相信自己，靠自己，做自己很难吗？--评张艺谋新片《金陵十三钗》

以下是引用Putman在1/6/2012 3:54:00 PM的发言：
 
所以英文电影名就没翻译成"13 Women From Nanjin", 翻成了"战争之花"......为毛听起来倭寇味十足聂? 还是翻成"战火中的花儿们"吧.

咦。。。。小葡萄，你来啦。。。。。老实交代你这段时间跑哪儿去了？？？想死你了。。。MUA～～～

以下是引用veronia在1/6/2012 3:40:00 PM的发言：

    
    
但在色戒上有一点太过恶心人的是张爱玲把自己的一些想法和做法硬往现实生活中一个很无私很勇敢的女人身上扯。
    

唉，想当年初中语文参考书上最爱写啥”阶级局限性“，当时觉得教条的不得了，洗脑的不得了。不过现在看看有道理的。张就有局限性。站在国人的角度，会觉得拿这个题材写有点反胃。如果单纯的站在作者的角度看，可能她自己根本想得是另一回事——只是觉得这个情景恰好能讲明白自己的故事吧～～所以张爱玲有才，我承认，八辈子可能我都赶不上了。不过她从未赢得过我的敬意，原因也在于此

以下是引用veronia在1/6/2012 2:55:00 PM的发言：

    
     不好意思歪个楼。看了一些MM对色戒中国共的争论。我想说一下了我知道的那段历史。在选择斗争方式上，共一直走发动群众的路，如果不是自己内部出了叛徒，并不主张从肉体上消灭敌人；国，从还没有建党开始，暗杀就是一个最重要的方式，甚至是他们用来改变历史的方式，虽然蒋公上台后这个方法淡化了很多，但架不住中，军统的主持人都是搞暗杀出身的。如果们看出了李安在暗示那个上司是共的人，只能说李安不太了解这两党的特性。 不过我没看出来。
    

偶没有看出来，一直觉得说的是重庆方面的人。。。。那不是GMD么

以下是引用walkingice在1/5/2012 10:31:00 PM的发言：

    
    看了一半，没看下去，当时的感觉拍得太浅薄太幼稚了，通篇都砸钱炫耀大制作，不好好刻画人物内心，只喜欢符号化的表现，从后期宣传就看得出，什么投了多少钱啊，女主是如何学习作妓女的啊，怎么一颦一笑，怎么扭腰摆臀啊，这本应该是一部写人性的电影，怎么搞得像中国文化的宣传片。老谋子从《英雄》以来就在耍钱宣传中国文化了，其实他一直都做自己，他是中国影坛老大，他不做自己谁做自己，只是他的路已经走歪了，没有以前拍《活着》的劲儿了，这也是近期中国电影的通病，没一个实实在在讲故事的

★ 发自Android 华人阅览器 4.0.7
    


这话说的深得我心啊。老张太由着自己了，”英雄“，“埋伏”，“黄金甲”。。。这就是他自己啊，这就是他眼中的好电影啊，其他只是文学青年们对他的期望有偏差而已。
[此贴子已经被作者于2012/1/6 18:18:56编辑过]

以下是引用抹茶红豆包在1/6/2012 1:26:00 PM的发言：

    
    
    

长征完了TG还有啥？既没人又没钱。连苏联都不觉得TG会成啥气候。蒋再差还有驼峰航线还有美援。TG在的地方都是烂的连日军都不太想要。就是日军主力扫荡的地方比如华北。确实很多人觉得TG今天不怎么样。当年也不怎么样。回忆一下192几年以来。哪次国共不是国先出手要灭共。杀了多少TG。可是为什么TG只有一口气就能翻身。为什么TG能在1年内就解决三大战役。而二战后挟战胜国首脑威名的蒋和国军，却在先发制人，装备更好。有美国援助的情况下迅速败退。迅速被美国抛弃？ 简单的说，蒋自己认为是国军内部的问题，我却认为是民心所向。正如当年蒋介石北伐统一中国，之所以能够战胜旧军阀也就是那个时候的民心所向。
    

恩，这段同意。不过我想说，认真看看毛概，就大概体会得出毛的斗争策略了。成功，是策略的成功。

以下是引用dwfrey777在1/6/2012 1:07:00 PM的发言：

    
    
    但是中国人自己，同样生活在恐惧中。一九四五年的冬天，于衡也在长春，他看见的是，“凡是苏军所到之处，妇女被强奸，东西被搬走，房屋被放火烧毁”，不论是中国还是日本的妇女，都把头发剪掉，身穿男装，否则不敢上街。
    

恩，这段我也听过。俄军其实非常残暴，贪婪

没看过这部电影，等上映呢，相信电影院看得感受和半高清还是很有区别的，人家毕竟是拍给电影院里的人看得
 
无法对电影本身发表太多评论，但是根据普通大众的评价（一般人，非文艺青年），这部片子应该还是很有感染力的，所以说他失败我觉得不公允，只能说还有不足 另外，这个所谓影评的调调什么“靠自己相信自己”之类有点哗众取宠，难道张艺谋不是靠自己选的这个剧本？难道张导不是靠自己改编，组装？难道他不是靠自己选的角色然后培养出他想要的感觉？至于说迎合欧美啊，或者跟风之类，我觉得就是鸡蛋里挑骨头了，有好的不能学习吗？前几年张导的那部独具他自己风格的如诗如画的英雄不照样被人骂的狗血喷头吗
 
我个人觉得这个片子跟李安的风比较严重，不过没有看过不能下定论。但即使是也算是找到一个不错的突破点，不至于到一部失败作品的的地步。人成长总有过程，其中总会产出不好不坏或者还行但有改进空间的东西，哪里动不动非常失败了。
[此贴子已经被作者于2012/1/6 18:26:56编辑过]

以下是引用荔湾湖畔在1/6/2012 4:43:00 PM的发言：
如果说1个2个代学生去死，可以理解，但只是几句话的光景12一起同意去，未必太匪夷所思了吧.
 还有，就是妓女，去逃难也绝不应该穿得花枝招展，搞得浓妆艳抹的吧，生怕没有知她们是啥人，不合理

对的，你说的这两点，我非常同意。玉墨虽然看起来是她们的头，但是并不代表她愿意去，别人也愿意去。

我觉得把妓女搞得花枝招展，浓妆艳抹的，仅仅只是张导想表现他的色彩强项，对影片想表达的立意毫无作用。更不能接受的就是，穿得花枝招展的也就罢了，每个人的领口还要解开，故意漏点儿肉。这又不是在窑子里要招客，在教堂里就不能尊重点儿？

还有就是，想表达人性的光辉，就得先把人物性格塑造好。没有合理的有逻辑的性格转变，又怎么能够让观众感同身受呢？你们看电影都不是先需要想一想合不合逻辑的吗？

同感 以下是引用dancingfly在1/6/2012 10:04:00 AM的发言：

    
    
     那个是冯小刚吧,还得葛大爷演出来才成.
    

如果女人是戴女孩们陪睡，但她们带了玻璃刀，应该还是准备好了去代死去的吧？

以下是引用陆飞飞在1/6/2012 5:12:00 PM的发言：

    
    我觉得立意上就不是“替死”或者“替xx”，而是找到一个方法，尽可能地让更多的人“活下来”

虽然这个方法让妓女一方付出了很大的代价，但以当时的情况看，不可能不付出任何代价就让所有人都活下去

     [此贴子已经被作者于2012/1/6 17:12:27编辑过]

    

以下是引用breeze2010在1/6/2012 2:31:00 PM的发言：

是有点为张艺谋遗憾，影片匠气有点重。而且看幕后花絮影片，看张刻意号召大家对Bale客气些，其实也没必要特意捧外国演员，professional一点就好了，大家都是出来工作。
 
但怎么说呢，也算是一部值得看的好的影片吧，本来可看的影片也不是太多，Mission Impossible 4 看着也挺高兴的，虽然事后想想情节也有不合理之处。张艺谋和演员们对这部影片努力四五年了，张就是艺术感悟没有太多突破的一个导演。
 
但客观而言，《金陵十三钗》比市面上许多其他电影好看多了，我看了电影后挺感动的，也不觉得情节特别ridiculous, 在战争年代，很多人性中的善和恶都会被激发出来，当时大家都觉得迟早是个死，这些人是想去救未成年的孩子们，也有受周围人的感召，也看到同伴的惨死，憎恨日军的残暴。而且片中也拍了有人后悔，这些细节都挺自然真实的。我一个上过战场的前辈告诉我，上了战场，那种气氛很容易造就英雄，当然他们并没想成为英雄，只是看着周围的战友那样死去，还有战场的嘶吼声气氛啦，人不由自主就热血澎湃起来。他也说战友们的情谊多年来都很深，一起经历过大难后的情谊。当然他说也有个别胆小的，也能理解。《羊脂球》中的故事也有点这个意思吧，我教书十几年了也感觉往往学习成绩一般的学生毕业后惦记老师的更多，精英学生们却很少。感到往往生活在相对社会底层的人有更多的同情心、同理心。在那些周围血腥的日子里，三十万人被杀，只要有大人救了小孩的故事发生，我就相信这救人的人中会有妓女这样的人。我这个大妈看片子时哭了很多次，我愿意相信有这样的故事，如果我处在这个岁月，也愿意做些这类事，我不是想说自己是个英雄，我是想说我相信我周围很多人都会这样，就像那个前辈说的，到那个时候，人性中的很多东西都会被激发出来。而且我相信，中华民族的特点，往往是能忍则忍，但到了不能忍时，挺坚强也挺团结的。我挺相信那个时候，日本人的极恶也能激发出很多中国人的极善和极强。
 
第一次发这么长的贴子，没有针对任何人发言的意思，看大家讨论的热闹，就说说一家之言吧。
re, same feelings here!

以下是引用mRNA在1/6/2012 6:11:00 PM的发言：

    
    
    

咦。。。。小葡萄，你来啦。。。。。老实交代你这段时间跑哪儿去了？？？想死你了。。。MUA～～～

哈哈，信史还记得我聂。我去闭关了，听说错过了很多高楼。你最近还好嘛？论文写得怎么样了？

以下是引用近猪者肥在1/6/2012 5:10:00 PM的发言：

    
    我一段我反而觉得挺出彩的

以下是引用mRNA在1/5/2012 9:39:00 PM的发言：
我觉得13X最后妓女们要替女学生去日本兵那里，大家一起穿女学生的衣服，化妆的时候，应该是这个片子的高潮部分。本来我都快哭了，可是不知道哪个妓女说了一句“你哪像个女学生嘛，衣服里面荡呀荡的”，我的情绪就一秒钟由哭转笑了。


我不是说这里不好，相反，妓女的这句话说得还挺符合她身份的。OK，换一种说法就是我笑中带泪了。

以下是引用晓笺在1/6/2012 1:22:00 PM的发言：

         说到立意啊，主旨啊就是仁者见仁智者见智了。我拍的是罔顾客观事实，没看懂电影就乱拍。
          
          
         我个人觉得影片展示的就是人性的光辉。在一个特殊的环境下，平日里的小人物，甚至有些不是那么道德的小人物，也彰显出了人性的伟大。这难道不比让一个本来就是神父的人出来做同样的事情，更给人心灵的触动么？
    

        

以下是引用ginger211在1/6/2012 6:04:00 PM的发言：

    
    
    

嫩说的这个故事不就是”黑皮书“么。”black book"也得奖了，犹太人也没翻天啊？
    


黑皮书没得什么“正经”奖 吧

以下是引用rainfall1988在1/6/2012 4:19:00 PM的发言：

老蒋后来就是因为自己下台了 可以胡说八道了 牛逼当年别签啊 出尔反尔 脸皮真够厚的
外蒙独立的起因在于雅尔塔协定，成为事实是根据《中苏友好同盟条约》，这个条约规定外蒙独立的条件是“同意苏联出兵击败日本后，在苏联尊重东北的主权、领土完整；不干涉新疆的内部事务，不援助中共等条件下，允许将依公正之公民投票的结果决定是否承认蒙古人民共和国。”
 
老蒋后来推翻这个条约，不是因为自己下台了就可以胡说八道出尔反尔，而是因为老蒋认为苏联违反合约支持GCD,而且废除这个条约还是在艾森豪威尔对国会正式否认雅尔塔协议之后宣布的。既然苏联违约在先，而且美国都不承认雅尔塔协定了，老蒋否定外蒙独立没有什么不对。
 
这个做法跟1949年GCD推翻清政府签订的不平等条约道理一样，如果老蒋算脸皮厚出尔反尔，那GCD推翻不平等条约是不是也算脸皮厚？
 

 信使好可爱， 好诚实，好善良！刚刚好坐实了人家一上来说盖了棺的“没看懂”。偶还是蹲到墙角去恶毒吧。

以下是引用dwfrey777在1/6/2012 10:33:00 PM的发言：

    
    
      
      
     2005年胡锦涛的讲话当然还是突出GCD在抗战中的作用，但至少在GCD历史上第一次肯定GMD的正面战场。所以我个人认为在2005年以前的历史课本不会提到GMD的正面战场，估计那几个mm年纪都很小，看的都是2005年以后的课本。
    

这个MM也好认真好诚实！
[此贴子已经被作者于2012/1/6 22:55:51编辑过]

以下是引用晓笺在1/6/2012 12:53:00 PM的发言：

    
    以下是引用ladygaga在1/6/2012 12:04:00 AM的发言： 
     那些女学生明明要跳楼自保身体完整，然后十三钗就受不了要挺身而出了？然后女学生立刻就不跳了，回来就姐妹相处啦，还一对一交代后事，为啥不嫌弃了呢？感情人家为你送死了？你就和人家亲如姐妹啦？多么虚伪的残酷的教会女学生啊，而且才13,14岁年纪，这些十三钗要我说脑子进水才会这样，不但毫无要求的为人送死，还将自己百宝箱的买肉钱送给这些女学生，凭啥？我理解不了？就是因为不服气婊子无情这个话？要改变别人的偏见？我觉得这样的要求太过分了，凭啥要求人家十三钗这样，妓女怎么啦，难道不是生活所迫吗？姐姐当年也是父母疼爱的，也是教会女学生，也会讲英文，谁又比谁下贱呢？凭啥我十三钗就该去送死？要保全你们清白的肉体和生命，哦，我还要双手奉上我的心酸的买肉钱。
      
     不是妓女救处女，是女人救孩子。
1）这里要说13X是为了替女学生们去送死，大家也分析了，基本不可能。12个妓女怎么就能够思想那么统一？没有个别人有个私心什么的？注意是12个，不是2个啊。就算我们出去旅游，12个人都很难达成一致，这里怎么就这么一致？还是去送死。还是那句话，要是替人去送死，影片没有讲清楚，听对话感觉是替人去X，可是后来又带玻璃碎片，摆明了要去送死，所以这里很混乱。 2）这里要说13X是为了替女学生们去被X，那么就大大削弱了想表现妓女人性光辉的立意。有位mm说是为了利益最大化，这个还勉强可以接受。
所以不管是替着去送死还是替着去被X，这里无疑都是败笔。

      
     除了陈乔治，所有的人都是心理反复无常的，一会儿这个极端，一会儿那个极端，难道是战争吓的心理不正常了。
     只有陈乔治倒是从开头到结尾是始终如一的，遵守养父的遗言，保护这些女生，我非常能理解他的行为，很正常的发展变化，最后走向男扮女装献身，但是就是这个也应该安排一些犹豫和痛苦和斗争。陈乔治给我感觉就是一个隐藏的圣人，平时那么普通不起眼，那些女学生讥笑嘲笑他，他倒是关键时候为她们卖命，但是有着宗教的献身背景，勉强算合理吧。
      
    

[此贴子已经被作者于2012/1/6 22:57:09编辑过]

以下是引用rainfall1988在1/6/2012 4:24:00 PM的发言：

美国当时援助的款项 后来没几毛钱买了军备
小蒋也是富贵中人 见到孔家人都疯了
你可以搜下孔家在蝗虫谷的毫宅
宋美龄搬进去前光打扫地下室就打扫了一个月
四大家族有没有贪污就跟袁世凯是不是卖国贼一样在史学界有争议，我不知道mm讲的对还是错，地下室打扫了一个月不能作为孔家贪污的证据。mm可以去看看凤凰台制作的《民国人物在台湾》，里面的记述还算客观，而且凤凰是亲共的，应该不会替四大家族讲好话。
 
但是mm说美国当时援助的款项，后来没几毛钱买了军备，这个不合常理。美国对GMD的援助不就是直接运送武器和物资，不是说先给GMD钱，然后GMD再用钱去跟美国买军备，援助的金钱大部分是用来稳定国内金融的；当然老蒋在分配美国军备援助上偏向自己黄埔嫡系这是事实，可是当时GMD军阀林立，如果不扶植自己嫡系，估计老蒋也没法领导抗战了。
[此贴子已经被作者于2012/1/6 23:13:50编辑过]

以下是引用breeze2010在1/6/2012 9:28:00 PM的发言：

    
    
     我倒觉得人性的光辉在小人物和社会底层的人物身上更有可能有，他们更实在（或者“粗俗”些），认为值得做的事就去做，不会高喊着很多口号和大道理。我听过太多的神父（包括历史书上的记载），他们在现实生活中的道德感并不怎么的。当然我认为也没必要非要对他们有太高的道德要求，逼着他们祭奠在道德神坛上，他们也是人，不是God。只是我觉得真没必要就认为妓女和收敛师的道德水准就比神父低，他们在关键时刻激发出来的人性光辉就比神父少。
    


仗义每多屠狗辈么，负心皆是读书人，尤其是那些自以为读了一点书的小知识分子。

@信使，长腿，我加班终于结束了。hug一下你们。
信使你最近不忙吗？我刚才偷空上网就看到你在这里

以下是引用纤腰一握在1/6/2012 10:59:00 PM的发言：
仗义每多屠狗辈么，负心皆是读书人，尤其是那些自以为读了一点书的小知识分子。
细腰，晚上好。就是屠狗辈仗义也要有个理由的。不是头脑一热就去送命了。我不认为负心的都是读书人。这话太绝对了。

以下是引用ladygaga在1/6/2012 11:02:00 PM的发言：

    
     @信使，长腿，我加班终于结束了。hug一下你们。
     信使你最近不忙吗？我刚才偷空上网就看到你在这里
    

hug回来！
信使估计属于那种不说真话会死的，再忙也要把真心话说完。

以下是引用ladygaga在1/6/2012 11:02:00 PM的发言：

    
     @信使，长腿，我加班终于结束了。hug一下你们。
     信使你最近不忙吗？我刚才偷空上网就看到你在这里
    


gaga好辛苦，竟然在加班。我挂在线上，不代表我都在这里呀～～～我上午来逛楼，下午干了正事，晚上才又来了的。

以下是引用veronia在1/6/2012 11:10:00 PM的发言：
hug回来！
信使估计属于那种不说真话会死的，再忙也要把真心话说完。
我倒，你家大帅要处罚你了。

以下是引用陆飞飞在1/6/2012 4:30:00 PM的发言：

    
    正好在微薄上看到这个

@伊比利亚的夏季风  ： 本来打算去看《金陵十三钗》的，有人向我推荐了荷兰纪录片电影大师伊文思的《四万万人民》。这部摄于1938年的抗战纪录片，原先看过一个20多分钟的剪辑版，不如这个完整。国难时期国人面孔出乎意外地整洁，声音听起来也异乎寻常亲切，那时候人们内心的确有着某种非常饱满的信仰。

http://www.tudou.com/programs/view/C-CVYamNEc8/

的确值得一看，38年的纪录片，就是南京大屠杀之后不久
这种片子肯定都有一定的宣传目的性，但还算是比较客观地纪录了当时中国全民共同抗日的情景（提到gmd，也提到gcd）

我最想指出的是一开篇的那段，拍摄日军轰炸，上海、南京那一带难民逃亡，可以看到难民们都衣着整齐干净，白色的上衣还是纯白色的，无论男女老少，头发都梳理得整齐，脸上也都干净，没有什么灰土，更别说故意涂抹上去的灰土。拿着的行李也收拾得规整，走得也算有秩序，没有推攘拥挤

中国是在被侵略，残酷的战争在发生，身边就有很多人死去，但是中国的老百姓没有被这些吓破胆，还是保有着自己做人最基本的体面和尊严，除了江南富庶、教化文明深入人心之外，这也是拥有生存下去的勇气和信心的一个表现
所以这么看，13钗里面，妓女在逃难时打扮得光鲜靓丽，可能是有一定的艺术夸张，但并不违背当时的常理

毕竟我们这代人都没经历过战争，离得很遥远，我们凭着主观来随便臆测当时逃难的人们是什么模样、什么心理状态，可能都是不准确的，不如看看这种纪录片，更加能反应当时的实情

     [此贴子已经被作者于2012/1/6 16:35:59编辑过]

    


这个纪录片很有意思。。。 不过我觉得这个片子宣传的成分太多了，很多地方感觉摆拍。。所以经常能看到衣冠楚楚的难民。 真是情况应该没有那么光鲜亮丽啦

以下是引用veronia在1/6/2012 11:10:00 PM的发言：

    
    
hug回来！
信使估计属于那种不说真话会死的，再忙也要把真心话说完。
    


我前面给那个mm留言说我晚上再来回复的。她还回不回来看，我不管，但我说出去的话，就要做到才安心。

以下是引用rainfall1988在1/6/2012 4:18:00 PM的发言：

    
     国军确实怂的多啊 个别不怂的都被怂的拖累了
汤恩伯楞是把河南老百姓逼到日本人那边去了
这种丰功伟绩TG可万万比不上啊
    


将熊熊一窝呗，老蒋这种日记救国夫人外交的水平，能怎样 哈哈。

以下是引用mRNA在1/6/2012 11:11:00 PM的发言：

gaga好辛苦，竟然在加班。我挂在线上，不代表我都在这里呀～～～我上午来逛楼，下午干了正事，晚上才又来了的。
恩，我最近都很忙，所以得经常加班。

以下是引用greenflower在1/6/2012 11:11:00 PM的发言：

这个纪录片很有意思。。。 不过我觉得这个片子宣传的成分太多了，很多地方感觉摆拍。。所以经常能看到衣冠楚楚的难民。 真是情况应该没有那么光鲜亮丽啦
绿花竟然对抗战和国共方面的感兴趣。
我记得当时色戒也是，大家为这个讨论的昏天黑地的。

以下是引用ladygaga在1/6/2012 11:04:00 PM的发言：

    
    
     细腰，晚上好。就是屠狗辈仗义也要有个理由的。不是头脑一热就去送命了。我不认为负心的都是读书人。这话太绝对了。
    


嘎嘎好。。。

俗语嘛，也不能给个百分比什么的。不过小知识分子的自私和软弱，在很多文艺作品里面都有表现，算是比较统一的一个典型。

以下是引用veronia在1/6/2012 11:10:00 PM的发言：

    
    
hug回来！
信使估计属于那种不说真话会死的，再忙也要把真心话说完。
    


我咋处罚长腿？我鞭长莫及呀！！还有长腿你这句话是什么意思：“刚刚好坐实了人家一上来说盖了棺的“没看懂”。偶还是蹲到墙角去恶毒吧。”，我没看懂。

以下是引用veronia在1/6/2012 3:40:00 PM的发言：

    
    
非常同意两位的观点。但在色戒上有一点太过恶心人的是张爱玲把自己的一些想法和做法硬往现实生活中一个很无私很勇敢的女人身上扯。而李安作为导演，既然讲历史故事，就有责任搞清事实先， 但他强化了张的成份而忽视了真人的feature，这个让我很不喜欢。基本出于同样理由，我无法喜欢13X，虽然我同意烈焰红唇，画面并不差。
    


没看13钗不能评论，个人很不喜欢色阶，很不好看还很做作，都是解刨人性，虽然角度对象不同吧，但是色阶连给鬼子来了提鞋都不配阿

以下是引用mRNA在1/6/2012 11:15:00 PM的发言：
我前面给那个mm留言说我晚上再来回复的。她还回不回来看，我不管，但我说出去的话，就要做到才安心。
恩，说到做到，守信用。

以下是引用纤腰一握在1/6/2012 11:17:00 PM的发言：
嘎嘎好。。。

俗语嘛，也不能给个百分比什么的。不过小知识分子的自私和软弱，在很多文艺作品里面都有表现，算是比较统一的一个典型。

细腰啊，还有一句诗呢:莫道书生空议论，头颅掷处血斑斑。
还有我自横刀向天笑，去留肝胆两昆仑的也是读书人谭嗣同。

以下是引用greenflower在1/6/2012 11:18:00 PM的发言：

没看13钗不能评论，个人很不喜欢色阶，很不好看还很做作，都是解刨人性，虽然角度对象不同吧，但是色阶连给鬼子来了提鞋都不配阿
恩，我也不喜欢色戒，当时是信使给我布置的家庭作业。我就只好老老实实的去看了。感觉蛮压抑的。

以下是引用ladygaga在1/6/2012 11:21:00 PM的发言：

    
    
     细腰啊，还有一句诗呢:莫道书生空议论，头颅掷处血斑斑。
     还有我自横刀向天笑，去留肝胆两昆仑的也是读书人谭嗣同。
    


就是句感慨啦，只是个普遍意义上的“每多”和“皆是"吧，哪里能涵盖每一个人呢。

我还没有开始看这部戏。。。很犹豫，怕看了会难过很久。

以下是引用greenflower在1/6/2012 11:11:00 PM的发言：

    
    
    

这个纪录片很有意思。。。 不过我觉得这个片子宣传的成分太多了，很多地方感觉摆拍。。所以经常能看到衣冠楚楚的难民。 真是情况应该没有那么光鲜亮丽啦
    

我刚刚看完，不知道是不是摆拍，但明显跟美国，英国那些招兵的片子同类，是宣传片。但是里面那些人--没磨过皮，没垫过鼻子--真心好看。宋美龄也真是漂亮啊。

我觉得农民突然拿起枪来打的那些可能是摆拍，但不少逃难的不象。因为当年听我外婆，祖祖说细软和最好衣服都随时准备在手边的，报警报的时候好带走。日本人进租界前的最后一刻，好多人被拦下了就是带得太多跑不动。真正进了租界后并没因你是外国人而有优待，当时租界没躲起来的同盟国老外都被关集中营了的.还有那广西军需官，真的是歪带帽子斜穿衣，当他干活的时候，觉得还满真实的。

以前有个法国很有名的摄影师拍的滇湎修公路砸石头的妇女儿童，是照片，也是拍很漂亮很干净. 我心里还是满感激这个拍片的人，把中国人拍得很干净漂亮，也很淡定，不象文革以后的大多数。

以下是引用dwfrey777在1/6/2012 1:37:00 PM的发言：

    
    
     我上学的时候教科书不是这样写的，教科书连台儿庄大胜都没有，只写了共产党领导的平型关大捷，但其实平型关大捷只是阎锡山指挥的“太原会战”中一场非常小的战役，当然，太原会战只字未提。
      
     苏联是需要TG支持蒋介石抗日的，这样苏联才可以集中力量对抗德国，就像美国想中国拖住日本免收本土攻击同样的道理。的确，TG没有能力去抵抗苏联红军，但是如果不是帮助TG准备内战，苏联红军不会逾期还不撤出东北；而且TG作为共产国际的成员，当自己的政府没有能力抵抗时，也有义务去制止苏联红军的暴行吧。
      
     至于外蒙的问题，mm去看看现在台湾的宪法，外蒙仍然是“中国民国”的领土，所以对岸的中华民国版图是“秋海棠”而不是“雄鸡”。
    


小学还看过台儿庄电影呢，学校还组织看的。。。回来还要写影评的说

以下是引用ladygaga在1/6/2012 11:24:00 PM的发言：

    
    
     恩，我也不喜欢色戒，当时是信使给我布置的家庭作业。我就只好老老实实的去看了。感觉蛮压抑的。
    


那么多人把这两部戏放在一起讨论。。可是色戒我也不过是两个月前才草草看过。没有很多感想。唯一的后续就是在中文学校的book fair里买了一本《小团圆》，刚开始看。因为是长篇，所以人物细节和故事线索都丰富得多，看着不省心。

以下是引用ladygaga在1/6/2012 11:11:00 PM的发言：

    
    
     我倒，你家大帅要处罚你了。
    

其实下午有会想批评我家大帅来着，她不在，觉得说了可能没用。这不，上来晚一步她就把paper发了。

以下是引用veronia在1/6/2012 11:29:00 PM的发言：

    
    
我刚刚看完，不知道是不是摆拍，但明显跟美国，英国那些招兵的片子同类，是宣传片。但是里面那些人--没磨过皮，没垫过鼻子--真心好看。宋美龄也真是漂亮啊。

我觉得农民突然拿起枪来打的那些可能是摆拍，但不少逃难的不象。因为当年听我外婆，祖祖说细软和最好衣服都随时准备在手边的，报警报的时候好带走。日本人进租界前的最后一刻，好多人被拦下了就是带得太多跑不动。真正进了租界后并没因你是外国人而有优待，当时租界没躲起来的同盟国老外都被关集中营了的.还有那广西军需官，真的是歪带帽子斜穿衣，当他干活的时候，觉得还满真实的。

以前有个法国很有名的摄影师拍的滇湎修公路砸石头的妇女儿童，是照片，也是拍很漂亮很干净. 我心里还是满感激这个拍片的人，把中国人拍得很干净漂亮，也很淡定，不象文革以后的大多数。

    


恩  很多小朋友拍得都很可爱

以下是引用纤腰一握在1/6/2012 11:27:00 PM的发言：
就是句感慨啦，只是个普遍意义上的“每多”和“皆是"吧，哪里能涵盖每一个人呢。

我还没有开始看这部戏。。。很犹豫，怕看了会难过很久。


如果有时间就看看，就当消遣，应该不会难过很久吧。但是我觉得这种国耻是无法忘记的，刻在每个人心头吧。

以下是引用mRNA在1/6/2012 11:17:00 PM的发言：

    
    
    

我咋处罚长腿？我鞭长莫及呀！！还有长腿你这句话是什么意思：“刚刚好坐实了人家一上来说盖了棺的“没看懂”。偶还是蹲到墙角去恶毒吧。”，我没看懂。
    

你没看我前面的帖子，我一开始就说了些很恶毒的话。

估计你也没太多想你回复的那个帖子的话，嘎嘎的某段发言被定了性的--没看懂。而且有些相同的评论和说法发了不止一次，不是被引用。
[此贴子已经被作者于2012/1/6 23:40:38编辑过]

以下是引用纤腰一握在1/6/2012 11:30:00 PM的发言：
那么多人把这两部戏放在一起讨论。。可是色戒我也不过是两个月前才草草看过。没有很多感想。唯一的后续就是在中文学校的book fair里买了一本《小团圆》，刚开始看。因为是长篇，所以人物细节和故事线索都丰富得多，看着不省心。

小团圆看着太累了，真是累心那种感觉，你看完和我们谈谈吧。

以下是引用ladygaga在1/6/2012 11:21:00 PM的发言：

    
    
     细腰啊，还有一句诗呢:莫道书生空议论，头颅掷处血斑斑。
     还有我自横刀向天笑，去留肝胆两昆仑的也是读书人谭嗣同。
    


what about 慷慨歌燕市，从容做楚囚；引刀成一快，不负少年头

以下是引用纤腰一握在1/6/2012 11:30:00 PM的发言：

    
    

那么多人把这两部戏放在一起讨论。。可是色戒我也不过是两个月前才草草看过。没有很多感想。唯一的后续就是在中文学校的book fair里买了一本《小团圆》，刚开始看。因为是长篇，所以人物细节和故事线索都丰富得多，看着不省心。

    

腰妹儿，我认为小团圆算她的作品中写得很差的。

以下是引用veronia在1/6/2012 11:29:00 PM的发言：
我刚刚看完，不知道是不是摆拍，但明显跟美国，英国那些招兵的片子同类，是宣传片。但是里面那些人--没磨过皮，没垫过鼻子--真心好看。宋美龄也真是漂亮啊。
我觉得农民突然拿起枪来打的那些可能是摆拍，但不少逃难的不象。因为当年听我外婆，祖祖说细软和最好衣服都随时准备在手边的，报警报的时候好带走。日本人进租界前的最后一刻，好多人被拦下了就是带得太多跑不动。真正进了租界后并没因你是外国人而有优待，当时租界没躲起来的同盟国老外都被关集中营了的.还有那广西军需官，真的是歪带帽子斜穿衣，当他干活的时候，觉得还满真实的。
以前有个法国很有名的摄影师拍的滇湎修公路砸石头的妇女儿童，是照片，也是拍很漂亮很干净. 我心里还是满感激这个拍片的人，把中国人拍得很干净漂亮，也很淡定，不象文革以后的大多数。

恩，很多外国人拍的中国人都麻木的一张脸，傻傻的，木木的。
对啊，长腿，你在哪里搞到nbc的奥运开幕式啊？

以下是引用greenflower在1/6/2012 11:37:00 PM的发言：

what about 慷慨歌燕市，从容做楚囚；引刀成一快，不负少年头
绿花，我们俩将诗歌帖子歪过来了。哈哈

以下是引用greenflower在1/6/2012 11:29:00 PM的发言：

小学还看过台儿庄电影呢，学校还组织看的。。。回来还要写影评的说
哇塞，你小学就开始写影评啊

以下是引用veronia在1/6/2012 11:39:00 PM的发言：
腰妹儿，我认为小团圆算她的作品中写得很差的。
恩，我也这样认为，不过张爱玲晚年在美国我还是觉得蛮难过的。她一个人应该蛮冷清的。而且死了好长时间别人才发现。

以下是引用veronia在1/6/2012 11:36:00 PM的发言：
 
[此贴子已经被作者于2012/1/6 23:40:38编辑过]
嗨，长腿啊，你家儿子好像上了新照片，我刚刚去你家楼里看了一眼。你们这群人真是够坚持的

在满城尸首，人名还不如草芥的屠杀中，李教官非要将一个收留的奄奄一息的小兄弟硬塞到教堂妓女中间，理由是要让他死在温暖一点地方。然后李教官被妓女奚落扔下小兄弟还偷窥了教堂中的祈祷的女学生，将他捡到的一只皮鞋放在门口。可能吗？在战场上又要杀敌，又要保护人，又要背兄弟，还偷空捡一只皮鞋。
 
觉得人命不如草芥的是日本人。李教官的存在正是对生命的尊重，对生命的捍卫，当然这也是军人的使命和天职。如影片一开始就告知给观众的，他们马上就可以出城了，可是看到了狂奔夺命而逃的书娟等女学生，于是留下了。如此说来，他们之前收留那个浦生不是再简单不过再自然不过的嘛。皮鞋的问题也很清楚地交代了。李教官和玉墨说，请你让那个神父好好保护这些女学生，如果她们落到日本人手里，我的弟兄们就白死了。他们留下来就是为了让女学生们安全。他们不仅试图保护她们的生命安全也尽自己最大的努力抚慰她们受伤的心灵，哪怕是面对武器装备远胜他们的敌人。我觉得很感动，为了人性的光辉，一点不觉得荒谬。


1）李教官如果是个正常人，那个奄奄一息的小兄弟应该是交给神父和女学生们，怎么也轮不到妓女们的份儿。
2）李教官在战场上要背着枪支弹药，要背小兄弟，要逃命，手里还要拿着一只鞋，就算这个皮鞋是李教官一个部下的，我也觉得比较没有可能。而且，放一只皮鞋在门口有什么意义呢？是想说明还有人在保护着她们吗？这个太含蓄了吧，反正我在看片子的时候没体会出来。


李教官还算有点儿光辉可以展现，但gaga也没有批判这个，她批判的是我重复的那两点的不合理性。

 
1）拜托是你们很认同的陈乔治带着李教官去的。再说了李教官根本就不是冲着人去的。很清楚的说了，就是想让他呆在个温暖的地方。
2）他们一直就在那个教堂附近，作战的时候很可能就是暂时放在什么地方或者掖在怀里。再说一遍，他们留下来就是为了那些女学生。至于皮鞋的意义。唉，经常有士兵在枪口插枝玫瑰的照片你没有见过？他们不仅希望她们安全也希望她们活得幸福快乐。
 
gaga女士要是批光辉什么的。我就不说什么了。我批的是她基本情节都没看明白就乱批。所以按理说我都不该和你辩论的。你还算看明白了。
 
那些妓女也可笑，一面奚落李教官，一面又接受那个快死的人，还开始真心照顾。甚至为了琵琶声的完美冒着生命危险去拿琴弦。尼玛，人家虽然是妓女，但是人家不是弱智好不好。
 
妓女们奚落李教官是因为他一来是军人无论如何不该躲避二来他没有受伤更没有理由和女人们躲在一起。浦生就完全不一样了。都是一个垂死的人了。任是谁都不该奚落他吧。豆蔻对浦生又代入了对她弟弟的感情，甚至有点儿因怜生爱。一个细节是，当时给浦生打水的人就是豆蔻。说明她本来就是一个善良极富爱心的人。


我同意豆蔻是一个善良极富爱心的人，但是这个并不能说明她最后可以发展到能够冒着生命的危险出去，就是为了取回几根琴弦，弹奏一曲给临死的浦生听。豆蔻假想浦生是弟弟，我可以接受，后来又假想浦生是所想要嫁的对象，我也可以接受。但是为了这些假想，就可以促使她去冒生命危险，你觉得有这个可能吗？就算她一开始没以为日军那么凶残，但一出门看到满地的尸体，就为了取个琴弦就不退缩？好吧，就算这里豆蔻就是这么猛，那也应该在影片里给出个能够这么猛的合理的理由。如果说豆蔻和浦生是感情深厚的恋人或亲人，也许还有这个可能，但那两个假想实在不够说服力。
 
人有时候本来就是可以将生死置之度外的。如果人人都为了怕死就退缩了，说句搞笑的，你以为新中国怎么成立的。对豆蔻来说浦生和琵琶都是她觉得很重要的人和物。影片里的描述很充分了。所有人都进来的时候。小蚊子抱着猫，豆蔻抱着琵琶。如果豆蔻活着，她一定会交代一个女学生好好地看管她的琵琶。
 
那个美国收殓尸体的投机者，不停的追着可怜的陈乔治要钱，然后做面包，想放倒花魁占便宜甚至还和李教官争风吃醋的及时享乐派竟然第二天就突然生死关头挺身而出保护女学生了。然后还去营救豆蔻了，连唯一和同伴逃生回国的机会都不要了。不能要啊，如果他不这样，张导演的故事就讲不下去啦。
 
每个人都有不同的性格侧面，要看在什么环境下他会表现哪一方面。此外贝尔一开始也是选择在日本人来的时候躲起来的。只是后面的事情发展到，一群武装到牙齿的成年男人要在他面前强奸手无寸铁的少女。贝尔留下来，影片里是用了一定的笔墨交代原因的。1.知道自己走后女学生难逃厄运2.也是心系玉墨。（参见乔治对他的挽留和他在决定放弃和同伴走的时候摸下巴）。


这个John的思想转变，片子里安排的最无稽。他这种人纯属见利忘义，只顾自己逃命的。张导前面使劲铺垫，给观众留下这种印象，因此过于高尚的情操，根本就不在John的性格space里面。当逃离的机会就在眼前的时候，他怎么会舍弃？别告诉我她心系女学生，心系玉墨。就算女学生和他女儿一个年纪，他和玉墨有点儿暧昧，但他也绝不会冒生命危险为了才相处不到几天的人而留下。瞬间变得那么伟大，这个是反人性的，也没有一个合理的内因或外因促成他的转变，别的神父有这个可能。这里除了想向外国人谄媚以外，我看不出别的。张导的意思就好像John是个崇高的异类，一般人不可能的，他就可能。

 
去保护弱小，真的不是什么特别高尚的事儿，这就是正常的人性。而且我已经说过了，他不是一秒变的。他的第一反应躲在了衣柜里。刚相处几天怎么了。一见钟情的事情不要太多。而且他留下也是经过了挣扎的，不是直接就决定留下的。你要是非觉得反人性我真是没什么别的办法。
 
好，很多人已经说了，张导演擅长的是摄影，不是讲故事，而且国内的几大名导最近都集体得了一种怪病，不会讲故事啦，就爱七拼八凑，可是不是有编剧吗，不是有那么多助手吗，如果说擅长摄影就可以不顾故事情节，我觉得搞摄影展好了。
其实呢，根本毛病还是在于自己内心的不自信，其实这些导演成名之前或者赖以成名的几个片子，故事讲的都很流畅自然，而且生动。为啥现在不行呢，夹带私货太多啦，前面很多人已经总结啦，将所谓的坊间总结的能拿奥斯卡的元素全塞进去了，能不生硬吗？能不离谱吗？能流畅吗？
一个好的故事，可以有很多线索，但是没有一个线索是多余的，都是不可少的，最后交织到一起到达高潮。《金陵十三钗》里面很多部分的小故事去掉，完全不影响，哈哈哈，我太不厚道了。
 
 
我个人觉得故事讲得和流畅。这么长的片子，整个观影过程我和周围的人都被影片所感动着。时光网和豆瓣的评分也都很高。相信这也代表了很多观众的感受。谁都期望自己的作品得到肯定。看了金陵十三钗纪录片落户搜狐对张艺谋的访问，我觉得他并没有把这个奖作为唯一目标，最重要目标。他的这部影片还是很有诚意的。


片子是有够长，但不是没用的拼凑就是不合逻辑的铺垫。不用脑子细想，可能是会被感动吧。好吧，我愿意相信张导是在努力的拍摄，也愿意相信他是有诚意的。那些个漏洞，不足和败笔都归罪于他能力上的不足吧。
 
恩，对几百万人都没有用脑子细想。我如果也一开始就抱定了挑逻辑错误的主意去看电影，估计也能做到这么出脱。不过，我那还叫看电影么？

以下是引用TofuSalad在1/6/2012 12:43:00 PM的发言：

    
    

    


李安的3部曲很好，张国师的红高粱秋菊活着， 完全PK得了。  都是好电影 一种细腻一种大气。我觉得对于李安。。。完全是因为他得了奥斯卡就被刻意把搞了，他是个好导演，但是也拍了很多烂片， 和其他好导演一样，只是他的烂片没有别人的烂片给人感觉是因为急攻尽力所以才烂，，，可能也是因为这样他名声好些，不过这也从另一个侧面说明，他除了自己擅长的类型别的片子也没有能力驾驭阿。

以下是引用ladygaga在1/6/2012 11:44:00 PM的发言：

    
    
     哇塞，你小学就开始写影评啊
    


难道你们小的时候没有被逼着写这些咚咚么，看个电影就要写影评，看着展出就要写作文，春回游就要写游记。超级无敌的坑爹啊

以下是引用veronia在1/6/2012 11:39:00 PM的发言：

    
    
腰妹儿，我认为小团圆算她的作品中写得很差的。
    


年轻的时候看几个她的书。。。后来实在看不下去，太压抑太郁闷。。。  还是喜欢看了能让人喘气的
[此贴子已经被作者于2012/1/6 23:55:17编辑过]

以下是引用veronia在1/6/2012 11:36:00 PM的发言：

    
    
你没看我前面的帖子，我一开始就说了些很恶毒的话。

估计你也没太多想你回复的那个帖子的话，嘎嘎的某段发言被定了性的--没看懂。而且有些相同的评论和说法发了不止一次，不是被引用。
[此贴子已经被作者于2012/1/6 23:40:38编辑过]

    


啊？我觉得gaga写的95%和我看的是一致的。被定性gaga没看懂的部分，我觉得是她们没看懂啊。gaga肯定是看懂了，只不过想法和她们不一致罢了。

以下是引用ladygaga在1/6/2012 11:42:00 PM的发言：

    
    
     恩，很多外国人拍的中国人都麻木的一张脸，傻傻的，木木的。
     对啊，长腿，你在哪里搞到nbc的奥运开幕式啊？
    

那个时候我在美国呀，开闭幕我都看了。我自己被老美的解说感动得稀里哗啦的。我娘他们也是看的电视，但不知是哪个台。等我问问。

Olympic2008 NBC 开闭幕式的以前amazon和itune上都有卖。我记得光那个那么短的闭幕式就7G

以下是引用ladygaga在1/6/2012 11:42:00 PM的发言：

    
    
     恩，很多外国人拍的中国人都麻木的一张脸，傻傻的，木木的。
     对啊，长腿，你在哪里搞到nbc的奥运开幕式啊？
    


我是电视上看的。

以下是引用greenflower在1/6/2012 11:51:00 PM的发言：

李安的3部曲很好，张国师的红高粱秋菊活着， 完全PK得了。 都是好电影 一种细腻一种大气。我觉得对于李安。。。完全是因为他得了奥斯卡就被刻意把搞了，他是个好导演，但是也拍了很多烂片， 和其他好导演一样，只是他的烂片没有别人的烂片给人感觉是因为急攻尽力所以才烂，，，可能也是因为这样他名声好些，不过这也从另一个侧面说明，他除了自己擅长的类型别的片子也没有能力驾驭阿。
其实前面傻妹，就是说你傻你就傻id说的就很好，每个人超越自己都蛮难的，对于已经在一个很高高度上的人来说更是这样。

以下是引用greenflower在1/6/2012 11:53:00 PM的发言：

难道你们小的时候没有被逼着写这些咚咚么，看个电影就要写影评，看着展出就要写作文，春回游就要写游记。超级无敌的坑爹啊
嗨，估计你们是特别好的那种小学，我小学基本就是瞎晃那种。

那些女学生明明要跳楼自保身体完整，然后十三钗就受不了要挺身而出了？然后女学生立刻就不跳了，回来就姐妹相处啦，还一对一交代后事，为啥不嫌弃了呢？感情人家为你送死了？你就和人家亲如姐妹啦？多么虚伪的残酷的教会女学生啊，而且才13,14岁年纪，这些十三钗要我说脑子进水才会这样，不但毫无要求的为人送死，还将自己百宝箱的买肉钱送给这些女学生，凭啥？我理解不了？就是因为不服气婊子无情这个话？要改变别人的偏见？我觉得这样的要求太过分了，凭啥要求人家十三钗这样，妓女怎么啦，难道不是生活所迫吗？姐姐当年也是父母疼爱的，也是教会女学生，也会讲英文，谁又比谁下贱呢？凭啥我十三钗就该去送死？要保全你们清白的肉体和生命，哦，我还要双手奉上我的心酸的买肉钱。
 
不是妓女救处女，是女人救孩子。


1）这里要说13X是为了替女学生们去送死，大家也分析了，基本不可能。12个妓女怎么就能够思想那么统一？没有个别人有个私心什么的？注意是12个，不是2个啊。就算我们出去旅游，12个人都很难达成一致，这里怎么就这么一致？还是去送死。还是那句话，要是替人去送死，影片没有讲清楚，听对话感觉是替人去X，可是后来又带玻璃碎片，摆明了要去送死，所以这里很混乱。
 
最后小蚊子不是不想去吗？刚表扬了你还算认真看了。影片用了半个小时去描述她们和女学生换衣服啊，忆起进窑子前的美好时光等等都被你忽略了么？她们那个时候不是想着我要去替人送死，而是想着我要保护我也曾经拥有过的美好。这种人性最根本的东西，还真就容易得到统一。不然平时我们为什么会说，人人喊打，人人称赞。
 
2）这里要说13X是为了替女学生们去被X，那么就大大削弱了想表现妓女人性光辉的立意。有位mm说是为了利益最大化，这个还勉强可以接受。


所以不管是替着去送死还是替着去被X，这里无疑都是败笔。
 
不管是被X还是被杀，总之都是女人救孩子不是妓女救处女。你没有全文转载啊。嘎嘎女士希望人肉对抗坦克大炮那段怎么不见了。


 
除了陈乔治，所有的人都是心理反复无常的，一会儿这个极端，一会儿那个极端，难道是战争吓的心理不正常了。
只有陈乔治倒是从开头到结尾是始终如一的，遵守养父的遗言，保护这些女生，我非常能理解他的行为，很正常的发展变化，最后走向男扮女装献身，但是就是这个也应该安排一些犹豫和痛苦和斗争。陈乔治给我感觉就是一个隐藏的圣人，平时那么普通不起眼，那些女学生讥笑嘲笑他，他倒是关键时候为她们卖命，但是有着宗教的献身背景，勉强算合理吧。

以下是引用veronia在1/6/2012 11:56:00 PM的发言：
那个时候我在美国呀，开闭幕我都看了。我自己被老美的解说感动得稀里哗啦的。我娘他们也是看的电视，但不知是哪个台。等我问问。 Olympic2008 NBC 开闭幕式的以前amazon和itune上都有卖。我记得光那个那么短的闭幕式就7G
我很遗憾没有看到，很多人评价说nbc是最爱中国的，哈哈，我下次一定找来看看，我当时出差去了，总之很忙那阵

以下是引用ladygaga在1/6/2012 11:59:00 PM的发言：

    
    
     其实前面傻妹，就是说你傻你就傻id说的就很好，每个人超越自己都蛮难的，对于已经在一个很高高度上的人来说更是这样。
    


所以不超越自己也没什么，在最好的时候呈现出最精彩的作品就够了。 没见过真正能超越自己的，人也不可能什么都能干的好啊

以下是引用greenflower在1/7/2012 12:02:00 AM的发言：

所以不超越自己也没什么，在最好的时候呈现出最精彩的作品就够了。 没见过真正能超越自己的，人也不可能什么都能干的好啊
这种事情肯定就是看各人抱负吧，有人能急流勇退，有人就不停超越。

以下是引用psyche23在1/6/2012 12:37:00 PM的发言：

    
    我觉得活着最好

    


活着后面拍得还是不够狠。没有看小说那种感觉。。 当然也怪广电那帮sb，

 嘎嘎，油管上有，分了20个部分还只是360P的。估计闭幕式也有。那个残奥会的也很好，刚好那会儿我回上海，就没看成的。回来也没补成.

以下是引用veronia在1/6/2012 11:39:00 PM的发言：

    
    
腰妹儿，我认为小团圆算她的作品中写得很差的。
    


是嘛。不是说她不让出版的么。可惜人死了，后人怎么做也由不得她了。
也许是没有经过琢磨所以差？

以下是引用veronia在1/7/2012 12:10:00 AM的发言：

    
     嘎嘎，油管上有，分了20个部分还只是360P的。估计闭幕式也有。那个残奥会的也很好，刚好那会儿我回上海，就没看成的。回来也没补成.

http://www.youtube.com/watch?v=ChBjDy987e8&feature=related

以下是引用ladygaga在1/7/2012 12:04:00 AM的发言：

    
    
     这种事情肯定就是看各人抱负吧，有人能急流勇退，有人就不停超越。
    


能不停超越说明peak还没到，有人peak来的晚点有人很早

以下是引用veronia在1/7/2012 12:10:00 AM的发言：
 嘎嘎，油管上有，分了20个部分还只是360P的。估计闭幕式也有。那个残奥会的也很好，刚好那会儿我回上海，就没看成的。回来也没补成.
太谢谢长腿了，你赶紧去休息吧，好好睡觉才能皮肤好。信使也不要经常熬夜啦。

以下是引用greenflower在1/7/2012 12:08:00 AM的发言：

    
    
    

活着后面拍得还是不够狠。没有看小说那种感觉。。 当然也怪广电那帮sb，
    

偶笑而不语。我觉得他最好的是秋菊，菊豆也好。拍摄和故事都好。其实他当年演的那个老井也很好呀。

以下是引用greenflower在1/7/2012 12:13:00 AM的发言：

能不停超越说明peak还没到，有人peak来的晚点有人很早
这个我赞同，不过我觉得张艺谋这个人还是很有才华的，能利用手中的资源好好超越自己也还是有可能的。

以下是引用veronia在1/7/2012 12:11:00 AM的发言：

    
    

    

这个不是的，是上传者自己拍的。

以下是引用veronia在1/6/2012 4:18:00 PM的发言：
挑事儿？
我只是举例说明gaga女士没有mrna说的那么nice，那么从善如流。
 
其他的我没有什么好和你说的。没有看过电影就能写影评呵呵

觉觉了，大家周末愉快，看点干点开心的。

以下是引用mRNA在1/6/2012 11:56:00 PM的发言：
啊？我觉得gaga写的95%和我看的是一致的。被定性gaga没看懂的部分，我觉得是她们没看懂啊。gaga肯定是看懂了，只不过想法和她们不一致罢了。
看了你说的，我更相信豆蔻那段儿了，真的

以下是引用纤腰一握在1/7/2012 12:11:00 AM的发言：
是嘛。不是说她不让出版的么。可惜人死了，后人怎么做也由不得她了。
也许是没有经过琢磨所以差？
哈哈，说不定你喜欢呢，不过细腰mm，我觉得你是我们中间最爱读书的，你每次上来就告诉我们呢在读啥。恩，我要向你学习。

以下是引用veronia在1/7/2012 12:17:00 AM的发言：
觉觉了，大家周末愉快，看点干点开心的。
晚安

以下是引用veronia在1/7/2012 12:14:00 AM的发言：

    
    
偶笑而不语。我觉得他最好的是秋菊，菊豆也好。拍摄和故事都好。其实他当年演的那个老井也很好呀。
    


秋菊很好看，菊都不喜欢我个人感觉太做作的变态，老景还真没看过，陈凯歌的黄土地据说是好片子也没看过哈哈哈

以下是引用ladygaga在1/7/2012 12:22:00 AM的发言：

    
    
     哈哈，说不定你喜欢呢，不过细腰mm，我觉得你是我们中间最爱读书的，你每次上来就告诉我们呢在读啥。恩，我要向你学习。
    


呵呵不是的，我现在看的很少，跟以前比起来，电视快餐就已经填饱了。

我其实是想听听你们大家都在看些什么，有趣的话我也去找来看

以下是引用抹茶红豆包在1/5/2012 9:05:00 PM的发言：

    
    其实我认为就是国内各色人等都想讨好西方。从文化上，艺术上。科学上。连办个party都要装扮成西方上流社会。完全不把自己的文化，对科学的坚持作为是宝贵的。以是否获得诺贝尔奖来决定一个科学家的成就。是否拿文学奖来肯定一个人的文学价值。以是否获得奥斯卡来看待一个导演的成就。而丢失了真正的东西。有没有能打动人心的东西。有没有能让世界惊叹的发现。如果有。拿不拿奖又有什么关系
    


赞

听一楼的的口气，觉得这得是多高级别的影评人啊，还被要求看电影，写影评，看了后面的影评，真的是令人失望啊，而且楼主看电影也不仔细，好多你自己觉得不合理的地方电影里都有答案，麻烦再去看一遍了。

[此贴子已经被作者于2012/1/7 10:06:26编辑过]

以下是引用clown在1/7/2012 10:02:00 AM的发言：
听一楼的的口气，觉得这得是多高级别的影评人啊，还被要求看电影，写影评，看了后面的影评，真的是令人失望啊，而且楼主看电影也不仔细，好多你自己觉得不合理的地方电影里都有答案，麻烦再去看一遍了。

[此贴子已经被作者于2012/1/7 10:06:26编辑过]
而且还“我只喜欢。。。。要是有人看不惯。。。。。就。。。。。”
 
要是言之有物也就罢了。基于电影内容的评论都是无视基本事实。在嘎嘎女士强调了自己认真看过电影的前提下，我只好觉得她没有看懂了。
 
没有觉得张艺谋的电影有多么高尚完美。很多mm拍张艺谋和十三钗也拍得在理，或者说是个人审美不同。唯独嘎嘎女士这千呼万唤始出来的盗版电影影评，让人觉得她看的根本和我不是一个版本。恩，要是人人都像嘎嘎女士这样看完盗版电影，然后振振有辞地宣布无论如何不去影院观影，外加大拍特拍一通，那张伟平的商业生涯确实是堪忧了。不过我个人觉得张艺谋的艺术生涯还真的不需要嘎嘎女士惦记。
 
 
 
 

本来就是一个普通水平的电影，但电影没拍完张伟平就叫嚣国内10亿票房，全球同步上映，这种架势真是牛。两张真的要感谢祖国，感谢党！

以下是引用hutoumama在1/6/2012 12:20:00 PM的发言：

    
    
      
     国民党当时派系林立，有些人老蒋都不太使唤的动，还要相互算计，加上有在暗中扩大自己的势力。老蒋在内忧外患的形势能坚持8年抗战，已经很不容易了。
      
     我最烦看国共内战的时候三大战役什么的，gcd那么强悍，抗日的时候干什么去了？等人家浴血奋战8年把日本鬼子打跑，来动不动歼灭gmd几十万的。打自己人这么狠，算什么本事。
    
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以下是引用hutoumama在1/6/2012 12:26:00 PM的发言：

    
    
     我不相信13钗一开始就是打算去替女学生死的。所以不应该安排她们最后砸了镜子做匕首。在日军军营里，带了匕首在身上，那就摆明了去死的。
    
熊猫,我们果然是搜美

以下是引用breeze2010在1/6/2012 9:28:00 PM的发言：

    
    
     我倒觉得人性的光辉在小人物和社会底层的人物身上更有可能有，他们更实在（或者“粗俗”些），认为值得做的事就去做，不会高喊着很多口号和大道理。我听过太多的神父（包括历史书上的记载），他们在现实生活中的道德感并不怎么的。当然我认为也没必要非要对他们有太高的道德要求，逼着他们祭奠在道德神坛上，他们也是人，不是God。只是我觉得真没必要就认为妓女和收敛师的道德水准就比神父低，他们在关键时刻激发出来的人性光辉就比神父少。
    

以下是引用晓笺在1/7/2012 10:49:00 AM的发言：

    
    
     而且还“我只喜欢。。。。要是有人看不惯。。。。。就。。。。。”
      
     要是言之有物也就罢了。基于电影内容的评论都是无视基本事实。在嘎嘎女士强调了自己认真看过电影的前提下，我只好觉得她没有看懂了。
      
     没有觉得张艺谋的电影有多么高尚完美。很多mm拍张艺谋和十三钗也拍得在理，或者说是个人审美不同。唯独嘎嘎女士这千呼万唤始出来的盗版电影影评，让人觉得她看的根本和我不是一个版本。恩，要是人人都像嘎嘎女士这样看完盗版电影，然后振振有辞地宣布无论如何不去影院观影，外加大拍特拍一通，那张伟平的商业生涯确实是堪忧了。不过我个人觉得张艺谋的艺术生涯还真的不需要嘎嘎女士惦记。
      
      
      
      
    

我就一简单问句，回答“是”或“否”就行了，不答我也不会死缠烂打来让你回答。 
以下是引用晓笺在1/7/2012 12:16:00 AM的发言：

    
    
     我只是举例说明gaga女士没有mrna说的那么nice，那么从善如流。      
既然你提到"从善如流"，那么从了谁才是从了善呢？你吗？


      
     其他的我没有什么好和你说的。没有看过电影就能写影评呵呵
这个就更奇怪了，我没看哪部电影就写了什么影评？关键是我什么时候写过影评？你是否认错人了？
这个楼里不同意嘎嘎的MM不少，人家能好好说话，理性分析，为啥你一上来就要用judgemental的语言“不从善如流“, ”没看懂“什么的， 还用大字报字体，感觉你不像是文革前出生的呀?! 算了，不必回答，这是嘎嘎的楼不是你我的，要批我你另开楼吧。
    

以下是引用greenflower在1/7/2012 12:35:00 AM的发言：

    
    
    

秋菊很好看，菊都不喜欢我个人感觉太做作的变态，老景还真没看过，陈凯歌的黄土地据说是好片子也没看过哈哈哈
    

啊？！ 看菊豆的时候我太小了，特别喜欢那些个场景呀，包括故事的阴暗和扭曲，可能从来没听过吧。我长大的地方跟故事发生的地方有些像，小时候常常在那些丝绸染厂玩，躲猫猫什么的，就觉得那些景真的是gorgeous呀。秋菊就更是了，景和故事包括最后在山上追送警车那一段情节都太phenomenal了。只是语言用得太真实了，我不看字幕基本听不懂。

我就一简单问句，回答“是”或“否”就行了，不答我也不会死缠烂打来让你回答。 
 
那我也简单问你一句，你是护短的嘎嘎粉丝么？回答是或者否就可以了，不答我也不会死缠烂打让你回答。

以下是引用晓笺在1/7/2012 12:16:00 AM的发言：

我只是举例说明gaga女士没有mrna说的那么nice，那么从善如流。
     

既然你提到"从善如流"，那么从了谁才是从了善呢？你吗？
 
我从来不觉得从任何人就是从善。看来，你觉得是。


 
其他的我没有什么好和你说的。没有看过电影就能写影评呵呵


这个就更奇怪了，我没看哪部电影就写了什么影评？关键是我什么时候写过影评？你是否认错人了？

这个楼里不同意嘎嘎的MM不少，人家能好好说话，理性分析，为啥你一上来就要用judgemental的语言“不从善如流“, ”没看懂“什么的， 还用大字报字体，感觉你不像是文革前出生的呀?! 算了，不必回答，这是嘎嘎的楼不是你我的，要批我你另开楼吧。
 
我怎么没有理性分析了。你选择性无视罢了。你不是自己说自己根本就没看过金陵十三钗么？是mrna在回答前面一个要嘎嘎女士回朋友圈发言论的时候说嘎嘎女士很从善如流，我只不过举例说明她也没有那么从善如流，这不是理性分析么？再说了嘎嘎女士说了要是看不惯可以找斑竹。她可能觉得大家都很喜欢打小报告，我不喜欢打小报告，我看不惯就明着拍。大字报字体是沿用了嘎嘎女士的格式，你的意思是她是文革前出生的？这个楼是大家的，愿意说什么就说什么。

以下是引用veronia在1/6/2012 10:55:00 PM的发言：
 信使好可爱， 好诚实，好善良！刚刚好坐实了人家一上来说盖了棺的“没看懂”。偶还是蹲到墙角去恶毒吧。
 

以下是引用晓笺在1/7/2012 5:49:00 PM的发言：

    
     我就一简单问句，回答“是”或“否”就行了，不答我也不会死缠烂打来让你回答。 
      
     那我也简单问你一句，你是护短的嘎嘎粉丝么？回答是或者否就可以了，不答我也不会死缠烂打让你回答。

    
    

是, so what?

以下是引用晓笺在1/7/2012 5:49:00 PM的发言：

    
     我就一简单问句，回答“是”或“否”就行了，不答我也不会死缠烂打来让你回答。 
      
     那我也简单问你一句，你是护短的嘎嘎粉丝么？回答是或者否就可以了，不答我也不会死缠烂打让你回答。

    
    

你不是自己说自己根本就没看过金陵十三钗么？

请指出我在哪里什么时候说过？

以下是引用veronia在1/7/2012 6:15:00 PM的发言：
是, so what?
不是说回答是或者否就可以了么？不用再加一个so what

以下是引用veronia在1/7/2012 6:16:00 PM的发言：

你不是自己说自己根本就没看过金陵十三钗么？

请指出我在哪里什么时候说过？

是另一个id说的，我看错了。对这句话表示抱歉。

以下是引用greenflower在1/6/2012 11:53:00 PM的发言：

    
    
    

难道你们小的时候没有被逼着写这些咚咚么，看个电影就要写影评，看着展出就要写作文，春回游就要写游记。超级无敌的坑爹啊
    
俺们小时候连去烈士陵园扫墓都被要求写游记

 我小时候还被要求写春晚观后感   那个郁闷啊