看到那些不注意饮食的帖子，想起这个猴子实验。。。

节食20年对于人情绪的影响会不会更容易早死啊？
 

是不是该拿一组对比呢，每个组只有一只太少了，不过多吃蔬菜是好的

以下是引用truemushroom在2/27/2012 9:09:00 PM的发言：
我擦，下次贪吃的时候我脑海里一定会浮现出这俩猴哥

以下是引用truemushroom在2/27/2012 9:09:00 PM的发言：

    
    我擦，下次贪吃的时候我脑海里一定会浮现出这俩猴哥
    

以下是引用edlesmile在2/27/2012 8:58:00 PM的发言：

    
    我了个去 好直观啊
有教育意义的猴子
    

以下是引用edlesmile在2/27/2012 8:58:00 PM的发言：

    
    我了个去 好直观啊
有教育意义的猴子
    

以下是引用yayaya在2/27/2012 10:22:00 PM的发言：

    
    这不是节食vs管饱
是低热量vs高热量
吃蔬菜也可以吃到死撑
偷换概念了

    
我也想这个问题， 到底是 节食vs管饱 还是 低热量vs高热量
比如说，你可以吃1两肉，肯定不会很饱，也可以吃2斤蔬菜，肯定很饱的。
但是，2斤蔬菜热量<1两肉。
也就是说，2斤蔬菜热量 好于 1两肉？
有没有行家，说说这个？

归根到底， 吃很多菜，吃得很饱也不好吗？

以下是引用edlesmile在2/27/2012 8:58:00 PM的发言：

    
    我了个去 好直观啊
有教育意义的猴子
    

以下是引用itldp在2/28/2012 3:16:00 PM的发言：

    
     我也想这个问题， 到底是 节食vs管饱 还是 低热量vs高热量
比如说，你可以吃1两肉，肯定不会很饱，也可以吃2斤蔬菜，肯定很饱的。
但是，2斤蔬菜热量<1两肉。
也就是说，2斤蔬菜热量 好于 1两肉？
有没有行家，说说这个？

归根到底， 吃很多菜，吃得很饱也不好吗？

    

实验是说低热量vs高热量。
我转述的不精确，因为两组猴子饲料完全同，我转述成节食vs管饱 = 低热量vs高热量。

你自己吃的时候，偏素的可以吃饱点，偏荤的就不要吃太饱，注意搭配，就好了。
日常生活遵循rule of thumb。。。
如果斤斤计较，吃个饭也弄的那么累，就没必要了。

以下是引用yaoyianer在2/28/2012 1:55:00 PM的发言：

    
     怎么我觉得右边吃的多的猴子皮毛看着漂亮，眼睛也更有神？
    
我也这么觉得，难道看错了？

以下是引用itldp在2/28/2012 3:16:00 PM的发言：

    
     我也想这个问题， 到底是 节食vs管饱 还是 低热量vs高热量
比如说，你可以吃1两肉，肯定不会很饱，也可以吃2斤蔬菜，肯定很饱的。
但是，2斤蔬菜热量<1两肉。
也就是说，2斤蔬菜热量 好于 1两肉？
有没有行家，说说这个？

归根到底， 吃很多菜，吃得很饱也不好吗？

    

你狂吃蔬菜吃到撑死，算大卡的话也不会太多。。。
比如一公斤芦笋，也才200卡。

其实挺科学的。
只是人的欲望是无穷的，对饮食也是如此，为了寿命控制欲望，难啊

以下是引用 iheartglass 的发言：
节食猴子和管饱猴子，在20年后的对比，首次灵长类动物的实验。实验结论大约是。。。（除了均衡饮食之外）每天最好只吃7/8分饱。。。看看节食猴子和管饱对照小组在晚年时的差别吧。。。........
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以后不吃那么多了。。。

以下是引用truemushroom在2/27/2012 9:09:00 PM的发言：

    
    我擦，下次贪吃的时候我脑海里一定会浮现出这俩猴哥
    

以下是引用yagaga在2/27/2012 8:35:00 PM的发言：

    
    额。。。多谢分享。。。多吃菜，少吃肉，恩
    

 我再想吃Buffet的时候就来看片片。

以下是引用丁丁小幺在2/28/2012 1:38:00 PM的发言：

    
    我的原则是，不知道下一秒会发生神马。。能吃就吃。。
    

但是猛吃的话，下一秒for sure会发生的就是疲乏和变肥。。。

以猴为鉴啊。。。。。。。。。

震撼教育啊~~~~~~~~~~~~

觉得找个猴子本身的大前提就不对了。。。。

基因是最大的原因，天知道这两个猴子的基因到底差了多少？

你也没问问他们吃的时候哪个更快乐呀。
为了七老八十时候的一张脸，这么多年吃不爽值不值呢。
当然你要说你天生不爱吃，那是另外一回事

以下是引用ozarka有点甜在2/28/2012 4:28:00 PM的发言：

    
    觉得找个猴子本身的大前提就不对了。。。。

基因是最大的原因，天知道这两个猴子的基因到底差了多少？
    

首先。。。
实验动物的基因多少都有控制。
您要么是文科生，要么是在否定所有的科学实验。。。


其次。。。
基因不是最大的原因。。。

无数报纸闲书都引用“科学研究”说之所以一个家族中的几代人都会罹患某种遗传病。。。
基因占三成因素，剩下七成往往是环境因素。
上一辈传给我们基因之外，往往也传给我们很多环境因素，比如生活习惯啊，自律能力啊，口味咸淡啊等等。。。
是这些因素导致了身体是否启动某个基因而患所谓遗传病。
p.s. 当然我也不是科学家。。。看闲书看来的这些。觉得有道理。


[此贴子已经被作者于2012/2/28 17:00:09编辑过]

2000 卡对大多数人可不是7，8分饱了，是很饱。如果不吃那些垃圾食品，吃到3000卡也很不容易啊。
 

以下是引用epona在2/28/2012 1:20:00 AM的发言：

比看起来年轻更重要的是，适量节食的动物，寿命长！！！这个连苍蝇实验都做了，food restriction是唯一已知的有效长寿方法。但是顺便说，吃得多的猴子毛长，毛色鲜亮富有光泽。。。。
玛雅，难怪我低卡控制饮食几个月后，原来烫过却能保持光亮的头发，一下子干枯了。原来头发要控油的，现在hairmask当conditioner抹阿

以下是引用Amanar在2/28/2012 5:06:00 PM的发言：

    
    
     玛雅，难怪我低卡控制饮食几个月后，原来烫过却能保持光亮的头发，一下子干枯了。原来头发要控油的，现在hairmask当conditioner抹阿
    
低卡不是不吃肉。
你检查一下你低卡的蛋白质vs.蔬菜vs.carbs的比例。
人得吃够蛋白质才能长出蛋白质。

以下是引用iheartglass在2/28/2012 5:08:00 PM的发言：

低卡不是不吃肉。
你检查一下你低卡的蛋白质vs.蔬菜vs.carbs的比例。
人得吃够蛋白质才能长出蛋白质。

 
我吃很多蛋白质阿，虾，鸡蛋，豆腐，北极贝，salmon，不吃白米白面，吃一些糙米燕麦。myfitnesspal上，我天天蛋白质超标，carb不够
脾气变差，头发变枯，脑子爱忘事。看到有人说过，停了carb以后变笨。

以下是引用iheartglass在2/28/2012 4:49:00 PM的发言：


首先。。。
实验动物的基因多少都有控制。
您要么是文科生，要么是在否定所有的科学实验。。。


其次。。。
基因不是最大的原因。。。

无数报纸闲书都引用“科学研究”说之所以一个家族中的几代人都会罹患某种遗传病。。。
基因占三成因素，剩下七成往往是环境因素。
上一辈传给我们基因之外，往往也传给我们很多环境因素，比如生活习惯啊，自律能力啊，口味咸淡啊等等。。。
是这些因素导致了身体是否启动某个基因而患所谓遗传病。
p.s. 当然我也不是科学家。。。看闲书看来的这些。觉得有道理。

[此贴子已经被作者于2012/2/28 17:00:09编辑过]
 
质疑这么一个非常不严谨的实验跟否定所有科学实验是什么联系？

这个7/8分饱和管饱是怎么定义的？
体重差不多的人，饭量差别可以很大
有人吃一碗饭就很饱了，有人吃2碗饭还不饱，对于前一个人，一碗饭就是管饱；后一个人，一碗饭才是半饱

以下是引用zhengxumaomao在2/28/2012 5:21:00 PM的发言：

这个7/8分饱和管饱是怎么定义的？
体重差不多的人，饭量差别可以很大
有人吃一碗饭就很饱了，有人吃2碗饭还不饱，对于前一个人，一碗饭就是管饱；后一个人，一碗饭才是半饱
按照你自己的标准呀，不饿就可以停了

狗狗也是的，好像是Hill's的实验，比正常体重轻的狗狗活得长
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有没有人感觉吃肉的猴子皮毛丰满，眼睛明亮呢？

以下是引用truemushroom在2/27/2012 9:09:00 PM的发言：
我擦，下次贪吃的时候我脑海里一定会浮现出这俩猴哥

以下是引用vivien0612在2/28/2012 5:32:00 PM的发言：

按照你自己的标准呀，不饿就可以停了
对于同样体重的人，同样的7/8分饱，摄入的热量差别可能会很大

这个我们隔壁实验室就是做这种实验的，是用蚯蚓做的。总结就是只吃一半calorie的寿命长。可我就想啊，每天就只吃半饱那活着多没意思，我情愿想吃啥吃啥，不用活那么长的。人生是用快乐来衡量的，又不是用活多久来衡量的。

第一个图确实很震撼，不过看后面那个ABCD感觉好像还是吃多点比较好。。- -

以下是引用truemushroom在2/27/2012 9:09:00 PM的发言：

    
    我擦，下次贪吃的时候我脑海里一定会浮现出这俩猴哥

hahaha

 听说中国古代人普通人家都吃2顿 不吃晚饭的

以下是引用sophiafinn在2/28/2012 6:13:00 PM的发言：
 听说中国古代人普通人家都吃2顿 不吃晚饭的 江村经济上说是因为在田里干活就是一去一天，所以只吃早晚饭，只有农忙的时候妇女去田里送一顿午饭

以下是引用iheartglass在2/27/2012 8:50:00 PM的发言：


原实验好像是没有做比例方面的区别。
都是一样的饲料，量多少而已。
不过我同意你，比例关系很大，少荤多素的混搭比较健康。

补充一个图。。。
看一次震撼一次。。。


[此贴子已经被作者于2012/2/27 20:57:58编辑过]
哪个是年轻的猴子？图D整容成狗了？

以下是引用楠得一乖在2/28/2012 5:44:00 PM的发言：

    
    第一个图确实很震撼，不过看后面那个ABCD感觉好像还是吃多点比较好。。- -
    

abcd和第一个图的左右是相反的。出处不同。

以下是引用sonia311在2/28/2012 5:42:00 PM的发言：

    
    这个我们隔壁实验室就是做这种实验的，是用蚯蚓做的。总结就是只吃一半calorie的寿命长。可我就想啊，每天就只吃半饱那活着多没意思，我情愿想吃啥吃啥，不用活那么长的。人生是用快乐来衡量的，又不是用活多久来衡量的。
    

人的快乐又不是靠吃多少来衡量的。。。 = =

以下是引用sonia311在2/28/2012 5:42:00 PM的发言：

    
    这个我们隔壁实验室就是做这种实验的，是用蚯蚓做的。总结就是只吃一半calorie的寿命长。可我就想啊，每天就只吃半饱那活着多没意思，我情愿想吃啥吃啥，不用活那么长的。人生是用快乐来衡量的，又不是用活多久来衡量的。
    

 哈哈 以下是引用lyxlyx在2/27/2012 10:08:00 PM的发言：

    
     ms两只猴子都不快活。总的来说还是野生的快活，结论就是千万别老在lab里呆着。
    

以下是引用green茶coffee在2/28/2012 6:22:00 PM的发言：

    
    
     哪个是年轻的猴子？图D整容成狗了？
    

lol
号称同年纪的猴子。ab是吃饱的，cd是吃七分饱的。。。。

以下是引用truemushroom在2/27/2012 9:09:00 PM的发言：

    
    我擦，下次贪吃的时候我脑海里一定会浮现出这俩猴哥
    

以下是引用sonia311在2/28/2012 5:42:00 PM的发言：

    
    这个我们隔壁实验室就是做这种实验的，是用蚯蚓做的。总结就是只吃一半calorie的寿命长。可我就想啊，每天就只吃半饱那活着多没意思，我情愿想吃啥吃啥，不用活那么长的。人生是用快乐来衡量的，又不是用活多久来衡量的。
    


re

以下是引用edlesmile在2/27/2012 8:58:00 PM的发言：
我了个去 好直观啊有教育意义的猴子

始终相信基因最重要。。。实验样本不够，不太convincing

好吃的不能吃活那么长干嘛？修行不是我等凡人能做的。。。

C猴子好像乔布斯，那眼睛真深邃

可怜的没有自由的小猴子。。。：（

猴哥威武
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有意思............................

以下是引用green茶coffee在2/28/2012 7:20:00 PM的发言：

    
    好吃的不能吃活那么长干嘛？修行不是我等凡人能做的。。。
    


同感。。。

以下是引用edlesmile在2/27/2012 8:58:00 PM的发言：

    
    我了个去 好直观啊
有教育意义的猴子
    

我怎么觉得右边的猴子皮毛看起来更健康呢

以下是引用iheartglass在2/28/2012 11:56:00 AM的发言：

    
     不光是活的长。。。
还有生活质量吧。
不节食的那一组，因为老年病而病死的比例大很多。节食的那一组，自然老死的比例大。

    


这个太有说服力了，以后不能再吃到撑，保持7分饱。

嗯，吃肉多确实有别的问题，荤素搭配吧还是。。
我要多吃菜。。 以下是引用iheartglass在2/28/2012 11:54:00 AM的发言：

    
    
毛发浓密 maybe
健壮 no way

你看两个猴子的姿态，差别很大。右边的猴子因为关节炎，无法以正常的体态坐着。。。

    

心声啊！！
以下是引用meiyoule在2/28/2012 10:33:00 AM的发言：

    
    
    活那么长干嘛， 饭都不给吃饱！！
    

以下是引用zazads在2/28/2012 2:36:00 PM的发言：

    
    这个90年代就在nature上发表过，不过在美国人身上没成功，因为大部分人不能坚持而退出实验。让美国人不要吃饱很难。最好的例子是日本，老一代日本人都很长寿，主要就是吃7分饱，少肉多菜。
    
不觉得日本人吃菜多。他们菜得品种特别少。

替楼主解释一下，我以前课题就是这个。。。。

那两只猴子的对比图；前两张，左边的才是caloric restriction的，第三张abcd的图里，右边毛发多的是caloric restriction（杂志和paper上的图位置不一样）。

这个研究在很多种生物上都做过，基本上都是caloric restriction的生物，衰老的慢，aging healthy，寿命长。不要再说什么基因背景不一样的问题，无数的paper都发表了，proper controls是最基本的了。

另外caloric restriction，一般是根据生物身体需求的卡路里数来定的，通过计算体重之类的指标，节食的猴子得到所需要的70％。灵长类的一般控制在70％左右，因为过多的控制有可能影响生殖能力之类的。所以这两组猴子的口粮没有荤素搭配的差别，营养成分都是优化的，唯一的差别就是分量。

如果我没记错的话youtube上还有采访那个实验组的视频，可以直观的看到猴子的活动，有兴趣的mm可以去看看，警醒。。。。

原来ABCD那张图看反了
以下是引用lunarlion在2/29/2012 1:59:00 AM的发言：

    
    替楼主解释一下，我以前课题就是这个。。。。

那两只猴子的对比图；前两张，左边的才是caloric restriction的，第三张abcd的图里，右边毛发多的是caloric restriction（杂志和paper上的图位置不一样）。

这个研究在很多种生物上都做过，基本上都是caloric restriction的生物，衰老的慢，aging healthy，寿命长。不要再说什么基因背景不一样的问题，无数的paper都发表了，proper controls是最基本的了。

另外caloric restriction，一般是根据生物身体需求的卡路里数来定的，通过计算体重之类的指标，节食的猴子得到所需要的70％。灵长类的一般控制在70％左右，因为过多的控制有可能影响生殖能力之类的。所以这两组猴子的口粮没有荤素搭配的差别，营养成分都是优化的，唯一的差别就是分量。

如果我没记错的话youtube上还有采访那个实验组的视频，可以直观的看到猴子的活动，有兴趣的mm可以去看看，警醒。。。。

    

唉。。。

★ 发自Android 华人阅览器 4.0.7

以下是引用iheartglass在2/28/2012 6:23:00 PM的发言：

    
    
人的快乐又不是靠吃多少来衡量的。。。 = =

    

同意。我初中是个小胖妞。从那时起我就不吃全饱。但我会把吃饭当作件快乐的事情。不会随便应付自己的胃。吃的少点精致点也不错。

以后还是控制饮食吧。。。

我决定少吃点儿。。。

感情越饿越美丽... 学习了

以下是引用Ytail在2/29/2012 6:19:00 PM的发言：

    
    感情越饿越美丽... 学习了
    

不是。
是控制在七八分饱。
（另外这样吃法要求你选择营养成分够高的食材）。
太饿肯定也不行。

以下是引用hhmouse在2/29/2012 7:12:00 AM的发言：

    
    原来ABCD那张图看反了

    

= =

我总不至于呆到贴两张图自抽嘴巴吧。。。
本来以为不用解释。。。
还是混淆大家了。。。

以下是引用edlesmile在2/27/2012 8:58:00 PM的发言：

    
    我了个去 好直观啊
有教育意义的猴子
    

适当的减少进食量是有助于减缓衰老的~！

 没有个体差异么~~不应该弄个sample pool么~~就两只能得出什么conclusion

以下是引用fanfanrose在3/28/2012 5:41:00 PM的发言：

    
     没有个体差异么~~不应该弄个sample pool么~~就两只能得出什么conclusion

    


20年的科学实验，如果只有两只猴子，科学家们不如都上吊算了。。。