看到那些不注意饮食的帖子，想起这个猴子实验。。。

节食猴子和管饱猴子，在20年后的对比，首次灵长类动物的实验。
实验结论大约是。。。
（除了均衡饮食之外）每天最好只吃7/8分饱。。。
看看节食猴子和管饱对照小组在晚年时的差别吧。。。
少吃点，也许是最好的抗衰老秘方。
右边那猴子的眼袋和皱纹多明显啊！！！！！！！！！！

p.s.
当时NY TIMES的文章。。。
当然，有一堆反对者提出了异议。
我愿意相信老祖宗的智慧。。。
http://www.nytimes.com/2006/10/31/health/nutrition/31agin.html

WSJ的文章。。。
http://online.wsj.com/article/SB124709861851715333.html

p.p.s.：

大家在否定这个实验前，先看清楚monkey menu vs. human menu。实验不是在给猴子喂人饭，也不是在让一个猴子吃荤另一个吃素。

大家在分不出来哪个猴子更年轻的时候，仔细看大图中的脸，或者去文章链接里看全身图。




[此贴子已经被作者于2012/2/28 2:43:34编辑过]

额。。。多谢分享。。。多吃菜，少吃肉，恩

 不只是多少的问题。看来要多吃植物性的，少吃动物性的。

以下是引用德州小妹在2/27/2012 8:46:00 PM的发言：

    
     不只是多少的问题。看来要多吃植物性的，少吃动物性的。
    

原实验好像是没有做比例方面的区别。
都是一样的饲料，量多少而已。
不过我同意你，比例关系很大，少荤多素的混搭比较健康。

补充一个图。。。
看一次震撼一次。。。



[此贴子已经被作者于2012/2/27 20:57:58编辑过]

我了个去 好直观啊
有教育意义的猴子

以下是引用edlesmile在2/27/2012 8:58:00 PM的发言：

    
    我了个去 好直观啊
有教育意义的猴子
    

有意思。。

我擦，下次贪吃的时候我脑海里一定会浮现出这俩猴哥

以下是引用edlesmile在2/27/2012 8:58:00 PM的发言：
我了个去 好直观啊有教育意义的猴子

就是calorie restriction延缓aging。。。。

以下是引用truemushroom在2/27/2012 9:09:00 PM的发言：

    
    我擦，下次贪吃的时候我脑海里一定会浮现出这俩猴哥
    

偶就是个食肉动物阿阿阿阿！！！

有这么明显嘛！? 有没有其他因素影响啊，例如基因。。。

以下是引用nolile在2/27/2012 9:29:00 PM的发言：

    
     有这么明显嘛！? 有没有其他因素影响啊，例如基因。。。
    

实验用猴子。。。你说咧？

不过你说的也许对。。。20年前的猴子，基因control不知道怎么做的。。。但是这个实验不是只做了一只猴子，而是一群啊。。。

[此贴子已经被作者于2012/2/27 21:39:15编辑过]

以下是引用edlesmile在2/27/2012 8:58:00 PM的发言：
我了个去 好直观啊有教育意义的猴子

跟着楼主混总能有新知

以下是引用truemushroom在2/27/2012 9:09:00 PM的发言：

    
    我擦，下次贪吃的时候我脑海里一定会浮现出这俩猴哥
    

俺倒觉得右边的猴子皮毛油水光滑的，左边的不仅白毛多而且感觉枯，看起来很干巴……不过这俩猴子都是一付苦逼相…………

以下是引用MaxReni在2/27/2012 9:44:00 PM的发言：

    
    俺倒觉得右边的猴子皮毛油水光滑的，左边的不仅白毛多而且感觉枯，看起来很干巴……不过这俩猴子都是一付苦逼相…………
    

haha
猴子不都那样嘛。。。
偷偷说。。。越看越觉得像我姥姥（100多岁） = =

你点开新闻链接看全身图吧。。。
右边的那个猴子坐态不好，一身瘤子。。。

ms两只猴子都不快活。总的来说还是野生的快活，结论就是千万别老在lab里呆着。

猴子本来就是素食的,强迫猴子吃这么多老美的垃圾食品能不老吗.........

结论是，猴子不能吃饲料。。。。

这不是节食vs管饱
是低热量vs高热量
吃蔬菜也可以吃到死撑
偷换概念了

以下是引用MaxReni在2/27/2012 9:44:00 PM的发言：
俺倒觉得右边的猴子皮毛油水光滑的，左边的不仅白毛多而且感觉枯，看起来很干巴……不过这俩猴子都是一付苦逼相…………
 
 
 
re,,, I can't tell which one looks younger.....isn't that weird??

以下是引用lyxlyx在2/27/2012 10:08:00 PM的发言：

    
     ms两只猴子都不快活。总的来说还是野生的快活，结论就是千万别老在lab里呆着。
    


haha

以下是引用抹茶红豆包在2/27/2012 10:19:00 PM的发言：

    
    猴子本来就是素食的,强迫猴子吃这么多老美的垃圾食品能不老吗.........
    

看图理解能力有待提高啊。。。。

以下是引用yayaya在2/27/2012 10:22:00 PM的发言：

    
    这不是节食vs管饱
是低热量vs高热量
吃蔬菜也可以吃到死撑
偷换概念了

    

原实验给猴子吃的是一种饲料。
只是量不同。。。
大家都被下面的人饭给误解了。
我说的节食vs管饱，就是你说的低热量vs高热量。
同一种饲料，单位分量的热量是一样的。


[此贴子已经被作者于2012/2/27 22:38:21编辑过]

以下是引用抹茶红豆包在2/27/2012 10:19:00 PM的发言：

    
    猴子本来就是素食的,强迫猴子吃这么多老美的垃圾食品能不老吗.........
    

BTW猴子是杂食动物。。。

 这个已经well-studied，dietary restriction 或者叫 calorie restriction会延长寿命，减缓衰老度。吃饭吃7分饱是最好的。我自己研究这个的，可是还是很难做到哎。。。

以下是引用edlesmile在2/27/2012 8:58:00 PM的发言：

    
    我了个去 好直观啊
有教育意义的猴子
    

 哈哈哈只有我觉得很喜感么

以下是引用yagaga在2/27/2012 8:35:00 PM的发言：
额。。。多谢分享。。。多吃菜，少吃肉，恩

以下是引用edlesmile在2/27/2012 8:58:00 PM的发言：
我了个去 好直观啊有教育意义的猴子

 好可怜的猴子

以下是引用iheartglass在2/27/2012 8:50:00 PM的发言：

    
    
原实验好像是没有做比例方面的区别。
都是一样的饲料，量多少而已。
不过我同意你，比例关系很大，少荤多素的混搭比较健康。

补充一个图。。。
看一次震撼一次。。。


     [此贴子已经被作者于2012/2/27 20:57:58编辑过]

    

比看起来年轻更重要的是，适量节食的动物，寿命长！！！这个连苍蝇实验都做了，food restriction是唯一已知的有效长寿方法。但是顺便说，吃得多的猴子毛长，毛色鲜亮富有光泽。。。。

以下是引用truemushroom在2/27/2012 9:09:00 PM的发言：
我擦，下次贪吃的时候我脑海里一定会浮现出这俩猴哥

以下是引用RumRaisin在2/27/2012 11:49:00 PM的发言：
哈哈哈只有我觉得很喜感么 me2

★ 发自Android 华人阅览器 4.0.7

以下是引用lanlanlu在2/27/2012 9:37:00 PM的发言：

    
    跟着楼主混总能有新知                                                                            
    

热。  左边这个毛很稀疏，而且好多都白了，右边的毛发浓密，而且健壮
以下是引用MaxReni在2/27/2012 9:44:00 PM的发言：

    
    俺倒觉得右边的猴子皮毛油水光滑的，左边的不仅白毛多而且感觉枯，看起来很干巴……不过这俩猴子都是一付苦逼相…………
    

xsl..
以下是引用lyxlyx在2/27/2012 10:08:00 PM的发言：

    
     ms两只猴子都不快活。总的来说还是野生的快活，结论就是千万别老在lab里呆着。
    

多吃菜

以下是引用iheartglass在2/27/2012 8:50:00 PM的发言：

    
    
原实验好像是没有做比例方面的区别。
都是一样的饲料，量多少而已。
不过我同意你，比例关系很大，少荤多素的混搭比较健康。

补充一个图。。。
看一次震撼一次。。。


     [此贴子已经被作者于2012/2/27 20:57:58编辑过]

    

这张图的ABCD代表是什么啊？哪一只猴子是节食的阿？

同问 哪只是显年轻的猴子呀

以下是引用iheartglass在2/27/2012 8:50:00 PM的发言：



原实验好像是没有做比例方面的区别。
都是一样的饲料，量多少而已。
不过我同意你，比例关系很大，少荤多素的混搭比较健康。

补充一个图。。。
看一次震撼一次。。。

 
 
09年的SCIENCE vol325 我桌子上就贴着这个图，以天天激励自己。

[此贴子已经被作者于2012/2/27 20:57:58编辑过]

我觉得右边那个猴子明显的更快乐啊啊啊啊啊， 有没有！

以下是引用epona在2/28/2012 1:20:00 AM的发言：

    
    
    
比看起来年轻更重要的是，适量节食的动物，寿命长！！！这个连苍蝇实验都做了，food restriction是唯一已知的有效长寿方法。但是顺便说，吃得多的猴子毛长，毛色鲜亮富有光泽。。。。

    
活那么长干嘛， 饭都不给吃饱！！

可是为什么饱食猴子看起来毛发茂盛，而且眼睛炯炯有神呢？想比之下虽然饿猴子的脸看起来紧实，可是眼神哀怨啊。而且好想秃了~~~~~~~

右边的猴子眼睛大，两只猴子鼻孔不一样。

以下是引用edlesmile在2/27/2012 8:58:00 PM的发言：

    
    我了个去 好直观啊
有教育意义的猴子
    

以下是引用hhmouse在2/28/2012 2:26:00 AM的发言：

    
    热。  左边这个毛很稀疏，而且好多都白了，右边的毛发浓密，而且健壮

    

毛发浓密 maybe
健壮 no way

你看两个猴子的姿态，差别很大。右边的猴子因为关节炎，无法以正常的体态坐着。。。

以下是引用riverside在2/28/2012 10:20:00 AM的发言：

    
    
这张图的ABCD代表是什么啊？哪一只猴子是节食的阿？

    
另外一个文章里的图。
左边ab是不节食的，右边cd是节食的。

以下是引用meiyoule在2/28/2012 10:33:00 AM的发言：

    
    
     活那么长干嘛， 饭都不给吃饱！！
    
不光是活的长。。。
还有生活质量吧。
不节食的那一组，因为老年病而病死的比例大很多。节食的那一组，自然老死的比例大。

以下是引用缠绵往事在2/28/2012 10:38:00 AM的发言：

    
    右边的猴子眼睛大，两只猴子鼻孔不一样。
    
我感觉那是脸松垮的结果。。。

以下是引用yaoyaolele在2/28/2012 10:34:00 AM的发言：

    
    可是为什么饱食猴子看起来毛发茂盛，而且眼睛炯炯有神呢？想比之下虽然饿猴子的脸看起来紧实，可是眼神哀怨啊。而且好想秃了~~~~~~~
    
另外一组照片里的吃饱猴子，也全秃了呢。。。
至于眼神啊，表情啊这些的。。。
有些主观了，没法计量啊。

话说我宁愿当一个紧实的秃子，不愿意当个松垮的大毛怪。。。

天哪，好直观呀。。。。。。。。。。

以下是引用truemushroom在2/27/2012 9:09:00 PM的发言：
我擦，下次贪吃的时候我脑海里一定会浮现出这俩猴哥

说没的吃饱还不如活短一点使劲吃，那是没到病魔来找你的时候。临到头上有几个人会说我吃够本了，死就死吧？

一会儿要给老公看看这个帖子，进行直观的教育教育

谢谢lz提醒，我想起俺妈妈，就是非常健康的饮食习惯，我要坚持啊

以下是引用edlesmile在2/27/2012 8:58:00 PM的发言：

    
    我了个去 好直观啊
有教育意义的猴子
    

以下是引用edlesmile在2/27/2012 8:58:00 PM的发言：

    
    我了个去 好直观啊
有教育意义的猴子
    

多吃菜，少吃肉
 
 
 
 
 

以下是引用努力改造早日释放在2/28/2012 1:11:00 AM的发言：
 好可怜的猴子

not well designed study.

以下是引用lanlanlu在2/27/2012 9:37:00 PM的发言：
跟着楼主混总能有新知
教育

 好震撼，不过样本空间太小了，要是一群猴子分两拨养更有说服力。

以下是引用吃完睡睡完吃在2/28/2012 1:16:00 PM的发言：

    
     好震撼，不过样本空间太小了，要是一群猴子分两拨养更有说服力。
    

有兴趣可以看原文。09年出来的。当然不只两只猴子啊。。。 = =

以下是引用truemushroom在2/27/2012 9:09:00 PM的发言：

    
    我擦，下次贪吃的时候我脑海里一定会浮现出这俩猴哥
    

以下是引用MaxReni在2/27/2012 9:44:00 PM的发言：

    
    俺倒觉得右边的猴子皮毛油水光滑的，左边的不仅白毛多而且感觉枯，看起来很干巴……不过这俩猴子都是一付苦逼相…………
    

 猴子真可怜。。。                 

以下是引用meiyoule在2/28/2012 10:33:00 AM的发言：

    
    
     活那么长干嘛， 饭都不给吃饱！！
    
hahahaha

我公婆就吃很少很斋，的确看着年轻，可精神状态看着不好，没有那种容光焕发的感觉。就是皮紧 脸微微潮红，但没有光泽的感觉（看朝鲜人）。

我老公从小被爸妈强迫性吃的斋／少。后来自己出来以后大解放，报复性的大鱼大肉。昨天我跟他说：

要不然为了长寿，明天我给你坐水煮青菜豆腐水煮蛋鸡胸肉什么的？反正你从小也习惯了。
我吃红烧肉牛小排，我从小不习惯这个，得慢慢来。循序渐进。

他死不干。。。


[此贴子已经被作者于2012/2/28 13:34:09编辑过]

虽然楼主说不是给一个猴子吃素一个吃荤

但是我仔细看了食谱，就是在对比素食和非素食啊
左边猴子吃的全是素啊

套用网上一句搞笑的话
老子进化到食物链的顶端，不是为了吃素的

我的原则是，不知道下一秒会发生神马。。能吃就吃。。

以下是引用MaxReni在2/27/2012 9:44:00 PM的发言：

    
    俺倒觉得右边的猴子皮毛油水光滑的，左边的不仅白毛多而且感觉枯，看起来很干巴……不过这俩猴子都是一付苦逼相…………
    

以下是引用rednenuphar在2/28/2012 12:07:00 PM的发言：

天哪，好直观呀。。。。。。。。。。

以下是引用meiyoule在2/28/2012 10:33:00 AM的发言：

    
    
    活那么长干嘛， 饭都不给吃饱！！
    

以下是引用lyxlyx在2/27/2012 10:08:00 PM的发言：

    
     ms两只猴子都不快活。总的来说还是野生的快活，结论就是千万别老在lab里呆着。
    


xs56

以下是引用amipatel在2/27/2012 10:45:00 PM的发言：
这个已经well-studied，dietary restriction 或者叫 calorie restriction会延长寿命，减缓衰老度。吃饭吃7分饱是最好的。我自己研究这个的，可是还是很难做到哎。。。 真的?详细说说?

★ 发自Android 华人阅览器 4.0.6

以下是引用edlesmile在2/27/2012 8:58:00 PM的发言：

    
    我了个去 好直观啊
有教育意义的猴子
    

我吃饭都要吃到撑为止= =

怎么我觉得右边吃的多的猴子皮毛看着漂亮，眼睛也更有神？

以下是引用syzheng在2/28/2012 1:38:00 PM的发言：

    
    虽然楼主说不是给一个猴子吃素一个吃荤

但是我仔细看了食谱，就是在对比素食和非素食啊
左边猴子吃的全是素啊

套用网上一句搞笑的话
老子进化到食物链的顶端，不是为了吃素的

    

下面的图是人类menu。。。
上面的饲料是实验猴子的menu。。。

以下是引用yaoyianer在2/28/2012 1:55:00 PM的发言：

    
     怎么我觉得右边吃的多的猴子皮毛看着漂亮，眼睛也更有神？
    

我觉得右边吃的多的猴子驼背的厉害。。。大家在用驼背猴子身体外侧比较深色的毛和挺胸猴子身体内侧浅色的毛做对比。。。

以下是引用edlesmile在2/27/2012 8:58:00 PM的发言：

    
    我了个去 好直观啊
有教育意义的猴子
    

以下是引用zhuquedajie在2/28/2012 1:34:00 PM的发言：

    
     hahahaha

我公婆就吃很少很斋，的确看着年轻，可精神状态看着不好，没有那种容光焕发的感觉。就是皮紧 脸微微潮红，但没有光泽的感觉（看朝鲜人）。

我老公从小被爸妈强迫性吃的斋／少。后来自己出来以后大解放，报复性的大鱼大肉。昨天我跟他说：

要不然为了长寿，明天我给你坐水煮青菜豆腐水煮蛋鸡胸肉什么的？反正你从小也习惯了。
我吃红烧肉牛小排，我从小不习惯这个，得慢慢来。循序渐进。

他死不干。。。

     [此贴子已经被作者于2012/2/28 13:34:09编辑过]

    


猴子当时是每个phase减量10%，经过三个phase才减到30% less的。。。
所以你对你丈夫，比实验者对猴子还凶残。。。

 俩猴子都是一付苦逼相…………

hahaha

以下是引用iheartglass在2/28/2012 2:01:00 PM的发言：

    
    

猴子当时是每个phase减量10%，经过三个phase才减到30% less的。。。
所以你对你丈夫，比实验者对猴子还凶残。。。


哇哈哈，这个好残忍啊。

    

有个疑问，为什么是节食和管饱的区别呢？？为什么就不是刚刚吃饱和撑到死的区别呢？

 问题是才用几只猴子做实验够吗？
几只能代表整个ensemble吗。。

这个，俺养的鱼也是，吃的最多的永远是最短命的那个。。。但素个体的追求差别很大吧。就好像有人宁愿吸毒死掉（用所有代价去追求那种极致的快感，好像某个猴子实验里做的），有人愿意活的清淡活的久一点，有人就离不开每天的大鱼大肉。毕竟不是每个人都care能从70岁活到100岁的这三十年。。。

[此贴子已经被作者于2012/2/28 14:17:38编辑过]

以下是引用covariance在2/28/2012 2:11:00 PM的发言：

    
     问题是才用几只猴子做实验够吗？
几只能代表整个ensemble吗。。

    

这个实验持续了20年。之前做过其他动物，这是第一次灵长类动物的实验。

统计课大家都念过，任何时候都可以claim说，样本不够大，不能代表全体，即使代表了全体，也不能说明我这枚个体，不是吗？
实验就是个实验，永远无法穷尽。
现实生活中的decision making多半不会等采集了足够样本，而是由直觉开始，吃了亏结果不理想就换个方向。。。
楼里很多人非要吃到撑，图个开心愉快，也挺好的。。。

如果不是那只用来做实验的猴子，估计只有极少数人／动物会主动的选择这样CR一辈子

挺胸猴子都快没毛了吧，我宁愿皮肤上皱纹多点背驼点也不愿意头发秃光了
 
以下是引用iheartglass在2/28/2012 1:59:00 PM的发言：



我觉得右边吃的多的猴子驼背的厉害。。。大家在用驼背猴子身体外侧比较深色的毛和挺胸猴子身体内侧浅色的毛做对比。。。

以下是引用meiyoule在2/28/2012 10:33:00 AM的发言：

    
    
     活那么长干嘛， 饭都不给吃饱！！
    

个人选择，美国那些大胖子也是这么觉得的。等老了生病了再说这些比较靠谱。

以下是引用truemushroom在2/27/2012 9:09:00 PM的发言：

    
    我擦，下次贪吃的时候我脑海里一定会浮现出这俩猴哥
    

以下是引用yaoyianer在2/28/2012 2:29:00 PM的发言：


你们都是咋看的啊？？
俩猴子全身照里，胳膊肘高度， i.e.胸腹交接的部分。。。
明显是吃的多的猴子比较秃啊。。。并有很多松皮和大肉瘤（我们邻居的老狗身上也有那种肉瘤）。

这个90年代就在nature上发表过，不过在美国人身上没成功，因为大部分人不能坚持而退出实验。让美国人不要吃饱很难。最好的例子是日本，老一代日本人都很长寿，主要就是吃7分饱，少肉多菜。

以下是引用yagaga在2/27/2012 8:35:00 PM的发言：
额。。。多谢分享。。。多吃菜，少吃肉，恩

以下是引用truemushroom在2/27/2012 9:09:00 PM的发言：
我擦，下次贪吃的时候我脑海里一定会浮现出这俩猴哥