其实本质上没区别。

我月书拿到了。

以下是引用吃完睡睡完吃在5/4/2012 11:08:00 AM的发言：

    
    

按这个思路，如果只是最后一天，饿肚子的也不会去动物园，因为今天结束之前被饿死的可能性也很小。就是个概率跟时间积累效果的问题嘛。三天两头饿肚子的肯定没有每天都有饱饭吃的强壮健康，时间长了，越饿越瘦跑不动了，被狮子吃掉的概率或者得病死掉的概率就大大增加了。所以我觉得怕饿肚子跟怕被吃掉其实本质上没区别。
    
我说明一下我没有和别人比较的意思，我是说我个人选择的话。。。因为食物选择动物园的有两种可能， 一种是觅食能力差，真的怕饿肚子， 一种是很强壮的也选择动物园， 那是因为在外面觅食要花力气，得付出劳动， 去动物园可以不劳而获。。 我对前者不judge,因为确实是主观不得不和害怕， 对后者我只能说我那啥我也不judge，但是。。。。

这也是为什么如果我很强壮足够保护我自己的话（虽然不能排除偶尔碰到更厉害的， 还是把我给吃了， 但是over time是个可能性不大的事件）， 我不会去动物园的

以下是引用Cyprus在5/4/2012 11:07:00 AM的发言：

    
    同意这个判断的主观性。我也没打算参与讨论'高下'问题。我就是原来对meiyoule因为看PI受了很大冲击特别好奇，因为我自己没有这个冲击感。

    
你看完了？ 冲击其实不是特别大吧 主要第一部我很喜欢， 而且确实看了剧透了， 那啥冲击小了

只看了第一部的一点，很喜欢作者的写法，我觉得他对细节处理地特别细致，很吸引我看。上次有人问那个写纽约单身日记的是不是醉钢琴，我觉得一定不是，醉钢琴对细节的处理比这个作者细致--我觉得反映一个人的观察能力和对细节的爱好吧。 以下是引用meiyoule在5/4/2012 11:16:00 AM的发言：

    
    
    你看完了？ 冲击其实不是特别大吧 主要第一部我很喜欢， 而且确实看了剧透了， 那啥冲击小了
    

我印象里你说该书对你对自由的看法有很大冲击。 以下是引用meiyoule在5/4/2012 11:16:00 AM的发言：

    
    
    你看完了？ 冲击其实不是特别大吧 主要第一部我很喜欢， 而且确实看了剧透了， 那啥冲击小了
    

以下是引用Cyprus在5/4/2012 11:23:00 AM的发言：

    
    我印象里你说该书对你对自由的看法有很大冲击。

    
哦 对的， 那部分我是冲击了。。 因为看逃避自由一书， 还是谈的人，比较理性。 他赤裸裸的谈到动物， 我还是觉得很悲哀的。。
[此贴子已经被作者于2012/5/4 11:27:32编辑过]

以下是引用吃完睡睡完吃在5/4/2012 11:11:00 AM的发言：

    
    我月书拿到了。

    
你们讨论月书吧， 据说有很多八卦

我一直觉得动物生存很不容易呢。我们小区有好几只流浪猫，有一只曾经住进我家地下室，经常早上我出门它跳出我家地下室的窗子，我下班回家看见它在我家附近转悠，偶尔还给我个注目礼。因为担心传染病，我又没有精力把它养成家猫，就把它进出的洞口封上了。天冷的时候我还想不知道它有没有个温暖的睡觉的地方。 以下是引用meiyoule在5/4/2012 11:27:00 AM的发言：

    
    
    哦 对的， 那部分我是冲击了。。 因为看逃避自由一书， 还是谈的人，比较理性。 他赤裸裸的谈到动物， 我还是觉得很悲哀的。。
[此贴子已经被作者于2012/5/4 11:27:32编辑过]