我没在看月书，所以无法针对书里的回答，如果你有例子可以举几个。 如果你问我个人的看法，我想的不是特别的多，感到还是回归到对自我认知的定位吧？性别不是who i am, but part of what i am？我是这么看的吧，至少此时，所以看我们在一定程度上对自己的接受程度吧，我总感到自己接受了事实后，才会有更好的可能，机会获得最大的收获。不知道我是否说的是你问的？
"unlike men, who restrict competition to specific spheres, women tend to globalize their rivalry." - 这个你们怎么想？ "I think it goes beyond how they bowl, and it starts to be about whose husband makes what, and who has a better job ... who has nicer kids. Only the women who stop moaning and gossiping do okay. Like this one woman who kept feeling she had less and finally got herself into night school, landed a better job, and forced her husband to do better at work （这个牛的）. Now she doesn't envy anyone, she's at the top of the heap. （但是她不envy的原因还是她觉得比别人强了，而不是根本上的，认识了自己，也尽到自己的力了。）"
我们目前的状况就是去好区我跟LG commute的时间都要增加，所以先暂时呆在一般区。所以我想搞清楚情况。目前看其实还可以。其实下层人民很朴实，fight得比较没什么太多头脑，我的感想是智力真的可以是武器，make a big difference。目前担心的是缺少学业上的peer pressure. 以下是引用meiyoule在5/22/2012 10:08:00 AM的发言：
月书: Women Rivalry Cyprus: 看了一点月书，感觉作者是个社会学家，就是描述现象比较多，不是心理学家，就是没有什么科学的解释。是么? 有点看不下去了。。。
你对这个women rivalry如何看呢？我感觉美国的性别定位比国内厉害，于是搞的性别内的竞争也更严重--从小学到成年。。。 enen: 我 没在看月书，所以无法针对书里的回答，如果你有例子可以举几个。 如果你问我个人的看法，我想的不是特别的多，感到还是回归到对自我认知的定位吧？性别不是who i am, but part of what i am？我是这么看的吧，至少此时，所以看我们在一定程度上对自己的接受程度吧，我总感到自己接受了事实后，才会有更好的可能，机会获得最大的收获。不知道 我是否说的是你问的？
"unlike men, who restrict competition to specific spheres, women tend to globalize their rivalry." - 这个你们怎么想？ "I think it goes beyond how they bowl, and it starts to be about whose husband makes what, and who has a better job ... who has nicer kids. Only the women who stop moaning and gossiping do okay. Like this one woman who kept feeling she had less and finally got herself into night school, landed a better job, and forced her husband to do better at work （这个牛的）. Now she doesn't envy anyone, she's at the top of the heap. （但是她不envy的原因还是她觉得比别人强了，而不是根本上的，认识了自己，也尽到自己的力了。）" meiyoule: 其实这个话题是很有意思的， 我觉得很多女性都有假想敌。 归根到底恐怕还是对自己的极度没有自信。 比如这个别人女人来抢了自己老公的问题。 我认为：
summer，你的头像是哪里的片段呀？
是我最心爱的电视剧，supernatural
为什么呢？好书不是越多看越有意思、越有收获？是怕这样会影响自己的思维吗？
嗯，我记忆中的感觉是，第一次的画面，感觉，理解是自然而然的，更接近当时认知范围和程度内的“全部”吧，而再看的时侯，不仅仅是带着更多的问题去看，而是戴着有色眼镜的去看自己已经倾向的了吧，多少有着为了满足而做，而破坏了原有的“raw”的感觉吧？当然有个别人的作品我会反复或者回去再看，因为看的时侯更多的是感觉，而没有感想吧？其他的当时的感觉是finished，所以不会再重复了。我没有想过你说的这个角度在当时，我对自己的思维还算比较相信吧，不是怕破坏。现在是不会了，呵呵
What is princess symptom?
就是从小做起的性别定位。小女孩被培养的都是小公主。有本书叫“Cinderella Ate My Daughter”。
对，我就是想知道你这个普遍意义的说法的。谢谢。
其实竞争的确是哪里都有。竞争的资源有差异罢了。
你看过mad men吗？里面有一段peggy把和don一起出车祸的bobbi接到自己家后，bobbi对peggy说的那一段话，我觉得还蛮有感觉的
就是从小做起的性别定位。小女孩被培养的都是小公主。有本书叫“Cinderella Ate My Daughter”。
你看过mad men吗？里面有一段peggy把和don一起出车祸的bobbi接到自己家后，bobbi对peggy说的那一段话，我觉得还蛮有感觉的
不够upbeat，有点儿沉。。。
bach和yo yo ma放到一起时，大概多是比较soothing的感觉吧。
你对这个women rivalry如何看呢？我感觉美国的性别定位比国内厉害，于是搞的性别内的竞争也更严重--从小学到成年。。。
我说实在的对这个话题真是没有兴趣。 而且我觉得也太过强调负面的影响了吧， 美国女孩子终身友谊的可也太多了。。。
我也有这个感觉，所以在相当相当长的时间内，书，我只看一次，呵呵。阿，那个音乐做的很成功呀，还有两个周，我就可以去看了，真的等不及了
今年夏天电影好多啊。。 p 和MIB我都回去看imax 3d的
我没在看月书，所以无法针对书里的回答，如果你有例子可以举几个。
如果你问我个人的看法，我想的不是特别的多，感到还是回归到对自我认知的定位吧？性别不是who i am, but part of what i am？我是这么看的吧，至少此时，所以看我们在一定程度上对自己的接受程度吧，我总感到自己接受了事实后，才会有更好的可能，机会获得最大的收获。不知道我是否说的是你问的？
而且我觉得真的没必要和一帮女孩子cat fight。。。没必要。。 牵扯精力。。。 有那个时间自己提高自己不比什么都强啊。。我真不知道什么时候会运用到这些手段和技巧。。
是我最心爱的电视剧，supernatural
谢谢，我注意到很久了，就是不知道是哪里来的：）
是啊~~~惭愧，我也看不下去了。。。。
你看你们啊当时都不来给我投票。。你么自己选的书你们又不好好看
我说实在的对这个话题真是没有兴趣。 而且我觉得也太过强调负面的影响了吧， 美国女孩子终身友谊的可也太多了。。。
没有看过。现在没有时间看电视了--以前很喜欢看的。方便讲一下Bobbi是说了什么么？
bobbi的意思如果我没有记错就是知道自己是谁，而利用自己是谁去争取自己想要的，而是把自己看作是女人在男人堆儿里和男人争。我是去年感恩节amazon限时sale的时侯买的dvd，超级deal
我说实在的对这个话题真是没有兴趣。 而且我觉得也太过强调负面的影响了吧， 美国女孩子终身友谊的可也太多了。。。
我也有这个感觉。
而且我觉得真的没必要和一帮女孩子cat fight。。。没必要。。 牵扯精力。。。 有那个时间自己提高自己不比什么都强啊。。我真不知道什么时候会运用到这些手段和技巧。。
我不知道了，自己想要什么就是什么，也许不是完全清晰，明确自己想要的，那么起码知道，或者说要承认自己什么是不想要的吧？而不是因为别人如何，或者为了什么而什么吧？我觉得是否很多时侯，很多人是下意识行为，人家发了什么过来，就马上接招儿了，而不是说，接不接是我的选择
今年夏天电影好多啊。。 p 和MIB我都回去看imax 3d的
真的是，很多呢
你现实生活不太需要跟女的打交道，自然无所谓了。
我总觉得这个是一个选择还是
月书里说很多结了婚的女人很害怕别的女人抢走自己的丈夫。我以前从没想过这个的普遍性。但是跟美国家长接触的结果是的确这样，尤其是LG比较帅看起来爱跟人打交道的，LP即使是美女，好象也比较容易紧张。我见过的中国妈妈好象这样很少，但是台湾妈妈好象有一点点。
这个有意思。
小三现象这么普遍，中国妈妈也不担心。
你看你们啊当时都不来给我投票。。你么自己选的书你们又不好好看
我还在看呢，断断续续的。
bobbi的意思如果我没有记错就是知道自己是谁，而利用自己是谁去争取自己想要的，而是把自己看作是女人在男人堆儿里和男人争。我是去年感恩节amazon限时sale的时侯买的dvd，超级deal
就是说不专跟女人争？
月书就是说女人专门跟女人过不去。作者的解释是僧多粥少，给女人的利益太少了。
我不知道了，自己想要什么就是什么，也许不是完全清晰，明确自己想要的，那么起码知道，或者说要承认自己什么是不想要的吧？而不是因为别人如何，或者为了什么而什么吧？我觉得是否很多时侯，很多人是下意识行为，人家发了什么过来，就马上接招儿了，而不是说，接不接是我的选择
这个就是envy啊，因为别人有，所以想自己也有。也不好好想想自己本来想不想要。
就是说不专跟女人争？
月书就是说女人专门跟女人过不去。作者的解释是僧多粥少，给女人的利益太少了。
她应该没有跟女人争，因为本身在剧情里，她的位置就是只有她一个女人，而是说她以她是女人去争取，而不是只看到我是女人，我要和一群男人争（尤其是在60年代），就是meiyoule说的意思，这个事情，可以是positive，也可以是negative，我还是认为是个选择在争的问题上，而至于性别，这是一个自我的接受程度在一定的平面上
"I think it goes beyond how they bowl, and it starts to be about whose husband makes what, and who has a better job ... who has nicer kids. Only the women who stop moaning and gossiping do okay. Like this one woman who kept feeling she had less and finally got herself into night school, landed a better job, and forced her husband to do better at work （这个牛的）. Now she doesn't envy anyone, she's at the top of the heap. （但是她不envy的原因还是她觉得比别人强了，而不是根本上的，认识了自己，也尽到自己的力了。）"
她应该没有跟女人争，因为本身在剧情里，她的位置就是只有她一个女人，而是说她以她是女人去争取，而不是只看到我是女人，我要和一群男人争（尤其是在60年代），就是meiyoule说的意思，这个事情，可以是positive，也可以是negative，我还是认为是个选择在争的问题上，而至于性别，这是一个自我的接受程度在一定的平面上
明白了
这个就是envy啊，因为别人有，所以想自己也有。也不好好想想自己本来想不想要。
这个，我对envy没有感觉或者更深刻的认知，不过后面的话，好象还是很多的这种情况？
月书里说很多结了婚的女人很害怕别的女人抢走自己的丈夫。我以前从没想过这个的普遍性。但是跟美国家长接触的结果是的确这样，尤其是LG比较帅看起来爱跟人打交道的，LP即使是美女，好象也比较容易紧张。我见过的中国妈妈好象这样很少，但是台湾妈妈好象有一点点。
玛雅中国女人现在这种状况还少么。。。 你上来一看华人的帖子。 那怨恨和害怕老远都能闻到
你现实生活不太需要跟女的打交道，自然无所谓了。
需要打交道我也不会去做那种fight..实在没有意思。
需要打交道我也不会去做那种fight..实在没有意思。
exactly,或者说，错位开
[此贴子已经被作者于2012/5/21 17:11:14编辑过]
这个有意思。
小三现象这么普遍，中国妈妈也不担心。
其实这个话题是很有意思的， 我觉得很多女性都有假想敌。 归根到底恐怕还是对自己的极度没有自信。 比如这个别人女人来抢了自己老公的问题。
我认为：
1. 爱情是有寿命的， 有自然的生发消亡的过程。
2. 堡垒其实都是从内部攻破的。。
所以这个里面其实没有什么所谓的两个女人的战争， 只不过我们不能正视#1，#2， 所以一定要找个假想敌来宣泄而已。。 所以其实大家也知道， 不是这个女人， 就是那个女人， 总之是要完蛋的。。。。
当然了， 要是本来就是凑合过日子的， 那更没什么好说的了，你本来就没有的， 又来和抢的问题。。。
这也是为什么我其实不太喜欢这本书， 我都没想去翻过， 我觉得这本书起点太低，没有格局， 没有视野。 就这个topic往那儿一放， 我就已经失去了兴趣
其实这个话题是很有意思的， 我觉得很多女性都有假想敌。 归根到底恐怕还是对自己的极度没有自信。 比如这个别人女人来抢了自己老公的问题。
我认为：
1. 爱情是有寿命的， 有自然的生发消亡的过程。
2. 堡垒其实都是从内部攻破的。。
所以这个里面其实没有什么所谓的两个女人的战争， 只不过我们不能正视#1，#2， 所以一定要找个假想敌来宣泄而已。。 所以其实大家也知道， 不是这个女人， 就是那个女人， 总之是要完蛋的。。。。
当然了， 要是本来就是凑合过日子的， 那更没什么好说的了，你本来就没有的， 又来和抢的问题。。。
这也是为什么我其实不太喜欢这本书， 我都没想去翻过， 我觉得这本书起点太低，没有格局， 没有视野。 就这个topic往那儿一放， 我就已经失去了兴趣
自检，不是为了赢得某人，或者战胜某人，而是为自己创造更好的“幸存”条件
她应该没有跟女人争，因为本身在剧情里，她的位置就是只有她一个女人，而是说她以她是女人去争取，而不是只看到我是女人，我要和一群男人争（尤其是在60年代），就是meiyoule说的意思，这个事情，可以是positive，也可以是negative，我还是认为是个选择在争的问题上，而至于性别，这是一个自我的接受程度在一定的平面上
对， 其实peggy 当时的情况我觉得很简单，就是和同行里面其他的竞争而已了么。。。 不管别人多么的关注她的性别角色， 她可以做到focus到自己的核心竞争力就完了
自检，不是为了赢得某人，或者战胜某人，而是为自己创造更好的“幸存”条件
我把criminal minds1-7季全看完了， 发现其实这个”嫉妒“造就了多少serial killer啊。。 因为自己要的得不到， 去到处找替代品， 然后残忍的杀害好多人。。。
对， 其实peggy 当时的情况我觉得很简单，就是和同行里面其他的竞争而已了么。。。 不管别人多么的关注她的性别角色， 她可以做到focus到自己的核心竞争力就完了
她自己本身内心的挣扎就很多，加上在那个年代，算是一定程度上的“先行者”吧，这个混合后，看清什么是自己本来就有的，什么是来自外界的，需要磨炼吧？
美国这种电视剧感觉挺害孩子的。
她自己本身内心的挣扎就很多，加上在那个年代，算是一定程度上的“先行者”吧，这个混合后，看清什么是自己本来就有的，什么是来自外界的，需要磨炼吧？
对， 所以我觉得她才更需要自己内心淡化自己的性别色彩在工作中的分量。。 还有我到现在不明白她怎么就糊里糊涂和那谁有了娃。。。 她好像很没有自信还是啥的开始? 这部片子我最爱就是joan
对， 所以我觉得她才更需要自己内心淡化自己的性别色彩在工作中的分量。。 还有我到现在不明白她怎么就糊里糊涂和那谁有了娃。。。 她好像很没有自信还是啥的开始? 这部片子我最爱就是joan
怎么说呢，我无法解释她怎么就有了，但是我understand她做的事情，她属于在边缘上的状态吧，时代的转变，交接，她有着本能的唤醒，想要挖掘，并且释放了很多自己的energy，但是内心深处，除了想要被属于外，更多的confuse实际上是我大概知道我是什么样子，但是我受到的所有信息（不是单纯的教育）是应该如何如何的，所以这个fight，不仅仅是对外界，更加是自己的，回头看的时侯，是这个感觉吧。说到怎么就，我感到问题不是怎么就有孩子了，而是接受了，well，内心的呼唤吧，火花...
joan，她知道自己要的是什么，foucse在的是未来，行为是为了未来，很到位，全方位的到位的感觉
月书里还谈到在学校里，有男朋友的女孩子就很招妒忌，我记得好象是去年就有高中生转学因为和新学校的Quaterback date,被女同学bully, 然后自杀的。可以说内心强大是首要的，但是我还是希望在可能的条件下尽量避免这些恶意。
以下是引用meiyoule在5/21/2012 5:10:00 PM的发言：
需要打交道我也不会去做那种fight..实在没有意思。
这个有意思。
小三现象这么普遍，中国妈妈也不担心。
我总觉得这个是一个选择还是
我说实在的对这个话题真是没有兴趣。 而且我觉得也太过强调负面的影响了吧， 美国女孩子终身友谊的可也太多了。。。
嗯，不是为了fight，是我需要理解一些恶意的来源，然后尽量避免。可能我生活中接触的中国妈妈基本上都是受过高等教育吧，这个恶意就少见，但是我孩子的同学妈们就不一定，我们所在的学区一般。
月书里还谈到在学校里，有男朋友的女孩子就很招妒忌，我记得好象是去年就有高中生转学因为和新学校的Quaterback date,被女同学bully, 然后自杀的。可以说内心强大是首要的，但是我还是希望在可能的条件下尽量避免这些恶意。
[replyview]
我个人的经历是，跟孩子的父母接触时，一般都还好，可能是那个环境让大家都把好的善的一面表现出来；最多不过淡淡的，感觉得到疏远但不交往就好了。
我遇到的直接恶意攻击，都是来自所谓精英阶层，受过非常好教育的人。我觉得可能是他们一直是竞争的强者，所以一来看别人低一等成了常态，二来攻击力太多。
[/replyview]
是说选择打交道的方法和态度吗? 我会争取做到别人的恶意对我没有影响；理解了对方的考虑，我会更容易客观处理，也更容易避免恶意。
我是只要没有指着鼻子骂，又没有必要联系的，我就当看不见；但是对方直接有行动的，我就把刺放出来了。现在年纪大了，知道留口德，所以轻易不放刺出来，也没那么大火气了。但千万别以为我是hello kitty。
bobbi的意思如果我没有记错就是知道自己是谁，而利用自己是谁去争取自己想要的，而是把自己看作是女人在男人堆儿里和男人争。我是去年感恩节amazon限时sale的时侯买的dvd，超级deal
我不知道了，自己想要什么就是什么，也许不是完全清晰，明确自己想要的，那么起码知道，或者说要承认自己什么是不想要的吧？而不是因为别人如何，或者为了什么而什么吧？我觉得是否很多时侯，很多人是下意识行为，人家发了什么过来，就马上接招儿了，而不是说，接不接是我的选择
嗯，不是为了fight，是我需要理解一些恶意的来源，然后尽量避免。可能我生活中接触的中国妈妈基本上都是受过高等教育吧，这个恶意就少见，但是我孩子的同学妈们就不一定，我们所在的学区一般。
其实你的个人经历已经回答了你的问题也提出了解决方法了不是么？ 到好的区， 尽量提高自己， 往上走是避开这些的最好的办法。。 当你在低一点儿的level cat fight的时候， 你往上走就慢了。。。 低一层的level， 资源紧张啊。。 所有的眼睛都盯着那么几个， 可不就得fight么。。
期待最好的情况，防着最坏的情况呀。
我现在其实越来越怀疑这种说法了。。。。
直接恶意攻击
你说的这个攻击，可能不再是具有性别色彩的， 那又不一样了。 这是两种不同层次的攻击， 我们这不是昨天还在说的都是women rivalry么
我想咱两目前遇到的家长人群层次不一样，这也是我为什么想去看月书的一个原因，我想理解一下这些人的想法，以前很少接触到。直接的恶意攻击倒也没有，就是很偶尔的有些态度问题，倒也不是什么大事。将来我们如果去好学区，应该会更接近你说的状况。我现在接受enen的说法，就是接不接是我的选择。
你啥时候搬到好区啊。。 我觉得长期和不再一个层次的人交往对大人对小孩都未必好
我想咱两目前遇到的家长人群层次不一样，这也是我为什么想去看月书的一个原因，我想理解一下这些人的想法，以前很少接触到。直接的恶意攻击倒也没有，就是很偶尔的有些态度问题，倒也不是什么大事。将来我们如果去好学区，应该会更接近你说的状况。我现在接受enen的说法，就是接不接是我的选择。
我是两种人群都接触的。反而是收入不高的那些，最多就是不鸟你，或者没什么内涵地讨点口头便宜，这种没什么，当看不见就好了；而热情的真的是能把心掏出来；倒是高收入那一层，有的可能直接把我们当假想敌，上来就是很阴毒地那一套。
怎么说呢，我无法解释她怎么就有了，但是我understand她做的事情，她属于在边缘上的状态吧，时代的转变，交接，她有着本能的唤醒，想要挖掘，并且释放了很多自己的energy，但是内心深处，除了想要被属于外，更多的confuse实际上是我大概知道我是什么样子，但是我受到的所有信息（不是单纯的教育）是应该如何如何的，所以这个fight，不仅仅是对外界，更加是自己的，回头看的时侯，是这个感觉吧。说到怎么就，我感到问题不是怎么就有孩子了，而是接受了，well，内心的呼唤吧，火花...
joan，她知道自己要的是什么，foucse在的是未来，行为是为了未来，很到位，全方位的到位的感觉
joan真是个奇女子。。我都不知道还有这样的女人。。 她可惜了没晚生20年， 绝对是CEO的材料啊。。peggy看在最新的一季， 还在寻找挣扎。。。 还有我看到sally去她爸爸的颁奖晚会那一集很唏嘘啊。。其实我不是很喜欢sally这个孩子， 但是看到那一集真是很心疼
你说的这个攻击，可能不再是具有性别色彩的， 那又不一样了。 这是两种不同层次的攻击， 我们这不是昨天还在说的都是women rivalry么
我觉得手段都差不多，感觉都是cat play那一套。
我是两种人群都接触的。反而是收入不高的那些，最多就是不鸟你，或者没什么内涵地讨点口头便宜，这种没什么，当看不见就好了；而热情的真的是能把心掏出来；倒是高收入那一层，有的可能直接把我们当假想敌，上来就是很阴毒地那一套。
呵呵是不是应为你做了PTA啥的。那绝对不是假想敌， 那是真敌人啊。你看desperate housewife了么。。。。。 。。 收入不高那一层， 和你没有什么直接可以竞争的罢了。。。
呵呵是不是应为你做了PTA啥的。那绝对不是假想敌， 那是真敌人啊。你看desperate housewife了么。。。。。 。。 收入不高那一层， 和你没有什么直接可以竞争的罢了。。。
我这次说的这个，不是PTA那边的。那边的我可以理解，会有一些power play在里面，但绝对是到大人这一层就完了，不会到孩子那一层去。
其实你的个人经历已经回答了你的问题也提出了解决方法了不是么？ 到好的区， 尽量提高自己， 往上走是避开这些的最好的办法。。 当你在低一点儿的level cat fight的时候， 你往上走就慢了。。。 低一层的level， 资源紧张啊。。 所有的眼睛都盯着那么几个， 可不就得fight么。。
我现在其实越来越怀疑这种说法了。。。。
我这次说的这个，不是PTA那边的。那边的我可以理解，会有一些power play在里面，但绝对是到大人这一层就完了，不会到孩子那一层去。
可以理解为是极个别人的情况么？ 是个统计意义上讲概率不太大的?
我是两种人群都接触的。反而是收入不高的那些，最多就是不鸟你，或者没什么内涵地讨点口头便宜，这种没什么，当看不见就好了；而热情的真的是能把心掏出来；倒是高收入那一层，有的可能直接把我们当假想敌，上来就是很阴毒地那一套。
可以理解为是极个别人的情况么？ 是个统计意义上讲概率不太大的?
统计意义对孩子来说，没碰上就是还没有，碰上了就是100%。
你这个说法本身是没有问题的， 但是行动上没有指导意义啊。 难道我们要为每一个可能出现的情况都做准备么？ 你是无法这样做的。。。
为什么呢？
因为人生不是一盘棋， 如果真是一盘棋的话，你的对手也只是你自己。。。 左右互搏也只有周伯通才行。。。人生是个舞台而已， 各色人等纷纷上场， 其实都是在唱独角戏
你啥时候搬到好区啊。。 我觉得长期和不再一个层次的人交往对大人对小孩都未必好
[此贴子已经被作者于2012/5/22 11:19:12编辑过]
你这个说法本身是没有问题的， 但是行动上没有指导意义啊。 难道我们要为每一个可能出现的情况都做准备么？ 你是无法这样做的。。。
可以理解为是极个别人的情况么？ 是个统计意义上讲概率不太大的?
这个家长直接针对孩子的，可以理解为极个别。但从孩子跟同学的交往看，cat play已经开始了。
因为人生不是一盘棋， 如果真是一盘棋的话，你的对手也只是你自己。。。 左右互搏也只有周伯通才行。。。人生是个舞台而已， 各色人等纷纷上场， 其实都是在唱独角戏
这个家长直接针对孩子的，可以理解为极个别。但从孩子跟同学的交往看，cat play已经开始了。
[此贴子已经被作者于2012/5/22 10:44:53编辑过]
[此贴子已经被作者于2012/5/22 10:47:22编辑过]
偶，我就是想有个指导思想而已。比如冬日那个例子，要我可能就会犹豫要不要采取什么措施，冬日采取直接无视挺好的。。。
我是基本上不太喜欢proactive的方式。我觉得这种方式至少绝大部分情况下， 对我没什么益处。。 我的想法比较preventive的时候更多些。。。 当然不是说我什么事情都不采取行动。 必要的话还是要做的， 但是我很不喜欢engage这种方式。。。
偶，我就是想有个指导思想而已。比如冬日那个例子，要我可能就会犹豫要不要采取什么措施，冬日采取直接无视挺好的。。。
这种太恶劣的，我会完全不与她建交，哪怕她主动。我不讨厌玩心机的，也不害怕攻击，但我绝对不与又玩心机又没有底线的人建交。这件事情，一个家长和一个五岁的孩子，完全不是一个级别的对手，她都可以用这么阴毒的手段，我只能说生命里与这种人的交往越少越好。
月书: Women Rivalry
Cyprus: 看了一点月书，感觉作者是个社会学家，就是描述现象比较多，不是心理学家，就是没有什么科学的解释。是么? 有点看不下去了。。。
你对这个women rivalry如何看呢？我感觉美国的性别定位比国内厉害，于是搞的性别内的竞争也更严重--从小学到成年。。。
enen: 我
没在看月书，所以无法针对书里的回答，如果你有例子可以举几个。
如果你问我个人的看法，我想的不是特别的多，感到还是回归到对自我认知的定位吧？性别不是who i am, but part of what i
am？我是这么看的吧，至少此时，所以看我们在一定程度上对自己的接受程度吧，我总感到自己接受了事实后，才会有更好的可能，机会获得最大的收获。不知道
我是否说的是你问的？
Cyprus: 对，我就是想知道你这个普遍意义的说法的。谢谢。其实竞争的确是哪里都有。竞争的资源有差异罢了。
summerhole:
我同意作者说的，认识到问题就是解决问题的开始。
我还没想到性别定位，但是美国的“princess symptom”也忒厉害了。
看到版上有个贴，问老婆上班，老公在家做家务怎么样。这个美国人怎么想的我不知道，德国人好像并不在乎这个。中国人呢？我觉得女的不会在乎，男的可能受不了。 “princess symptom”就是从小做起的性别定位。小女孩被培养的都是小公主。有本书叫“Cinderella Ate My Daughter”。 enen: 你看过mad men吗？里面有一段peggy把和don一起出车祸的bobbi接到自己家后，bobbi对peggy说的那一段话，我觉得还蛮有感觉的. bobbi的意思如果我没有记错就是知道自己是谁，而利用自己是谁去争取自己想要的，而是把自己看作是女人在男人堆儿里和男人争。 Cyprus: 是这样，把自己局限在女人的框子里的确不利于发展。说起来，还就是归根结底这一件事--"知道自己是谁，而利用自己是谁去争取自己想要的"。记下了。 meiyoule: 我说实在的对这个话题真是没有兴趣。 而且我觉得也太过强调负面的影响了吧， 美国女孩子终身友谊的可也太多了。。。 而且我觉得真的没必要和一帮女孩子cat fight。。。没必要。。 牵扯精力。。。 有那个时间自己提高自己不比什么都强啊。。我真不知道什么时候会运用到这些手段和技巧。。 Cyprus: 你现实生活不太需要跟女的打交道，自然无所谓了。 meiyoule: 需要打交道我也不会去做那种fight..实在没有意思。
enen: exactly,或者说，错位开
enen: 我不知道了，自己想要什么就是什么，也许不是完全清晰，明确自己想要的，那么起码知道，或者说要承认自己什么是不想要的吧？而不是因为别人如何，或者为了
什么而什么吧？我觉得是否很多时侯，很多人是下意识行为，人家发了什么过来，就马上接招儿了，而不是说，接不接是我的选择. 我总觉得这个是一个选择还是 Cyprus: 是说选择打交道的方法和态度吗? 我会争取做到别人的恶意对我没有影响；理解了对方的考虑，我会更容易客观处理，也更容易避免恶意。
明白你说的选择是什么意思了"接不接是我的选择"。谢谢！ summerhole: 就是说不专跟女人争？
月书就是说女人专门跟女人过不去。作者的解释是僧多粥少，给女人的利益太少了。 这个就是envy啊，因为别人有，所以想自己也有。也不好好想想自己本来想不想要。
enen: 这个，我对envy没有感觉或者更深刻的认知，不过后面的话，好象还是很多的这种情况？
enen: 她应该没有跟女人争，因为本身在剧情里，她的位置就是只有她一个女人，而是说她以她是女人去争取，而不是只看到我是女人，我要和一群男人争（尤其是在60
年代），就是meiyoule说的意思，这个事情，可以是positive，也可以是negative，我还是认为是个选择在争的问题上，而至于性别，这
是一个自我的接受程度在一定的平面上
meiyoule: 对， 其实peggy 当时的情况我觉得很简单，就是和同行里面其他的竞争而已了么。。。 不管别人多么的关注她的性别角色， 她可以做到focus到自己的核心竞争力就完了
enen: 她自己本身内心的挣扎就很多，加上在那个年代，算是一定程度上的“先行者”吧，这个混合后，看清什么是自己本来就有的，什么是来自外界的，需要磨炼吧？
meiyoule: 对， 所以我觉得她才更需要自己内心淡化自己的性别色彩在工作中的分量。。 还有我到现在不明白她怎么就糊里糊涂和那谁有了娃。。。 她好像很没有自信还是啥的开始? 这部片子我最爱就是joan
enen: 怎么说呢，我无法解释她怎么就有了，但是我understand她做的事情，她属于在边缘上的状态吧，时代的转变，交接，她有着本能的唤醒，想要挖掘，并
且释放了很多自己的energy，但是内心深处，除了想要被属于外，更多的confuse实际上是我大概知道我是什么样子，但是我受到的所有信息（不是单
纯的教育）是应该如何如何的，所以这个fight，不仅仅是对外界，更加是自己的，回头看的时侯，是这个感觉吧。说到怎么就，我感到问题不是怎么就有孩子
了，而是接受了，well，内心的呼唤吧，火花...
joan，她知道自己要的是什么，foucse在的是未来，行为是为了未来，很到位，全方位的到位的感觉
meiyoule: joan真是个奇女子。。我都不知道还有这样的女人。。 她可惜了没晚生20年， 绝对是CEO的材料啊。。peggy看在最新的一季，
还在寻找挣扎。。。 还有我看到sally去她爸爸的颁奖晚会那一集很唏嘘啊。。其实我不是很喜欢sally这个孩子， 但是看到那一集真是很心疼
Cyprus: 月书里说很多结了婚的女人很害怕别的女人抢走自己的丈夫。我以前从没想过这个的普遍性。但是跟美国家长接触的结果是的确这样，尤其是LG比较帅看起来爱跟人打交道的，LP即使是美女，好象也比较容易紧张。我见过的中国妈妈好象这样很少，但是台湾妈妈好象有一点点。
Cyprus: 我觉得跟国内原来的教育长期淡化性别差异有关。国内的职业女性比例应该比美国和台湾高多了。有职业前途，对bread
earner的安全就不会特别紧张吧。也有可能我们离cat
fight远，所以警惕性不高，经过斗争长大的就特别警惕。但是我同意大家的，没必要卷入这些fight。就是我原来以为这个很不普遍，现在感觉普遍性增
加了。我认为跟教育水平很相关。
summerhole:
"unlike men, who restrict competition to specific spheres, women tend to globalize their rivalry." - 这个你们怎么想？
"I think it goes beyond how they bowl, and it starts to be about
whose husband makes what, and who has a better job ... who has nicer
kids. Only the women who stop moaning and gossiping do okay. Like this
one woman who kept feeling she had less and finally got herself
into night school, landed a better job, and forced her husband to do
better at work （这个牛的）. Now she doesn't envy anyone, she's at the top of
the heap. （但是她不envy的原因还是她觉得比别人强了，而不是根本上的，认识了自己，也尽到自己的力了。）" meiyoule: 其实这个话题是很有意思的， 我觉得很多女性都有假想敌。 归根到底恐怕还是对自己的极度没有自信。 比如这个别人女人来抢了自己老公的问题。
我认为：
1. 爱情是有寿命的， 有自然的生发消亡的过程。
2. 堡垒其实都是从内部攻破的。。
所以这个里面其实没有什么所谓的两个女人的战争， 只不过我们不能正视#1，#2， 所以一定要找个假想敌来宣泄而已。。 所以其实大家也知道， 不是这个女人， 就是那个女人， 总之是要完蛋的。。。。
当然了， 要是本来就是凑合过日子的， 那更没什么好说的了，你本来就没有的， 又来和抢的问题。。。
这也是为什么我其实不太喜欢这本书， 我都没想去翻过， 我觉得这本书起点太低，没有格局， 没有视野。 就这个topic往那儿一放， 我就已经失去了兴趣
enen: 自检，不是为了赢得某人，或者战胜某人，而是为自己创造更好的“幸存”条件
Cyprus: 嗯，不是为了fight，是我需要理解一些恶意的来源，然后尽量避免。可能我生活中接触的中国妈妈基本上都是受过高等教育吧，这个恶意就少见，但是我孩子的同学妈们就不一定，我们所在的学区一般。
月书里还谈到在学校里，有男朋友的女孩子就很招妒忌，我记得好象是去年就有高中生转学因为和新学校的Quaterback date,被女同学bully, 然后自杀的。可以说内心强大是首要的，但是我还是希望在可能的条件下尽量避免这些恶意。 冬日阳光灿烂: 我是只要没有指着鼻子骂，又没有必要联系的，我就当看不见；但是对方直接有行动的，我就把刺放出来了。现在年纪大了，知道留口德，所以轻易不放刺出来，也没那么大火气了。但千万别以为我是hello kitty。
Cyprus: 我想咱两目前遇到的家长人群层次不一样，这也是我为什么想去看月书的一个原因，我想理解一下这些人的想法，以前很少接触到。直接的恶意攻击倒也没有，就是
很偶尔的有些态度问题，倒也不是什么大事。将来我们如果去好学区，应该会更接近你说的状况。我现在接受enen的说法，就是接不接是我的选择。 现在接受enen的说法，就是接不接是我的选择。
冬日阳光灿烂: 我是两种人群都接触的。反而是收入不高的那些，最多就是不鸟你，或者没什么内涵地讨点口头便宜，这种没什么，当看不见就好了；而热情的真的是能把心掏出来；倒是高收入那一层，有的可能直接把我们当假想敌，上来就是很阴毒地那一套。
Cyprus: 是这样，所以一旦我理解她们的想法，稍微注意自己的做法，就很容易大家很融洽。好区的斗争肯定只会更厉害，但是我同意没有了的，应该跟月书的主题关系不大，象你说的，就为了压倒别人都可以。 meiyoule: 你说的这个攻击，可能不再是具有性别色彩的， 那又不一样了。 这是两种不同层次的攻击， 我们这不是昨天还在说的都是women rivalry么
冬日阳光灿烂: 我我觉得手段都差不多，感觉都是cat play那一套。
meiyoule: 呵呵是不是应为你做了PTA啥的。那绝对不是假想敌， 那是真敌人啊。你看desperate housewife了么。。。。。 。。 收入不高那一层， 和你没有什么直接可以竞争的罢了。。。
冬日阳光灿烂: 我这次说的这个，不是PTA那边的。那边的我可以理解，会有一些power play在里面，但绝对是到大人这一层就完了，不会到孩子那一层去。
meiyoule: 其实你的个人经历已经回答了你的问题也提出了解决方法了不是么？ 到好的区， 尽量提高自己， 往上走是避开这些的最好的办法。。
当你在低一点儿的level cat fight的时候， 你往上走就慢了。。。 低一层的level， 资源紧张啊。。 所有的眼睛都盯着那么几个，
可不就得fight么。。
Cyprus: 我们目前的状况就是去好区我跟LG
commute的时间都要增加，所以先暂时呆在一般区。所以我想搞清楚情况。目前看其实还可以。其实下层人民很朴实，fight得比较没什么太多头脑，我
的感想是智力真的可以是武器，make a big difference。目前担心的是缺少学业上的peer pressure.
Cyprus: 期待最好的情况，防着最坏的情况呀。 meiyoule: 我现在其实越来越怀疑这种说法了。。。。 因为人生不是一盘棋， 如果真是一盘棋的话，你的对手也只是你自己。。。 左右互搏也只有周伯通才行。。。人生是个舞台而已， 各色人等纷纷上场， 其实都是在唱独角戏
Cyprus: 你说得对。把别人当假想敌没有意义。
meiyoule: 可以理解为是极个别人的情况么？ 是个统计意义上讲概率不太大的?
Cyprus: 统计意义对孩子来说，没碰上就是还没有，碰上了就是100%。
meiyoule: 你这个说法本身是没有问题的， 但是行动上没有指导意义啊。 难道我们要为每一个可能出现的情况都做准备么？ 你是无法这样做的。。。 Cyprus: 偶，我就是想有个指导思想而已。比如冬日那个例子，要我可能就会犹豫要不要采取什么措施，冬日采取直接无视挺好的。。。 meiyoule: 我是基本上不太喜欢proactive的方式。我觉得这种方式至少绝大部分情况下， 对我没什么益处。。 我的想法比较preventive的时候更多些。。。 当然不是说我什么事情都不采取行动。 必要的话还是要做的， 但是我很不喜欢engage这种方式。。。 Cyprus: 问题是个别的例子避免不了啊？
Movie & Music
summerhole:
前天又去看了the avengers，这次听懂得更多。人的perception真有意思。重复实践，就能感受得更多更细。
前边又是那个prometheus的广告，那个音乐真是慎得慌。。。 enen: 我也有这个感觉，所以在相当相当长的时间内，书，我只看一次，呵呵。阿，那个音乐做的很成功呀，还有两个周，我就可以去看了，真的等不及了
summerhole: 为什么呢？好书不是越多看越有意思、越有收获？是怕这样会影响自己的思维吗？
enen: 嗯，我记忆中的感觉是，第一次的画面，感觉，理解是自然而然的，更接近当时认知范围和程度内的“全部”吧，而再看的时侯，不仅仅是带着更多的问题去看，而
是戴着有色眼镜的去看自己已经倾向的了吧，多少有着为了满足而做，而破坏了原有的“raw”的感觉吧？当然有个别人的作品我会反复或者回去再看，因为看的
时侯更多的是感觉，而没有感想吧？其他的当时的感觉是finished，所以不会再重复了。我没有想过你说的这个角度在当时，我对自己的思维还算比较相信
吧，不是怕破坏。现在是不会了，呵呵
enen:
yo-yo ma bach
summerhole: 不够upbeat，有点儿沉。。。
enen: bach和yo yo ma放到一起时，大概多是比较soothing的感觉吧。
[此贴子已经被作者于2012/5/22 11:27:31编辑过]
你们K就开始了？我女儿她们目前还没有，也可能我女儿没注意到。
[此贴子已经被作者于2012/5/22 10:44:53编辑过]
开始了，我跟其他家长聊天发现，都有。不过现在的很小儿科，社交第一课而已。
这种太恶劣的，我会完全不与她建交，哪怕她主动。我不讨厌玩心机的，也不害怕攻击，但我绝对不与又玩心机又没有底线的人建交。这件事情，一个家长和一个五岁的孩子，完全不是一个级别的对手，她都可以用这么阴毒的手段，我只能说生命里与这种人的交往越少越好。
问题是个别的例子避免不了啊？
避免不了，就当倒霉踩狗屎了，去吃一个冰激凌，然后把那件事当什么放掉。
开始了，我跟其他家长聊天发现，都有。不过现在的很小儿科，社交第一课而已。
[此贴子已经被作者于2012/5/22 10:57:57编辑过]
那可能是我没了解到。不过我对这个初级的分分和和已经比较放心了，我女儿过去两年经历了跟playdate们的分分和和，现在对这个基本无视了--该玩就玩，完全没有心理障碍。
[此贴子已经被作者于2012/5/22 10:57:57编辑过]
不是一般的分分合合，而是经常用这种招：“你不把好东西给我，我就不邀请你去我的生日party”之类的；而且二十多个孩子一起，很容易就有小集团了。
我想咱两目前遇到的家长人群层次不一样，这也是我为什么想去看月书的一个原因，我想理解一下这些人的想法，以前很少接触到。直接的恶意攻击倒也没有，就是很偶尔的有些态度问题，倒也不是什么大事。将来我们如果去好学区，应该会更接近你说的状况。我现在接受enen的说法，就是接不接是我的选择。
我觉得月书提到了一些例子，我们看了就好像看了八卦，知道原来还有这种人、这种事，可以思考一下自己怎样对待，真遇上了就不会太shock
我觉得月书提到了一些例子，我们看了就好像看了八卦，知道原来还有这种人、这种事，可以思考一下自己怎样对待，真遇上了就不会太shock
哈哈， 我开玩笑的说， 还不如去看criminal minds， 我觉得分析的很透彻的。。。 很深刻。。
那可能是我没了解到。不过我对这个初级的分分和和已经比较放心了，我女儿过去两年经历了跟playdate们的分分和和，现在对这个基本无视了--该玩就玩，完全没有心理障碍。
[此贴子已经被作者于2012/5/22 10:57:57编辑过]
赞没有心理障碍。
我开始看west wing..不看不知道， 一看还真挺喜欢的。。 我一直没看过这部剧。。
都是netflix stream的吧？这个听力要求比较高。
都是netflix stream的吧？这个听力要求比较高。
pplive上下的。。。我觉得还行啊。。 west wing我觉得不太难听懂。 倒是avenger我几乎就没听懂多少
不是一般的分分合合，而是经常用这种招：“你不把好东西给我，我就不邀请你去我的生日party”之类的；而且二十多个孩子一起，很容易就有小集团了。
我觉得月书提到了一些例子，我们看了就好像看了八卦，知道原来还有这种人、这种事，可以思考一下自己怎样对待，真遇上了就不会太shock
哈哈，同意。有点象开车，自己是好司机挡不住瞎开的，了解一下各种瞎开的例子也算是帮自己趋吉避凶。
Lesson learned, 做自己熟悉的总是比较靠谱。 我基本不用FB的， 但是Linkedin是用的。。。
Jolin在不？kindle 有个deal，值得跳不？貌似有广告
同问， 我想给我爸爸买。。 转中文是怎么做来着， 方便么？
同问， 我想给我爸爸买。。 转中文是怎么做来着， 方便么？
好像不用转，直接可以看中文
好像不用转，直接可以看中文
中文扫描的是可以直接上传？ 记不得了。。汗。。
中文扫描的是可以直接上传？ 记不得了。。汗。。
考古了一下说是txt,PDF,mobi都能直接看
我觉得这次扎克伯格的婚礼， 我看到网上那么多的评论， 我觉得真是个很有意思的Phenomenon。。和月书恐怕多少可以挂钩的
网上都有些啥评论啊？
网上都有些啥评论啊？
啥都有啊。。。 我觉得特别好玩的就是， 普遍的很多人认为扎克伯格应该dump chan, 找个漂亮性感的Model。。 这个才认为是正常的。。。 嘿嘿。。。现在这样最后结婚了是不正常的。。。 trump 跳出来说一定要Prenup ？ 我觉得他们有没有prenup都很正常啊。。 不小的为毛大家都觉得可以替他们把日子给过了。。
啥都有啊。。。 我觉得特别好玩的就是， 普遍的很多人认为扎克伯格应该dump chan, 找个漂亮性感的Model。。 这个才认为是正常的。。。 嘿嘿。。。现在这样最后结婚了是不正常的。。。 trump 跳出来说一定要Prenup ？ 我觉得他们有没有prenup都很正常啊。。 不小的为毛大家都觉得可以替他们把日子给过了。。
呵呵。要有个能反映真实情况的民意调查就好了。