相信自己，靠自己，做自己很难吗？--评张艺谋新片《金陵十三钗》

以下是引用dwfrey777在1/6/2012 1:37:00 PM的发言：

    
    
     我上学的时候教科书不是这样写的，教科书连台儿庄大胜都没有，只写了共产党领导的平型关大捷，但其实平型关大捷只是阎锡山指挥的“太原会战”中一场非常小的战役，当然，太原会战只字未提。
      
     苏联是需要TG支持蒋介石抗日的，这样苏联才可以集中力量对抗德国，就像美国想中国拖住日本免收本土攻击同样的道理。的确，TG没有能力去抵抗苏联红军，但是如果不是帮助TG准备内战，苏联红军不会逾期还不撤出东北；而且TG作为共产国际的成员，当自己的政府没有能力抵抗时，也有义务去制止苏联红军的暴行吧。
      
     至于外蒙的问题，mm去看看现在台湾的宪法，外蒙仍然是“中国民国”的领土，所以对岸的中华民国版图是“秋海棠”而不是“雄鸡”。
    


不知道MM你学的是几几年的教科书。但是我们那时候确实就已经有了。对GMD的评价确实也是正面战场作战。外蒙那是蒋到了台湾才改口的。在那之前可是蒋同意的。到了台湾改个版图不是大笔一挥的事情。真的让他去找斯大林要回外蒙他有那个胆子吗。苏联本来就意在东北。第一次中苏条约蒋已经同意了把大连港和旅顺港租借给苏联。还有满铁的利益也归苏联。有了这些条款，苏联军队本来就有了可以随时来的理由。事实上这些都是毛后来在苏联利用美苏都在收买中国之时，利用双方出价的差别来博弈再要回来的。当时苏联之所以肯把这些地方还给中国。也是因为美国开价要把台湾给TG。

以下是引用NataliePortman在1/5/2012 10:08:00 PM的发言：

<<活着>>这部电影好, 主要归功于剧本

还有葛大爷演得好。

以下是引用rainfall1988在1/5/2012 10:14:00 PM的发言：

我觉得这种畸形的感情肯定不可能让人觉得舒服 但是李安就想表现人性的无力 就好比很多姑娘知道自己BF是jerk 不是一样没办法分么
钢琴课也是差不多的意思 不过没有战争元素在里面
王佳芝这个角色我觉得塑造的很好
而且让我想起了一句话
遣妾一身安社稷
不知何处用将军
这句话说得好啊！雨落MM你真是个有文化的人啊！

以下是引用smaragdos在1/5/2012 8:15:00 PM的发言：

    
    
     你没有这么说，或者没有说的这么过。不过对张想得奥斯卡也有批判的意思吧。
      
     最近看过很多发言， 的确就是这么说的。这个感觉有很久了。 
      所以流言的时候， 就这么写了。
      
     确切的点说， 应该加上“有些人”。
      
      
    
想拿奥斯卡是好事，但是一味为了拿奖去迎合别人失去自我， 那就是东施效颦了

以下是引用抹茶红豆包在1/6/2012 1:26:00 PM的发言：

蒋介石是在美国对日宣战之后1941年才宣布对日宣战的。77卢沟桥那是中国人自己的说法。并未宣战。在那之前中日并未正式宣布断交。也没进入战争状态。实际上当初国军和德国关系还不错。本来是指望德国从中斡旋的。
[此贴子已经被作者于2012/1/6 13:28:21编辑过]
松沪会战1937年8月13号开始，GMD投入军力60万;
徐州会战1938年1月开始，GMD投入军力60万；
武汉会战1938年8月开始，GMD投入军力40万；
长沙会战1939年9月，GMD投入军力25万；
 
在1941年美国宣战之前，中国抗日至少有15次战役，怎么能说没有对日本宣战？

 矮油，要不是有个MM在鲜花提问，还不知道嘎嘎的新楼在这里。直接被挤出中国了，有木有！

趁还没看各位的评论我来先说我的：非常讨厌这种让妓女先死的立意。看到她们赴死前的嘻哈，出现在我脑海里的竟然是导演老家那些父兄共穿一条破棉裤，共用一个女人，然后提起裤子，如果还有裤带的话，就骂那女人娼妇的丑陋，肮脏，可怜的男人群像。这是部丑陋的电影，而且也是部曲意讨好老美的电影。

以下是引用dwfrey777在1/6/2012 1:52:00 PM的发言：

    
    
     松沪会战1937年8月13号开始，GMD投入军力60万;
     徐州会战1938年1月开始，GMD投入军力60万；
     武汉会战1938年8月开始，GMD投入军力40万；
     长沙会战1939年9月，GMD投入军力25万；
      
     在1941年美国宣战之前，中国抗日至少有15次战役，怎么能说没有对日本宣战？
    


中国正式对日宣战是美国对日宣战之后。什么叫正式。是断绝外交关系。发布正式的宣战宣布进入战争状态。在那之前。中国和日本并没有宣战。中日仍有外交关系。并没有由国家机构宣布进入战争状态。

以下是引用黄金流沙包在1/5/2012 8:23:00 PM的发言：

    
    我觉得主要是人物转变的心理过程都没有刻画好，变得也太快了，特别是约翰，真是一秒钟变神父啊！不过场面拍得还是不错的，老谋子是个好的摄影师，但是不会讲故事。有些场景我还是哭了，特别是玉墨她们知道替女学生们去赴约就是去送死，还是笑嘻嘻的梳妆打扮得时候。
哦，还有，本片融合了美丽人生，入殓师等多部奥斯卡获奖影片的元素，我看得一愣一愣的

    

赞举例，虽然不同意你的类比。
 妓女赴死前的调笑我倒觉得符合她们的性格和人生态度。她们如果没有参破生死名节也做不到妓女那一步去。生和死都要爽，至于什么时候死，怎么死都不太重要，在她们看来估计比得她们见惯了的那种病死要爽快多了。

以下是引用walkingice在1/6/2012 12:59:00 AM的发言：

我最爱还有徐克的《东方不败》,看了无数遍，香港武侠的巅峰之作啊，总觉得李安的卧虎藏龙是膜拜这个片子来的，尤其是与玉蛟龙最后的纵身一跃仿的就是林青霞《东方不败》里的惊艳一跳啊

★ 发自Android 华人阅览器 4.0.7
 
是模仿，但差很多哎。她怎么能和林大美人相比，还有那意境，林美人那一跳才叫惊艳呢。

以下是引用veronia在1/6/2012 1:53:00 PM的发言：
 矮油，要不是有个MM在鲜花提问，还不知道嘎嘎的新楼在这里。直接被挤出中国了，有木有！


 
我也是被踢出来之后, 看到了那个帖子才找到这里来。

以下是引用qfountain在1/5/2012 8:48:00 PM的发言：

    
    光说下面几个片子就能看出李安能拍的片子几乎是没有什么时间地点国籍限制的。张艺谋不行吧。起码他拍不了《理智与情感》
《绿巨人》
《色戒》
《理智与情感》
《断背山》
《Taking woodstock》

    

不仅仅如此，他的饮食男女三部曲，，也很好，很细腻，而且真实地很中国。 他冷静而固执地告诉美国人（毕竟他是好莱坞导演）在这种事情上传统的中国人会怎么想，不管你主流是什么。张的东西里除了早期满足老外的猎奇外，现在连这点都不剩了。
他跟李安没有可比性。

以下是引用抹茶红豆包在1/6/2012 1:26:00 PM的发言：

    
    
    

长征完了TG还有啥？既没人又没钱。连苏联都不觉得TG会成啥气候。蒋再差还有驼峰航线还有美援。TG在的地方都是烂的连日军都不太想要。就是日军主力扫荡的地方比如华北。确实很多人觉得TG今天不怎么样。当年也不怎么样。回忆一下192几年以来。哪次国共不是国先出手要灭共。杀了多少TG。可是为什么TG只有一口气就能翻身。为什么TG能在1年内就解决三大战役。而二战后挟战胜国首脑威名的蒋和国军，却在先发制人，装备更好。有美国援助的情况下迅速败退。迅速被美国抛弃？ 简单的说，蒋自己认为是国军内部的问题，我却认为是民心所向。正如当年蒋介石北伐统一中国，之所以能够战胜旧军阀也就是那个时候的民心所向。
    
内战TG确实是民心所向，

而对于抗日，我并不认为换做TG在GMD的位置会打得更好，

两国打仗拼得是举国国力，中国在个方面都比日本差太多，不是说换一个英明的将领就能挽回些局面的

想想上海会战GMD投入所有精锐部队，结果那么惨烈， 象冯玉祥说的：“我们的部队，每天一个师又一个师投入战场，有的不到3个小时就死了一半，有的支援5个小时死了三分之二，这个战场就像大熔炉一般，填进去就熔化了！”

TG的历史教育一直给人国军在抗日中很怂的印象，其实事实并不是这样，中国军人不论国军还是共军都是不怕死的！

但是不怕死也没用啊，还是那句话，落后就要挨打！

以下是引用ladygaga在1/6/2012 1:10:00 AM的发言：

第三点就是这个片子的思想很有问题。
为啥要用十三钗去换十三个学生？同样是命，为啥呢？这样做的意义何在？谁能告诉我？我只看出了不平等。十三个学生高高在上，就是因为她们身体清白？妓女就应该去送死？这个片子重点是十三钗这样就生命升华了，换言之，底层的人为上层的人卖命，就可以换得自身的救赎？片子里面解释的理由就是要改变婊子无情的评价。
南京大屠杀是一件非常悲惨而荒谬的事件。当年唐生智不抵挡扔下可怜的老百姓逃走固然是千古罪人，但是作为国民党当局以蒋介石为首的高层竟然放弃首都集体逃跑也是罪不可赦。片子中虽然有李教官的悲壮的以卵击石，但是我更相信更多的军队是溃不成军不战而败的放弃作战了。
南京大屠杀的第二可恨是国民党政府放弃老百姓还愚弄老百姓，不告诉老百姓真相，然后老百姓也没有任何自发的自卫组织，说明当时宣传很有问题。没有很深重的危机意识。
很多南京大屠杀片子中太强调那个所谓的安全区了，其实南京的安全区一直没有得到日军的承认，所起作用见仁见智吧。但是我很不待见片子中对洋人面孔的重视，对教堂的所谓神父的伟大精神刻画。
一个民族到了这种生死关头，指望别人毫无用处，没有人会帮助你，也不要指望别人会扶持你，即使是所谓帮助也是带有目的。所谓的伟大和救援其实有着见不得人的目的和骗局。实在没有必要花那么多笔墨来描写刻画这么一个人。玉墨和贝尔俩人的感情发展和床戏很怪异和多余。
片中的淑娟爸爸就是做汉奸那个更是怪异，明明自己搞到了通行证，却非要将通行证拱手让给一个洋人，让他来救自己女儿，还提到淑娟爸爸只搞到一张船票淑娟不愿和他走，可是后来同学不但没有感激，反而联手将她打了一顿。
危险关头，淑娟爸爸还在哀求那个日本人，最后的结果就是被枪杀。
这个片子只让我再一次理解实力决定一切，其他的都是浮云。不要奢谈任何人性道理。否则只有被杀的命。
 
对于所有的死于那次屠杀的灵魂来说，也许他们当初不靠政府不靠天地不靠洋大人的保护区，每个人行动起来团结起来也许结局会有所不同。
那个不战而逃的国民党政府，真是实力如此悬殊吗？是心理上首先就怯了吧？
对于张艺谋来说，这影片写的是南京大屠杀，名字叫《金陵十三钗》，穿的是露胸口的艳丽旗袍，唱的是动听的评弹《秦淮景》。作为一个战败方，宣扬自己漂亮女人和美丽文化以及大好河山不如反思警醒国人我们为何被屠城来得更有意义和价值。以张艺谋的资源和人脉可以成就一部杰作的。可惜！
 
 
 
没必要把妓女就学生扯到谁的命更值钱的问题上来。这些女生都还是孩子，"神父"叫女学生们children，称妓女women，这就是为什么救的最本质所在，男人救女人，父亲救女儿，大人救孩子，强救弱，大救小，人文精神，就这么简单。
 

以下是引用ladygaga在1/5/2012 8:50:00 PM的发言：

    
     我出生时候新中国已经成立几十年了，抗日那段历史已经离我非常遥远。而且我绝对不是热血爱国青年，更不是国家精英栋梁。我只是一个普通的不问国事，知足常乐，容易满足的混日子的普通人。说来惭愧，我连混日子都不在自己祖国混，所以我并不没有资格说我爱国。
     但是我知道那段历史，知道那个惨绝人寰的屠杀，每年的12月13日南京城响彻全城刺耳的汽笛声提醒每一个中国人，曾经有那么一个屈辱的日子，尤其那个施行暴行的无耻国家甚至拒绝承认有过这件事，甚至反过来污蔑是造谣。所以我能理解华人文艺界过一段时间就折腾这个国耻，我个人欢迎有良心的人折腾，让一代代人记住这个耻辱是一个有自尊心的民族应该做的。
     张艺谋也惦记起这件事了，也开始折腾了。可惜，整个影片故事情节七拼八凑，真是勉强的凑在一起。其中漏洞太多，最让人无法原谅的是三点：
     第一：两个半小时还多的影片来叙述故事，竟然没有一个高潮。或者说他叙述的高潮实在打动不了我。
     第二：人物心理刻画非常失败，片中很多人物包括主要人物心理和感情不是合理的可信的自然的发展，而是反复无常，生硬，嫁接，一看就是虚假的，强加的，僵硬的。
     第三：影片叙述的故事反应出来的思想非常成问题。
    

不忍心混祖国日子的人才叫真爱国。

看看我俩认为成问题的东东是否相类。

以下是引用抹茶红豆包在1/6/2012 1:44:00 PM的发言：

不知道MM你学的是几几年的教科书。但是我们那时候确实就已经有了。对GMD的评价确实也是正面战场作战。外蒙那是蒋到了台湾才改口的。在那之前可是蒋同意的。到了台湾改个版图不是大笔一挥的事情。真的让他去找斯大林要回外蒙他有那个胆子吗。苏联本来就意在东北。第一次中苏条约蒋已经同意了把大连港和旅顺港租借给苏联。还有满铁的利益也归苏联。有了这些条款，苏联军队本来就有了可以随时来的理由。事实上这些都是毛后来在苏联利用美苏都在收买中国之时，利用双方出价的差别来博弈再要回来的。当时苏联之所以肯把这些地方还给中国。也是因为美国开价要把台湾给TG。
看来mm年龄很小，难道是90后？因为2005年9月3日胡锦涛在抗战胜利60周年上的谈话是GCD自抗战结束之后，第一次公开肯定国民党及其武装在抗战中发挥的历史作用；第一次公开肯定国民党军队在整个抗战中始终担负着“正面战场”的作用；第一次把国军中为国捐躯的壮士与共产党的烈士相提并论。我想没有教科书会在这个“第一次”之前承认GMD的正面战场。
 
老蒋都退到台湾了，当然没实力找斯大林要回外蒙，但是即使他都败到台湾了，他还有胆子反悔不承认外蒙独立，那如果老蒋没有丢掉内战，很难说历史会怎么写？
 
苏联军队出兵东北是根据雅尔塔协定，老蒋没有与会，是美国出卖了中国利益，与第一次中苏协定无关：
 
雅尔塔协定From wiki:
在德國投降、歐洲戰爭結束後二至三個月之內，蘇俄依據以下條件協助同盟國參加對日戰爭:

外蒙古(蒙古人民共和國)的現狀須予維持。
對1904年由於日本背信攻擊(日俄戰爭)所受侵害的帝俄舊有權利，應予恢復如左：(a)庫頁島南部及其鄰近的一切島嶼均須歸還給蘇俄；(b)大連商港國際化，蘇俄在該港的優越權亦須與保證；蘇聯之租用旅順港口為海軍基地，也需予恢復；(c)對擔任通往大連之出入的中東鐵路、南滿鐵路，應設立中蘇合辦的公司，以共同經營之。經諒解，蘇俄的優先權益須與保證。而中國須保持在滿洲全部主權。
千島群島須交予蘇俄。
 
 
[此贴子已经被作者于2012/1/6 14:11:06编辑过]

以下是引用mRNA在1/5/2012 8:50:00 PM的发言：

    
    
    

我也没有。我看电影电视剧很容易哭，步步最后一集都赚到了我的眼泪，这个13X真的没有。
    

我一个人看的时候特别爱哭，连看纪录片都能看哭，但一有另外的人在场就不会了。怎么都得忍了。

以下是引用说你傻你就傻在1/5/2012 8:30:00 PM的发言：
其实，我觉得他做自己挺难的，难的不在于做不做，而在于做自己，还有没有人愿意看。。。。。每个人都有自己的局限性，我们学历史的时候，经常给历史人物盖棺定论，最后都要说到他的历史局限性。。。。张艺谋也不例外，尤其他的知识水平本来就不占优势，他最熟悉和了解的生活，也就是他所谓的做自己，都反映在了红高粱，秋菊打官司这些早期让他成名的电影里。。。。一个好的导演，要不停地突破自己，他的问题就是他突破不了，他对生命和人性的理解有限。。。。。我们在上中外文学名著赏析的时候，老师说，一个好的作家，一个真正意义上的作家，他是超越时代的，是凌驾于所有芸芸众生之上的，怀着一颗怜悯的心，看着普罗大众的一切喜怒哀乐，七情六欲，生老病死， 因为理解，所以慈悲；因为众生的挣扎，无奈甚或无知无觉，所以怜悯。。。。。张艺谋他达不到这样的境界，说到底，还是书读得不够。。。。并不是一定要把所有的生活都经历一遍，才能对人生有个居高临下的感悟。。。。所以他拍不出来life is beautiful， 也拍不出来李安的饮食男女，断胳膊山这样的作品。。。。
说得真好！

以下是引用cricketdog在1/5/2012 9:00:00 PM的发言：

    
    妓女为毛代替学生去这一点没有讲的很make sense。。。感觉容易让人产生人是不平等的误解
[此贴子已经被作者于2012/1/5 21:01:36编辑过]

    

hug!

我看到那儿的时候，很恶毒地想，这些学生妹，没准儿以后还不就是某窑洞舞会后的性工作者，不收钱而已。谁比谁更配活啦？~~~~~~~~~~

影评在哪儿？只看见一句话。

以下是引用抹茶红豆包在1/5/2012 9:24:00 PM的发言：

    
    说实话。国内拍战争片。没有一部比得上央视拍的战争纪录片感人的。那些战争的老兵就坐在那里。一个普通背景。讲述自己当年的战斗经历。就会让人很感动很感动。感叹为什么战争如此残酷。为什么和平如此美好。
    

请推荐名字！

我一个都没看过，但不连惯地看过一些凤凰卫视的，每次基本眼泪都是花花的。

以下是引用抹茶红豆包在1/6/2012 1:44:00 PM的发言：

不知道MM你学的是几几年的教科书。但是我们那时候确实就已经有了。对GMD的评价确实也是正面战场作战。外蒙那是蒋到了台湾才改口的。在那之前可是蒋同意的。到了台湾改个版图不是大笔一挥的事情。真的让他去找斯大林要回外蒙他有那个胆子吗。苏联本来就意在东北。第一次中苏条约蒋已经同意了把大连港和旅顺港租借给苏联。还有满铁的利益也归苏联。有了这些条款，苏联军队本来就有了可以随时来的理由。事实上这些都是毛后来在苏联利用美苏都在收买中国之时，利用双方出价的差别来博弈再要回来的。当时苏联之所以肯把这些地方还给中国。也是因为美国开价要把台湾给TG。
同意红豆包.我学过的历史课本也这样讲的。当时是80年代末,90年代初.

以下是引用psyche23在1/5/2012 9:29:00 PM的发言：

    
    我倒是觉得他导演的奥运会挺好的。。。

    

看NBC转的觉得amazing!，偶娘才看到NBC的版本，惊呼没想到这么好。有个朋友带着儿子看的现场，当然累个半死基本没感觉，一看到NBC的，自豪感油然而生啊。

以下是引用dwfrey777在1/6/2012 1:07:00 PM的发言：

    
    
     第一，如果没有老蒋给这些将领的后勤支援以及协调，这些将领拿什么去跟日军拼命？打仗除了战前指挥，后勤支援也是重要的。mm可以去看看黄仁宇的《黄河青山》以及《李宗仁口述历史》，或许能对老蒋内忧外困的处境多些了解；
      
     第二，关于mm说教科书没否定过GMD一些将领的功劳，我不知道mm是哪个年代上学的，在我那个年代，教科书上说的是“中国共产党领导了八年抗战”，而对于国民党正面作战以及缅甸远征军只字未提。所以后来胡锦涛主席在抗战胜利60周年肯定国民党正面作战时，无数国民党老兵潸然泪下；如果要了解这段历史，除了GCD的历史，mm可以去看看凤凰台制作的一系列抗日纪录片和成都的建川博物馆。
      
     第三，关于GCD有没有像唐生智这样的将领，我不知道，但我认为GCD为了准备内战，放任苏联红军在东北的暴行，以及后来林彪指挥的长春围城，造成大量平民伤亡，与唐生智的罪行同样可耻。《大江大海1949》对苏联红军的描述：“那一年冬天，二十一岁的台北人许长卿到沈阳火车站送别朋友，一转身就看到了这一幕：沈阳车站前一个很大的广场，和我们现在的（台北）总统府前面的广场差不多。我要回去时，看见广场上有一个妇女，手牵两个孩子，背上再背一个，还有一个比较大的，拿一件草席，共五个人。有七、八个苏联兵把他们围起来，不顾众目睽睽之下，先将母亲强暴，然后再对小孩施暴。那妇女背上的小孩被解下来，正在嚎啕大哭。苏联兵把他们欺负完后，叫他们躺整列，用机关枪扫射打死他们。许长卿所碰见的，很可能是当时在东北的日本妇孺的遭遇，但是中国人自己，同样生活在恐惧中。一九四五年的冬天，于衡也在长春，他看见的是，“凡是苏军所到之处，妇女被强奸，东西被搬走，房屋被放火烧毁”，不论是中国还是日本的妇女，都把头发剪掉，身穿男装，否则不敢上街。所谓“解放者”，其实是一群恐怖的乌合之众，但是，人民不敢说，人民还要到广场上他的纪念碑前，排队、脱帽，致敬。”关于长春围城，mm还可以参考《雪白血红》。
      
     其实这段历史如果拍出来，震撼力不输南京大屠杀。
    
这书后来国内好像被禁了，长春围城的确很惨，5个多月，树皮都吃光了，饿死的大多是普通老百姓。

 懒的去看。。。。。。。。。

以下是引用NataliePortman在1/5/2012 9:49:00 PM的发言：

    
    李安的早期三部曲. 都是华人文化背景. 每一部都有非常高的水准. 张艺谋能拍的出吗?

李安和张艺谋体现了一个好导演和一个高票房导演的区别. 一个好导演非常明确自己的作品的主旨和内涵是什么, 他所选用的题材, 表现手法, 镜头语言, 人物形象刻画, 情节详略轻重等等, 都是为这个主旨服务的.
            纵观张艺谋的电影, 除去一些剧本本身非常优秀的(比如活着), 大部分是主旨不清或没有主旨的. 换句话说, 他不清楚自己要表现什么. 这常常就导致他的作品的意义不明和观众看后的一头雾水. 但是张的电影票房高, 除去他是中国电影界的老资格和每部影片的宣传投入大这两点外, 主要因为他的作品一般遵循两个原则. 第一 "视觉刺激"原则. 摄影师才是张艺谋的本质. 画面怎样有美感, 怎样最有视觉冲击力 怎么拍. 每部电影的画面运用最能体现他的匠心所在. 可以说拍一部电影, 他90%的功力都放到这里了. 第二 "吸引眼球" 原则, 一切商业的噱头, 大片的元素, 只要能用上的, 都会放到电影里, 以保证高票房和话题争议性.  而拍一部思想深厚,蕴意丰富, 十年二十年后仍然让人无法忘记, 津津乐道的经典作品, 不是张摄影师的追求也不是他的能力所在. 一个没有大的格局和境界, 通常不明白自己要表现什么, 执着于展现光影的技巧,色彩的运用, 乐于乱炖各种商业元素的导演, 你能期待他拍出的优秀作品吗? 尤其是这种厚重历史背景题材的. 奥斯卡? 不是揽扩了大片的元素就能妄想小金人.

具体到这部影片, 首先, 如果将它当作历史题材的影片看, 它无疑是非常糟糕的(会分析好的历史题材的影片有什么特点及这部为什么糟糕). 其次, 如果仅仅将它当成是一部故事片看, 也是各种硬伤, 张摄影师依旧不会讲故事.

码字中待续...

     [此贴子已经被作者于2012/1/5 22:23:23编辑过]

    

这个这个, 不muah你一下, 对不起偶对李安及夫人的敬仰

第三点就是这个片子的思想很有问题。
为啥要用十三钗去换十三个学生？同样是命，为啥呢？这样做的意义何在？谁能告诉我？我只看出了不平等。十三个学生高高在上，就是因为她们身体清白？妓女就应该去送死？这个片子重点是十三钗这样就生命升华了，换言之，底层的人为上层的人卖命，就可以换得自身的救赎？片子里面解释的理由就是要改变婊子无情的评价。
 
不是妓女救处女，是女人救孩子。
 
南京大屠杀是一件非常悲惨而荒谬的事件。当年唐生智不抵挡扔下可怜的老百姓逃走固然是千古罪人，但是作为国民党当局以蒋介石为首的高层竟然放弃首都集体逃跑也是罪不可赦。片子中虽然有李教官的悲壮的以卵击石，但是我更相信更多的军队是溃不成军不战而败的放弃作战了。
 
影片的视角根本没有涉及这些东西。
 
南京大屠杀的第二可恨是国民党政府放弃老百姓还愚弄老百姓，不告诉老百姓真相，然后老百姓也没有任何自发的自卫组织，说明当时宣传很有问题。没有很深重的危机意识。
很多南京大屠杀片子中太强调那个所谓的安全区了，其实南京的安全区一直没有得到日军的承认，所起作用见仁见智吧。但是我很不待见片子中对洋人面孔的重视，对教堂的所谓神父的伟大精神刻画。
一个民族到了这种生死关头，指望别人毫无用处，没有人会帮助你，也不要指望别人会扶持你，即使是所谓帮助也是带有目的。所谓的伟大和救援其实有着见不得人的目的和骗局。实在没有必要花那么多笔墨来描写刻画这么一个人。玉墨和贝尔俩人的感情发展和床戏很怪异和多余。
 
嘎嘎女士的意思是希望教堂里的女孩和妓女联合起来对抗日军么？我实在没有看出贝尔的救援有什么目的和骗局。至于你觉得怪异和多余。这个也是个人喜好。可是玉墨说take me home now的时候我觉得还是很有必要加入这个床戏的，不是为了床戏而床戏。
 
片中的淑娟爸爸就是做汉奸那个更是怪异，明明自己搞到了通行证，却非要将通行证拱手让给一个洋人，让他来救自己女儿，还提到淑娟爸爸只搞到一张船票淑娟不愿和他走，可是后来同学不但没有感激，反而联手将她打了一顿。
危险关头，淑娟爸爸还在哀求那个日本人，最后的结果就是被枪杀。
 
书娟不想自己一个人走，她爸爸是没办法好不好啊！你到底有木有看电影啊！她爸爸不求日本人，有其他的办法么？上去揍日本人一顿？那他不是最后被枪杀，是一开始就被枪杀了。
 
这个片子只让我再一次理解实力决定一切，其他的都是浮云。不要奢谈任何人性道理。否则只有被杀的命。
 
--|||，这是什么逻辑啊。
 
对于所有的死于那次屠杀的灵魂来说，也许他们当初不靠政府不靠天地不靠洋大人的保护区，每个人行动起来团结起来也许结局会有所不同。
 
人肉vs坦克大炮？
 
那个不战而逃的国民党政府，真是实力如此悬殊吗？是心理上首先就怯了吧？
对于张艺谋来说，这影片写的是南京大屠杀，名字叫《金陵十三钗》，穿的是露胸口的艳丽旗袍，唱的是动听的评弹《秦淮景》。作为一个战败方，宣扬自己漂亮女人和美丽文化以及大好河山不如反思警醒国人我们为何被屠城来得更有意义和价值。以张艺谋的资源和人脉可以成就一部杰作的。可惜！
 
人家宣扬的是人性好不好。

是有点为张艺谋遗憾，影片匠气有点重。而且看幕后花絮影片，看张刻意号召大家对Bale客气些，其实也没必要特意捧外国演员，professional一点就好了，大家都是出来工作。
 
但怎么说呢，也算是一部值得看的好的影片吧，本来可看的影片也不是太多，Mission Impossible 4 看着也挺高兴的，虽然事后想想情节也有不合理之处。张艺谋和演员们对这部影片努力四五年了，张就是艺术感悟没有太多突破的一个导演。
 
但客观而言，《金陵十三钗》比市面上许多其他电影好看多了，我看了电影后挺感动的，也不觉得情节特别ridiculous, 在战争年代，很多人性中的善和恶都会被激发出来，当时大家都觉得迟早是个死，这些人是想去救未成年的孩子们，也有受周围人的感召，也看到同伴的惨死，憎恨日军的残暴。而且片中也拍了有人后悔，这些细节都挺自然真实的。我一个上过战场的前辈告诉我，上了战场，那种气氛很容易造就英雄，当然他们并没想成为英雄，只是看着周围的战友那样死去，还有战场的嘶吼声气氛啦，人不由自主就热血澎湃起来。他也说战友们的情谊多年来都很深，一起经历过大难后的情谊。当然他说也有个别胆小的，也能理解。《羊脂球》中的故事也有点这个意思吧，我教书十几年了也感觉往往学习成绩一般的学生毕业后惦记老师的更多，精英学生们却很少。感到往往生活在相对社会底层的人有更多的同情心、同理心。在那些周围血腥的日子里，三十万人被杀，只要有大人救了小孩的故事发生，我就相信这救人的人中会有妓女这样的人。我这个大妈看片子时哭了很多次，我愿意相信有这样的故事，如果我处在这个岁月，也愿意做些这类事，我不是想说自己是个英雄，我是想说我相信我周围很多人都会这样，就像那个前辈说的，到那个时候，人性中的很多东西都会被激发出来。而且我相信，中华民族的特点，往往是能忍则忍，但到了不能忍时，挺坚强也挺团结的。我挺相信那个时候，日本人的极恶也能激发出很多中国人的极善和极强。
 
第一次发这么长的贴子，没有针对任何人发言的意思，看大家讨论的热闹，就说说一家之言吧。

以下是引用抹茶红豆包在1/6/2012 1:26:00 PM的发言：

    
    
    

蒋介石是在美国对日宣战之后1941年才宣布对日宣战的。77卢沟桥那是中国人自己的说法。并未宣战。在那之前中日并未正式宣布断交。也没进入战争状态。实际上当初国军和德国关系还不错。本来是指望德国从中斡旋的。
[此贴子已经被作者于2012/1/6 13:28:21编辑过]
是的，国军不少将领，包括老蒋的儿子蒋纬国都是德国留学回来的，当时国军的装备不少都是购买的德式，并且邀请了德国军事顾问来华指导，直到1940年之前，老蒋和德国的关系都很不错，后来，轴心国搞了《同盟条约》，还承认了汪伪政权，老蒋才正式和德国断交。
    

以下是引用dancingfly在1/6/2012 2:20:00 PM的发言：

    
    
     同意红豆包.我学过的历史课本也这样讲的。当时是80年代末,90年代初.
    
我80年代初生的，我记得的历史课本中一直都比较弱化GMD的正面作战，并且拔高GCD在抗日中的作用，

2005年二战胜利60年，人民日报说GCD是中国人民抗日战争的中流砥柱，

不过历史向来都是胜利者书写的，成王败寇，就是这么回事！

以下是引用ladygaga在1/5/2012 9:53:00 PM的发言：

    
     刚才我特别又去查了一下，影片共长2个小时52分xx秒。将近3个小时啊，张艺谋愣是没有讲出一个像样的故事。你如果问我《金陵十三钗》讲了啥？我还真的要犹豫一下呢，因为它包含了好几个故事，李教官带着兄弟死拼，收殓师变神父，豆蔻舍命找琴弦，妓女代替教会女生赴死。然后这几个故事非要硬拼在一起，那个僵硬和不自然啊，那个勉强啊，逻辑和细节经不住推敲的地方太多了。给人感觉片子所有人都有点神神叨叨，没有一个正常人。连思维都是精神病院病人一样诡异而恍惚。
     在满城尸首，人名还不如草芥的屠杀中，李教官非要将一个收留的奄奄一息的小兄弟硬塞到教堂妓女中间，理由是要让他死在温暖一点地方。然后李教官被妓女奚落扔下小兄弟还偷窥了教堂中的祈祷的女学生，将他捡到的一只皮鞋放在门口。可能吗？在战场上又要杀敌，又要保护人，又要背兄弟，还偷空捡一只皮鞋。
     那些妓女也可笑，一面奚落李教官，一面又接受那个快死的人，还开始真心照顾。甚至为了琵琶声的完美冒着生命危险去拿琴弦。尼玛，人家虽然是妓女，但是人家不是弱智好不好。
     那个美国收殓尸体的投机者，不停的追着可怜的陈乔治要钱，然后做面包，想放倒花魁占便宜甚至还和李教官争风吃醋的及时享乐派竟然第二天就突然生死关头挺身而出保护女学生了。然后还去营救豆蔻了，连唯一和同伴逃生回国的机会都不要了。不能要啊，如果他不这样，张导演的故事就讲不下去啦。
     好，很多人已经说了，张导演擅长的是摄影，不是讲故事，而且国内的几大名导最近都集体得了一种怪病，不会讲故事啦，就爱七拼八凑，可是不是有编剧吗，不是有那么多助手吗，如果说擅长摄影就可以不顾故事情节，我觉得搞摄影展好了。
     其实呢，根本毛病还是在于自己内心的不自信，其实这些导演成名之前或者赖以成名的几个片子，故事讲的都很流畅自然，而且生动。为啥现在不行呢，夹带私货太多啦，前面很多人已经总结啦，将所谓的坊间总结的能拿奥斯卡的元素全塞进去了，能不生硬吗？能不离谱吗？能流畅吗？
     一个好的故事，可以有很多线索，但是没有一个线索是多余的，都是不可少的，最后交织到一起到达高潮。《金陵十三钗》里面很多部分的小故事去掉，完全不影响，哈哈哈，我太不厚道了。
    

赞总结！

我早就不在张大导的电影里找逻辑和合理性鸟。他不懂。

以下是引用sabrinascv在1/5/2012 9:57:00 PM的发言：

    
    
    
电影并不是记录片，不一定反映最真实的画面，而是反映最真实的人性。好的战争电影都不残酷，但都能有让人心灵为之颤动的一刻。可是这部电影，却没有一处能带来这种震撼。我甚至觉得它带来的对我的心灵冲击力不及陆川的《南京南京》（去掉鬼子人性的部分），《南京南京》让我更难忘那段历史。
    

那个偶楞是没敢看，也不忍看。我超喜欢南京和砍树前的鼓楼一带。历史没发改变了，但还可以选择记住什么。

 整部电影叫人很压抑啊

 不好意思歪个楼。看了一些MM对色戒中国共的争论。我想说一下了我知道的那段历史。在选择斗争方式上，共一直走发动群众的路，如果不是自己内部出了叛徒，并不主张从肉体上消灭敌人；国，从还没有建党开始，暗杀就是一个最重要的方式，甚至是他们用来改变历史的方式，虽然蒋公上台后这个方法淡化了很多，但架不住中，军统的主持人都是搞暗杀出身的。如果们看出了李安在暗示那个上司是共的人，只能说李安不太了解这两党的特性。 不过我没看出来。

以下是引用jjkzh在1/5/2012 10:36:00 PM的发言：

         那你就只写在你的朋友圈子里好了，
         干嘛又大大咧咧的发到公众论坛上来，
         又是华人最火的鲜花版。
         不知道你在说啥？
         楼是经常歪的
    
以下是引用mRNA在1/5/2012 11:14:00 PM的发言：

    
    

这位mm，我就是gaga朋友圈子里的一员，只是我们除了华人鲜花版，没有别的地方可以交流了。她发在这里是给我们和其他朋友看的，也同时欢迎所有看到这篇评论的人各抒己见。gaga很nice，不管是相反的意见，还是歪楼，她都不介意，最后都会做好电梯方便后来的人爬楼。gaga楼里气氛都很好，她欢迎各人发表不同意见，但大家从不点火斗气。
    

+1
赞信使！

以下是引用rainfall1988在1/5/2012 9:50:00 PM的发言：

    
     读了PHD发现faculty一点不神圣伟大 整天不是弄funding 就是评职称。。。。。。还不如去industry做点能用的东西出来~~
    


业界很多不懂技术管懂技术的，我见过不少矛盾笑话。哪里都有问题，找个自己觉得心安的地方就行。

以下是引用aac在1/5/2012 11:52:00 PM的发言：

    
    
     老蒋用人，我记得有一条标准是，长得好。所以就要命了。长得好有能打的，就没几个，印象中孙立人算一个。你看国君将领，长得都不错，有的还善于走夫人路线。我记得有一次老蒋想杀谁，被宋美龄保了。
    

以下是引用aurolar在1/6/2012 1:38:00 AM的发言：

看了楼主的第三段评论，实在忍不住打开电脑说一说这部片子。楼主基本剧情都没看懂，就上来胡乱批评一通，哎。。。
 
先说妓女换学生吧。两帮人马一开始是互相看不顺眼的，转折点在日军第一次冲进教堂想要侮辱女学生，当时有两个被追逐的女学生正好在地窖口旁边，听见日军来了，她们想进地窖，被一个妓女拒绝了，后来日本兵追过来，她们犹豫了一下，还是引开了日军，避免了妓女被发现。妓女们在此记了她们一个人情。后来书娟要自杀，玉墨提出来替她去，因为玉墨是在书娟这样的年纪被继父强奸的，她很知道那种伤害的感觉，这在影片中交代得很清楚。然后妓女们也是经过了诸多挣扎，包括最后关头有个年轻的还不想上车。个人猜想，她们在教堂里没有看到外面的屠杀惨状，还怀着侥幸心理，觉得陪陪睡觉什么的就熬过去了？
 
影片的开头就是一大帮女学生在乔治的带领下逃跑，书娟和另外几个是一伙，其中有一个还是两个被日军杀了。到教堂后书娟被骂很合理，因为大家是以为她爸爸能搞到船票才出去的，结果没逃走还害死了姐妹。楼主连这里都没看懂么？
十分理解那种实在忍不住要说说的感觉。

以下是引用smaragdos在1/6/2012 2:20:00 AM的发言：

那这样说倒合理一点了，故事其实是说谁也想不到日军如此残暴，所以全城30万人居然没有抵抗。


结合一下当时的大背景看, 我觉得影片里的很多被质疑东西都是很合理的.
 
南京大屠杀是1937年12月. 距离77卢沟桥事变只有5个多月时间. 抗战刚开始. 抗日宣传虽然已经展开, , 但是真正的战火并没有涉及到全国.  
 
其实中国近代史上,  一直都不太平, 当时的老百姓多少都有点战争经验, 没经历过, 也有耳闻, 战争并不是完全陌生的. 在战争的边缘余韧有余的生活/ 生存, 应该是他们当时的生存状态.
 
前面有MM贴了. 南京保卫站, 一开始都宣传要誓死抵抗. 日军破城是非常突然的, 因为守军撤退, 没有遇到大规模的拉剧战, 所以老百姓根本就没有任何城破的心理准备. 
 
而南京的老百姓一直都是在"首都",重兵保护之下, 并没有经历过任何对日前沿. 心理上对抗日战战争的残酷,对日军的残忍和惧怕都认识不足. 也许觉得就是one war..根本没有意识到是the war.
 
所以开始的时候, 妓女门嘻嘻哈哈的, 带着金银细软,跑到教堂, 态度还很嚣张.
豆蔻为了一跟琴弦挺险而出.
和她同去的那个妓女捡了耳环, 还赶快戴上.
以及后来妓女替学生去赴宴
 
都是可以理解的. 因为根本没有想到日军的残暴会超越极限 .
 
 
其实影片中, 大家对战争的认识, 是渐进的. 最开始, 嘻嘻哈哈,态度嚣张. 所以才有 豆蔻的挺显而出. 后来死了..身边的人真正接触到了死亡. 战争才真实起来. 去替学生, 其实有报答/有侠意/,也是因为, 最终还是没有料到, 下场会那么残.
 
临上车的时候, 一个妓女害怕了. 想退缩, 但是已经太晚了...
 
很多人站在现在的位置, 觉得 妓女 太傻, 影片不合理, 逃难应该脸上抹灰,  那时因为我们都知道8年抗战, 中国人经历了什么, 日军有多畜生.
.
但是战争开始当时, 中国老百姓并不知道, 他们即将面临的创伤, 到底有多痛.
 
 
 
[此贴子已经被作者于2012/1/6 2:38:19编辑过]
这个要顶一顶

以下是引用smaragdos在1/6/2012 2:20:00 AM的发言：

    
    
     那这样说倒合理一点了，故事其实是说谁也想不到日军如此残暴，所以全城30万人居然没有抵抗。


     结合一下当时的大背景看, 我觉得影片里的很多被质疑东西都是很合理的.
      
     南京大屠杀是1937年12月. 距离77卢沟桥事变只有5个多月时间. 抗战刚开始. 抗日宣传虽然已经展开, , 但是真正的战火并没有涉及到全国.  
      
     其实中国近代史上,  一直都不太平, 当时的老百姓多少都有点战争经验, 没经历过, 也有耳闻, 战争并不是完全陌生的. 在战争的边缘余韧有余的生活/ 生存, 应该是他们当时的生存状态.
      
     前面有MM贴了. 南京保卫站, 一开始都宣传要誓死抵抗. 日军破城是非常突然的, 因为守军撤退, 没有遇到大规模的拉剧战, 所以老百姓根本就没有任何城破的心理准备. 
      
     而南京的老百姓一直都是在"首都",重兵保护之下, 并没有经历过任何对日前沿. 心理上对抗日战战争的残酷,对日军的残忍和惧怕都认识不足. 也许觉得就是one war..根本没有意识到是the war.
      
     所以开始的时候, 妓女门嘻嘻哈哈的, 带着金银细软,跑到教堂, 态度还很嚣张.
     豆蔻为了一跟琴弦挺险而出.
     和她同去的那个妓女捡了耳环, 还赶快戴上.
     以及后来妓女替学生去赴宴
      
     都是可以理解的. 因为根本没有想到日军的残暴会超越极限 .
      
      
     其实影片中, 大家对战争的认识, 是渐进的. 最开始, 嘻嘻哈哈,态度嚣张. 所以才有 豆蔻的挺显而出. 后来死了..身边的人真正接触到了死亡. 战争才真实起来. 去替学生, 其实有报答/有侠意/,也是因为, 最终还是没有料到, 下场会那么残.
      
     临上车的时候, 一个妓女害怕了. 想退缩, 但是已经太晚了...
      
     很多人站在现在的位置, 觉得 妓女 太傻, 影片不合理, 逃难应该脸上抹灰,  那时因为我们都知道8年抗战, 中国人经历了什么, 日军有多畜生.
     .
     但是战争开始当时, 中国老百姓并不知道, 他们即将面临的创伤, 到底有多痛.
      
      
      
     [此贴子已经被作者于2012/1/6 2:38:19编辑过]

    


不得不顶啊～～！！

以下是引用ladygaga在1/6/2012 12:04:00 AM的发言：

    
     好，我就忙着和大家交流。
     现在我写第二点。就是人物心理刻画太失败了。其实这个第二点和第一点故事讲的不好生硬是关联的。
     你看看那13x香艳的来到教堂这个所谓的安全区，然后一个个妖娆艳治，还特别aggressive的，不让进，直接将皮箱先扔进去，然后翻墙。我当时就惊叹：这么多杜十娘怒扔百宝箱啊！那些女学生也不省心，进来以后双方立刻争锋相对，说实在的，我真不能理解，大敌当前人人自危，真的还这么有闲心相互鄙视痛恨吗？正常的情况是一个个收敛锋芒，低声下气。穿着破衣用灰将脸搞脏还差不多，还穿那么艳丽旗袍，还一个个将旗袍扣子解开？为啥呢？也不是工作时间工作场所，逃难啊，还这样，为啥呢，为了表示自己身份？
     那些教会女孩子，来教堂的路上已经目睹战争的无情和残酷了。才13,14岁啊，没有父母庇护，又是教会女学生啊，怎么那么凶，而且对妓女那么恨，真是让人不理解。战争和死亡都不能忘记身份的差别和优越感？
     然后那个美国佬也是奇怪的很，我前面已经分析了，一会儿是只认钱的享乐主义者，一会儿又是临死不惧的保护神。下一秒又要钱啦，又要玩女人啦，且慢，再下来竟然是心心相印的和花魁洗花瓣澡了。然后还感慨人生啦。然后最后还变成了辛特勒了。
     那些女学生明明要跳楼自保身体完整，然后十三钗就受不了要挺身而出了？然后女学生立刻就不跳了，回来就姐妹相处啦，还一对一交代后事，为啥不嫌弃了呢？感情人家为你送死了？你就和人家亲如姐妹啦？多么虚伪的残酷的教会女学生啊，而且才13,14岁年纪，这些十三钗要我说脑子进水才会这样，不但毫无要求的为人送死，还将自己百宝箱的买肉钱送给这些女学生，凭啥？我理解不了？就是因为不服气婊子无情这个话？要改变别人的偏见？我觉得这样的要求太过分了，凭啥要求人家十三钗这样，妓女怎么啦，难道不是生活所迫吗？姐姐当年也是父母疼爱的，也是教会女学生，也会讲英文，谁又比谁下贱呢？凭啥我十三钗就该去送死？要保全你们清白的肉体和生命，哦，我还要双手奉上我的心酸的买肉钱。
     除了陈乔治，所有的人都是心理反复无常的，一会儿这个极端，一会儿那个极端，难道是战争吓的心理不正常了。
     只有陈乔治倒是从开头到结尾是始终如一的，遵守养父的遗言，保护这些女生，我非常能理解他的行为，很正常的发展变化，最后走向男扮女装献身，但是就是这个也应该安排一些犹豫和痛苦和斗争。陈乔治给我感觉就是一个隐藏的圣人，平时那么普通不起眼，那些女学生讥笑嘲笑他，他倒是关键时候为她们卖命，但是有着宗教的献身背景，勉强算合理吧。
      
     [此贴子已经被作者于2012/1/6 0:14:22编辑过]

    

看到这儿，我知道了你我想的“有问题”是差不多的。

以下是引用hutoumama在1/6/2012 12:07:00 AM的发言：

    
    

可惜他出山比较晚，就在缅甸打来着。 当年要是有他守南京，就算最后守不住，也得干死几万鬼子，不至于那么窝囊。
    

孙将军是留美的，老蒋一直没信任他，到不是出山晚。他的军阶一直不高的。不过幸好没让他守南京，否则以他的性格他会殉国的。虽然他晚景凄凉，命运多多少少也是眷顾他的，没让他跟土共打，否则太糟心了。我家有人是他的部下，非常非常尊重他。

以下是引用ladygaga在1/5/2012 7:50:00 PM的发言：

担心这个片子太血腥恐怖残忍压抑甚至影响。。生活的人，我负责的告诉你们，没事，你们放心的去看，没有那么夸张变态。我没有看过这个片子别人的影评，但是我国内好几个朋友告诉我，看片子的时候周围很多人在哭，有些人甚至从头哭到尾。我从头至尾认真的看了，没有任何哭的欲望和念头。因为情节的荒诞和逻辑的不合理，让我没有哭的冲动，甚至也没有任何情绪大起大落。
我没有认真研究过张艺谋的影片和风格，我已经不看他电影好多年了。作为一个世界知名的导演，张艺谋这部《金陵十三钗》非常失败，我看到张艺谋的不自信和怯来，可是一面是不自信和怯，一面是张艺谋的欲望和胃口，宣传上想要高票房，艺术上想得到别人，尤其是西方的奥斯卡之类奖项肯定，实在是替老谋子不值。
我的题目是想对张艺谋说的话:张艺谋同学，对你来说，现在各种资源和人脉已经不成问题，相信自己，靠自己，做自己很难吗？为啥这样？我很为张艺谋同学可惜，我不知道观众对张艺谋这个名导还会有多大的容忍，还能让你继续这样折腾几次，张导的艺术生涯前景堪忧。
[此贴子已经被作者于2012/1/5 19:52:17编辑过]
 
这是张的通病。还有一个毛病，那就是拍部电影可以不脱吗？
就从这两点来看，说张艺谋谄媚外国评委一点也不过分，而且是一部分对中国的认识还停留在殖民地时期的评委。
拿着南京大屠杀这样的题材，砸几个亿，拍这样的片子，他良心不会不安吗？
张的片子我已经很久很久不看了，这一部也不打算看。
明知道是个臭鸡蛋，就干脆不去打开它，好看的片子多的是
 
 

没看，也不想看

Have a look at this:

http://bbs.wenxuecity.com/teatime/364803.html

    

以下是引用再试一次在1/5/2012 11:58:00 PM的发言：

    
    
    
如果你没有被某些道貌岸然的理由牺牲过，牺牲完了以后才发现大借口下其实都是某些人的私心，我们这些小喽罗就是人家一颗棋子，那你肯定不会觉得色戒好看。
话说我总觉得看客们看来看去，都是在文学作品里找自己，或者找自己见过的故事。唉，结果前两天没控制住发发感慨还被拍了～～
    
以下是引用mRNA在1/6/2012 12:25:00 AM的发言：

    
    

我同意你说的，所以我认为说色戒不好看的，其中有一部分人可能是生活阅历不够，没看懂。
    

非常同意两位的观点。但在色戒上有一点太过恶心人的是张爱玲把自己的一些想法和做法硬往现实生活中一个很无私很勇敢的女人身上扯。而李安作为导演，既然讲历史故事，就有责任搞清事实先， 但他强化了张的成份而忽视了真人的feature，这个让我很不喜欢。基本出于同样理由，我无法喜欢13X，虽然我同意烈焰红唇，画面并不差。

晕死，又来晚了～～～～～

我倒觉得很有真人的feature
以下是引用veronia在1/6/2012 3:40:00 PM的发言：

    
    
非常同意两位的观点。但在色戒上有一点太过恶心人的是张爱玲把自己的一些想法和做法硬往现实生活中一个很无私很勇敢的女人身上扯。而李安作为导演，既然讲历史故事，就有责任搞清事实先， 但他强化了张的成份而忽视了真人的feature，这个让我很不喜欢。基本出于同样理由，我无法喜欢13X，虽然我同意烈焰红唇，画面并不差。
    

re，跟我的看法一样一样的 以下是引用黄金流沙包在1/5/2012 8:23:00 PM的发言：

    
    我觉得主要是人物转变的心理过程都没有刻画好，变得也太快了，特别是约翰，真是一秒钟变神父啊！不过场面拍得还是不错的，老谋子是个好的摄影师，但是不会讲故事。有些场景我还是哭了，特别是玉墨她们知道替女学生们去赴约就是去送死，还是笑嘻嘻的梳妆打扮得时候。
哦，还有，本片融合了美丽人生，入殓师等多部奥斯卡获奖影片的元素，我看得一愣一愣的

    

一个片子感不感动人应该跟在哪里看没什么关系吧？
以下是引用dd2011在1/5/2012 8:50:00 PM的发言：

    
    我觉得这个片子还是应该去电影院看，否则不容易被感动。
    

以下是引用seemoons在1/6/2012 12:50:00 AM的发言：

    
    
    

我心中的最佳华语电影~~~看了无数遍，经典啊
    

那，脑补是中性词，不用红色大字的。还有啊，你和导演观点不一样，就说他没自信吗？你觉得怎样拍才会显得有自信呢？

以下是引用ladygaga在1/6/2012 12:12:00 AM 的发言：

    
    
     因为我和你观点不一样，你就可以这样说我？
     [此贴子已经被作者于2012/1/6 0:20:53编辑过]

    


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我还是哭了的，在佟大为说让女生一定要好好活下去，否则他的战友都白死了的时候。我这人最看不得“英勇牺牲”，尤其是希望渺茫却仍然义无反顾的英勇牺牲 以下是引用mRNA在1/5/2012 8:50:00 PM的发言：

    
    
    

我也没有。我看电影电视剧很容易哭，步步最后一集都赚到了我的眼泪，这个13X真的没有。
    

以下是引用mRNA在1/6/2012 12:54:00 AM的发言：
本来是14个妓女，中间死了两个，剩12个了，差一个，然后男生乔治男扮女装成第13个了。矮油，忽然发现这么复杂的算术，老外大概都算不过来吧。。。
 
所以英文电影名就没翻译成"13 Women From Nanjin", 翻成了"战争之花"......为毛听起来倭寇味十足聂? 还是翻成"战火中的花儿们"吧.

k，我虎躯一震 以下是引用psyche23在1/5/2012 8:56:00 PM的发言：

    
    还有无极

啊！无极！！

    

说得好 以下是引用抹茶红豆包在1/5/2012 9:05:00 PM的发言：

    
    其实我认为就是国内各色人等都想讨好西方。从文化上，艺术上。科学上。连办个party都要装扮成西方上流社会。完全不把自己的文化，对科学的坚持作为是宝贵的。以是否获得诺贝尔奖来决定一个科学家的成就。是否拿文学奖来肯定一个人的文学价值。以是否获得奥斯卡来看待一个导演的成就。而丢失了真正的东西。有没有能打动人心的东西。有没有能让世界惊叹的发现。如果有。拿不拿奖又有什么关系
    

以下是引用ladygaga在1/6/2012 1:10:00 AM的发言：

    
     第三点就是这个片子的思想很有问题。
     为啥要用十三钗去换十三个学生？同样是命，为啥呢？这样做的意义何在？谁能告诉我？我只看出了不平等。十三个学生高高在上，就是因为她们身体清白？妓女就应该去送死？这个片子重点是十三钗这样就生命升华了，换言之，底层的人为上层的人卖命，就可以换得自身的救赎？片子里面解释的理由就是要改变婊子无情的评价。
     南京大屠杀是一件非常悲惨而荒谬的事件。当年唐生智不抵挡扔下可怜的老百姓逃走固然是千古罪人，但是作为国民党当局以蒋介石为首的高层竟然放弃首都集体逃跑也是罪不可赦。片子中虽然有李教官的悲壮的以卵击石，但是我更相信更多的军队是溃不成军不战而败的放弃作战了。
     南京大屠杀的第二可恨是国民党政府放弃老百姓还愚弄老百姓，不告诉老百姓真相，然后老百姓也没有任何自发的自卫组织，说明当时宣传很有问题。没有很深重的危机意识。
     很多南京大屠杀片子中太强调那个所谓的安全区了，其实南京的安全区一直没有得到日军的承认，所起作用见仁见智吧。但是我很不待见片子中对洋人面孔的重视，对教堂的所谓神父的伟大精神刻画。
     一个民族到了这种生死关头，指望别人毫无用处，没有人会帮助你，也不要指望别人会扶持你，即使是所谓帮助也是带有目的。所谓的伟大和救援其实有着见不得人的目的和骗局。实在没有必要花那么多笔墨来描写刻画这么一个人。玉墨和贝尔俩人的感情发展和床戏很怪异和多余。
     片中的淑娟爸爸就是做汉奸那个更是怪异，明明自己搞到了通行证，却非要将通行证拱手让给一个洋人，让他来救自己女儿，还提到淑娟爸爸只搞到一张船票淑娟不愿和他走，可是后来同学不但没有感激，反而联手将她打了一顿。
     危险关头，淑娟爸爸还在哀求那个日本人，最后的结果就是被枪杀。
     这个片子只让我再一次理解实力决定一切，其他的都是浮云。不要奢谈任何人性道理。否则只有被杀的命。
      
     对于所有的死于那次屠杀的灵魂来说，也许他们当初不靠政府不靠天地不靠洋大人的保护区，每个人行动起来团结起来也许结局会有所不同。
     那个不战而逃的国民党政府，真是实力如此悬殊吗？是心理上首先就怯了吧？
     对于张艺谋来说，这影片写的是南京大屠杀，名字叫《金陵十三钗》，穿的是露胸口的艳丽旗袍，唱的是动听的评弹《秦淮景》。作为一个战败方，宣扬自己漂亮女人和美丽文化以及大好河山不如反思警醒国人我们为何被屠城来得更有意义和价值。以张艺谋的资源和人脉可以成就一部杰作的。可惜！
      
      
    

首先，请允许偶在你脸上涂点口水。                                                                                               
 其次，说张导迎合奥评委可能冤了他，他迎合的是当今的色情中国。他的烈焰红唇突出的并不是中国女性的美丽，是一个中看的性符号。现在的中国，连研究生发需要大量实验数据甚至产品的文章都可以睡出来，他的表达方式在用大背景来过检的同时也抢到了市场。他还是牛。

我姥姥就是长春围城中逃出来的。真的经历过的人，讲起这些事情来反而没那么惊心动魄

以下是引用münchen在1/6/2012 2:23:00 PM 的发言：

    
     这书后来国内好像被禁了，长春围城的确很惨，5个多月，树皮都吃光了，饿死的大多是普通老百姓。
    


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以下是引用angleflewover在1/6/2012 1:13:00 AM的发言：

    
    我猜想可能这种现象挺常见的。李安在色戒里不是借那个女二号的口调侃了导演（王力宏的觉得)一把。记得那句台词的英文subtitle是："typical director, listening to nobody." 看电影的时候，大家听到这句，都笑了。
还有那个Titanic和Avatar的导演James Cameron, 在片场就是十足的暴君啊。

    

估计不只在片场上，看看他的前妻现在的样子，再对比他现在的年轻很多的老婆的样子。他就一psycho。

以下是引用greenflower在1/6/2012 11:02:00 AM的发言：

    
    
    

其实很多导演都看不开，何必把奥斯卡那么当真啊，其实电影被影迷奉为经典票房也好比奥斯卡重要得多了吧，当年Martin Scorsese那么多超级NB电影居然都没能让他的将，居然taxi driver 愤怒的公牛这样的东东都不能让他拿奖。。。 结果后来老马就抓狂了，拍了很多我看来都挺差的电影。。。最后居然凭借翻拍无间道拿奖了，真是笑话。 这也算是电影的悲哀。  奥斯卡有时候跟米国大选一样，被媒体忽悠忽悠出来的Winner过几年看都挺搞笑的
    

以下是引用mRNA在1/6/2012 12:16:00 PM的发言：

    
    
    

好吧，那你先说说，john是怎么一秒钟变神父的。这个思想转变从哪里来？

这个转变其实也有交代，片子后半段JOHN给玉墨化妆的时候跟玉墨说，他只所以做殓葬师是因为他自己的女儿死的时候他希望让女儿看起来漂亮一点，这对他来说很重要，而他女儿死的时候只有12，13岁，跟那些学生差不多大，所以有一点代入父亲的情节了吧，其实他也挣扎过的，本来躲在壁柜里面，后来还是出来保护学生了。

[此贴子已经被作者于2012/1/6 16:14:05编辑过]

以下是引用icemm2010在1/6/2012 2:08:00 PM的发言：

    
     内战TG确实是民心所向，

而对于抗日，我并不认为换做TG在GMD的位置会打得更好，

两国打仗拼得是举国国力，中国在个方面都比日本差太多，不是说换一个英明的将领就能挽回些局面的

想想上海会战GMD投入所有精锐部队，结果那么惨烈， 象冯玉祥说的：“我们的部队，每天一个师又一个师投入战场，有的不到3个小时就死了一半，有的支援5个小时死了三分之二，这个战场就像大熔炉一般，填进去就熔化了！”

TG的历史教育一直给人国军在抗日中很怂的印象，其实事实并不是这样，中国军人不论国军还是共军都是不怕死的！

但是不怕死也没用啊，还是那句话，落后就要挨打！

    
国军确实怂的多啊 个别不怂的都被怂的拖累了
汤恩伯楞是把河南老百姓逼到日本人那边去了
这种丰功伟绩TG可万万比不上啊

以下是引用晓笺在1/6/2012 12:16:00 PM的发言：

    
    
     ladygaga
     因为我和你观点不一样，你就可以这样说我？
      
     我怎么没觉得gaga女士那么从善如流呢。这位wangchi童鞋在我看来也没有神马恶意啊。
      
      
      
    

挑事儿？

以下是引用抹茶红豆包在1/6/2012 1:44:00 PM的发言：

    
    
    

不知道MM你学的是几几年的教科书。但是我们那时候确实就已经有了。对GMD的评价确实也是正面战场作战。外蒙那是蒋到了台湾才改口的。在那之前可是蒋同意的。到了台湾改个版图不是大笔一挥的事情。真的让他去找斯大林要回外蒙他有那个胆子吗。苏联本来就意在东北。第一次中苏条约蒋已经同意了把大连港和旅顺港租借给苏联。还有满铁的利益也归苏联。有了这些条款，苏联军队本来就有了可以随时来的理由。事实上这些都是毛后来在苏联利用美苏都在收买中国之时，利用双方出价的差别来博弈再要回来的。当时苏联之所以肯把这些地方还给中国。也是因为美国开价要把台湾给TG。
    
老蒋后来就是因为自己下台了 可以胡说八道了 牛逼当年别签啊 出尔反尔 脸皮真够厚的

以下是引用晓笺在1/6/2012 12:25:00 PM的发言：

首先，他不是一秒变的。日本人来的时候他的第一反应是什么？躲到了柜子里。他不是没有挣扎的。任何一个男人，看到一群武装到牙齿的畜生要去强奸手无寸铁的少女都会表现出来点儿血性吧。就算是个痞子，就算是个无赖。
 
再来，后面影片里有交代john的女儿如果活着，和唱诗班女孩们一般大。作为一个父亲，他很容易代入感情。
 
其实我无意纠结电影好于不好，只是实在受不了罔顾事实和一言堂。
 
 
 
生死面前木有人知道自己会变狗雄还是成英雄. 平日里活的生猛海鲜似的都不算数的,遇到事了才能知道的通透.
 
所以说战争是残酷丑陋的,而人性的光辉却往往在这闪现.
 
 

以下是引用dwfrey777在1/6/2012 1:07:00 PM的发言：

    
    
     第一，如果没有老蒋给这些将领的后勤支援以及协调，这些将领拿什么去跟日军拼命？打仗除了战前指挥，后勤支援也是重要的。mm可以去看看黄仁宇的《黄河青山》以及《李宗仁口述历史》，或许能对老蒋内忧外困的处境多些了解；
      
     第二，关于mm说教科书没否定过GMD一些将领的功劳，我不知道mm是哪个年代上学的，在我那个年代，教科书上说的是“中国共产党领导了八年抗战”，而对于国民党正面作战以及缅甸远征军只字未提。所以后来胡锦涛主席在抗战胜利60周年肯定国民党正面作战时，无数国民党老兵潸然泪下；如果要了解这段历史，除了GCD的历史，mm可以去看看凤凰台制作的一系列抗日纪录片和成都的建川博物馆。
      
     第三，关于GCD有没有像唐生智这样的将领，我不知道，但我认为GCD为了准备内战，放任苏联红军在东北的暴行，以及后来林彪指挥的长春围城，造成大量平民伤亡，与唐生智的罪行同样可耻。《大江大海1949》对苏联红军的描述：“那一年冬天，二十一岁的台北人许长卿到沈阳火车站送别朋友，一转身就看到了这一幕：沈阳车站前一个很大的广场，和我们现在的（台北）总统府前面的广场差不多。我要回去时，看见广场上有一个妇女，手牵两个孩子，背上再背一个，还有一个比较大的，拿一件草席，共五个人。有七、八个苏联兵把他们围起来，不顾众目睽睽之下，先将母亲强暴，然后再对小孩施暴。那妇女背上的小孩被解下来，正在嚎啕大哭。苏联兵把他们欺负完后，叫他们躺整列，用机关枪扫射打死他们。许长卿所碰见的，很可能是当时在东北的日本妇孺的遭遇，但是中国人自己，同样生活在恐惧中。一九四五年的冬天，于衡也在长春，他看见的是，“凡是苏军所到之处，妇女被强奸，东西被搬走，房屋被放火烧毁”，不论是中国还是日本的妇女，都把头发剪掉，身穿男装，否则不敢上街。所谓“解放者”，其实是一群恐怖的乌合之众，但是，人民不敢说，人民还要到广场上他的纪念碑前，排队、脱帽，致敬。”关于长春围城，mm还可以参考《雪白血红》。
      
     其实这段历史如果拍出来，震撼力不输南京大屠杀。
    
那么GMD给TG当时一毛钱支援了么？有资格指责TG不去正面战场么？
再说既然有军饷有后勤 怎么那么多百姓都被抢的被迫投靠日本人了？国军这是军么？御敌无术扰民有方啊
TG当时连个正经地位都没有 要说放任也是GMD放任吧 再说花园口可不是TG扒的
TG做过很多错事这没错 但是GMD是最没资格说的
俩人就是哥俩好 谁也别嫌谁脏
区别就是GMD一点尿性都没有 输了就耍赖皮

以下是引用dwfrey777在1/6/2012 1:17:00 PM的发言：

    
    
     mm，可以share一下美国都看不下去他大姨子贪污的史料吗？
      
     四大家族贪污的问题在历史上是有争议的，去看看唐德刚这些历史学家的文章就知道和国内教科书的说法完全不同。
    
美国当时援助的款项 后来没几毛钱买了军备
小蒋也是富贵中人 见到孔家人都疯了
你可以搜下孔家在蝗虫谷的毫宅
宋美龄搬进去前光打扫地下室就打扫了一个月

以下是引用dwfrey777在1/6/2012 1:07:00 PM的发言：

    
    
     第一，如果没有老蒋给这些将领的后勤支援以及协调，这些将领拿什么去跟日军拼命？打仗除了战前指挥，后勤支援也是重要的。mm可以去看看黄仁宇的《黄河青山》以及《李宗仁口述历史》，或许能对老蒋内忧外困的处境多些了解；
      
     第二，关于mm说教科书没否定过GMD一些将领的功劳，我不知道mm是哪个年代上学的，在我那个年代，教科书上说的是“中国共产党领导了八年抗战”，而对于国民党正面作战以及缅甸远征军只字未提。所以后来胡锦涛主席在抗战胜利60周年肯定国民党正面作战时，无数国民党老兵潸然泪下；如果要了解这段历史，除了GCD的历史，mm可以去看看凤凰台制作的一系列抗日纪录片和成都的建川博物馆。
      
     第三，关于GCD有没有像唐生智这样的将领，我不知道，但我认为GCD为了准备内战，放任苏联红军在东北的暴行，以及后来林彪指挥的长春围城，造成大量平民伤亡，与唐生智的罪行同样可耻。《大江大海1949》对苏联红军的描述：“那一年冬天，二十一岁的台北人许长卿到沈阳火车站送别朋友，一转身就看到了这一幕：沈阳车站前一个很大的广场，和我们现在的（台北）总统府前面的广场差不多。我要回去时，看见广场上有一个妇女，手牵两个孩子，背上再背一个，还有一个比较大的，拿一件草席，共五个人。有七、八个苏联兵把他们围起来，不顾众目睽睽之下，先将母亲强暴，然后再对小孩施暴。那妇女背上的小孩被解下来，正在嚎啕大哭。苏联兵把他们欺负完后，叫他们躺整列，用机关枪扫射打死他们。许长卿所碰见的，很可能是当时在东北的日本妇孺的遭遇，但是中国人自己，同样生活在恐惧中。一九四五年的冬天，于衡也在长春，他看见的是，“凡是苏军所到之处，妇女被强奸，东西被搬走，房屋被放火烧毁”，不论是中国还是日本的妇女，都把头发剪掉，身穿男装，否则不敢上街。所谓“解放者”，其实是一群恐怖的乌合之众，但是，人民不敢说，人民还要到广场上他的纪念碑前，排队、脱帽，致敬。”关于长春围城，mm还可以参考《雪白血红》。
      
     其实这段历史如果拍出来，震撼力不输南京大屠杀。

    

怒赞！

以下是引用抹茶红豆包在1/6/2012 1:00:00 PM的发言：

    
    
    

老蒋到了美国对日宣战以后。才对日宣战。在那之前还存着心思要和日本谈判。并没有彻底撕破脸皮。战后又请了冈村次宁和根本博回来指挥国军对TG作战。认为日本人对TG有斗争经验。即使今天TG做了很多不得人心的事情。在那个年代。TG的敌人们都很看得起TG。
    
那时候GMD确实已经烂到骨头里了 不死就没天理了
而且GMD一点基本常识都没有 GCD今天再不好 好歹人还知道PG坐稳了才好捞
GMD连PG都没坐稳 捞的比GCD现在猛多了
难怪那时候墙倒众人推

以下是引用抹茶红豆包在1/6/2012 1:06:00 PM的发言：

    
    
    

老蒋有问题就是有问题。没什么好不承认的。李宗仁多么卖力的抗日。老蒋是怎么对他的？八年抗战之前。TG被打的就剩下一口气了。那时候长征刚结束不久。而且就TG当时的实力。也做了后方扰乱的工作。八路新四军什么的，不然后面老蒋也不会请当年管辖华北的日本军官来当国军指导。好吸收日本人对TG作战的斗争经验了。

就是刚八年抗战结束。老蒋不也是不顾国家和军队的疲劳。一下子派胡宗南30万大军去陕北剿灭老毛3万人马么。可惜胡宗南是个大饭桶。这样都灭不了TG。事实上次次都是老蒋先动手。从192几年开始。杀了无数的TG。却始终不能剿灭TG。三大战役指挥失败。老蒋自己的责任比TG还大。
    
老蒋太小家子气 你看他怎么处理西安事变就看出来了
这俩人 要么你全杀 要么你全关起来
留一个杀一个这样很没道理
难怪后来自己手下那么多叛变的

以下是引用mRNA在1/6/2012 1:07:00 PM的发言：

    
    晓笺mm，谢谢你这么逐条的分析，我相信gaga会很喜欢的。我现在没有时间了，晚上再回来给你回复。我主要的观点是，影片花了大量的笔墨在展示什么，可是并不让人信服，逻辑不是很清楚。人性有时候是有伟大的一面，但是伟大一面的展现是在某种特定环境下的。在生死存亡的当头，john的思想上的转变，影片给john的那些情节铺垫都太牵强了，如果说john本来就是个神父，那也许更令人信服一些。
    

大帅，为将的要批评你！等你回来后任你罚。

正好在微薄上看到这个

@伊比利亚的夏季风  ： 本来打算去看《金陵十三钗》的，有人向我推荐了荷兰纪录片电影大师伊文思的《四万万人民》。这部摄于1938年的抗战纪录片，原先看过一个20多分钟的剪辑版，不如这个完整。国难时期国人面孔出乎意外地整洁，声音听起来也异乎寻常亲切，那时候人们内心的确有着某种非常饱满的信仰。

http://www.tudou.com/programs/view/C-CVYamNEc8/

的确值得一看，38年的纪录片，就是南京大屠杀之后不久
这种片子肯定都有一定的宣传目的性，但还算是比较客观地纪录了当时中国全民共同抗日的情景（提到gmd，也提到gcd）

我最想指出的是一开篇的那段，拍摄日军轰炸，上海、南京那一带难民逃亡，可以看到难民们都衣着整齐干净，白色的上衣还是纯白色的，无论男女老少，头发都梳理得整齐，脸上也都干净，没有什么灰土，更别说故意涂抹上去的灰土。拿着的行李也收拾得规整，走得也算有秩序，没有推攘拥挤

中国是在被侵略，残酷的战争在发生，身边就有很多人死去，但是中国的老百姓没有被这些吓破胆，还是保有着自己做人最基本的体面和尊严，除了江南富庶、教化文明深入人心之外，这也是拥有生存下去的勇气和信心的一个表现
所以这么看，13钗里面，妓女在逃难时打扮得光鲜靓丽，可能是有一定的艺术夸张，但并不违背当时的常理

毕竟我们这代人都没经历过战争，离得很遥远，我们凭着主观来随便臆测当时逃难的人们是什么模样、什么心理状态，可能都是不准确的，不如看看这种纪录片，更加能反应当时的实情

[此贴子已经被作者于2012/1/6 16:35:59编辑过]

以下是引用hahayeye在1/5/2012 7:25:00 PM的发言：

    
     占~，还没看，一直懒得去看。。。
     等GAGA的影评~
    

以下是引用rainfall1988在1/6/2012 4:18:00 PM的发言：

    
     国军确实怂的多啊 个别不怂的都被怂的拖累了
汤恩伯楞是把河南老百姓逼到日本人那边去了
这种丰功伟绩TG可万万比不上啊

我说的是国军军人，在战场上直接面对敌人的普通军人，不是这个大将军那个大元帅的，这些个将领就能都代表国军了么？

普通军人其实就跟咱老百姓一样，眼里不懂这党那党的，在抗日战场上都是保家卫国的，

上海会战的时候死伤惨重，后来就是十几岁的小孩往上冲。

要说这些国军怂，真对不起八年抗里死伤的300多万，

更可悲的是这些因为都是gmd的军人，还不被新中国承认是烈士。

[此贴子已经被作者于2012/1/6 16:45:07编辑过]

该用户帖子内容已被屏蔽

以下是引用陆飞飞在1/6/2012 4:30:00 PM的发言：
正好在微薄上看到这个

@伊比利亚的夏季风  ： 本来打算去看《金陵十三钗》的，有人向我推荐了荷兰纪录片电影大师伊文思的《四万万人民》。这部摄于1938年的抗战纪录片，原先看过一个20多分钟的剪辑版，不如这个完整。国难时期国人面孔出乎意外地整洁，声音听起来也异乎寻常亲切，那时候人们内心的确有着某种非常饱满的信仰。

http://www.tudou.com/programs/view/C-CVYamNEc8/

的确值得一看，38年的纪录片，就是南京大屠杀之后不久
这种片子肯定都有一定的宣传目的性，但还算是比较客观地纪录了当时中国全民共同抗日的情景（提到gmd，也提到gcd）

我最想指出的是一开篇的那段，拍摄日军轰炸，上海、南京那一带难民逃亡，可以看到难民们都衣着整齐干净，白色的上衣还是纯白色的，无论男女老少，头发都梳理得整齐，脸上也都干净，没有什么灰土，更别说故意涂抹上去的灰土。拿着的行李也是收拾得规整

中国是在被侵略，残酷的战争在发生，身边就有很多人死去，但是中国的老百姓没有被这些吓破胆，还是保有着自己做人的最基本的体面，除了江南富庶、教化文明深入人心之外，这也是拥有生存下去的勇气和信心的一个表现
所以这么看，13钗里面，妓女在逃难时打扮得光鲜靓丽，可能是有一定的艺术夸张，但并不违背当时的常理

毕竟我们这代人都没经历过战争，离得很遥远的，我们凭着主观来随便臆测当时逃难的人们是什么模样、什么心理状态，可能都是不准确的，不如看看这种纪录片，更加能反应当时的实情

[此贴子已经被作者于2012/1/6 16:30:55编辑过]
 
当大事件发生的时候,不管是当事人也好,旁观者也好,你只能看得到一个开头,却猜不到那结尾. 这就是人生的悲凉.
 
当国内有那么一点民运的苗头,卡大非同学想得到几个月后他会像一只脏耗子一样死在下水道外面吗?
 
当大事件发生的时候,一般人的反映还都是该怎么过还怎么过吧.

以下是引用cricketdog在1/5/2012 9:00:00 PM的发言：
妓女为毛代替学生去这一点没有讲的很make sense。。。感觉容易让人产生人是不平等的误解
[此贴子已经被作者于2012/1/5 21:01:36编辑过]
如果说1个2个代学生去死，可以理解，但只是几句话的光景12一起同意去，未必太匪夷所思了吧.
 还有，就是妓女，去逃难也绝不应该穿得花枝招展，搞得浓妆艳抹的吧，生怕没有知她们是啥人，不合理

以下是引用陆飞飞在1/6/2012 4:30:00 PM的发言：

    
    正好在微薄上看到这个

@伊比利亚的夏季风  ： 本来打算去看《金陵十三钗》的，有人向我推荐了荷兰纪录片电影大师伊文思的《四万万人民》。这部摄于1938年的抗战纪录片，原先看过一个20多分钟的剪辑版，不如这个完整。国难时期国人面孔出乎意外地整洁，声音听起来也异乎寻常亲切，那时候人们内心的确有着某种非常饱满的信仰。

http://www.tudou.com/programs/view/C-CVYamNEc8/

的确值得一看，38年的纪录片，就是南京大屠杀之后不久
这种片子肯定都有一定的宣传目的性，但还算是比较客观地纪录了当时中国全民共同抗日的情景（提到gmd，也提到gcd）

我最想指出的是一开篇的那段，拍摄日军轰炸，上海、南京那一带难民逃亡，可以看到难民们都衣着整齐干净，白色的上衣还是纯白色的，无论男女老少，头发都梳理得整齐，脸上也都干净，没有什么灰土，更别说故意涂抹上去的灰土。拿着的行李也收拾得规整，走得也算有秩序，没有推攘拥挤

中国是在被侵略，残酷的战争在发生，身边就有很多人死去，但是中国的老百姓没有被这些吓破胆，还是保有着自己做人最基本的体面和尊严，除了江南富庶、教化文明深入人心之外，这也是拥有生存下去的勇气和信心的一个表现
所以这么看，13钗里面，妓女在逃难时打扮得光鲜靓丽，可能是有一定的艺术夸张，但并不违背当时的常理

毕竟我们这代人都没经历过战争，离得很遥远，我们凭着主观来随便臆测当时逃难的人们是什么模样、什么心理状态，可能都是不准确的，不如看看这种纪录片，更加能反应当时的实情

     [此贴子已经被作者于2012/1/6 16:35:59编辑过]

    

谢谢推荐！

无比欣赏MM说理的方式，有理有据，娓娓到来。

就13钗来说，作为电影，的确有不足，比如有些情节多余，有些地方则交代得不够，有些人物的刻画方式可能也不是最好的
比如结尾，我觉得妓女不是主动去送死，她们还是觉得就是去陪睡，还是有生存希望的，但是让那些女学生去就肯定死了，所以选择了综合起来让所有人生存下来可能性最大的方案。但是这里交代得实在有些混乱。
讲故事的方式也比较混杂，拼凑的感觉，没有自己的特色，只有摄影能看出来老谋子的风格

但主旨，我觉得还算明显吧：
一方面，揭露出了日军的侵华暴行，可能不够全面，但至少是一个侧面，能让更多的人看到这个侧面就比完全不知道要好。而且从弱势、受同情的女人／孩子这个角度来展开故事，也易于让更多人接受；
另一方面，也写出了中国人民，普通人和士兵的骨气，从自救到互助，从来没有丧失过做人的尊严和体面，热爱和平、热爱生命、热爱生活，即使在残酷的战争中，也要勇敢美丽地活下去，或者帮助别人活下去

[此贴子已经被作者于2012/1/6 16:49:39编辑过]

妓女替女学生去XX，和妓女替女学生去死，立意上我感觉差距还是挺大的。

以下是引用mRNA在1/6/2012 12:07:00 PM的发言：

    
    
    

^_^，我觉得影片大概是想表现：社会的底层人物，妓女，这群被人鄙视的人群，在特定的大环境下，也有着高尚的情操。这个高尚的情操，可能指的就是“女人救了未成年女孩子”。影片想表现这个，但故事没讲好，打了个discount。
    

以下是引用抹茶红豆包在1/6/2012 1:06:00 PM的发言：

    
    
    

老蒋有问题就是有问题。没什么好不承认的。李宗仁多么卖力的抗日。老蒋是怎么对他的？八年抗战之前。TG被打的就剩下一口气了。那时候长征刚结束不久。而且就TG当时的实力。也做了后方扰乱的工作。八路新四军什么的，不然后面老蒋也不会请当年管辖华北的日本军官来当国军指导。好吸收日本人对TG作战的斗争经验了。

就是刚八年抗战结束。老蒋不也是不顾国家和军队的疲劳。一下子派胡宗南30万大军去陕北剿灭老毛3万人马么。可惜胡宗南是个大饭桶。这样都灭不了TG。事实上次次都是老蒋先动手。从192几年开始。杀了无数的TG。却始终不能剿灭TG。三大战役指挥失败。老蒋自己的责任比TG还大。
    

我觉得如果这些妓女此去只是被强暴，不一定送命，那么她们替女学生去就显得不那么突兀。玉墨之前劝那些姐妹也是这么说，说反正她们就是做一行的，不存在清不清白，而女学生们被糟蹋了就活不下去了。可是后来用了个小男孩去顶替，必然露馅，加上她们在身上藏了利器，说要跟小日本拼了，明明就是要去送命了，我觉得就不太合情理了。
而那些女学生真的就那么很傻很天真，以为妓女们代替她们去就只是赴宴唱歌而已么？就那样看着别人去替她们死了，一点儿表示都没有么？
以下是引用mRNA在1/5/2012 9:21:00 PM的发言：

    
    

一秒钟变神父那个比较牵强我同意。妓女这个，是因为日本兵第一次来的时候，妓女们躲在地窖里，女学生看到了，但是没有把日本兵往地窖引，而是引到楼上去了，所以妓女们很感激女学生们，认为女学生救了她们的命。这个的转折点在这里，虽然可能也有点儿牵强，但总算还有那么一个点。没准儿女学生看人多，地窖躲不下了，所以上楼也说不定。
    

我一段我反而觉得挺出彩的 以下是引用mRNA在1/5/2012 9:39:00 PM的发言：

    
    

我觉得13X最后妓女们要替女学生去日本兵那里，大家一起穿女学生的衣服，化妆的时候，应该是这个片子的高潮部分。本来我都快哭了，可是不知道哪个妓女说了一句“你哪像个女学生嘛，衣服里面荡呀荡的”，我的情绪就一秒钟由哭转笑了。
    

你是什么年纪啊？怎么和我学的教科书不一样。

以下是引用dwfrey777在1/6/2012 1:37:00 PM的发言：

    
    
     我上学的时候教科书不是这样写的，教科书连台儿庄大胜都没有，只写了共产党领导的平型关大捷，但其实平型关大捷只是阎锡山指挥的“太原会战”中一场非常小的战役，当然，太原会战只字未提。
      
     苏联是需要TG支持蒋介石抗日的，这样苏联才可以集中力量对抗德国，就像美国想中国拖住日本免收本土攻击同样的道理。的确，TG没有能力去抵抗苏联红军，但是如果不是帮助TG准备内战，苏联红军不会逾期还不撤出东北；而且TG作为共产国际的成员，当自己的政府没有能力抵抗时，也有义务去制止苏联红军的暴行吧。
      
     至于外蒙的问题，mm去看看现在台湾的宪法，外蒙仍然是“中国民国”的领土，所以对岸的中华民国版图是“秋海棠”而不是“雄鸡”。
    

我觉得立意上就不是“替死”或者“替xx”，而是找到一个方法，尽可能地让更多的人“活下来”

虽然这个方法让妓女一方付出了很大的代价，但以当时的情况看，不可能不付出任何代价就让所有人都活下去

以下是引用200lbs在1/6/2012 5:04:00 PM的发言：

    
    

    

[此贴子已经被作者于2012/1/6 17:12:27编辑过]

一命换一命，哪来的“更多”啊

以下是引用陆飞飞在1/6/2012 5:12:00 PM的发言：

    
    我觉得立意上就不是“替死”或者“替xx”，而是找到一个方法，尽可能地让更多的人“活下来”

虽然这个方法让妓女一方付出了很大的代价，但以当时的情况看，不可能不付出任何代价就让所有人都活下去

     [此贴子已经被作者于2012/1/6 17:12:27编辑过]

    

导演系的又如何？
去看过一个我们学校导演系研究生拍的短片，讲陆游投笔从戎的，那叫一个吐血～～～我顿时对中国电影的未来失去了信心
以下是引用buttercup在1/5/2012 10:01:00 PM的发言：

    
    陈凯歌是导演戏的

    

以下是引用陆飞飞在1/6/2012 4:30:00 PM的发言：

    
    正好在微薄上看到这个

@伊比利亚的夏季风  ： 本来打算去看《金陵十三钗》的，有人向我推荐了荷兰纪录片电影大师伊文思的《四万万人民》。这部摄于1938年的抗战纪录片，原先看过一个20多分钟的剪辑版，不如这个完整。国难时期国人面孔出乎意外地整洁，声音听起来也异乎寻常亲切，那时候人们内心的确有着某种非常饱满的信仰。

http://www.tudou.com/programs/view/C-CVYamNEc8/

的确值得一看，38年的纪录片，就是南京大屠杀之后不久
这种片子肯定都有一定的宣传目的性，但还算是比较客观地纪录了当时中国全民共同抗日的情景（提到gmd，也提到gcd）

我最想指出的是一开篇的那段，拍摄日军轰炸，上海、南京那一带难民逃亡，可以看到难民们都衣着整齐干净，白色的上衣还是纯白色的，无论男女老少，头发都梳理得整齐，脸上也都干净，没有什么灰土，更别说故意涂抹上去的灰土。拿着的行李也收拾得规整，走得也算有秩序，没有推攘拥挤

中国是在被侵略，残酷的战争在发生，身边就有很多人死去，但是中国的老百姓没有被这些吓破胆，还是保有着自己做人最基本的体面和尊严，除了江南富庶、教化文明深入人心之外，这也是拥有生存下去的勇气和信心的一个表现
所以这么看，13钗里面，妓女在逃难时打扮得光鲜靓丽，可能是有一定的艺术夸张，但并不违背当时的常理

毕竟我们这代人都没经历过战争，离得很遥远，我们凭着主观来随便臆测当时逃难的人们是什么模样、什么心理状态，可能都是不准确的，不如看看这种纪录片，更加能反应当时的实情

RE!

    


    

以下是引用晓笺在1/6/2012 2:31:00 PM的发言：

    
     第三点就是这个片子的思想很有问题。
     为啥要用十三钗去换十三个学生？同样是命，为啥呢？这样做的意义何在？谁能告诉我？我只看出了不平等。十三个学生高高在上，就是因为她们身体清白？妓女就应该去送死？这个片子重点是十三钗这样就生命升华了，换言之，底层的人为上层的人卖命，就可以换得自身的救赎？片子里面解释的理由就是要改变婊子无情的评价。
      
     不是妓女救处女，是女人救孩子。
      
     南京大屠杀是一件非常悲惨而荒谬的事件。当年唐生智不抵挡扔下可怜的老百姓逃走固然是千古罪人，但是作为国民党当局以蒋介石为首的高层竟然放弃首都集体逃跑也是罪不可赦。片子中虽然有李教官的悲壮的以卵击石，但是我更相信更多的军队是溃不成军不战而败的放弃作战了。
      
     影片的视角根本没有涉及这些东西。
      
     南京大屠杀的第二可恨是国民党政府放弃老百姓还愚弄老百姓，不告诉老百姓真相，然后老百姓也没有任何自发的自卫组织，说明当时宣传很有问题。没有很深重的危机意识。
     很多南京大屠杀片子中太强调那个所谓的安全区了，其实南京的安全区一直没有得到日军的承认，所起作用见仁见智吧。但是我很不待见片子中对洋人面孔的重视，对教堂的所谓神父的伟大精神刻画。
     一个民族到了这种生死关头，指望别人毫无用处，没有人会帮助你，也不要指望别人会扶持你，即使是所谓帮助也是带有目的。所谓的伟大和救援其实有着见不得人的目的和骗局。实在没有必要花那么多笔墨来描写刻画这么一个人。玉墨和贝尔俩人的感情发展和床戏很怪异和多余。
      
     嘎嘎女士的意思是希望教堂里的女孩和妓女联合起来对抗日军么？我实在没有看出贝尔的救援有什么目的和骗局。至于你觉得怪异和多余。这个也是个人喜好。可是玉墨说take me home now的时候我觉得还是很有必要加入这个床戏的，不是为了床戏而床戏。
      
     片中的淑娟爸爸就是做汉奸那个更是怪异，明明自己搞到了通行证，却非要将通行证拱手让给一个洋人，让他来救自己女儿，还提到淑娟爸爸只搞到一张船票淑娟不愿和他走，可是后来同学不但没有感激，反而联手将她打了一顿。
     危险关头，淑娟爸爸还在哀求那个日本人，最后的结果就是被枪杀。
      
     书娟不想自己一个人走，她爸爸是没办法好不好啊！你到底有木有看电影啊！她爸爸不求日本人，有其他的办法么？上去揍日本人一顿？那他不是最后被枪杀，是一开始就被枪杀了。
      
     这个片子只让我再一次理解实力决定一切，其他的都是浮云。不要奢谈任何人性道理。否则只有被杀的命。
      
     --|||，这是什么逻辑啊。
      
     对于所有的死于那次屠杀的灵魂来说，也许他们当初不靠政府不靠天地不靠洋大人的保护区，每个人行动起来团结起来也许结局会有所不同。
      
     人肉vs坦克大炮？
      
     那个不战而逃的国民党政府，真是实力如此悬殊吗？是心理上首先就怯了吧？
     对于张艺谋来说，这影片写的是南京大屠杀，名字叫《金陵十三钗》，穿的是露胸口的艳丽旗袍，唱的是动听的评弹《秦淮景》。作为一个战败方，宣扬自己漂亮女人和美丽文化以及大好河山不如反思警醒国人我们为何被屠城来得更有意义和价值。以张艺谋的资源和人脉可以成就一部杰作的。可惜！
      
     人家宣扬的是人性好不好。
    


re。。gaga看电影不认真啊。。不过十三钗代替女学生那段是有点生硬，如果处理成十三钗其实并没有意识到日军的残暴，以为只是陪睡，可能就自然多了。。。

以下是引用veronia在1/6/2012 2:14:00 PM的发言：

    
    
hug!

我看到那儿的时候，很恶毒地想，这些学生妹，没准儿以后还不就是某窑洞舞会后的性工作者，不收钱而已。谁比谁更配活啦？~~~~~~~~~~
    


你真恶毒。。。。。

这不是“一命换一命”的问题，是“生存机率”的问题，所以我说“更多”，是指让更多人活下去的机率更大

如果妓女不代替去，那12个女学生头一天晚上就跳楼死了，学生这方面就是100％死亡
即使当天晚上用其他方法劝学生不自杀，去赴会被轮奸，那么小的女孩，当时被弄死的都有可能，即使当时不死，之后也是自杀，学生这边死亡率还是100％
妓女去，学生这方面都能生还，妓女不会因为被强奸而自杀，会场上被弄死的可能性是有的，但也不是100％

所以这个选择，不就是让更多人有活下去的可能性么？书里面最后也的确不是所有妓女都当场死了，还是有活下来的，代价很大就是了

以下是引用200lbs在1/6/2012 5:19:00 PM的发言：

    
    

    

以下是引用psyche23在1/5/2012 8:47:00 PM的发言：
 中国很多导演太浮躁功利了，总是号称自己的影片大制作啦，请了一堆名人来露脸，用一些电脑特技把场面搞的眼花缭乱不合逻辑，却忽略的故事本身讲得好不好，能不能抓人心，我经常晕头晕脑的看完了没搞清导演的point是啥，唯一感想就是浪费财力

我觉得还好啊，不是在国恨家仇前人人都能变成坚贞的斗士，人性本身的软弱与挣扎在任何时候都存在 以下是引用抹茶红豆包在1/5/2012 10:19:00 PM的发言：

    
    
    

所以我说。我不能欣赏李安的立意，在那样的家国将倾的狂潮里，女主倒是置身事外吃好喝好穿好一点事也没有不就是卖个身么。。。。。没看出啥讽刺GCD。那时候不管南京还是重庆都是GMD啊
    

以下是引用晓笺在1/6/2012 1:22:00 PM的发言：

    
    
     说到立意啊，主旨啊就是仁者见仁智者见智了。我拍的是罔顾客观事实，没看懂电影就乱拍。
      
      
     我个人觉得影片展示的就是人性的光辉。在一个特殊的环境下，平日里的小人物，甚至有些不是那么道德的小人物，也彰显出了人性的伟大。这难道不比让一个本来就是神父的人出来做同样的事情，更给人心灵的触动么？
    

我看严的小说的时候还是很感动的，也觉得剧情挺合理。但我记得小说里没有玉墨和神父的感情描写，或者是我漏掉了？？总之，这两人的感情戏及床戏一加顿时让我对这个影片失去了胃口。觉得张艺谋处理这一段的时候太商业了。。。而且玉墨虽是主要人物，但也没有必要如此侧重的勾画，有必要如此刻画这个角色是多么千娇百媚生吗。。。这一系列的处理手法很媚俗。。。其实放在别的片子里都无所谓，但是用在这么严肃的南京大屠杀题材里，让我觉得很不妥。

以下是引用晓笺在1/6/2012 12:12:00 PM的发言：

    
    
     在满城尸首，人名还不如草芥的屠杀中，李教官非要将一个收留的奄奄一息的小兄弟硬塞到教堂妓女中间，理由是要让他死在温暖一点地方。然后李教官被妓女奚落扔下小兄弟还偷窥了教堂中的祈祷的女学生，将他捡到的一只皮鞋放在门口。可能吗？在战场上又要杀敌，又要保护人，又要背兄弟，还偷空捡一只皮鞋。
      
     觉得人命不如草芥的是日本人。李教官的存在正是对生命的尊重，对生命的捍卫，当然这也是军人的使命和天职。如影片一开始就告知给观众的，他们马上就可以出城了，可是看到了狂奔夺命而逃的书娟等女学生，于是留下了。如此说来，他们之前收留那个浦生不是再简单不过再自然不过的嘛。皮鞋的问题也很清楚地交代了。李教官和玉墨说，请你让那个神父好好保护这些女学生，如果她们落到日本人手里，我的弟兄们就白死了。他们留下来就是为了让女学生们安全。他们不仅试图保护她们的生命安全也尽自己最大的努力抚慰她们受伤的心灵，哪怕是面对武器装备远胜他们的敌人。我觉得很感动，为了人性的光辉，一点不觉得荒谬。
      
     那些妓女也可笑，一面奚落李教官，一面又接受那个快死的人，还开始真心照顾。甚至为了琵琶声的完美冒着生命危险去拿琴弦。尼玛，人家虽然是妓女，但是人家不是弱智好不好。
      
     妓女们奚落李教官是因为他一来是军人无论如何不该躲避二来他没有受伤更没有理由和女人们躲在一起。浦生就完全不一样了。都是一个垂死的人了。任是谁都不该奚落他吧。豆蔻对浦生又代入了对她弟弟的感情，甚至有点儿因怜生爱。一个细节是，当时给浦生打水的人就是豆蔻。说明她本来就是一个善良极富爱心的人。
      
     那个美国收殓尸体的投机者，不停的追着可怜的陈乔治要钱，然后做面包，想放倒花魁占便宜甚至还和李教官争风吃醋的及时享乐派竟然第二天就突然生死关头挺身而出保护女学生了。然后还去营救豆蔻了，连唯一和同伴逃生回国的机会都不要了。不能要啊，如果他不这样，张导演的故事就讲不下去啦。
      
     每个人都有不同的性格侧面，要看在什么环境下他会表现哪一方面。此外贝尔一开始也是选择在日本人来的时候躲起来的。只是后面的事情发展到，一群武装到牙齿的成年男人要在他面前强奸手无寸铁的少女。贝尔留下来，影片里是用了一定的笔墨交代原因的。1.知道自己走后女学生难逃厄运2.也是心系玉墨。（参见乔治对他的挽留和他在决定放弃和同伴走的时候摸下巴）。
      
     好，很多人已经说了，张导演擅长的是摄影，不是讲故事，而且国内的几大名导最近都集体得了一种怪病，不会讲故事啦，就爱七拼八凑，可是不是有编剧吗，不是有那么多助手吗，如果说擅长摄影就可以不顾故事情节，我觉得搞摄影展好了。
     其实呢，根本毛病还是在于自己内心的不自信，其实这些导演成名之前或者赖以成名的几个片子，故事讲的都很流畅自然，而且生动。为啥现在不行呢，夹带私货太多啦，前面很多人已经总结啦，将所谓的坊间总结的能拿奥斯卡的元素全塞进去了，能不生硬吗？能不离谱吗？能流畅吗？
     一个好的故事，可以有很多线索，但是没有一个线索是多余的，都是不可少的，最后交织到一起到达高潮。《金陵十三钗》里面很多部分的小故事去掉，完全不影响，哈哈哈，我太不厚道了。
      
      
     我个人觉得故事讲得和流畅。这么长的片子，整个观影过程我和周围的人都被影片所感动着。时光网和豆瓣的评分也都很高。相信这也代表了很多观众的感受。谁都期望自己的作品得到肯定。看了金陵十三钗纪录片落户搜狐对张艺谋的访问，我觉得他并没有把这个奖作为唯一目标，最重要目标。他的这部影片还是很有诚意的。
    


re！

 看了小说，木有看电影的人打酱油的飘过——话说我觉得小说的情节还算合理喃，就是有点虎头蛇尾，突然故事就结束了

以下是引用nvqing在1/6/2012 3:10:00 PM的发言：
业界很多不懂技术管懂技术的，我见过不少矛盾笑话。哪里都有问题，找个自己觉得心安的地方就行。

不懂技术的懂管理就行啊。。。。。。

co-ask for link

以下是引用豆眼儿在1/5/2012 7:26:00 PM的发言：

    
     where to download? link pls

    

以下是引用抹茶红豆包在1/5/2012 10:06:00 PM的发言：

    
    
    

因为张爱玲写这个小说不就是因为从老公胡兰成那里听到了郑的故事么？就算不知道。我也觉得色戒玷污了那个时代的中国人精神。哪国都有丑恶的一面。但是要真的认真去拍犹太姑娘因为OOXX和钻石爱上德国党卫军。估计犹太人早翻天了。
    


嫩说的这个故事不就是”黑皮书“么。”black book"也得奖了，犹太人也没翻天啊？

以下是引用wangchi在1/6/2012 4:03:00 PM的发言：

    
    我姥姥就是长春围城中逃出来的。真的经历过的人，讲起这些事情来反而没那么惊心动魄

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我以前同学的奶奶没逃出来，不过也活下来了。说是家里之前的东西全换了吃的，一个金戒指换了5个土豆